Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Koska se antaa aika hyvän suojan vaikkei täysin 100-prosenttisesti suojaakaan, mahdollistaa sun matkustamisen ulkomaille, koronapassin saamisen jatkossa, suojaa muitakin, vähentää sairaalakuormitusta ja edesauttaa kaikin tavoin yhteiskunnan normalisoitumista.

Sinä voit toki ihan vapaasti sairastaa koronan ja todennäköisesti näin myös tapahtuu. Todennäköisesti tartutat myös n määrän muita ihmisiä samalla.
Olen odottanut tartuntaa jo pitkään, mutta vitut. Edes nuhan sairastaneet kaksi kaveria eivät tartuttaneet :( Kun vihdoin tartunnan saan, niin jotka saavat tartunnan minulta varmasti sitä myös toivovat, koska rokote on kaikille saatavilla. Halukkaat ovat sen jo hakeneet. Sairastettu nuha olisi helpompi kuin juosta kolmen päivän välein testissä, jos joskus saavat passin kyhättyä.
 
Mutta sitten taas rokote. Normaali kehitystyö lääkkeillä kestää laboratoriosta apteekkiin vähintään 10 vuotta. Nyt on isolla rahalla oikastu alle vuodessa käyttöön.

Sehän tässä on, kun mitään ei ole oikaistu. Onko rokote kehitetty nopeasti? On, mutta isolta osalta kun koronaviruksen koko genomi julkaistiin vapaasti kaikille käyttöön. Tästä johtuen rokoteaihiot syntyivät päivissä ja viikoissa. Onko faasitutkimuksia puskettu poikkeuksellisen nopeasti isolla rahalla? Aivan varmasti on, mutta tuo tarkoittaa vain sitä että on voitu tehdä massiivisia faasitutkimuksia yhtäaikaa eri puolilla maailmaa. Eli kun rahaa on ollut, ei ole tarvinnut tehdä ensin pientä, sitten keskisuurta ja suurta. On tehty ensin pieni ja sitten sekä keskisuuri että suuri yhtäaikaa (koko ajan tuloksia, vaikutuksia ja oireita seuraillen).

Se että tekniikka on jo kymmeniä vuosia vanhaa, mutta se on isolla rahalla saatu hyödynnettyä nopeammin ja tehokkaammin rokotteiden kohdalla kuin ennen ei ole huono juttu, vaan erinomainen juttu.
 
Olen odottanut tartuntaa jo pitkään, mutta vitut. Edes nuhan sairastaneet kaksi kaveria eivät tartuttaneet :( Kun vihdoin tartunnan saan, niin jotka saavat tartunnan minulta varmasti sitä myös toivovat, koska rokote on kaikille saatavilla. Halukkaat ovat sen jo hakeneet. Sairastettu nuha olisi helpompi kuin juosta kolmen päivän välein testissä, jos joskus saavat passin kyhättyä.
A) Covid-19 ei ole mikään "nuha"
B) rokote ei anna täyttä suojaa, vaikka aika hyvän suojan antaakin. Kukaan rokotettu ei ole "kuivilla" tästä pandemiasta, etenkin kun tulevista muunnoksista ei ole tietoa, mutta tällä haavaa rokote antaa varsin hyvän suojan ja henkivakuutuksen.
 
Mutta sitten taas rokote. Normaali kehitystyö lääkkeillä kestää laboratoriosta apteekkiin vähintään 10 vuotta. Nyt on isolla rahalla oikastu alle vuodessa käyttöön. Pitkäaikaisia vaikutuksia ei tiedä kukaan. Ihminen on niin monimutkainen eläin, että useiden lääkkeiden kohdalla törmää lauseeseen: Tarkkaa vaikutusmekanismiä ei tunneta. (puhutaan siis lähinnä pääkoppaan vaikuttavista lääkkeistä, jotka on ollut myynnissä jo kymmeniä vuosia)

Ihmiskunta on tehnyt melkoisen määrän virheitä historiassa ja mikään ei takaa, ettei taas ole jotain pielessä. Näitä mainitakseni: Asbesti loistavana eristeenä, heroiini yskänlääkkeenä, xanor riippuvuutta aiheuttamattomana ahdistuneisuuslääkkeenä, lyijyn käyttö bensiinin lisäaineena, täysin turvallinen sikanuharokote... Näitähän riittää.


Onhan rokotteita tutkittu. Ja turvalliseksi todettu. Niin on tutkimuksilla todettu turvalliseksi aikoinaan myös esimerkiksi tupakointi. Rahalla on ollut tekoa asian kanssa. Tupakkayhtiöiden rahat ovat olleet parkkikolikoita siihen nähden, mitkä rahat pyörii covid-rokotteiden ympärillä. Aina kun isot rahat on mukana missään asiassa, nostaa ihmisen luontainen ahneus päätään. Se on riski. Yhdessä pitkäaikaisen tutkimustiedon puutteen kanssa olen henkilökohtaisesti tehnyt ratkaisun olla ottamatta rokotetta vielä muutamaan vuoteen.

Se etten minä ota rokotetta, ei pitäisi olla kenellekään ongelma. Kaikille halukkaille on piikki tarjolla, joka suojaa virukselta. Jos siitä huolimatta pelkää, niin kysymys kuuluu, että miksi se rokotus on sitten käyty hakemassa, jos se ei edes suojaa virukselta?

Hieman korjausta. Se että rokotteen kehittämisestä myyntiin kuluu normaalisti useita vuosia ei tarkoita että sille rokotteelle tehdään yhtään mitään sinä aikana.
Jos vaikka HPV rokote kehitetään niin se rokote syntyy ajassa X jonka jälkeen ensimmäinen vaihe on tutkia tuloksia pienellä joukolla. Ennen speed warp aikaa, tuloksien piti valmistua, arvioida ja hyväksyä ennenkuin voitiin aloittaa 2. vaihe. Siinä isommalla joukolla testataan, taas odotetaan tuloksia jne...
Koko tänä aikana sille rokotteelle tuskin tehdään mitään. Ei sitä voida suuremmin muuttaa ettei tulokset muutu liikaa jne...

Varmasti virheitä matkan varrella on sattunut ja nytkin suurin osa rokotteista päätyi roskakoriin. Satoja rokotteita oli putkessa mutta lopulta vain muutama päätyi käyttöön.

Se että et ota rokotetta on ongelma niin meille kuin sinullekin, koska rajoitukset ja AVIn virkamieskoneisto pitää kansan talutusnuorassa.
Ihan eri asia olisi jos puhe ja teot kohtaisi käytännössä ja rokotuksista kieltäytyvät samalla kieltäisivät koronahoidot itseltään, heille nostaisin hattua rohkeudesta.
 
A) Covid-19 ei ole mikään "nuha"
B) rokote ei anna täyttä suojaa, vaikka aika hyvän suojan antaakin. Kukaan rokotettu ei ole "kuivilla" tästä pandemiasta, etenkin kun tulevista muunnoksista ei ole tietoa, mutta tällä haavaa rokote antaa varsin hyvän suojan ja henkivakuutuksen.
A) Nämä kaksi kaveria: Toisella yhden päivän kuume ja väsymystä. Toisella pelkkä väsymys. Ei nyt oikeasti nuhakuumeesta poikkea.
B) Jos rokote ei anna täyttä suojaa, niin se on turha. Oikeat rokotteet kyllä suojaavat täydellisesti (hepatiitti, jäykkäkouristus, tuhkarokko jne...)
 
Sehän tässä on, kun mitään ei ole oikaistu. Onko rokote kehitetty nopeasti? On, mutta isolta osalta kun koronaviruksen koko genomi julkaistiin vapaasti kaikille käyttöön. Tästä johtuen rokoteaihiot syntyivät päivissä ja viikoissa. Onko faasitutkimuksia puskettu poikkeuksellisen nopeasti isolla rahalla? Aivan varmasti on, mutta tuo tarkoittaa vain sitä että on voitu tehdä massiivisia faasitutkimuksia yhtäaikaa eri puolilla maailmaa. Eli kun rahaa on ollut, ei ole tarvinnut tehdä ensin pientä, sitten keskisuurta ja suurta. On tehty ensin pieni ja sitten sekä keskisuuri että suuri yhtäaikaa (koko ajan tuloksia, vaikutuksia ja oireita seuraillen).

Se että tekniikka on jo kymmeniä vuosia vanhaa, mutta se on isolla rahalla saatu hyödynnettyä nopeammin ja tehokkaammin rokotteiden kohdalla kuin ennen ei ole huono juttu, vaan erinomainen juttu.
Koko ihmiskunnan historiassa corona virukseen ei ole pystytty luomaan rokotetta, mutta nyt se onnistuttiin luomaan parissa viikossa tai päivässä? Noinkohan.
 
Hieman korjausta. Se että rokotteen kehittämisestä myyntiin kuluu normaalisti useita vuosia ei tarkoita että sille rokotteelle tehdään yhtään mitään sinä aikana.
Jos vaikka HPV rokote kehitetään niin se rokote syntyy ajassa X jonka jälkeen ensimmäinen vaihe on tutkia tuloksia pienellä joukolla. Ennen speed warp aikaa, tuloksien piti valmistua, arvioida ja hyväksyä ennenkuin voitiin aloittaa 2. vaihe. Siinä isommalla joukolla testataan, taas odotetaan tuloksia jne...
Koko tänä aikana sille rokotteelle tuskin tehdään mitään. Ei sitä voida suuremmin muuttaa ettei tulokset muutu liikaa jne...

Varmasti virheitä matkan varrella on sattunut ja nytkin suurin osa rokotteista päätyi roskakoriin. Satoja rokotteita oli putkessa mutta lopulta vain muutama päätyi käyttöön.

Se että et ota rokotetta on ongelma niin meille kuin sinullekin, koska rajoitukset ja AVIn virkamieskoneisto pitää kansan talutusnuorassa.
Ihan eri asia olisi jos puhe ja teot kohtaisi käytännössä ja rokotuksista kieltäytyvät samalla kieltäisivät koronahoidot itseltään, heille nostaisin hattua rohkeudesta.
Noihin rajoituksiin, niin se on ollut täyttä kiusantekoa. Mutta minusta nähden rajoittaisivat sitten oikein urakalla. Kaikki mahdollinen säppiin ja ihmetellään sitten kun tässä maassa ei ole ensimmäistäkään pienyritystä hengissä. Nyt on jo tapettu toimivia yrityksiä täysin turhaan.

Mutta otin minä rokotuksen tai ei, niin rajoitukset on pakko purkaa. Tämä maa menee konkurssiin, jos ei vaan hyväksytä, että tauti on tullut jäädäkseen kuten vuosittainen influenssa.
 
Koko ihmiskunnan historiassa corona virukseen ei ole pystytty luomaan rokotetta, mutta nyt se onnistuttiin luomaan parissa viikossa tai päivässä? Noinkohan.

Eihän sen rokotteen "luominen" ole monestikaan ongelma. Ongelmallisempaa on annostelu ja faasitestaus että se hyväksytään käyttöön. Ensimmäiseen tarvitaan paljon yritystä/erehdystä että paras arvaus toimii riittävän hyvin (että se saadaan käyttöön ja voidaan viilata tulevaisuudessa) ja toiseen vaaditaan sekä isoja ihmismääriä, paljon rahaa ja tauti jota on paljon liikkeellä. Mitä enemmän tautia on, sen selkeämmät erot saadaan selville rokotustesteissä (jos niitä on). Jos tautia ei ole liikkeellä myöskään mitään toisen ja kolmannen asteen faasitestiä ei voida suorittaa kun tieteellisesti merkittävää eroa ei voida erottaa sattumasta.
 
A) Nämä kaksi kaveria: Toisella yhden päivän kuume ja väsymystä. Toisella pelkkä väsymys. Ei nyt oikeasti nuhakuumeesta poikkea.
niin, eivät poikenneet heidän kohdallaan. Yksilöistä ei voi vetää johtopäätöksiä miten tauti vaikuttaa populaatiossa. Eikä myöskään toisinpäin.

B) Jos rokote ei anna täyttä suojaa, niin se on turha. Oikeat rokotteet kyllä suojaavat täydellisesti (hepatiitti, jäykkäkouristus, tuhkarokko jne...)
Kaikki rokotteet on vissiin sitten turhia, kun täydellistä rokotetta ei ole olemassakaan.
 
Noihin rajoituksiin, niin se on ollut täyttä kiusantekoa. Mutta minusta nähden rajoittaisivat sitten oikein urakalla. Kaikki mahdollinen säppiin ja ihmetellään sitten kun tässä maassa ei ole ensimmäistäkään pienyritystä hengissä. Nyt on jo tapettu toimivia yrityksiä täysin turhaan.

Mutta otin minä rokotuksen tai ei, niin rajoitukset on pakko purkaa. Tämä maa menee konkurssiin, jos ei vaan hyväksytä, että tauti on tullut jäädäkseen kuten vuosittainen influenssa.

Onneksi ei ollut kyseessä kuitenkaan kunnolla tappava virus. Ei olisi paljoa kansasta jäljellä kun suomessa hallitus, AVI, STM, jne vain pallottelevat vastuuta toisilleen.

Influenssa sentään katosi lähes täysin kun otettiin rajoitukset käyttöön:

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä tilastoja jos influenssaa olisi aiemmin testatttu samalla kapasiteetilla kuin koronaa.
 
Onneksi ei ollut kyseessä kuitenkaan kunnolla tappava virus. Ei olisi paljoa kansasta jäljellä kun suomessa hallitus, AVI, STM, jne vain pallottelevat vastuuta toisilleen.

Influenssa sentään katosi lähes täysin kun otettiin rajoitukset käyttöön:

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä tilastoja jos influenssaa olisi aiemmin testatttu samalla kapasiteetilla kuin koronaa.

Tästä näkee tilanteen vähän paremmin. Kuvassa siis koko maailman influenssatapaukset. Tukahdutettiinkohan me influenssat?

flu.JPG
 
Koko ihmiskunnan historiassa corona virukseen ei ole pystytty luomaan rokotetta, mutta nyt se onnistuttiin luomaan parissa viikossa tai päivässä? Noinkohan.
Mistä olet tämän harhakäsityksen saanut? Voit ihan itse lukea mRNA rokotteiden historiaa.


B) Jos rokote ei anna täyttä suojaa, niin se on turha. Oikeat rokotteet kyllä suojaavat täydellisesti (hepatiitti, jäykkäkouristus, tuhkarokko jne...)
En tiedä oletko edes tosissasi.
Oli miten oli, ajankohtaiset rokotteet estävät kyllä miltei 100% kuolemaa, ja estää myös sairaalakuntoon joutumista mikä rokottamattomilla on erittäin paljon todennäköisempää.

Jostain syystä ihmiset ovat vielä välinpitämättömiä long covidiin. Aika kiva kun on merkittävä todennäköisyys saada pysyvää vaivaa tartunnasta joka sairastaessa ei edes niin vakava ollut.
 
Koko ihmiskunnan historiassa corona virukseen ei ole pystytty luomaan rokotetta, mutta nyt se onnistuttiin luomaan parissa viikossa tai päivässä? Noinkohan.

Se 2000-luvun alkupuolen SARS-epidemia ja myöhempi MERS käynnistivät aikanaan koronavirus- ja rokotetutkimusta eri puolilla maailmaa. Taustalla oli siis noin viidentoista vuoden työ. nuo epidemiat hiipuivat sen vrran nopeasti että niille ei ehditty kehittää rokotetta. Tätä nykyvirukseen tehoavaa rokotetta ei siis tarvinnut kehittää alusta alkaen, vaan soveltaa jo hankittua osaamista. AstraZenecan rokotteen taustalla oleva Oxfordin yliopiston tutkimus oli näitä peruja.
 
Noihin rajoituksiin, niin se on ollut täyttä kiusantekoa. Mutta minusta nähden rajoittaisivat sitten oikein urakalla. Kaikki mahdollinen säppiin ja ihmetellään sitten kun tässä maassa ei ole ensimmäistäkään pienyritystä hengissä. Nyt on jo tapettu toimivia yrityksiä täysin turhaan.

Varmasti näin, mutta itke tai naura niin kansa tanssii päättäjien pillin mukaan, eikä siinä mikään muu auta kuin ottaa rokote jotta se loppuu.

Mutta otin minä rokotuksen tai ei, niin rajoitukset on pakko purkaa. Tämä maa menee konkurssiin, jos ei vaan hyväksytä, että tauti on tullut jäädäkseen kuten vuosittainen influenssa.

Rajoituksia ei suuremmin ole, mutta niiden uusien asettamista hidastaa rokotuksien määrä. Jos otat rokotukset, rajoituksien tarve poistuu nopeammin kuin jos jätät ottamatta.
Haluatko tehdä maalle palveluksen ja etenkin pienyrittäjille? Ota rokote. Parin vuoden päästä eduskuntavaaleissa voidaan yhdessä antaa protestiääniä nykyisten rajoitusten ylilyöntien vuoksi.
 
niin, eivät poikenneet heidän kohdallaan. Yksilöistä ei voi vetää johtopäätöksiä miten tauti vaikuttaa populaatiossa. Eikä myöskään toisinpäin.

Kaikki rokotteet on vissiin sitten turhia, kun täydellistä rokotetta ei ole olemassakaan.
Niin heidän kohdallaan. Ja sitten kuinka monta kirjaamatonta koronatapausta on maassa ollut. Ei kaikki lähden joka nuhan perässä testiin. Nämäkin oli tartuntaketjun perusteella hätyytetty testiin. Muuten eivät varmasti olisi menneet.

Muut rokotteet on pitkällä ajalla todettu turvalliseksi. Niiden ottamisesta ei tule vuosien päästä haittavaikutuksia. Siitä on näyttöä. Meillä ei ole ensimmäistäkään kansakuntaa, joiden koronarokotukset olisi aloitettu esim kymmenen vuotta sitten, jotta saataisiin tutkimustietoa pitkäaikaisvaikutuksista.
 
Misinformaation levittäminen
Eihän sen rokotteen "luominen" ole monestikaan ongelma. Ongelmallisempaa on annostelu ja faasitestaus että se hyväksytään käyttöön. Ensimmäiseen tarvitaan paljon yritystä/erehdystä että paras arvaus toimii riittävän hyvin (että se saadaan käyttöön ja voidaan viilata tulevaisuudessa) ja toiseen vaaditaan sekä isoja ihmismääriä, paljon rahaa ja tauti jota on paljon liikkeellä. Mitä enemmän tautia on, sen selkeämmät erot saadaan selville rokotustesteissä (jos niitä on). Jos tautia ei ole liikkeellä myöskään mitään toisen ja kolmannen asteen faasitestiä ei voida suorittaa kun tieteellisesti merkittävää eroa ei voida erottaa sattumasta.
Eli lääkeyhtiöt on jättänyt huvikseen satoja miljardeja pöydälle tähän mennessä?

Coronarokotteisiin on käytetty miljardeja ennen kuin Covid-19:sta oli puhuttu sanaakaan mediassa.

Tämä nykyinen kaikkien huulilla oleva rokote ei läpäissyt edes normaaleja minimivaatimuksia. Käy sääliksi kaikkia niitä papukaijoja jotka sai saman sun ottaman rokotteen ja jotka no..KUOLI.

Kongressissa oli muuten hiljattain Pfizerin virallinen dokumentti, jossa lääkeyhtiö ei edes lupaa että rokotteesta olisi todellisuudessa mitään hyötyä ronaa vastaan.

Jokainen luonnollisesti tekee oman valintansa. Ja jos ei vieläkään tajua että kyse on ihmisten kontrolloimisesta noh.. kärsii todennäköisesti rokotteen sivuvaikutuksista.
 
Varmasti näin, mutta itke tai naura niin kansa tanssii päättäjien pillin mukaan, eikä siinä mikään muu auta kuin ottaa rokote jotta se loppuu.



Rajoituksia ei suuremmin ole, mutta niiden uusien asettamista hidastaa rokotuksien määrä. Jos otat rokotukset, rajoituksien tarve poistuu nopeammin kuin jos jätät ottamatta.
Haluatko tehdä maalle palveluksen ja etenkin pienyrittäjille? Ota rokote. Parin vuoden päästä eduskuntavaaleissa voidaan yhdessä antaa protestiääniä nykyisten rajoitusten ylilyöntien vuoksi.
Ikävä kyllä kansa taipuu. Täällä ei edes ole yritetty hulinoida asian takia. Euroopassa sitä on nähty. Mutta minä en taivu. Se ei poista sitä asiaa, että voidaan yhdessä antaa ne protestiäänet.
 
Eli lääkeyhtiöt on jättänyt huvikseen satoja miljardeja pöydälle tähän mennessä?

Coronarokotteisiin on käytetty miljardeja ennen kuin Covid-19:sta oli puhuttu sanaakaan mediassa.

Tämä nykyinen kaikkien huulilla oleva rokote ei läpäissyt edes normaaleja minimivaatimuksia. Käy sääliksi kaikkia niitä papukaijoja jotka sai saman sun ottaman rokotteen ja jotka no..KUOLI.

Kongressissa oli muuten hiljattain Pfizerin virallinen dokumentti, jossa lääkeyhtiö ei edes lupaa että rokotteesta olisi todellisuudessa mitään hyötyä ronaa vastaan.

Jokainen luonnollisesti tekee oman valintansa. Ja jos ei vieläkään tajua että kyse on ihmisten kontrolloimisesta noh.. kärsii todennäköisesti rokotteen sivuvaikutuksista.

Foorumin sääntöjen mukaan misinformaation levittäminen on kielletty.
 
Kannattaa ehkä tutustua rokotusten historiaan ja nykyisten rokotteiden kehitykseen. Ne ovat ihan samaa tavaraa kuin aiemmin, mutta parempina ja tähän virukseen kohdennettuina.

Ei meillä ole rokotetta a ja sitten rokotetta b niin että ne eivät liittyisi toisiinsa. Niiden kehittämisessä ja tutkimuksessa on tehty aivan niitä samoja koko ajan kehittyviä metodeja ja eettisiä arviointeja, että saadaan rokotteesta tehokkaampi ja turvallisempi.
 
Eli lääkeyhtiöt on jättänyt huvikseen satoja miljardeja pöydälle tähän mennessä?

Coronarokotteisiin on käytetty miljardeja ennen kuin Covid-19:sta oli puhuttu sanaakaan mediassa.

Tämä nykyinen kaikkien huulilla oleva rokote ei läpäissyt edes normaaleja minimivaatimuksia. Käy sääliksi kaikkia niitä papukaijoja jotka sai saman sun ottaman rokotteen ja jotka no..KUOLI.

Kongressissa oli muuten hiljattain Pfizerin virallinen dokumentti, jossa lääkeyhtiö ei edes lupaa että rokotteesta olisi todellisuudessa mitään hyötyä ronaa vastaan.

Jokainen luonnollisesti tekee oman valintansa. Ja jos ei vieläkään tajua että kyse on ihmisten kontrolloimisesta noh.. kärsii todennäköisesti rokotteen sivuvaikutuksista.
Kaiken muun voin allekirjoittaa, mutta tuohon salaliitto-osioon en lähde. Mistään kontrolloimisesta ei ole kysymys vaan silkasta rahasta. Uskon, että miljardeja on käytetty rokotteeseen ennen covidia, mutta ne miljardit on käytetty johonkin muuhun rokotteeseen, jonka vaikutusmekanismeja on käytetty näihin covid rokotteisiin. Yhtäkaikki pitkäaikaista tutkimustietoa ei näistä covid-rokotteista ole.
 
Niin heidän kohdallaan. Ja sitten kuinka monta kirjaamatonta koronatapausta on maassa ollut. Ei kaikki lähden joka nuhan perässä testiin. Nämäkin oli tartuntaketjun perusteella hätyytetty testiin. Muuten eivät varmasti olisi menneet.

Muut rokotteet on pitkällä ajalla todettu turvalliseksi. Niiden ottamisesta ei tule vuosien päästä haittavaikutuksia. Siitä on näyttöä. Meillä ei ole ensimmäistäkään kansakuntaa, joiden koronarokotukset olisi aloitettu esim kymmenen vuotta sitten, jotta saataisiin tutkimustietoa pitkäaikaisvaikutuksista.
Näin sitä siirtyy maalitolpat. Ensin oli suojaltaan täydellisiä rokotteita ja nyt puhut siis haittavaikutuksista. Ja taas meni kuitenkin pieleen. Täydellistä haittavaikutuksetonta rokotetta, kuten muutakaan lääkettä ei ole olemassakaan.
 
Itseäni koronarokotetta koskevissa epäluuloissa itseäni hämmentää lähinnä se, että eihän rokotusten turvallisuus liity juurikaan siihen miten se on luotu, tehty tai valmistettu.

Lähes kaikki rokotteiden turvallisuus tulee siitä prosessista jonka jokainen rokote (myös Covid eri rokotteet) joutuu länsimaissa läpikäymään että tulee hyväksytyksi käyttöön.
 
Yhtäkaikki pitkäaikaista tutkimustietoa ei näistä covid-rokotteista ole.
Eikä tämän kyseisen koronviruksen sairastamisestakaan ole vielä pitkäaikaista tutkimustietoa. Tällä hetkellä tiedetään lähinnä akuuteista haitoista, joihin liittyy (onneksi melko harvoin) elinvaurioita ja kuoleman mahdollisuus. Pidempiaikaisia vaikutuksiakin on jo ns. long covidin merkeissä havaittu, mutta ei ole vielä tietoa jäävätkö osalla pysyviksi.
 
Näin sitä siirtyy maalitolpat. Ensin oli suojaltaan täydellisiä rokotteita ja nyt puhut siis haittavaikutuksista. Ja taas meni kuitenkin pieleen. Täydellistä haittavaikutuksetonta rokotetta, kuten muutakaan lääkettä ei ole olemassakaan.
Myönnän, että ajatus karkasi viestissä, johon vastasit. On haittavaikutuksia. Ne on tunnettuja. Ajatellaan vaikka ensimmäisiä influenssarokotteita, niin ihmiset tuli tosi kipeäksi. Ne on kehittynyt paremmaksi vuosien saatossa. Mutta niistä voidaan tutkitusti sanoa, ettei pitkän ajan saatossa tule haittavaikutuksia.

On totta, ettei nykyiset rokotukset ole täydellisiä, mutta niiden teho on huomattavasti parempi kuin näillä covid-malleilla.

Eikä tämän kyseisen koronviruksen sairastamisestakaan ole vielä pitkäaikaista tutkimustietoa. Tällä hetkellä tiedetään lähinnä akuuteista haitoista, joihin liittyy (onneksi melko harvoin) elinvaurioita ja kuoleman mahdollisuus. Pidempiaikaisia vaikutuksiakin on jo ns. long covidin merkeissä havaittu, mutta ei ole vielä tietoa jäävätkö osalla pysyviksi.
Tämäkin on totta. Silti luotan luonnolliseen enemmän kuin synteettiseen. (Toki kukaan ei ole vieläkään voinut varmuudella sanoa, ettei virus ollut muokattu, joka karkasi labrasta. Mutta tämän hetken ymmärryksen mukaan lepakoista)
 
Kenen intressissä on kontrolloida ihmiset? Mitä ne siitä hyötyvät?
Oikeasti? Et näe mitään syytä miksi valtiot haluaisivat estää Pariisin mellakoiden tapaiset mielenilmaukset. Tai esim nyt viimeisimpänä Talebanin nousu, joka siis koostuu ihan normi kansalaisista sielläpäin.

Mitä hyötyä on pakottaa valtion taholta kasvovaippoja jotka ei estä viruksen etenemistä mitenkään?
 
Oikeasti? Et näe mitään syytä miksi valtiot haluaisivat estää Pariisin mellakoiden tapaiset mielenilmaukset. Tai esim nyt viimeisimpänä Talebanin nousu, joka siis koostuu ihan normi kansalaisista sielläpäin.
Miksi "valtiot" haluavat kyykyttää taloutta, ja siten pienentää todennäköisyyttä edes tulla uudelleen valituksi? Mikä on heidän end-game skenaario?
 
Eikä tämän kyseisen koronviruksen sairastamisestakaan ole vielä pitkäaikaista tutkimustietoa. Tällä hetkellä tiedetään lähinnä akuuteista haitoista, joihin liittyy (onneksi melko harvoin) elinvaurioita ja kuoleman mahdollisuus. Pidempiaikaisia vaikutuksiakin on jo ns. long covidin merkeissä havaittu, mutta ei ole vielä tietoa jäävätkö osalla pysyviksi.
Tuota tutkitaan Suomessakin.
 
Näyttäisi vahvasti, että antivaxereilla alkaa olla paskat housussa. Suomessa rokotuskattavuus senkuin lisääntyy ja lisääntyy, ja jäädään väkisin vähemmistöön rokotusvastaisen paskansa kanssa.

Kärkkäisen ulostulo sisäisessä viestinnässä ei yllätä yhtään. Hänen perustama Magneettimedia on itseasiassa suoltanut rokotevastaista paskaa jo vuosi kausia, pitkään ennen koronaa, ja koskien ihan kaikkia mahdollisia rokotteita.

OT:nä muutenkin mielenkiintoisia nämä Magneettimedia ja MV-lehti. Ei niistä medioista juuri enää edes löydä maahanmuuttokriittisiä uutisia. Käytännössä kaikki uutisointi keskittyy yksinomaan koronadenialismiin ja rokotteiden vastustamiseen. Luultavasti sylttytehdas näissä juontanee, minnekäs muualle kuin Venäjän Federaation hallintoon...
 
On totta, ettei nykyiset rokotukset ole täydellisiä, mutta niiden teho on huomattavasti parempi kuin näillä covid-malleilla.
Ööö no tottakai on perempia, koska iterointikierroksia parantamiseen on ollut huomattavasti enemmän. Ei kai tuossa nyt mitään ihmeellistä ole. Toisaalta vaikka Moderna on täysin uusi rokote, on se huomattavasti parempi rokote kuin yksikään hepatiittirokote. Mistään hepatiittirokotteesta kun ei ole apua covidiin.
 
Oikeasti? Et näe mitään syytä miksi valtiot haluaisivat estää Pariisin mellakoiden tapaiset mielenilmaukset. Tai esim nyt viimeisimpänä Talebanin nousu, joka siis koostuu ihan normi kansalaisista sielläpäin.

Mitä hyötyä on pakottaa valtion taholta kasvovaippoja jotka ei estä viruksen etenemistä mitenkään?
Kun näihin salaliittoihin en lähde vaikka rokotuksia vastustan. Niin esitän sellaisen kysymyksen, jonka olen joutunut esittämään asian tiimoilta aiemminkin. Jos näillä rokotuksilla nyt sitten kontrolloidaan ihmisiä, niin millä keinoin se tehdään? Esim Muskin firma on kehitellyt aivojen jatketta, jolla se olisi teoriassa mahdollista, mutta ei se onnistu ihan vain rokotuksella. (kallo auki ja piuhat kiinni) Vaikka tekniikka onkin nykyään pientä, niin mikään edistynyt piiri ei mahdu rokotteen sekaan. Psyykkeeseen voidaan vaikuttaa lääkeaineilla, mutta jokainen on yksilö, niin mitään suoraa reseptiä haluttuun käytösmalliin ei kemikaaleilla saada.

Sitten tuohon menkkasiteiden naamalla pitämiseen. Hyötyhän on siinä, että voidaan esittää tekevänsä jotain, vaikka tosiasiassa ollaan täysin voimattomia luonnon edessä. Kansa uskoo :)
 
Niin heidän kohdallaan. Ja sitten kuinka monta kirjaamatonta koronatapausta on maassa ollut. Ei kaikki lähden joka nuhan perässä testiin. Nämäkin oli tartuntaketjun perusteella hätyytetty testiin. Muuten eivät varmasti olisi menneet.

Muut rokotteet on pitkällä ajalla todettu turvalliseksi. Niiden ottamisesta ei tule vuosien päästä haittavaikutuksia. Siitä on näyttöä. Meillä ei ole ensimmäistäkään kansakuntaa, joiden koronarokotukset olisi aloitettu esim kymmenen vuotta sitten, jotta saataisiin tutkimustietoa pitkäaikaisvaikutuksista.

Korona aiheuttaa elinvaurioita (verisuoni, keuhko, aivo ym). Käytössä olevien rokotteiden ei ole vielä huomattu aiheuttavan, joten kannattaa ottaa se rokote, niin pääsee koronan kanssa paljon pienemmällä riskillä. Koronaviruksen on todettu myös tarttuvan moniin muihinkin, kuin hengitysteiden soluihin. Sitä arvellaan ainankin osittain syyksi hyvin moninaisille oireille.

Ensimmäiset rokotteet on annettu yli vuosi sitten. Testiryhmiä seurataan pari vuotta. Mitään erikoista ei ole raportoitu. Jos jotain seurauksia olisi, niin kyseiset henkilöt ovat senverran suurennuslasin alla, että asiasta uutisoitaisiin kyllä.

mRNA rokotteet ovat menetelmänä itseasiassa perinteisiä rokotteita yksinkertaisempia ja turvallisempia, elimistön suhteen.
 
Sitten tuohon menkkasiteiden naamalla pitämiseen. Hyötyhän on siinä, että voidaan esittää tekevänsä jotain, vaikka tosiasiassa ollaan täysin voimattomia luonnon edessä. Kansa uskoo :)
Olen ymmärtäväinen ihmisiin jotka eivät rokotuksen toimintamekanismia ymmärrä. Mutta maskit...

1. korona leviää ilmateitse ihmisen hengityksen mukana
2. maskeilla on vaimentava vaikutus hengitysilman leviämiseen

niin missä kohtaa tätä janaa juutut kiinni?

Samat ihmiset sitten vielä valittaa ettei ne pysty hengittämään maski päällä. Eikö se sitten jo osoita ettei sun hengitysilma leviä yhtä tehokkaasti?
 
Korona aiheuttaa elinvaurioita (verisuoni, keuhko, aivo ym). Käytössä olevien rokotteiden ei ole vielä huomattu aiheuttavan, joten kannattaa ottaa se rokote, niin pääsee koronan kanssa paljon pienemmällä riskillä. Koronaviruksen on todettu myös tarttuvan moniin muihinkin, kuin hengitysteiden soluihin. Sitä arvellaan ainankin osittain syyksi hyvin moninaisille oireille.

Ensimmäiset rokotteet on annettu yli vuosi sitten. Testiryhmiä seurataan pari vuotta. Mitään erikoista ei ole raportoitu. Jos jotain seurauksia olisi, niin kyseiset henkilöt ovat senverran suurennuslasin alla, että asiasta uutisoitaisiin kyllä.

mRNA rokotteet ovat menetelmänä itseasiassa perinteisiä rokotteita yksinkertaisempia ja turvallisempia, elimistön suhteen.
Kyllä varmasti aiheuttaakin. Ja ensimmäisessä viestissä otinkin esiin sen, että olen henkilökohtaisesti punninnut asioita. Esim perheeni on toista mieltä ja veljet ja iäkkäät vanhemmat ovat rokotettuja. Vanhemille ymmärrän, että riskit rokotteesta ovat pienemmät. Heillä virus voi viedä hengen

Noihin testiryhmiin, niin en vaan luota. Siellä on se rahaintressi. Luotan sitten kun on testiryhmien ulkopuolisia tutkittu aikaisintaan viiden vuoden päästä.

Rokotteen menetelmään en ota kantaa, kun en tunne asiaa. Lähtökohtaisesti vaan suhtaudun uuteen ihmiselle haastavaan tekniikkaan skeptisesti. Eli tässä viittaan lääketieteeseen, kun esimerkkinä muutama vuosi sitten havahduttiin, ettei umpilisäke olekaan turha vaan varastoi bakteereja suolistoa varten. Noin yksinkertainen asia niin monimutkaisesta eliöstä kuin ihminen oli täysin tuntematta.
 
Olen ymmärtäväinen ihmisiin jotka eivät rokotuksen toimintamekanismia ymmärrä. Mutta maskit...

1. korona leviää ilmateitse ihmisen hengityksen mukana
2. maskeilla on vaimentava vaikutus hengitysilman leviämiseen

niin missä kohtaa tätä janaa juutut kiinni?
Se on ihan turha yrittää jarruttaa. Mitään ei ole tehtävissä. Jos kaikilla olisi kunnon nasse naamalla aina ulkona, niin voitaisiin estää leviäminen siinä hetkessä, mutta virus on sinussa seuraavasta ovenkahvasta tai muussa tilanteessa. Rimpuilu luonnonvoimia vastaan on vaan turhaa.
 
Korona aiheuttaa elinvaurioita (verisuoni, keuhko, aivo ym). Käytössä olevien rokotteiden ei ole vielä huomattu aiheuttavan, joten kannattaa ottaa se rokote, niin pääsee koronan kanssa paljon pienemmällä riskillä. Koronaviruksen on todettu myös tarttuvan moniin muihinkin, kuin hengitysteiden soluihin. Sitä arvellaan ainankin osittain syyksi hyvin moninaisille oireille.

Ensimmäiset rokotteet on annettu yli vuosi sitten. Testiryhmiä seurataan pari vuotta. Mitään erikoista ei ole raportoitu. Jos jotain seurauksia olisi, niin kyseiset henkilöt ovat senverran suurennuslasin alla, että asiasta uutisoitaisiin kyllä.

mRNA rokotteet ovat menetelmänä itseasiassa perinteisiä rokotteita yksinkertaisempia ja turvallisempia, elimistön suhteen.
Vain hyvin hyvin pienelle osalle infektoituneista voi tulla kuvailemiasi vaurioita. Eli erittäin epätodennäköistä. Suurimmalle osalle ei edes tule isoja oireita. Pidetään homma faktuaalisena.
 
Olen ymmärtäväinen ihmisiin jotka eivät rokotuksen toimintamekanismia ymmärrä. Mutta maskit...

1. korona leviää ilmateitse ihmisen hengityksen mukana
2. maskeilla on vaimentava vaikutus hengitysilman leviämiseen

niin missä kohtaa tätä janaa juutut kiinni?

Samat ihmiset sitten vielä valittaa ettei ne pysty hengittämään maski päällä. Eikö se sitten jo osoita ettei sun hengitysilma leviä yhtä tehokkaasti?

Kyllähän se nykytiedon mukaan leviää aerosolitartuntana ja niistä ns. kansanmaskeista ei ole hyötyä. Selitetään kyllä usein sillä että delta muunnos on tarttuvampi, mutta kyllähän se nyt päivänselvää jo että alkuperäinenkin virus levisi vaikka maskeja suositeltiin ja pakotettiinkin joillain seuduin.

Joten jos maskipakkoa, tai edes suositusta pusketaan, niin ilmanmuuta vähintään FFP2 -tason maskit naamalle. Tätähän ei THL ainakaan vielä ole suosittelemassa. Hassua myös, että hyvin hyvin harvoissa terveydenhuoltoon liittyvissä työpaikoissa vaaditaan näitä paremman luokan maskeja työntekijöiltä.

Hesarin artikkeli aiheeseen liityen:
 
Niitä, mitä ikinä rokotuksista tulee.

Ja vähän yrittämistä nyt: ei tuon pitäisi olla mitenkään liian hankalasti pääteltävissä.
Käytännössä kaikista rokotuksista tulee haittavaikutuksia. Se käsivarren kipu lasketaan myös siihen. Lämpö, kipeä olo myös influenssarokotteesta. Täysin normaalia. Entä sitten, miten koronarokote eroaa muista?
 
Melkoinen ristiriita pääsi sisällä?
En nyt sanoisi. On täysin luonnollista olla skeptinen, kun tutkimuksia julkistaa rahoittaa taho, jonka tuotteisiin tutkimukset liittyy. Otetaan jälleen tupakkaesimerkki. Sähkötupakan vaaroista nostettiin suuri haloo. Ja totta se on, ettei mikään ylimääräinen sisään imettynä ole hyödyllistä. Mutta tutkimukset osoittivat sähkötupakan olevan hengenvaarallista. Tutkimusten takana olivat perinteiset tupakkayhtiöt, joiden leipää sähkötupakka syö.

Otetaan foorumia lähempi esimerkki. Laitevalmistajat lähettävät tuotteita testattavaksi ja samalla antavat ohjeet miten niitä pitää testata. Toki moni sivusto poikkeaa, mutta on niitäkin, jotka orjallisesti tekee kuten esim intel sanoo.
 
Vain hyvin hyvin pienelle osalle infektoituneista voi tulla kuvailemiasi vaurioita. Eli erittäin epätodennäköistä. Suurimmalle osalle ei edes tule isoja oireita. Pidetään homma faktuaalisena.

Ja tuo osuus on dekadeja suurempi, kuin rokotteesta tulevat vastaavantasoiset haitat. Eli kannattaa ottaa rokote, eikä niin isoa riskiä itse koronan kanssa.
 
On totta, ettei nykyiset rokotukset ole täydellisiä, mutta niiden teho on huomattavasti parempi kuin näillä covid-malleilla.

Eikö influenssarokotuksia oteta joka vuosi? Siis ne ketkä ottaa. Vai perustuuko se pelkästään kantojen muuttumiseen? Toivottavasti koronarokotteita ei tarvitsisi ottaa usein.
 
Kyllähän se nykytiedon mukaan leviää aerosolitartuntana ja niistä ns. kansanmaskeista ei ole hyötyä. Selitetään kyllä usein sillä että delta muunnos on tarttuvampi, mutta kyllähän se nyt päivänselvää jo että alkuperäinenkin virus levisi vaikka maskeja suositeltiin ja pakotettiinkin joillain seuduin.

Nykytiedon mukaan ja päivänselvää kaipaavat nyt vähän lukuja sanojen taakse.

Se että asia ei toimi binäärisenä ei tarkoita etteikö niistä olisi hyötyä. Tähän mennessä data ennen koronaa antoi ristiriitaisia oikean elämän dataan perustuvia lukuja virusten leviämisen estämisestä (osittain siitä syystä että maskia pidetään väärin tai käsitellään väärin). Aasian maissa ne ovat olleet koko ajan käytössä ja yhtenä hyvänä tapana vähentää tartuttavuutta isossa ihmisryhmässä.

Saksasta saatiin maskipakosta 20% alentuvuudesta aina 70% asti hyötyä (riippuen alueesta) eli viruksen leviäminen hidastui merkittävästi.

Vaikka viruksista kokonaan poistetaan vain pieni osa maskilla, niin johtuen pisaroiden lyhyemmästä lentomatkasta ja vähäisemmistä viruspitoisuuksista tästä syystä ne pidentävät keskimääräistä altistus aikaa merkittävästi (alkuperäisen version kohdalla altistumisen kohdalla 15 miinuutista tuntiin kotimaisen terveydenhuollon näkemyksen perusteella joka oli siis käytäntönä).

Espanjalaiset tutkivat mallinnuksellaan koronan leviämistä maskin kanssa eri skenaarioissa ja siitä oli oikeaa hyötyä.

Mitä tulee Deltan kohdalla, niin varmasti normaaleista maskeista on suhteessa vähemmän hyötyä kuin ennen, mutta täysin hyödyttömiä niistä tuskin tässäkään tulee. Jäämme odottamaan dataa.
 
Viimeksi muokattu:
Eikö influenssarokotuksia oteta joka vuosi? Siis ne ketkä ottaa. Vai perustuuko se pelkästään kantojen muuttumiseen? Toivottavasti koronarokotteita ei tarvitsisi ottaa usein.
Kolmas kierros ainakin jenkeissä aloitetaan kohta ja neljännestä kierroksesta on jo puhetta. Kyllä se on tullut jäädäkseen. Influenssarokote otetaan vuosittain. Kohta koronarokote puolivuosittain.
 
Merkittävää laskua ei vielä puolessa vuodessa ole rokotteen tehossa tullut näitä alkuperäistä, eikä alfa eikä beta variantteja vastaan. Tehosteita todennäköisesti otetaan riskiryhmille jos delta merkittävästi jyllää edelleen pidempään.

Mahdollisesti buustereita sitten myöhemmin, kuten jäykkäkouristuksessa. Influenssan tapaiseen rokottamiseen tuskin mennään ellei Corona rupea mutatoitumaan nopeammin kuin nykyään.
 
Nykytiedon mukaan ja päivänselvää kaipaavat nyt vähän lukuja sanojen taakse.

Se että asia ei toimi binäärisenä ei tarkoita etteikö niistä olisi hyötyä. Tähän mennessä data ennen koronaa antoi ristiriitaisia oikean elämän dataan perustuvia lukuja virusten leviämisen estämisestä (osittain siitä syystä että maskia pidetään väärin tai käsitellään väärin). Aasian maissa ne ovat olleet koko ajan käytössä ja yhtenä hyvänä tapana vähentää tartuttavuutta isossa ihmisryhmässä.

Saksasta saatiin maskipakosta 20% alentuvuudesta aina 70% asti hyötyä (riippuen alueesta) eli viruksen leviäminen hidastui merkittävästi.

Vaikka viruksista kokonaan poistetaan vain pieni osa maskilla, niin johtuen pisaroiden lyhyemmästä lentomatkasta ja vähäisemmistä viruspitoisuuksista tästä syystä ne pidentävät keskimääräistä altistus aikaa merkittävästi (alkuperäisen version kohdalla altistumisen kohdalla 15 miinuutista tuntiin kotimaisen terveydenhuollon näkemyksen perusteella joka oli siis käytäntönä).

Espanjalaiset tutkivat mallinnuksellaan koronan leviämistä maskin kanssa eri skenaarioissa ja siitä oli oikeaa hyötyä.

Mitä tulee Deltan kohdalla, niin varmasti normaaleista maskeista on suhteessa vähemmän hyötyä kuin ennen, mutta täysin hyödyttömiä niistä tuskin tässäkään tulee. Jäämme odottamaan dataa.

Et ilmeisesti edes lukenut linkkaamaani HS:n uutista? Se ei ole ainoa, vaan ihan yleisesti viimeaikoina voinut lukea eri medioista kuinka vain FFP2 tai paremmista maskeista olisi oikeasti hyötyä. Laita vaikka google hakuun "ffp2 korona" ja saat useita osumia asiasta.

Tutkimuksia maskien hyödyistä puolesta ja vastaan löytyy useita. Niitä en nyt ala tähän kaivelemaan, vaikka itse jopa viitsit yhden kaivaa. Uutta informaatiota tulee kokoajan, ja selkeästi hitaasti alkaa selviämään ettei niistä kirurginmaskeista oikeasti ole hyötyä. Toki, toimiihan ne hienosti tuulipukukansan keskuudessa muistuttamassa tästä pandemian olemassaolosta ;)
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 428
Viestejä
4 885 394
Jäsenet
78 828
Uusin jäsen
Juho00

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom