Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Olet väärässä. Ketjussa oli epävarmuutta suolaliuoksen vaarallisuudesta.
Kai sen nyt tietää jokainen, että suolaliuoksen kanssa nuo laimennetaan. Sinä annoit kuitenkin olettaa, että tyttäresi oli saanut pelkkää suolaliuosta koronarokotteen sijaan. Sen kyseenalaistin ja selvästi aiheesta.

Ja se että joku sanoi aiemmin suolaliuosta "tappavaksi dihydromonoksidiksi", oli luonnollisesti sarkasmia, jolla kuvattiin sitä miten asioita voi vääristellä. Kannattaa googlettaa tuo termi, jos se ei ole tuttu. Se Saksan tapaus oli tahallinen ja vaikka puhdasta suolaliuosta sisältänyt rokote ei olekaan itsessään vaarallinen, se vaarallisuus tulee tuollaisissa mittasuhteissa siitä, että tuhannet ihmiset ovat kuvitelleet saaneensa oikean rokotteen.

Minäkin voisin vaikka lyödä vetoa, ettei sellaiset tarinani joita en ole edes kertonut pidä paikkaansa.

Olet kyllä melkoinen keskustelukumppani. Syyttelet, ilkut, valehtelet ja haukut heti alusta pitäen.

Jos tästä tapahtumasta on jäänyt merkintä lapsen omakantaan, niin minä sen tänne sieltä kaivan (jahka: " Häiriötiedote 17.08.2021 – Häiriö pankkitunnistautumisessa. Lue lisää" on ohitse.

Lupaatko syödä hatullisen paskaa jos olet väärässä?
Johan se todettiin sinun itsesikin toimesta, että olin oikeassa. Sillä sinun vihjailullasi ei ollut mitään tekemistä koronan kanssa.

Näköjään öyhöttelit tunnuksesi banniin, mutta olennaisimmat tästä selvisivät jo, joten ei haittaa.
 
Viimeksi muokattu:

Taysissa on hoidettu kesä–elokuun aikana 67 koronapotilasta. Hoidetuista on ollut rokottamattomia 51 potilasta. 13:lla on ollut yksi rokotus ja kolmella täysi rokotussarja. Sairaalahoidossa kesällä olleista 85 prosenttia on ollut alle 60-vuotiaita. Näistä noin puolet ovat olleet alle 40-vuotiaita.

Ei ne piikit ihan hukkaan ole menny.
 
Kyllähän se tuli jo aikoja sitten näytetyksi, että oireettomasti sairastaneita on paljon vähemmän kuin alunperin luultiin (ja toivottiin?), etenkin Ruotsissa. Ja nyt siis delta vielä aiempaa todennäköisemmin aiheuttanee oireita ja vakavia oireita.

Eikös Suomessakin joku vasta-ainetutkimus tehty jo kauan sitten, eikä niitä positiivisia kovin paljon ollut...

Paljonko oireettomia sitten arvioitiin aluksi olevan? Eikä sillä ole mitään väliä, vaikka olisikin näytetty, että oireettomasti sairastavia olisi vähemmän kuin luultiin, koska se absoluuttinen oireettomien määrä on se, joka antaisi merkittävästi tarkkuutta viruksen liikkumisesta. Deltan osalta ei ole mitään näyttöä, että tehokkaampi tarttuminen olisi yhteydessä oireettomien kantajien määrään. Uskon kyllä hyviä perusteluita jos sellaisia on esittää.

Vasta-ainetutkimuksella ei oikein voi selvittää tarkasti oireettomien määrää. Oireettomat ja vähäoireiset eivät välttämättä muodosta mitattavia määriä vasta-aineita tai niitä muodostuu vain lyhyen aikaa.

Conclusions
In conclusion, one-fourth of SARS-CoV-2 infections are remained asymptomatic throughout the course infection. Scale-up of testing, which targeting high risk populations is recommended to tackle the pandemic.
 

Taysissa on hoidettu kesä–elokuun aikana 67 koronapotilasta. Hoidetuista on ollut rokottamattomia 51 potilasta. 13:lla on ollut yksi rokotus ja kolmella täysi rokotussarja. Sairaalahoidossa kesällä olleista 85 prosenttia on ollut alle 60-vuotiaita. Näistä noin puolet ovat olleet alle 40-vuotiaita.

Ei ne piikit ihan hukkaan ole menny.
Yksi piikki ei vielä riitä. Lähisukulainen 30v mies, sporttinen, harrastaa urheilua, lähti perjantaina tku-sto risteilylle. Sunnunntaina oli palatessaan voimat pois, korkea kuume, lihassärkyä yms. perussetti. Nyt karanteesissa. Ei kuitenkaan sairaalassa. Luuli olevansa "turvassa" kun lähti.
 
Yksi piikki ei vielä riitä. Lähisukulainen 30v mies, sporttinen, harrastaa urheilua, lähti perjantaina tku-sto risteilylle. Sunnunntaina oli palatessaan voimat pois, korkea kuume, lihassärkyä yms. perussetti. Nyt karanteesissa. Ei kuitenkaan sairaalassa. Luuli olevansa "turvassa" kun lähti.
Montako riittää?
 
Paljonko oireettomia sitten arvioitiin aluksi olevan? Eikä sillä ole mitään väliä, vaikka olisikin näytetty, että oireettomasti sairastavia olisi vähemmän kuin luultiin, koska se absoluuttinen oireettomien määrä on se, joka antaisi merkittävästi tarkkuutta viruksen liikkumisesta.


HUS-alueella esiintyi keväällä 2020 ensimmäisen epidemia-aallon aikana noin 1,5-5 -kertaisesti tartuntoja verrattuna Tartuntatautirekisterin varmistettuihin tautitapauksiin (positiivinen hengitystienäyte). Alkuvuoden 2021 arvion mukaan serologiatutkimuksen tulosten perusteella infektioita on ollut korkeintaan kaksinkertaisesti verrattuna varmistettuihin tautitapauksiin. Tämä heijastaa kattavampaa koronainfektioiden diagnostiikkaa ensimmäisen epidemia-aallon jälkeen.
 
Yksi piikki ei vielä riitä. Lähisukulainen 30v mies, sporttinen, harrastaa urheilua, lähti perjantaina tku-sto risteilylle. Sunnunntaina oli palatessaan voimat pois, korkea kuume, lihassärkyä yms. perussetti. Nyt karanteesissa. Ei kuitenkaan sairaalassa. Luuli olevansa "turvassa" kun lähti.
On siitä yhdestäkin piikistä jo iso apu. Data tosin kertoo, että kohtalainen mahdollisuus silti päästä sairaalaan.
 

HUS-alueella esiintyi keväällä 2020 ensimmäisen epidemia-aallon aikana noin 1,5-5 -kertaisesti tartuntoja verrattuna Tartuntatautirekisterin varmistettuihin tautitapauksiin (positiivinen hengitystienäyte). Alkuvuoden 2021 arvion mukaan serologiatutkimuksen tulosten perusteella infektioita on ollut korkeintaan kaksinkertaisesti verrattuna varmistettuihin tautitapauksiin. Tämä heijastaa kattavampaa koronainfektioiden diagnostiikkaa ensimmäisen epidemia-aallon jälkeen.

Kiitos, hyvää dataa.
 

Taysissa on hoidettu kesä–elokuun aikana 67 koronapotilasta. Hoidetuista on ollut rokottamattomia 51 potilasta. 13:lla on ollut yksi rokotus ja kolmella täysi rokotussarja. Sairaalahoidossa kesällä olleista 85 prosenttia on ollut alle 60-vuotiaita. Näistä noin puolet ovat olleet alle 40-vuotiaita.

Ei ne piikit ihan hukkaan ole menny.
Sanotaanko että asiakaskunta on kesäfestareista ja muuten viihteellä olosta painottunut nuorempaan väkeen, joten yllättävän paljon tuo 3 täysin rokotettua tuossa ryhmässä on. Minkä ikäiset muuten on saaneet jo tuplarokotuksen?
 
Iltalehti uutisoi että "Rokotteen ensimmäisen annoksen on koko maassa saanut 69 prosenttia ja toisen annoksen 42,8 prosenttia aikuisväestöstä"
Tämä ei pidä paikkaansa, aikuisväestössä ollaan todella lähellä 80% tällä hetkellä.

Suomi ylitti 70% jo kesäkuussa.
 
Iltalehti uutisoi että "Rokotteen ensimmäisen annoksen on koko maassa saanut 69 prosenttia ja toisen annoksen 42,8 prosenttia aikuisväestöstä"
Tämä ei pidä paikkaansa, aikuisväestössä ollaan todella lähellä 80% tällä hetkellä.

Suomi ylitti 70% jo kesäkuussa.
Suomessa on rokotettu asiallisesti 43.1%, lukusi on massiivisesti pielessä, ylöspäin.
 
Tuli Ylen rokotuskäppyröihinkin uusi palkki. 10-15 vuotiaat (efektiivisesti toki 12+). Aika hurja tahti jos 20% on tuosta jo rokotettu kun täällä paikallisesti oli neljäs rokotuspäivä tänään(oma 12v sai eilen).
 
Onko semmoinenkin olemassa kuin asiallisesti rokotettu.

Kyse on siitä että tietyt tahot haluaa jauhaa paskaa, joku iltalehtikään ei sais tehdä noin isoa virhettä ja se tekee sen silti hymy kasvoilla.
Kuten rokotteiden valmistajat ovat todenneet, meillä käytössä olevista rokotteista:
Tarvitaan 2 piikkiä ja viimeisen piikin jälkeen parin viikon turva-aika.
1 Piikki on deltavarianttia vastaan valitettavasti riittämätön toimenpide.
 
Tuli Ylen rokotuskäppyröihinkin uusi palkki. 10-15 vuotiaat (efektiivisesti toki 12+). Aika hurja tahti jos 20% on tuosta jo rokotettu kun täällä paikallisesti oli neljäs rokotuspäivä tänään(oma 12v sai eilen).
Täällä päin annetaan 12-vuotiaille rokotus kouluterveydenhuollossa, se on hyvin tehokas tapa saavuttaa iso osa ikäryhmästä. Kyllä neljässä päivässä ehtii rokottamaan viidesosan kuudesluokkalaisista.
 
Täällä päin annetaan 12-vuotiaille rokotus kouluterveydenhuollossa, se on hyvin tehokas tapa saavuttaa iso osa ikäryhmästä. Kyllä neljässä päivässä ehtii rokottamaan viidesosan kuudesluokkalaisista.

Järjetöntä touhua rokottaa ikäryhmät joille taudista ei ole käytännössä minkäänlaista vaaraa kokeellisella piikillä jonka pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedä kukaan. Tässä tavallaan uhrataan lasten terveys ja tulevaisuus sen eteen että 70+ vuotiaat saisi elää vielä pari vuotta lisää.
 
Järjetöntä touhua rokottaa ikäryhmät joille taudista ei ole käytännössä minkäänlaista vaaraa kokeellisella piikillä jonka pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedä kukaan. Tässä tavallaan uhrataan lasten terveys ja tulevaisuus sen eteen että 70+ vuotiaat saisi elää vielä pari vuotta lisää.
Höpöhöpö, eikä se jankkaamalla muutu todeksi.
 
...kokeellisella piikillä jonka pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedä kukaan. Tässä tavallaan uhrataan lasten terveys ja tulevaisuus sen eteen että 70+ vuotiaat saisi elää vielä pari vuotta lisää.
Kyllä minä haluan vanhempieni elävän ainakin pari vuotta pidempään.

Kokeellinen rokote...Taas tätä samaa jauhetaan, levy pyörii paikoillaan päivästä ja viikosta toiseen. Samat asiat on kerrottu moneen kertaan mutta ei tunnu menevän jakeluun. Ignorelistalle tervemenoa.
 
Ihana nähdä kuinka ihmiset riitelee sellaisista prosenteista ja tehokkuuksista, jotka ovat totaalisen näennäisiä ja jatkuvasti muutoksessa. Katsokaa Israeliin. Siellä mennään 5-6 kuukautta edellä. Mitä te haluatte tehdä luvuilla, jotka eivät sovi nykyiseen narratiiviin? Sivuuttaa vai kohdata rationaalisesti? Se on nyt kriittinen päätös koko diskurssin kannalta, sillä se määrää jatkokeskustelun suunnan. Ja vielä kerran, katsokaa Israeliin. Sen jälkeen katsokaa Islantiin ja Norjaan. Teille on valehdeltu tehosta. Puoli vuotta sitten. Kuka muistaa?
 
Höpöhöpö, eikä se jankkaamalla muutu todeksi.

Selittäisitkö vielä mikä osa oli tätä höpöhöpöä? Eikö ole totta, että nämä "rokotteet" on kehitetty ennätysvauhtia ja hyväksytty hätäluvilla? Ja kuka tietää pitkäaikaisvaikutukset? Ne samat asiantuntijatko jotka ovat puolitoista vuotta olleet joka ennusteessaan väärässä?

Ja sitten on päälle ennennäkemätön sensuurikampanja, jossa cancellataan lääkäreistä lähtien kaikki jotka esittävät eriävän mielipiteen. Jopa Pfizerin entinen VP (Michael Yeadon) ja toisaalla yksi mRNA teknologian kehittäjistä (Robert Malone ). Jopa Wikipediasta piti edioita Malonen nimi pois. Ei haluta kuulla mitä näillä kavereilla on sanottavana. Kertokaa joku, onko historia useinkin osoittanut kirjojen polttajien ja sensuroijien olleen oikealla asialla?
 
Viimeksi muokattu:
Järjetöntä touhua rokottaa ikäryhmät joille taudista ei ole käytännössä minkäänlaista vaaraa kokeellisella piikillä jonka pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedä kukaan. Tässä tavallaan uhrataan lasten terveys ja tulevaisuus sen eteen että 70+ vuotiaat saisi elää vielä pari vuotta lisää.
Edelleen: Sillä koronansairasatamisella, ilman rokotusta on paljon todennäköisemmin pitkäaikaisvaikutuksia ja rokotteita on testattu jo yli vuosi, joten vaikutukset on melkoisen hyvin jo tiedossa.
 
Ihana nähdä kuinka ihmiset riitelee sellaisista prosenteista ja tehokkuuksista, jotka ovat totaalisen näennäisiä ja jatkuvasti muutoksessa. Katsokaa Israeliin. Siellä mennään 5-6 kuukautta edellä. Mitä te haluatte tehdä luvuilla, jotka eivät sovi nykyiseen narratiiviin? Sivuuttaa vai kohdata rationaalisesti? Se on nyt kriittinen päätös koko diskurssin kannalta, sillä se määrää jatkokeskustelun suunnan. Ja vielä kerran, katsokaa Israeliin. Sen jälkeen katsokaa Islantiin ja Norjaan. Teille on valehdeltu tehosta. Puoli vuotta sitten. Kuka muistaa?

Mistä tehosta on valehdeltu ja eikös Suomi ole rokotuksissa molempia edellä? Suomessa käsittääkseni on tällä hetkellä ennätysmäärä tartuntoja per päivä koko epidemian aikana, silti sairaaloissa on hyvin rauhallista, eikä yhteiskuntaa olla sulkemassa. Viimeksi kun oli yli 500 tartuntaa päivässä, lounasravintoloita ja kouluja myöten kaikki oli kiinni, nyt voidaan harrastaa ja kuunnella oopperaa ja vaikka maalitolppa siirtyy niin narratiivi on jo avaamisen puolella eikä sulkemisen.
Joku näistä voi vetää johtopäätöksen että rokotteet toimii, ei kaikki.
 
Kuten rokotteiden valmistajat ovat todenneet, meillä käytössä olevista rokotteista:
Tarvitaan 2 piikkiä ja viimeisen piikin jälkeen parin viikon turva-aika.
1 Piikki on deltavarianttia vastaan valitettavasti riittämätön toimenpide.
Aika kova oletus jos puhutaan riittämättömästä, puhutaan helposti 1 piikin osalta paremmasta turvasta kuin Influenssarokote.
Se että rokote ei estä tartuntoja 100% ei merkkaa yhtään mitään.
 
Selittäisitkö vielä mikä osa oli tätä höpöhöpöä? Eikö ole totta, että nämä "rokotteet" on kehitetty ennätysvauhtia ja hyväksytty hätäluvilla? Ja kuka tietää pitkäaikaisvaikutukset? Ne samat asiantuntijatko jotka ovat puolitoista vuotta olleet joka ennusteessaan väärässä?

Selaat viimeisen vajaan viikon viestit läpi niin näet valon. Jos ei kiinnosta osallistua keskusteluun lukemalla mitä viikon aikana on asiasta keskusteltu, niin ehkä sitten kyse ei ole enää keskustelusta.

Jos sinulla on jotain lisättävää mRNA:n kehittämiseen, siihen liittyvään panostukseen, rokotteiden käytössä tehtävään jatkuvaan seurantaan, noin miljardiin annettuun rokotteeseen ja faasitutkimusten oikeaoppiseen läpiviemiseen (kuten minkä tahansa rokotteen kohdalla) sekä lupaprotokollaan (joka on täsmälleen taas sama kuin muissakin rokotteissa) niin kerro ihmeessä ne hyvin perustellut argumentit noihin liittyen.

Mitä rokottamiseen tulee, niin tässä TAYS faktoja.
"TAYSissa on hoidettu kesä–elokuussa 67 koronapotilasta. Hoidetuista on ollut rokottamattomia 51 potilasta. 13:lla on ollut yksi rokotus ja kolmella täysi rokotussarja. Sairaalahoidossa kesällä olleista 85 prosenttia on ollut alle 60-vuotiaita. Näistä noin puolet on ollut alle 40-vuotiaita."

 
Viimeksi muokattu:
Edelleen: Sillä koronansairasatamisella, ilman rokotusta on paljon todennäköisemmin pitkäaikaisvaikutuksia ja rokotteita on testattu jo yli vuosi, joten vaikutukset on melkoisen hyvin jo tiedossa.

Olisiko heittää jotain dataa siitä, että lapsilla olisi koronasta merkittävässä määrin pitkäaikaisia haittoja?

Ja tosiaan se on puhdasta faktaa että koronapiikillä on prosentuaalisesti moninkertainen määrä vakavia haittavaikutusilmoituksia keskeytettyyn sikainfluessapiikkiin verrattuna (keskeytettiin vaarallisena kun noin 3 miljoonaa rokettua tuotti noin 250 vakavaa haittavaikutusilmoitusta).
 
Ihana nähdä kuinka ihmiset riitelee sellaisista prosenteista ja tehokkuuksista, jotka ovat totaalisen näennäisiä ja jatkuvasti muutoksessa. Katsokaa Israeliin. Siellä mennään 5-6 kuukautta edellä. Mitä te haluatte tehdä luvuilla, jotka eivät sovi nykyiseen narratiiviin? Sivuuttaa vai kohdata rationaalisesti? Se on nyt kriittinen päätös koko diskurssin kannalta, sillä se määrää jatkokeskustelun suunnan. Ja vielä kerran, katsokaa Israeliin. Sen jälkeen katsokaa Islantiin ja Norjaan. Teille on valehdeltu tehosta. Puoli vuotta sitten. Kuka muistaa?

Jospa ITSE katsoisit niitä Israelin todellisia lukuja sen sijaan että mutuilisit.

Israelin väestöstä vain n. 67 % on saanut edes yhden rokoteannoksen, tämä on vähemmän kuin suomessa (n. 69%), että mitä siitä pitäisi katsoa?

Ainoat ketkä rokotteiden tehosta on valehdelleet on salaliittohörhöt, jotka väittävät niitä tehottomammiksi kuin mitä ne ovat. Sinä sen sijaan olet pihalla kuin lumiukko siitä, millaisia rokotekattavuuksia eri maissa maailmalla on.

Kun omassa päässä olevat luulot ja luotettavista/virallisista lähteistä tulevat tiedot on ristiriitaisia keskenään, järkevää toimintaa ei ole heti syyttää luotettavia/virallisia lähteitä valehtelemisesta vaan ensin tarkastaa, josko omat luulot ei pidäkään paikkaansa.
 
Viimeksi muokattu:
Olisiko heittää jotain dataa siitä, että lapsilla olisi koronasta merkittävässä määrin pitkäaikaisia haittoja?

Miksi vesirokkoa vastaan nykyisin rokotetaan vaikka ennen se haluttiin jokaisen lapsen sairastavan?
Lääkeinfo.fi - lääkevalmisteiden pakkausselosteet - VARIVAX injektiokuiva-aine ja liuotin, suspensiota varten, esitäytetty ruisku
" Varivax-valmisteen myyntiin tulon jälkeen raportoituja haittavaikutuksia ovat:
  • hermostoon (aivot ja/tai selkäydin) vaikuttavat sairaudet, kuten kasvolihasten tai toisen silmäluomen valahtaminen (Bellin halvaus), kävelyn epävakaus, heitehuimaus, käsien ja jalkojen pistely tai tunnottomuus, aivotulehdus (enkefaliitti), aivo- ja selkäydinkalvojen tulehdus, joka ei ole bakteeri-infektion aiheuttama (aseptinen meningiitti)
  • vyöruusu, kipeä kurkku (faryngiitti), purppuranpunaiset tai punaruskeat, ihon alta näkyvät läiskät (Henoch–Schönleinin purppura), sekundääriset bakteeritulehdukset kuten märkärupi ja selluliitti iholla ja pehmytkudoksissa, vesirokko, aplastinen anemia, johon voi liittyä mustelmien ilmeneminen tai tavallista suurempi verenvuototaipumus, punaisia tai sinipunaisia, litteitä, nuppineulanpäänkokoisia pisteitä ihon alla, voimakas kalpeus
Tämä siis rokoteohjelmassa kaikille lapsille nykyisin näillä saatesanoilla. Ollut jo 15 vuotta mutta vasta koronarokote triggeröi ihmiset rokoteasiantuntijoiksi...

Ja tosiaan se on puhdasta faktaa että koronapiikillä on prosentuaalisesti moninkertainen määrä vakavia haittavaikutusilmoituksia keskeytettyyn sikainfluessapiikkiin verrattuna (keskeytettiin vaarallisena kun noin 3 miljoonaa rokettua tuotti noin 250 vakavaa haittavaikutusilmoitusta).
Mistähän johtuu että sun datan lopputulos ei johda toimenpiteisiin? Onko tässä joku salaliitto johon AstraZeneca ja Johnson&Johnson ei maksanut tarpeeksi päästäkseen mukaan?
Vai ~80% Suomalaisista aikuisista on vain niin hölmöjä ettei osaa yhdistää tietoja oikealla tavalla ja päätyy ottamaan piikin?
 
Oma mielipiteeni on, että testausta tulisi jatkaa nykylaajuudessa kunnes väestön rokottamisohjelma on suoritettu niin Suomessa kuin naapurimaissakin. Muuten ei ole mahdollista saada todellista kuvaa rokotteiden tehokkuudesta ja nykyviruksen käyttäytymisestä Suomen oloissa. Kun riittävän varma väestötason tieto siitä, mitä tapahtuu kokonaan rokotetussa Suomessa josta on kaikki rajoitukset poistettu, on saatu, testaus- ja jäljitysresurssia voidaan alkaa vähentämään. Siis siinä tapauksessa että tilanne täysrokotetulla kansalla (on se lopullinen kattavuus sitten 75%, 80%, vai mikä) on riittävän hyvä.

Vaikea nähdä että tutkimuksiin pohjautuvia päätöksiä testauksen lopettamisesta voitaisiin tehdä ainakaan ennen vuodenvaihdetta. Kansalaisten liikkuvuus kasvaa vähitellen ja portaittain, vaikka kaikki rajoitukset poistettaisiin tänään ja vaikka tautimäärät eivät tästä syystä räjähtäisi - ja rokotusohjelmakin kahden rokotuksen osalta valmistuu käsittääkseni aikaisintaan vasta joskus loka-marraskuussa.

Matkusteluun liittyvä testaus jatkunee vuosia.
 
Kyse ei ole tällä hetkellä mistään mielipiteistä, fakta on se että meidän täytyy odottaa, se menee sinne lokakuuhun asti, sitten ollaan taas viisaampia.
Ei tästä ole nyt jotain oikotietä pois, ei vaan ole!
 
Jospa ITSE katsoisit niitä Israelin todellisia lukuja sen sijaan että mutuilisit.

Israelin väestöstä vain n. 67 % on saanut edes yhden rokoteannoksen, tämä on vähemmän kuin suomessa (n. 69%), että mitä siitä pitäisi katsoa?

Ainoat ketkä rokotteiden tehosta on valehdelleet on salaliittohörhöt, jotka väittävät niitä tehottomammiksi kuin mitä ne ovat. Sinä sen sijaan olet pihalla kuin lumiukko siitä, millaisia rokotekattavuuksia eri maissa maailmalla on.

Kun omassa päässä olevat luulot ja luotettavista/virallisista lähteistä tulevat tiedot on ristiriitaisia keskenään, järkevää toimintaa ei ole heti syyttää luotettavia/virallisia lähteitä valehtelemisesta vaan ensin tarkastaa, josko omat luulot ei pidäkään paikkaansa.

Mistä näkee luotettavasti rokotusprosentit? Minäkin tässä juuri luen jotain lehtijuttua, missä mainostetaan, että Israel on yksi eniten rokotetuista maista ja yli 12-vuotiaista 78% "fully vaccined". Eikä tässäkään mitään lähteitä näkyvissä. Kunpa noissa artikkeleissa olis enemmän lähteitä, niin vois tarkastaa juttujen tiedot suoraan. Google kertoo, että koko väestöstä n.60% täysin rokotettuja.

isr.JPG fin.JPG

finisr.JPG

Onko tässä datassa jotain väärin?
 
Viimeksi muokattu:
Mistä näkee luotettavasti rokotusprosentit? Minäkin tässä juuri luen jotain lehtijuttua, missä mainostetaan, että Israel on yksi eniten rokotetuista maista ja yli 12-vuotiaista 78% "fully vaccined". Eikä tässäkään mitään lähteitä näkyvissä. Kunpa noissa artikkeleissa olis enemmän lähteitä, niin jois tarkastaa juttujen tiedot suoraan.

Ei suoraa linkkiä itse Israelin dataan, mutta pari päivää sitten selitin, mistä löytyy, vaatii pari klikkausta:


Tuolta käyttää hakukenttää ja hakee ja klikkailee Israel ja Iceland.

Israelissa 63% saanut molemmat annokset, 67% ekan
Islannissa 75% saanut molemmat annokset, 81% ekan.

Israel saavutti n. 60% rokotuskattavuuden hyvin nopeasti keväällä, mutta sen jälkeen rokotusten edistyminen käytännössä pysähtyi. Nyt tosin ihan viime viikkoina näkyy kokonaisannosmäärissä pientä nousua, johtuuko se sitten pääasiassa rokotusten ulottamisesta nuorempiin ikäluokkiin, vai kolmansien annosten antamisesta joillekin, sitä en tiedä.

(näissä siis kyse kaikista asukkaista, ei vaan joistain ikäryhmistä).

Israelissa on paljon ortodoksijuutalaisia, jotka kieltäytyvät piikistä. Jos joku lehtijuttu väittää, että "israel on eniten rokotettuja maita" niin se puhuu kyllä ihan puppua. Israel oli helmi-huhtikuussa eniten rokotetuja maita, mutta sen jälkeen rokotukset on siellä käytännössä melkein pysähtyneet ja muut ovat alkaneet mennä ohi.
 
Viimeksi muokattu:
Sain eilen kakkosrokotteen, kun menin heti kun mahdollista (eli 8 viikkoa täynnä ekasta) hakemaan walk-in linjalta Ouluhallista.

Rokotus sujui tällä kertaa tosi nopeasti, noin 10 minuuttia siitä kun parkkeerasin auton oli jo piikki pistetty.

Tällä kertaa illalla tuli tuo olkavarsi / hauis vähän kipeäksi. Otin Paratabsin et sai nukuttua. Nyt aamulla edelleen arka tuo hauis.
 
Jospa ITSE katsoisit niitä Israelin todellisia lukuja sen sijaan että mutuilisit.

Israelin väestöstä vain n. 67 % on saanut edes yhden rokoteannoksen, tämä on vähemmän kuin suomessa (n. 69%), että mitä siitä pitäisi katsoa?

Ainoat ketkä rokotteiden tehosta on valehdelleet on salaliittohörhöt, jotka väittävät niitä tehottomammiksi kuin mitä ne ovat. Sinä sen sijaan olet pihalla kuin lumiukko siitä, millaisia rokotekattavuuksia eri maissa maailmalla on.

Kun omassa päässä olevat luulot ja luotettavista/virallisista lähteistä tulevat tiedot on ristiriitaisia keskenään, järkevää toimintaa ei ole heti syyttää luotettavia/virallisia lähteitä valehtelemisesta vaan ensin tarkastaa, josko omat luulot ei pidäkään paikkaansa.
Ai rokotekattavuus on ainut millä on mitään väliä?

Israelissa on asiantuntijoiden mukaan nähtävissä rokotteen tehon heikkenemistä reilussa puolessa vuodessa ja siellä annetaan kolmatta piikkiä riskiryhmillä, mutta ei ole tulossa Suomeen, koska täällä on parempi rokotekattavuus?

Israelissa ja Islannissa samaten on havaittavissa, että rokotetut saavat suhteellisesti saman verran varmistettuja tartuntoja kuin rokottamattomat (Israelissa jopa hieman enemmän, johtuisiko siitä että tutkimusten mukaan 0-14 päivää rokotuksen jälkeen riski sairastua koronaan on jopa hieman isompi kuin rokotetuilla, johtuuko immuniteettijärjestelmän kyykkäämisesti vaiko rokotetun varomattomasta käytöksestä?)

Datasta myöskin näkee, että rokotukset suojaavat erityisesti riskiryhmiä vakavalta tautimuodolta.

Jossei datalla tee mitään ja ei saanut mutuilla, niin tunteellako mennään?
 
Ai rokotekattavuus on ainut millä on mitään väliä?

Israelissa on asiantuntijoiden mukaan nähtävissä rokotteen tehon heikkenemistä reilussa puolessa vuodessa ja siellä annetaan kolmatta piikkiä riskiryhmillä, mutta ei ole tulossa Suomeen, koska täällä on parempi rokotekattavuus?

Ensinnäkin, minä en ole koskaan sanonut, että kolmatta piikkiä ei ole tulossa suomeen, että melkoiseksi oliukkoiluksi nyt menee.

Minä nimenomaan olen JÄTTÄNYT KÄYTTÄMÄTTÄ jotain "täysin rokotettu"-termiä jota monet käyttää sen takia että pidän hyvinkin todennäköisenä, että joskus vuoden päästä tjsp. joudutaan ehkä ottamaan vielä yksi tehostepiikki. Mutta kolmanen jälkleen ei todennköisesti enää koskaan tarvi neljättä.

Toisekseen, onko linkkiä näihin asiantuntijoiden kommentteihin joissa näin sanotaan?

Israelissa ja Islannissa samaten on havaittavissa, että rokotetut saavat suhteellisesti saman verran varmistettuja tartuntoja kuin rokottamattomat (Israelissa jopa hieman enemmän, johtuisiko siitä että tutkimusten mukaan 0-14 päivää rokotuksen jälkeen riski sairastua koronaan on jopa hieman isompi kuin rokotetuilla, johtuuko immuniteettijärjestelmän kyykkäämisesti vaiko rokotetun varomattomasta käytöksestä?)'

Onko jotain dataa tai linkkejä näiden väitteiden tueksi?

Jossei datalla tee mitään, niin mutullako tässä pitäisi mennä?

Siis mitä ihmettä, minä korjaan virheellistä harhaluuloja ja opastan paikkaansapitävän datan äärelle niin alat syyttämään minua että "en muka piitaaa datasta" ?

Menee kyllä todella typeriksi nämä syytökset.
 
Minä nimenomaan olen JÄTTÄNYT KÄYTTÄMÄTTÄ jotain "täysin rokotettu"-termiä jota monet käyttää sen takia että pidän hyvinkin todennäköisenä, että joskus vuoden päästä tjsp. joudutaan ehkä ottamaan vielä yksi tehostepiikki. Mutta kolmanen jälkleen ei todennköisesti enää koskaan tarvi neljättä.

Siis mitä ihmettä, minä korjaan virheellistä harhaluuloja ja opastan paikkaansapitävän datan äärelle niin alat syyttämään minua että "en muka piitaaa datasta" ?

Kyllä tässä vaikuttaisi olevan aika paljon mutuakin mukana. Voisit itsekin laittaa niitä perusteluita, että miksi olet tullut tuollaiseen "ehkä joskus vuoden päästä todennäköisesti otetaan mahdollisesti viimeiseksi jäävä kolmas rokote" päätelmään.

Ihana nähdä kuinka ihmiset riitelee sellaisista prosenteista ja tehokkuuksista, jotka ovat totaalisen näennäisiä ja jatkuvasti muutoksessa. Katsokaa Israeliin. Siellä mennään 5-6 kuukautta edellä. Mitä te haluatte tehdä luvuilla, jotka eivät sovi nykyiseen narratiiviin? Sivuuttaa vai kohdata rationaalisesti? Se on nyt kriittinen päätös koko diskurssin kannalta, sillä se määrää jatkokeskustelun suunnan. Ja vielä kerran, katsokaa Israeliin. Sen jälkeen katsokaa Islantiin ja Norjaan. Teille on valehdeltu tehosta. Puoli vuotta sitten. Kuka muistaa?

Israelista tulee tosiaan dataa, joka voi indikoida sitä, että ensimmäisiä rokotteita saaneiden immuniteetti alkaa nyt heiketä.


“I watch [Israeli data] very, very closely because it is some of the absolutely best data coming out anywhere in the world,” says David O’Connor, a viral sequencing expert at the University of Wisconsin, Madison. “Israel is the model,” agrees Eric Topol, a physician-scientist at Scripps Research. “It’s pure mRNA [messenger RNA] vaccines. It’s out there early. It’s got a very high level population [uptake]. It’s a working experimental lab for us to learn from.”

Now, the effects of waning immunity may be beginning to show in Israelis vaccinated in early winter; a preprint published last month by physician Tal Patalon and colleagues at KSM, the research arm of MHS, found that protection from COVID-19 infection during June and July dropped in proportion to the length of time since an individual was vaccinated. People vaccinated in January had a 2.26 times greater risk for a breakthrough infection than those vaccinated in April. (Potential confounders include the fact that the very oldest Israelis, with the weakest immune systems, were vaccinated first.)
 
Viimeksi muokattu:
Meillä tilanne paranee:
"Lehtosen mukaan tämänhetkisen rokotekattavuuden vaikutukset näkyvät ennen kaikkea sairaalan joutuneiden määrän vähenemisessä.

– 40 prosenttia väestöstä on jo saanut kaksi rokotetta, niin se jo väistämättä vaikuttaa kokonaistartuntojen määrään, vaikka ei se tietenkään tartuntoja estä.

Husin sairaaloissa oli maanantain tietojen mukaan hoidossa 38 koronapotilasta. Tehohoidossa heitä on 6. Suurin osa heistä on ilman yhtään koronarokotusta.

– Täysin rokottamattomia on käytännössä kaksi kolmasosaa, kertoo Husin ylilääkäri Asko Järvinen.

Husin sairaaloissa on yksittäisiä yhden rokotteen saaneita potilaita. Järvinen muistuttaa, että heilläkin osalla voi olla rokotevastetta heikentävää taustaa.

Koska vanhemmat ikäluokat on suojattu hyvin rokotteilla, ovat sairaalahoitoon päätyvät nuorempia, joiden joukossa korona pääasiassa nyt kiertää. Tilannekuva on siltikin muuttunut, sillä isotkaan tartuntaluvut eivät vie samanlaisia ihmismääriä sairaalahoitoon kuin aiemmin."

 
Tiettyjen ihmisten pitäis lopettaa tuo paskan jauhaminen, Suomessa on mennyt asiat hyvin.

Kyse on siitä että jotkut on vain äänekkäämpiä kuin toiset.
 
Uutisia rajoitusten luvatusta maasta, Australiasta ;) NSW:n osavaltiossa 633 tarutuntaa tänään, Suomessa vastaava lukema tarkoittaisi asukaslukuun suhteutettuna 475 päivätartuntaa, eli ei nyt täysin mitättömästä esiintyvyydestä ole enää kyse. Ei näytä lockdown deltaa pysäyttävän, sitä on kokeiltu jo kahdeksatta viikkoa alkaen sieltä muutamasta tartunnasta ja nyt ollaan jo komeasti päälle 500. Myös Victorian osavaltiossa yli 20 uutta tartuntaa, lockdown luonnollisesti sielläkin...saas nähdä onnistuuko vai käykö NSW:t.

Uudessa-Seelannissa yksi tartunta, täysi lockdown sen vuoksi. Voi onnistua tai sitten ei.
 
Ensinnäkin, minä en ole koskaan sanonut, että kolmatta piikkiä ei ole tulossa suomeen, että melkoiseksi oliukkoiluksi nyt menee.

Minä nimenomaan olen JÄTTÄNYT KÄYTTÄMÄTTÄ jotain "täysin rokotettu"-termiä jota monet käyttää sen takia että pidän hyvinkin todennäköisenä, että joskus vuoden päästä tjsp. joudutaan ehkä ottamaan vielä yksi tehostepiikki. Mutta kolmanen jälkleen ei todennköisesti enää koskaan tarvi neljättä.

Toisekseen, onko linkkiä näihin asiantuntijoiden kommentteihin joissa näin sanotaan?



Onko jotain dataa tai linkkejä näiden väitteiden tueksi?



Siis mitä ihmettä, minä korjaan virheellistä harhaluuloja ja opastan paikkaansapitävän datan äärelle niin alat syyttämään minua että "en muka piitaaa datasta" ?

Menee kyllä todella typeriksi nämä syytökset.
Oletko miettinyt että tarviiko kukaan "opastustasi"?
Kesällä festareilla käynyt kymmeniätuhansia ihmisiä, terassit auki, ravintoloissa porukkaa, niin Pirkanmaalla mikä kattaa liki 530000 ihmistä, niin kesä-heinäkuussa hurjat 68 ihmistä sairaalassa, mitä täällä päivitellään ja selitellään.
Opasta meitä festarilla kävijöitä.
 
Etelä Karjala tuli sitten mukaan leviämisvaiheeseen:


Sairaalakuormitus on lisääntynyt, tartunnanjäljitys kuormittunut ja puhelinpalvelumme ruuhkautuneet. Tilanne vaikuttaa rajusti Eksoten toimintaan, mutta myös muuhun maakuntaan. Useat koulualtistukset ovat saattaneet kokonaisia koululuokkia karanteeniin ja haluamme päätöksellä turvata lähiopetuksen, lasten ja nuorten harrastustoiminnan sekä myös oman toimintamme jatkumisen. Hoitotakuiden tulee toteutua ja meidän on pystyttävä hoitamaan muutkin, kuin koronaan sairastuneet, summaa tilannekuvaryhmän puheenjohtaja Tuula Karhula.

Epidemiaseurannan kannalta pelkkien tapausmäärien seuraamisen merkitys vähenee, joten aiempaa tarkemmin seurataan esimerkiksi sairaalahoitoisia potilaita. Erikoissairaanhoidossa ja teho-osastolla hoidettavien määrä sekä potilaiden nimittäjätiedot korostuvat, kun tilannekuvaryhmässäkin pohditaan mahdollisia suositus- ja rajoitustoimenpiteitä.

Etelä-Karjalan alueella tartuntapiikki hipoo maaliskuisia lukuja. Eroa maaliskuun tilanteeseen löytyy, sillä nyt tartuntaketjuja on useita ja tartunnanjäljitys ei ehdi jäljittää kaikkia ryppäitä ajoissa. Näytteitä Etelä-Karjalassa on otettu viikon aikana noin 4 000, mikä on ennätyksellinen luku. Koronatestiin tulee hakeutua lievienkin flunssaoireiden ilmaannuttua.
 
kesä-heinäkuussa hurjat 68 ihmistä sairaalassa
Joo, koska annettiin näinkin tarkka lukema, niin pystyy kerrankin vertaamaan johonkin aiempaan normaaliin :) Eli vuonna 2018 influenssa-aallon ollessa päällä TAYSissa oli 183 influenssapotilasta yhdessä viikossa. Toki sairaalassa oli huoli asiasta, mutta yhteiskunnassa ei suunniteltu rajoituksia.

 
Joo, koska annettiin näinkin tarkka lukema, niin pystyy kerrankin vertaamaan johonkin aiempaan normaaliin :) Eli vuonna 2018 influenssa-aallon ollessa päällä TAYSissa oli 183 influenssapotilasta yhdessä viikossa. Toki sairaalassa oli huoli asiasta, mutta yhteiskunnassa ei suunniteltu rajoituksia.

Miksei silloin huudeltu foliohatuista, rokotevastasuudesta yms.
Viime viikolla 183 potilasta
Taysissa oli viikolla 9 eli viime viikolla 183 influenssapotilasta, kun edellisviikolla määrä oli 165.


Pirkanmaalla on ollut tehohoidossa reilusti yli 10 influenssaan sairastunutta ihmistä.
 
  • Tykkää
Reactions: M_M
Oletko miettinyt että tarviiko kukaan "opastustasi"?
Tämä on keskustelufoorumi. Jos joku esittää jotain virheellistä tietoa/väitteitä, niin lähtökohtaisesti on kaikkien etu jos niihin kysytään tarkennuksia tai jos ne korjataan perusteluiden ja lähteiden kanssa. Ja toki myös mielipiteitä saa esittää puolin ja toisin, kunhan ei mene tuputtamiseksi ja paasaamiseksi, kuten ääripäiden edustajilla ikävän usein tuppaa käymään.
 
Ensinnäkin, minä en ole koskaan sanonut, että kolmatta piikkiä ei ole tulossa suomeen, että melkoiseksi oliukkoiluksi nyt menee.

Minä nimenomaan olen JÄTTÄNYT KÄYTTÄMÄTTÄ jotain "täysin rokotettu"-termiä jota monet käyttää sen takia että pidän hyvinkin todennäköisenä, että joskus vuoden päästä tjsp. joudutaan ehkä ottamaan vielä yksi tehostepiikki. Mutta kolmanen jälkleen ei todennköisesti enää koskaan tarvi neljättä.

Ah, pahoittelut. Ei pitäisi ennen aamukahveja kirjotella yhtään mitään. Sain vain sellaisen kuvat vastauksestasi, ettet olisi halukas etes keskustelemaan Israelin datasta. Ei pitäisi olettaa mitään, vaan varmistaa!

Toisekseen, onko linkkiä näihin asiantuntijoiden kommentteihin joissa näin sanotaan?
Tuolta voit lukea kuinka Israelissa on jo annettu yli miljoona kolmatta piikkiä: A million Israelis get third dose, with early data showing heightened protection
Tuolta tehon heikkenimestä asiantuntijoilta: Spike-antibody waning after second dose of BNT162b2 or ChAdOx1 - PubMed

Onko jotain dataa tai linkkejä näiden väitteiden tueksi?
Vaikka tuolta voit alkaa vertailemaan todettuja tapauksia rokotetuilla ja rokottamattomilla ja vertailemaan rokotuskattavuuteen: Data ja https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/9b623a64-f7df-4d0c-9f57-09bd99a88880?inner_span=True

Toki voi olla, että olen laskenut päin honkia. Valmista vertailua en ole nähnyt. Kerro ihmeessa ja korjaa väärä tulkintani. Onhan nuo Isrealin taulukot varsinkin silkkaa hebreaa! :D

Tuosta heti rokotteen jälkeisesti suuremmasta riskistä voi katsoa vaikka tuolta taulukko 3: DEFINE_ME

Muistaakseni tuosta oli tehty ihan oma tutkimuksensakin, mutta ei 5min googletuksella löytynyt.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 371
Viestejä
4 883 172
Jäsenet
78 819
Uusin jäsen
JoelP88

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom