- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 289
Olet väittänyt, että 2000 haittailmoitusta on paljon. Se on kyllä aika erikoinen statement, kun annoksia on annettu melkein 5 miljoonaa.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 361
Hyvin harva ihminen päättää tietoisesti ryhtyä ylipainoiseksi.
Ja tupakassa ja viinassa on jo hyvin suuret haittaverot/valmisteverot joilla vähennetään niiden nettokustannusta yhteiskunnalle. Samanlainen haittavero olisi reilua olla rokotuskieltäytyjilläkin.
Että vertauksesi ei oikein toimi.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 361
Ulkorajakontrolli ei nyt ENÄÄ auta yhtään mitään kun maan rajojen sisällä on n. 10000 koronapositiivista.
se olisi auttanut 2kk sitten, nyt on liiian myöhäistä
3128 kpl ilmoituksia (lievät plus vakavat, vakavia se 2000) ja puolet siitä ainakin vielä käsittelyssä (Fimean mukaan siellä on aikamoinen backlogi):
Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset
www.fimea.fi
Sikainfluenssapiikin jakelu keskeytettiin, kun rokotetta oli annettu 2.8 miljoonalle suomalaiselle ja vakavia haittoja siitä oli ilmoitettu 253 klp
Olinko siis väärässä? Vai olitko sinä?
Puhtaasti teoreettinen kysymys: jos osoittautuisi että rokotetut levittävät koronaa tilastollisesti enemmän kuin rokottamattomat, kannattaisitko haittaveroa vastaavasti rokotetuille? Vai mureneeko periaatteesi siinä kohtaa?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 430
6,2 miljoonaa annosta annettu tähän mennessä Suomessa.
Haittavaikutusilmoitus ei ole sama asia kuin todistetusti rokotteesta johtuva haittavaikutus, eikä sama asia kuin vakava haittavaikutus.
Pieni määrähän toi 3000 on. Tosiaan 6,2 miljoonaa piikkiä pistetty.
Suhteutettuna sikainfluenssapiikin keskeyttämiseen määrä ei ole pieni vaan suuri. Ja edelleen Fimean mukaan siellä on yli tuhat ilmoitusta käsittelyssä. Ja vain pieni osa haittavaikutuksista ylipäätään edes raportoidaan. On myös aika epäreilua tilastollisesti että koronakuolleisuuteen lasketaan mukaan jos kuolet 30 päivän sisällä positiivisesta koronatestistä, oli se pääasiallinen kuolinsyy mikä hyvänsä. Mutta jos kuolet 30 päivän sisällä rokotteesta, sitä puolestaan ei automaattisesti lasketa rokotekuolemiin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 289
Minusta sinä olet väärässä, koska 1997 / 4789701 ei ole paljon - ei vaikka kuinka vääntäisi numeroita.3128 kpl ilmoituksia (lievät plus vakavat, vakavia se 2000) ja puolet siitä ainakin vielä käsittelyssä (Fimean mukaan siellä on aikamoinen backlogi):
Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset
Sikainfluenssapiikin jakelu keskeytettiin, kun rokotetta oli annettu 2.8 miljoonalle suomalaiselle ja vakavia haittoja siitä oli ilmoitettu 253 klp
Olinko siis väärässä? Vai olitko sinä?
Erona sikainfluenssaan on se, että toisin kuin sikainfluenssan tapauksessa, nyt rokotteesta on massiivisesti hyötyä vauhdilla maassa leviävää tautia vastaan.
Ja edelleen. Jos olet alle 25, niin senkus olet ilman rokotetta. Mutta älä ulise jos sinut depriorisoidaan sairaalasängystä veke rokotetun 35:sen takia.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 430
Mitä sitten? Sitä paitsi onkohan raportointimahdollisuudetkaan ihan vertailukelpoiset 12 vuoden takaisen tilanteen kanssa...
Se on ihan tiedetty asia, että rokotteet yleensäkin aiheuttaa sivuvaikutuksia ja näihin koronarokotteisiin myös liittyy hyvin tiedettyjä sivuvaikutuksia, mutta ei mitään erityisen vakavaa ole juurikaan ilmennyt paitsi AstraZenecan ne veritulppajutut ja siksi sen antamista rajoitettiinkin.
Koronakuolemissa noudatetaan WHO:n linjauksia, ja on tärkeää, että nämä tilastot on kansainvälisesti vertailukelpoisia. Siitä voitaisiin toki tapella mielin ja määrin, että mikä on oikea tapa laskea näitä, mutta näillä mennään ja Suomen luvut varmasti lähentelee oikeaa totuutta hyvin pitkälti, toisin kuin monessa muussa maassa.
Jos koronarokote aiheuttaisi kuolleisuudessa jotain epämääräistä "piikkiä", niin se varmasti oltaisiin jo huomattu... Lisäksi lähtökohtaisesti koronarokote tappaisi sitten enemmän nuoria kuin vanhoja, eli sitä suuremmalla syyllä se todellakin huomattaisiin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 289
Otetaas toisin päin: Mikä määrä riskiä rokotteen osalta olisi mielestäsi pieni ja hyväksyttävä? Vai onko covid sinun ikäluokallesi sinun mielestäsi niin harmiton tauti, että mitään riskiä ei voi ottaa - ei edes 0.05% riskiä.
Ranskassa muute aika tarkkaan sama 0.05% 25-29v nuorista on joutunut sairaalaan covid-19 tartunnan takia heinäkuuhun mennessä. Ja lisää rokottamattomia joutuu koko ajan. Suomessa tiukat koronatoimet ovat pitäneet sairastuneiden määrät pieninä, joten lukema on alhaisempi, mutta nousussahan sekin on, kun tartuntamäärät nuorten keskuudessa ovat kasvussa.
Chronic diseases, health conditions and risk of COVID-19-related hospitalization and in-hospital mortality during the first wave of the epidemic in France: a cohort study of 66 million people
This national cohort study confirms the associations with most diseases and health conditions in France and provides data on less frequent health conditions, which could be useful particularly to target priority populations during present and future vaccination campaigns.
www.thelancet.com
Sairausvakuutus ei juurikaan eroa julkisesta. Siinäkin muut yhteisestä maksupotista maksavat sinun käyntisi ja sinä maksat omavastuun. Joku on saaja ja toinen nettomaksaja ihan kuten verovetoisessakin. Ei ne kustannukset minnekään katoa. Päinvastoin.
Tosimiehen systeemi olisi ei mitään vakuutuksia, kelaa tai julkista ja jokainen maksaa luukulla listahinnan. Hyvällä tuurilla säästää paljon ja huonolla tuurilla tulee perikato tai jää hoitamatta rahan puutteessa, mutta sellaista on elämä sanoo ranskalainenkin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 915
Natsikorttikin alkoi jo heilua. Ei kukaan pakota sinua rokotuksiin. Toki joki voisi ajatella, että vapauksiin kuuluu myös jonkinlainen vastuu, mutta ymmärrän, että se on hankala käsite. Missisippissähän nyt nähdään oikein hyvin, mitä se tarkoittaa, kun deltavariantti leviää, rokotuksia ei oteta ja maskeja ei käytetä. En itse toivo tällaista Suomeen.
Coast hospital leaders share COVID-19 horror stories - Mississippi Today
Hospitalized Mississippi COVID-19 patients and patients in an ICU and on ventilators are at pandemic peaks in delta variant hotspots.
mississippitoday.org
Näitä koronankieltäjiä ja kulkutautimyönteisiähän on ollut aika paljon esim. joogapiireissä ja hopeaveden juojissa, jotka nimenomaan ovat sitä luomuporukkaa, joten ei oikein tuo alkuperäinen vertauksesi nyt toimi
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 361
Höpöhöpö.
mRNA-Rokotteita ei tullut markkinoille aiemmin pääasiassa koska niille ei ollut tarvetta, kun moniin olemassaoleviin vakaviin tauteihin oli jo olemassa toimivat (ja enemmän testatut) perinteiset rokotteet, ja joihinkin tauteihin rokote ei kuitenkaan toimisi.
Nopeasti kehitetyssä rokotteessa mRNA-rokote on nimenomaan ongelmattomampi ja turvallisempi kuin "perinteiset rokotteet" kun ei ole mitään riskiä, että rokotteeseen voisi vahingossa päästä elävää virusta (kuten esimerkiksi poliorokotteen kanssa kävi). Lisäksi se saadaan suunnattua paremmin sinne minne halutaan (eli nyt kun suunnattu piikkiproteiinia vastaan, tehoaa aika hyvin kaikkiin variantteihin, joilla on alkuperäisen koronaviruksen vaarallisin ominaisuus)
Nyt piti nopeasti puskea koronarokote markkinoille että saadaa pelastettua miljoonittain ihmishenkiä. ja moni rokotevalmistajista valitsi uuden, tehokkaamman ja turvallisemman toimintaperiaatteen(mRNA).
Ensinnäkin, todella typerää verrata haittavaikutusilmoitusten absoluuttista määrä, kun tätä on annettu moninkertainen määrä verrattuna siihen, paljonko sikainfluessapiikkiä on annettu. Ratkaisevaa on verrata sitä, paljoko tulee haittavaikutuksia annettua rokoteannosta kohden.
Toisekseen, haittavaikutusilmoitus ei tarkoita samaa kuin haittavaikutus. Ihmisiä sairastuu jatkuvasti erinäisiin vaivoihin. Kun kolmelle ja puolelle miljoonalle ihmiselle annetaan piikki, niin huomattava osa näistä aivan muista syistä tapahtuvista sairastumisista nyt sattuu osumaan pari päivää tai viikko sen rokotuksen jälkeen. ja sitten siitä tehdään haittavaikutusilmoitus, vaikak sillä vaivalla ei ollut mitään tekemistä sen rokotuksen kanssa.
Ne lääkärit sitten tutkivat ne tapaukset ja analyosivat, että liittyykö haittavaikutusilmoitus rokotteesen vai ei. Suuri osa ei liity.
Kannattaisi jättää se niiden numeroiden tarkastelu sellaisille ihmisille, jotka ymmärtävät jotain todennäköisyyksistä ja tilastotieteestä, sen sijaan että vaan pelästyy sitä että numeroissa esiintyy suuruusluokka "tuhansia".
Kolmannekseen: Suuri osa näistä haittavaikutuksista on hyvin lieviä ja menevät ohi parissa päivässä. Itsekin sain rokotteesta rintakehän kipuja. Menivät ohi kahdessa päivässä.
Tuolla tilastoissa näkyy mm. että 185 saanut rokotteesta "vakavan väsymyksen" ja 102 "vakavan voimattomuuden". 15 saanut "vakavan rokotuskohdan punotuksen"
Eli suurin osa noista rokotteen "vakavista haittavaikutuksistakaan" ei tosiasiassa ole mitään oikeasti vakavia että olisivat millään tavalla vaarallisia(että mitään riskiä pysyvään haittaan olisi), vaan ehkä sillä tavalla vakavia, että vaativat esim. sairaslomaa koska vievät toimintakyvyn 1-2 päiväksi.
Ja noista on tosiaan ilmoituksia n. yhdellä tuhannesta.
Ilman rokotusta:
Ilman hoitoa koko väestöstä n. 20 tuhannesta kuolee siihen koronaan, hoidon kanssa n. 7 tuhannesta kuolee, 13 viettää pari viikkoa sairaalassa hengityskoneessa, ja 20-30 viettää muuten sairaalasängyssä pari viikkoa, ja monta sataa ihmistä niistä tuhannesta viettää pari viikkoa hyvin kipeänä kotona sängynpohjalla.
Ja vaikka olisi se "perusterve nuori" että kuoleman riski on pieni, niin verrattuna rokotteen "vakavien sivuvaikutusten todennäköisyyteen" on koronan sairastamalla on silti n. 100-kertainen todennäköisyys päätyä 1-2 viikoksi sängynpohjalle todella huonoon kuntoon (ja saada paljon pahempana ja pidempikestoisena ne kuumeet ja pääkivut mitkä on myös niitä rokotteen "vakavia sivuvaikutuksia")
Jos pitää valita:
1) Viikko sängynpohjalla sairastaen sillai että koko kroppa on kunnolla kipeä (sisältää sen kuumeen ja pääkivun).
2) 100 kertaa pienempi todennäköisyys saada esim. pelkkä paha pääkipu tai pelkkä korkea kuume yhdeksi päiväksi.
Niin ei pitäisi olla vaikea valinta, kumman ottaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 361
Mutta ne "aiemmin sairastetut" koronavirukset on ihan eri luokkaa vakavuudeltaan kuin SARS-CoV-2/CoVid-19.
Melkoisen typerää sotkea niitä tähän mukaan.
Rokotteiden toimintaperiaate on nimenomaan sen ihmisen oman immuunipuolustuskyvyn vahvistaminen. Rokote ei tee mitään virukselle, vaan ihmisen oma immuunipuolustus tekee, mutta tekee hommansa paremmin, kun sitä on ensin treenattu rokotteella.
Rokotteesta kieltäytyminen on vähän sama kuin että on menossa juoksukilpailuun mutta kieltäytyy treenaamasta, koska "luotan lihaksiini että ne tuovat voiton kotiin, ei ne mitään treeniä tarvi".
Kun pelätään vaikka sitä, että lihakset voivat olla treenin jälkeen vähän kipeitä.
Tai lähtee sotaan, ja kieltäytyy treenamasta ampumista ampumaradalla, koska luottaa oman tarkkuuteensa.
Mutta joo, lahjattomat harjoittelee.
Viimeksi muokattu:
En tiedä kuinka vakava taudin pitää olla että nämä "trendaavat" rokotevastaiset sen piikin suostuvat ottamaan? Harmittaa vaan että asiasta ei puhuta faktoilla, vaan kaiken maailman someöyhötäjien paskoilla argumenteilla, mitkä eivät peilaa mihinkään tutkimukseen/todellisuuteen.
Kyllä se vaatii usein konkretiaa, että mieli muuttuu. Jos raivotautiepäilty eläin puree, niin sanoisin, että 99,9% ottaa rokotteen sitä tarjottaessa eikä kokeile, miten oma immuunipuolustus luomuna toimii, heh. Sit taas poliorokotteen voi ihan hyvin skipata, vaikka suht hankala tauti onkin, koska tautia ei juuri esiinny. Koronarokote on helppo skipata, koska valtiot yrittävät pitää kaikin keinoin rokottamattomia hengissä (esiintyvyyttä pyritään estämään voimakkain keinoin) ja myös riski koronan vakavista oireista on hyvin paljon ikään sidottu, eli todennäköisyydet ovat nuoren puolella, vaikka saisikin taudin. Jos skippaat koronarokotteen ja olet yli 80-vuotias, niin onko kyse sitten eutanasiasta, ehkä...
Viimeksi muokattu:
Tässä on yhteenvetoa rokotteen aiheuttamista ongelmista:
Rajut väitteet koronarokotteiden haitoista leviävät somessa – Näin paljon vakavia haittoja ja kuolemia rokotteet ovat aiheuttaneet
Sosiaalisessa mediassa leviää rajuja väitteitä koronarokotteiden haitoista.
www.helsinginuutiset.fi
1 kuolemantapaus, jossa rokote on aiheuttanut kuoleman, hyytymishäiriön takia. Kyseessä on se uutisoitu AZ tapaus. (Huom AZ ei ole meillä nyt käytössä, vaikka syitä ongelmiin on sen kanssa analysoitu ja löydetty korjattavissa oleva syy..) Eli ei kuolemia nyt käytössä olevilla koronarokotteilla.
n 33 tapausta on mahdollista, että rokotteen antaminen on jouduttanut muutenkin vakavasti sairaan henkilön kuolemaa. (Az osuus=?)
n 33 tapausta, joiden tutkinta on vielä kesken.
n 33 tapausta, joista on tutkittu ja todettu, että rokotuksella ei ole osuutta asiaan.
62/100 rokotteen saamisen jälkeen menehtyneistä on ollut yli 80 vuotiaita.
Alle 50 vuotiaita on 6 ja 40-59V haarukassa 5. Tosin näissä ikäryhmissä on sitten ollut taustalla vakavia perussairauksia.
Eli jos et ole vakavasti sairas, niin ei ole mitään syytä pelätä rokotetta. Todennäköisyys kulemaan on olematon VS todennäköisyys kuolemaan, jos sairastut koronaan ilman rokotusta.
Jos olet vakavasti sairas tai hyvin vanha, niin silloin todennäköisyys kuolemaan nousee vähäsen, mutta koronaan sairastuessa ilman rokotetta nousee todella rajusti, eli jopa silloin rokotus on yleensä parempi vaihtoehto.
Edit:
Vakavat vaikutukset ilmoitukset (/annettu piikki):
Comirnaty ...............: 1107/4388711 => 0,0252%
Sikevax (Moderna):123/504173 => 0,0244%
Vaxzevria ( Astra)...:647/549383 => 0,118%
Eli huono pitää olla tuuri, jotta saa jotain vakavaa seurausta..
Listaa havaituasta, mahdollisesti rokotteesta johtuvista haitoista:
Comirnaty (Pfizer-BionTech)
www.fimea.fi
Spikevax (Moderna)
www.fimea.fi
Pistetään vielä verrokikisi googlesta:
Kuolleet / sairastaneet Suomessa suhde: 984/108000 => 0,911%
!!Eli noinkin katsoen lähtisin kyllä piikille vaikka aika pirunmonta kertaa uudestaan!!
Samalla tavalla kun maailman materiaalitekniikan tohtoreiden lukumäärä kasvoi 2 viikossa exponentaalisesti 2001 syyskuun alussa, niin kävi myös virologian professoreiden lukumäärälle 2020 aikana.
Alle 30v. tuon vielä käsittää, suuri osa on työpaikoilla korvaamattomia, elämässään kuolemattomia ja toiminnassaan virheettömiä, toisaalta ihan oikein että he ponnekkaasti vastustavat annettua tietoa, vanhempi saapumisryhmä on jo niin kyynistä ettei jaksa kyseenalaistaa kaikkea.
Mitähän ihmettä v2
yle.fi
Harrastajat saavat itse valita pitävätkö turvavälin – kamppailusalilla uskotaan, että valtaosa treenaa yhä lähikontaktissa: "Painia ei voi yksin"
Pääkaupunkiseudulla tulee perjantaina voimaan uusia kokoontumisrajoituksia. Avin päätökset herättävät jälleen ihmetystä harrastajien keskuudessa.
yle.fi
Tuo julkisen rahankäytön vetoaminen on aina myös hienoa eriarvoistamista. Halutaan oikeasti että ovat paremmat ja huonommat ihmiset. Olisi kyllä hienoa kun täällä suomessakin saisi maksaa jokainen kaikki omat terveyspalvelunsa niin sairastuessa kuin rokotuksissa. Itse kyllä omaan myös vakuutuksen tähän ja käytän vain yksityisiä. Saattaa olla, että omallakin kohdalla jäisi maksamatta muiden kuluja. Miettikää paljon sieltä kelan kautta sitä rahaa virtaa oikeasti avuksi vähempiosaisille.
- Liittynyt
- 15.01.2020
- Viestejä
- 345
Näin meille on asiaa 1½ selitetty. Vaikka joka ainut ihminen olisi rokotettua, niin tolppia siirrellään!
"Rajoitukset voidaan purkaa kun riskiryhmät on rokotettu kerran.
Rajoitukset voidaan purkaa kun riskiryhmät on tuplarokotettu.
Rajoitukset voidaan purkaa kun 70% on rokotettu.
Rajoitukset voidaan purkaa vappuna, juhannuksena… kun aikuiset on rokotettu, kun yli 12-vuotiaat on rokotettu, kun pikkulapset on rokotettu, kun kaikki on rokotettu kahdesti, kun kaikki on vielä tehostepiikitetty, on kyllä niin tehokas piikki, että täyden sarjan saaneetkin tarvii vielä lisää piikkiä kun tauti pukkaa maskin läpi ja täyden rokotesuojan läpi, mutta uskokaa, että kohta eletään normaalisti, ihan pari viikkoa kun vielä yhdessä jaksetaan."
"Rajoitukset voidaan purkaa kun riskiryhmät on rokotettu kerran.
Rajoitukset voidaan purkaa kun riskiryhmät on tuplarokotettu.
Rajoitukset voidaan purkaa kun 70% on rokotettu.
Rajoitukset voidaan purkaa vappuna, juhannuksena… kun aikuiset on rokotettu, kun yli 12-vuotiaat on rokotettu, kun pikkulapset on rokotettu, kun kaikki on rokotettu kahdesti, kun kaikki on vielä tehostepiikitetty, on kyllä niin tehokas piikki, että täyden sarjan saaneetkin tarvii vielä lisää piikkiä kun tauti pukkaa maskin läpi ja täyden rokotesuojan läpi, mutta uskokaa, että kohta eletään normaalisti, ihan pari viikkoa kun vielä yhdessä jaksetaan."
- Liittynyt
- 15.01.2020
- Viestejä
- 345
Pakkorokotusten jälkeen sairastuneen kerätään leireille ja jatketaan elämää normaalisti maskien takaa.Joo nyt puhutaan 80-90% eiköhän se ole sitten 100% pakkorokotukset lopuksi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 915
No nythän Suomessa jo näkyy hyvin, että rokotusten myötä vakavasti sairastuminen on huomattavasti harvinaisempaa kuin edellisissä aalloissa, vaikka tartuntoja on enemmän kuin kertaakaan tämän pandemian aikana. Rajoitukset ovat myös erittäin lieviä verratttuna muihin maihin.
Tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, ei viranomaisilla tai tutkijoilla ole tietoa tulevaisuudesta, kuten tunnut luulevan.
- Liittynyt
- 15.01.2020
- Viestejä
- 345
Tuskin rokotetut riskiryhmäläiset festareilla ja ravintoloissa on riekkuneetkaan, jotka terveydenhoidon "laittoivat" Suomessa kyykkyyn
Veikkaan että kahteen kertaa rokotettu " Kerttu tai Hannes" keski-iältään 82v selviäisi Himosfestareilta muutenkaan hengissä, vaikka olisi saanut tulevan 3-rokotteen ennakkoon.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 915
Tuskin rokotetut riskiryhmäläiset festareilla ja ravintoloissa on riekkuneetkaan, jotka terveydenhoidon "laittoivat" Suomessa kyykkyyn
Veikkaan että kahteen kertaa rokotettu " Kerttu tai Hannes" keski-iältään 82v selviäisi Himosfestareilta muutenkaan hengissä, vaikka olisi saanut tulevan 3-rokotteen ennakkoon.
Meinaat, että viime keväänä vielä riekkuivat, kuin sairaaloiden kuormitus oli paljon korkeammalla tasolla?
Kyllähän rokotukset näkyvät selvästi sairaalatilastoissa ja kuolemissa. Myös se, että Suomessakin on jo suht paljon sairastamalla hankittua vastustuskykyä ja kaikkein heikommat ovat toki jo tautiin menehtyneet. Vaikka tapauksia on ollut aika vähän, niin koska epidemia on kestänyt pitkään, niin esim. Helsingissä jo 5% väestöstä on taudin testeillä osoitettuna sairastanut, paljonko sitten todellisuudessa.
Joskus kuviteltiin luvun olevan iso, mutta se on valitettavasti vain noin 2x.
Lisäksi kannattaa huomioida, että rokotetut ja sairastaneet menevät huomattavasti myös päällekäin, joten ei voida vain laskea yhteen noita lukuja.
Suomessa merkitystä on massiivisesti eniten sillä, miten täysin rokotettujen (2 piikkiä) määrä kasvaa väestössä 0-112 vuotisten osalta.
Viimeksi muokattu:
Selvää on se, että rokotuksilla vähennetään sairaalakuormitusta kaikkein eniten ja nopeiten, täysin rokotetut kun eivät sairaalaan juuri joudu. Sairastamalla hankittu vastustuskyky johtaa väistämättä jonkinlaiseen sairaalakuormitukseen, ja se pitää jossain vaiheessa hyväksyä, koska rokotekriittinen Pekka ei sitä rokotetta ota, etenkin jos sitä yritetään hänelle väkisin antaa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 689
Aamen
- Liittynyt
- 24.12.2016
- Viestejä
- 733
Tuo on kieltämättä vähän huono kombo yhdistettynä siihen, että kyseisen osavaltion aikuisväestöstä vissiin 42% on ylipainoisia joka taitaa olla merkittävimpiä vakavan tautimuodon riskitekijöitä.
Mielenkiintoista toisaalta myös, että Israelissa on sairaala- ja tehohoitopotilaiden määrä lähtenyt jyrkkään nousuun, vaikka maan aikuisväestöstä taitaa olla >80% tuplarokotettu jo kesän alussa, sen lisäksi 12-15 -vuotiaat osittain ja nyt rokotellaan jo nuorempia lapsia ensimmäisillä annoksilla sekä yli 60-vuotiaita kolmansilla. Saas nähdä mihin tuo nousu taittuu.
Sen sijaan Islannissa sairaalahoidon tarve ei juurikaan ole kasvanut vaikka maassa on suuri rokotekattavuus ja tartuntamäärät nousussa.
Niin siis jos ja kun tartuntamäärät nousevat, niin sairaalakuormitus nousee. Suomessakin n. 10% yli 70-vuotiaista on täysin rokottamattomia, tämäkin porukka pitää sairaalat kovilla, jos kerta pari sataa potilasta aiheuttaa ongelmia terveydenhuollolle, eli ei sairaalakuormituksesta niin vaan päästä rokotteilla eroon.
Tässä on yhteenvetoa rokotteen aiheuttamista ongelmista:
ELI SUOMESSA:Rajut väitteet koronarokotteiden haitoista leviävät somessa – Näin paljon vakavia haittoja ja kuolemia rokotteet ovat aiheuttaneet
Sosiaalisessa mediassa leviää rajuja väitteitä koronarokotteiden haitoista.
1 kuolemantapaus, jossa rokote on aiheuttanut kuoleman, hyytymishäiriön takia. Kyseessä on se uutisoitu AZ tapaus. (Huom AZ ei ole meillä nyt käytössä, vaikka syitä ongelmiin on sen kanssa analysoitu ja löydetty korjattavissa oleva syy..) Eli ei kuolemia nyt käytössä olevilla koronarokotteilla.
n 33 tapausta on mahdollista, että rokotteen antaminen on jouduttanut muutenkin vakavasti sairaan henkilön kuolemaa. (Az osuus=?)
n 33 tapausta, joiden tutkinta on vielä kesken.
n 33 tapausta, joista on tutkittu ja todettu, että rokotuksella ei ole osuutta asiaan.
62/100 rokotteen saamisen jälkeen menehtyneistä on ollut yli 80 vuotiaita.
Alle 50 vuotiaita on 6 ja 40-59V haarukassa 5. Tosin näissä ikäryhmissä on sitten ollut taustalla vakavia perussairauksia.
Eli jos et ole vakavasti sairas, niin ei ole mitään syytä pelätä rokotetta. Todennäköisyys kulemaan on olematon VS todennäköisyys kuolemaan, jos sairastut koronaan ilman rokotusta.
Jos olet vakavasti sairas tai hyvin vanha, niin silloin todennäköisyys kuolemaan nousee vähäsen, mutta koronaan sairastuessa ilman rokotetta nousee todella rajusti, eli jopa silloin rokotus on yleensä parempi vaihtoehto.
Edit:
Vakavat vaikutukset ilmoitukset (/annettu piikki):
Comirnaty ...............: 1107/4388711 => 0,0252%
Sikevax (Moderna):123/504173 => 0,0244%
Vaxzevria ( Astra)...:647/549383 => 0,118%
Eli huono pitää olla tuuri, jotta saa jotain vakavaa seurausta..
Listaa havaituasta, mahdollisesti rokotteesta johtuvista haitoista:
Comirnaty (Pfizer-BionTech)
Spikevax (Moderna)
Pistetään vielä verrokikisi googlesta:
Kuolleet / sairastaneet Suomessa suhde: 984/108000 => 0,911%
!!Eli noinkin katsoen lähtisin kyllä piikille vaikka aika pirunmonta kertaa uudestaan!!
Tämäkään vertaus ei ole näin yks yhteen. Eli ei vedetä mutkia suoraksi! Koronapositiivinen kun kuolee edelleenkin mihin vain 30pvä sisään niin tulee koronakuolema. Toisekseen olisi kiva verrata vaikka alle 50-vuotiaista tätä tilastoa. Vanhat ihmiset nyt kun kuolee mihin vain. Painotan itse kuitenkin tähän perään, että rokotuksilla todennäköisyydet kuolemaan ovat kuitenkin todella paljon pienemmät kuin koronan sairastaessa ilman rokotuksia!
- Liittynyt
- 24.12.2016
- Viestejä
- 733
Silläpä tuota mietinkin pari sivua aiemmin, että onko jossain oikeasti tilastoitu sairaala-/tehohoitoon joutuneiden saamia mahdollisia rokotemääriä.
Kiinnostaisi nimittäin tietää ovatko sairaalaan joutuneet pääasiassa rokottamattomia vai onko mukana esim aikaisessa vaiheessa rokotteensa saaneita riskiryhmäläisiä, joilla rokotteen teho on heikentynyt niin, ettei se enää suojaa vakavalta tautimuodolta. Jälkimmäistä näkemystä puoltaisi ainakin se, että Israel tosiaan rokottelee jo ikäihmisiään kolmatta kertaa ja muissakin maissa ollaan vissiin varautumassa kolmanteen rokotekierrokseen.
Toisaalta kiinnostaisi myös tietää onko esim geeniperimällä tms vaikutusta koska tosiaan Islannissa ei sairaalahoidon tarve ole delta-aallon myötä juurikaan lähtenyt kasvuun. Onhan myös mahdollista, että kriteerit sairaalahoitoon vaihtelevat maittain, en tiedä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 423
Kuolleet / sairastaneet vertailut kyllä kannattaa kyllä tarkastella ihan ikäryhmittäin. Ja tosiaan, jos tapauksia on todettuihin oikeasti se kaksinkertainen, määrä puolittuu prosentit.
THL:n ilmoituksen mukaan about viestin kirjoitushetkellä (16.8. klo 12:15 otettu täältä):
Ikäryhmä | Todetut tapaukset | Kuolleet | Kuolleet / Todetut tapaukset |
0-9 | 10000 | 0 | 0 |
10-19 | 17300 | 0 | 0 |
20-29 | 27000 | 0 | 0 |
30-39 | 21700 | 8 | 0,037 % |
40-49 | 17200 | 13 | 0,076 % |
50-59 | 13200 | 44 | 0,333 % |
60-69 | 6300 | 81 | 1,286 % |
70-79 | 2900 | 249 | 8,586 % |
80+ | 2300 | 607 | 26,391 % |
Kaikki yhteensä | 117900 | 1002 | 0,850 % |
Islannissa esim. yli 70-vuotiaista yli 98% on tuplarokotettuja ja yli 16-vuotiaistakin kohta yli 90%. Siellä ei siis oikein enää ole mahdollista löytää sitä rokottamatonta ainesta, joka sairaalaan voisi joutua. Israelissa sitä porukkaa on paljon enemmän.
No tuo nyt on ainankin silkkaa sontaa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 361
Israelissa on vaikka kuinka paljon rokottamattomia riskiryhmäläisiä, jotka ovat ortodoksijuutalaisia ja kieltäytyvät piikistä.
Islannissa sekä rokotuskattavuus on kokonaisuudessaan paljon suurempi, että siellä rokottamattomia on lähinnä lapst ja nuoret, riskiryhmät ovat piikkinsä ottaneet.
Että tilanne rokotekattavuudessa on hyvin erilainen israelin ja islannin välillä.
Voi olla, että israelissa annetaan kolmansia piikkejä osittain myös sen takia, että kun rokotteita on tilattu paljon, todetaan että parempi käyttää se kolmantena piikkinä jollekin kuin antaa sen pilaantua kun rokotevastustajat ei sitä suostu ottamaan.
Nonii kenellä on ollu taas aivopieru?
yle.fi
Alkaa jo tuntumaa siltä että tämmöinen lisääntyy vaa välittäminen vähenee.
Toimitusjohtaja: "Toimimme hyvässä uskossa" – marjayritykset siirsivät sairastuneita poimijoita Lapista etelämmäksi, syynä epäselvät ohjeet
Ainakin 260 ulkomaalaista marjanpoimijaa on siirretty Lapista Kainuuseen ja Pohjois-Karjalaan. Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) vaatii selvyyttä, miksi korona pääsi leviämään poimijoiden keskuudessa.
yle.fi
Alkaa jo tuntumaa siltä että tämmöinen lisääntyy vaa välittäminen vähenee.
hakarkka
S Y N T H W A V E
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 233
Noinhan se kyllä yleisesti maailmanlaajuisestikin menee (kansainvälinen käytäntö), jotta pystytään edes jotenkin seuraamaan koronakuolemia lähes reaaliajassa. Perusteluna se, että 90% koronakuolemista tapahtuu 30 päivän sisällä tartunnan toteamisesta. Muihin maihin en ota kantaa mutta ainakin Suomessa tehdään toki kuolemansyytutkimuskin ja vuoden 2020 kuolemansyytilastot julkaistaan tämän vuoden lopussa.
Toinen asia sitten on että kuinka paljon tämä "30 päivän sisällä" vääristää ja mihin suuntaan, tämän arvion mukaan ainakin 2020 osalta reilusti alakanttiin (todellinen 1.5-2x enemmän). Täysin mahdollista että Suomessakin lukemat korjaantuvat itseasiassa hieman ylöspäin kun useita viikkoja koneissa kituneina veivinsä luovuttaneet lisätään lopullisiin tilastoihin.
Edit: Piti hieman laskeskella vielä, 117000 ihmisen joukosta keskimäärin 93 kuolee 30 päivän ajanjaksolla (johonkin), eli mikäli testipositiivisten määrä olisi tasaisesti jakautunut ikäryhmittäin, tällöin juuri se sama noin 10% voisi olla ylimääräisiä, kuin joita kuolee koronaan yli 30 päivän kuluttua positiivisesta tuloksesta. Kuitenkin, nuoret painottuvat koronapositiivisten tilastossa, joten näitä mahdollisia "ylimääräisiä tilastoituneita" lienee selvästi tätä vähemmän.
(Lähtöarvot laskelmissa: 53000 kuollutta per vuosi, väkiluku 5,5 miljoonaa, 117000 testattua positiivista).
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 24.12.2016
- Viestejä
- 733
En väitä sun olevan väärässä, mutta kaipaisin silti jotain lähdettä tälle.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 761
Ensinnäkin, ne tolpat ovat siirtyneet koska variantti on ihan eri nyt kuin 1,5v sitten. Toiseksi, en muista kyllä mitään tuollaista, että olisi kytketty rajoitukset riskiryhmien 1 tai 2 rokotukseen. Onko sulla linkkiä vastuuministerin sitaattiin, jossa tuollaista olisi luvattu?
Koko ajan on puhuttu korkeasta rokotuskattavuudesta, mutta delta on hilannut sitä ylöspäin.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 361
Coronavirus (COVID-19) Vaccinations
Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.
ourworldindata.org
Tuolta käyttää hakukenttää ja hakee ja klikkailee Israel ja Iceland.
Israelissa 63% saanut molemmat annokset, 67% ekan
Islannissa 75% saanut molemmat annokset, 81% ekan.
Israel saavutti n. 60% rokotuskattavuuden hyvin nopeasti keväällä, mutta sen jälkeen rokotusten edistyminen käytännössä pysähtyi. Nyt tosin ihan viime viikkoina näkyy kokonaisannosmäärissä pientä nousua, johtuuko se sitten pääasiassa rokotusten ulottamisesta nuorempiin ikäluokkiin, vai kolmansien annosten antamisesta joillekin, sitä en tiedä.
Viimeksi muokattu:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Mielenkiintoinen päivä, joka monen palstalla olleen mielestä ei pitäisi olla mahdollista
Finland 451 cases
Australia 512 cases
Yksittäinen päivä on oma lukunsa ja väestön määrä toinen, mutta jos tämä on kilpailu niin tuloksia mitataan vasta maalissa eikä kesken kilpailun.
Tällä hetkellä voittavana strategiana näyttäisi olevan rokotekattavuuden saavuttaminen. Suomi näyttää kyllä uhkaavasti jäävän siinä jalkoihin vaikka alkuun näytti lupaavalta. Tosin Euroopassa on lomat vasta nyt joten tilanne voi muuttua vielä.
Toisaalta, Suomi on poikkeus itäisen Euroopan luvuissa, mitä lännempänä valtio on sitä parempi rokotekattavuus.
Mielenkiintoinen päivä, joka monen palstalla olleen mielestä ei pitäisi olla mahdollista
Finland 451 cases
Australia 512 cases
Yksittäinen päivä on oma lukunsa ja väestön määrä toinen, mutta jos tämä on kilpailu niin tuloksia mitataan vasta maalissa eikä kesken kilpailun.
Tällä hetkellä voittavana strategiana näyttäisi olevan rokotekattavuuden saavuttaminen. Suomi näyttää kyllä uhkaavasti jäävän siinä jalkoihin vaikka alkuun näytti lupaavalta. Tosin Euroopassa on lomat vasta nyt joten tilanne voi muuttua vielä.
Toisaalta, Suomi on poikkeus itäisen Euroopan luvuissa, mitä lännempänä valtio on sitä parempi rokotekattavuus.
Australian tartunnoista suunnilleen kaikki on Sydneystä, eli osavaltiossa (7,5 miljoonaa asukasta) pamautettiin tänään taas uusi ennätys, 478. Lockdownin kahdeksas viikko alkoi eikä epidemia näytä hiljenemisen merkkejä.https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Mielenkiintoinen päivä, joka monen palstalla olleen mielestä ei pitäisi olla mahdollista
Finland 451 cases
Australia 512 cases
Yksittäinen päivä on oma lukunsa ja väestön määrä toinen, mutta jos tämä on kilpailu niin tuloksia mitataan vasta maalissa eikä kesken kilpailun.
Tällä hetkellä voittavana strategiana näyttäisi olevan rokotekattavuuden saavuttaminen. Suomi näyttää kyllä uhkaavasti jäävän siinä jalkoihin vaikka alkuun näytti lupaavalta. Tosin Euroopassa on lomat vasta nyt joten tilanne voi muuttua vielä.
Toisaalta, Suomi on poikkeus itäisen Euroopan luvuissa, mitä lännempänä valtio on sitä parempi rokotekattavuus.
Melbournessa 20 tartuntaa, siellä lockdown ja yöllinen ulkonaliikkumiskielto, auttaa tai ei auta.
Ensimmäisen rokotteen saanut n. 50% ja molemmat n. 25%. Ilmeisesti aikuisväestöstä eikä koko väestöstä.
- Liittynyt
- 24.12.2016
- Viestejä
- 733
Ilmeisesti omat lähteet oli pielessä siis kun jostain uutisesta luin, että olisi 80% aikuisväestöstä kahdesti rokotettu kesäkuun alussa.
Edit: se tilasto mitä aiemmin katoin olikin >60v rokotetut joista siis on Israelissa 80% rokotettu kahdesti
Viimeksi muokattu:
Sehän varmaan pitää suunnilleen paikkansa, mutta näissä luvuissa puhuttiin koko väestön rokotuskattavuudesta.
Jotain Covidia vakavampaa sen varmaan pitää olla. Ei kaikki pidä covidia riittävän vakavana sairautena.
Poliisi: Sairaanhoitaja vaihtoi jopa 8 600 ihmisen koronarokotteen suolaliuokseen Saksassa
Rokotevastainen sairaanhoitaja väitti alun perin pudottaneensa ampullin ja siksi rokottaneensa kuusi ihmistä suolaliuoksella.
www.is.fi
Mielestäni melko hirveää, että joku rokotevastainen saksalaishoitaja piikittääkin rokotteen sisältämän geneettisen materiaalin sijasta pahaa-aavistamattomat ihmiset täyteen tappavaa dihydromonoksidia?
Uutiset
-
Corsair julkaisi uuden Nautilus RS LCD -sarjan AIO-coolerit
15.8.2025 13:30
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (33/2025)
15.8.2025 13:22
-
AMD ja NVIDIA ovat saamassa luvan viedä tekoälypiirejä Kiinaan
15.8.2025 00:06
-
Samsung julkaisi uudet Odyssey G7 -pelinäytöt
14.8.2025 23:45
-
Intelin toimitusjohtaja Lip-Bu Tanin ja presidentti Trumpin tapaaminen päättyi positiivisissa merkeissä
14.8.2025 23:23
