Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Pääasiassa suomalaisten oman järkevän käytöksen takia korona on tässä maassa aika hyvin kurissa pysynytkin (deltaan asti). Melko kevyet rajoituksethan täällä on ollut koko ajan.

Kuitenkin nyt deltan kanssa se ei enää riitä, ja ilman rokotteita oltaisiin aivan totaalisessa kusessa.

Myös jäljitystyö on toiminut aika hyvin viime aikoihin asti, ja sekin on auttanut paljon asiaa, mutta nyt sekin on isoissa ongelmissa.

Oletetaan, että neljäs aalto tulisi olemaan yhtä tarttuvaa sorttia kuin deltta, mutta siihen kuolee 20% sairastuneista. Olet Sanna Marin ja sait tästä juuri tiedon THL:ltä. Mitä teet?

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletetaan, että neljäs aalto tulisi olemaan yhtä tarttuvaa sorttia kuin deltta, mutta siihen kuolee 20% sairastuneista. Olet Sanna Marin ja sait tästä juuri tiedon THL:ltä. Mitä teet?

Delta on neljäs aalto.

Ei toi sun 20% ole mistään kotoisin, sitä paitsi se olisi ihan uusi virus sitten käytännössä, mutta jos tuollaisesta tulisi tieto niin rajat kiinni ja ostetaan aikaa niin paljon kuin mahdollista. Todellakin olisi syytä ottaa mallia Australiasta, Uudesta-Seelannista ja Taiwanista sitten siinä tapauksessa.

Ja rokotetilaukset pantaisiin heti vireille, maksoi mitä maksoi. Panostettaisiin myös kotimaiseen tuotantoon täysillä.

 

[spengele]

Kylmäkontit taas näyttävästi sairaalan viereen? Krematorioihin kans laittais viestiä, että kohta on materiaalia.

Kyllä se varmaan niin on, että ei paljoo olis tehtävissä jos vaikka joku Espanjantaudin kaltainen pandemia koittais tällä väestöntiheydellä. Todennäköisyys sellaisenkin ilmaantumiselle on olemassa.

Delta on neljäs aalto.

Ei toi sun 20% ole mistään kotoisin, sitä paitsi se olisi ihan uusi virus sitten käytännössä, mutta jos tuollaisesta tulisi tieto niin rajat kiinni ja ostetaan aikaa niin paljon kuin mahdollista. Todellakin olisi syytä ottaa mallia Australiasta, Uudesta-Seelannista ja Taiwanista sitten siinä tapauksessa.

Ja rokotetilaukset pantaisiin heti vireille, maksoi mitä maksoi. Panostettaisiin myös kotimaiseen tuotantoon täysillä.

Tarkemminkin delta taitaa olla viruksen variantti, joka on suurella todennäköisyydellä aiheuttanut neljännen aallon joillain maantieteellisillä alueilla. Aaltoamuotoa voidaan tarkastella eri tarkkuudellakin, kuten kaupunki, valtio tai manner. Oletettua ja kuviteltua se kaikki vain oli. Halusin vain, että ajattelisit onko mitään oikeasti tehtävissä jos oltaisiin tekemisissä vakavamman viruksen kanssa. Tai kuinka paljon on yhden ihmisen tehtävissä.

Semmoinen vielä, että juuri taas tuo Espanjantautihan mutatoitui sellaiseksi, että se tappoi toisessa aallossa moninkertaisen määrän ensimmäiseen aaltoon nähden. Tai en tiedä tarkalleen johtuiko se mutatoitumisesta, mutta toinen aalto niitti kauraa paljon ensimmäistä enemmän. Ei siihen kai ihan joka viides kuollut, mutta toisen aallon aiheuttama korkea kuolleisuus yllätti silloin täysin. Sitä on helppo tarkastella jälkikäteen, mutta silloin eläneet eivät tienneet mitä ensimmäisen aallon jälkeen oli tulossa. Ehtivätkö kenties huokaista helpotuksesta? Jos huokaisivat, niin voiko sama tapahtua uudelleen?

 

[Griffin]

Kyllä se varmaan niin on, että ei paljoo olis tehtävissä jos vaikka joku Espanjantaudin kaltainen pandemia koittais tällä väestöntiheydellä. Todennäköisyys sellaisenkin ilmaantumiselle on olemassa.

Tottakait on paljonkin tehtävissä. Jos tulee uusi tauti, joka on paljon tappavampi, kuin esim korona, niin on täysin selvä, että silloin tehdään voimakkaampia toimenpiteitä, kuin koronan kanssa on tehty.

Jos joku tauti tappaisi 20% sairastuneista, niin joku "talous" muuttuisi täysin merkityksettömäksi asiaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tarkemminkin delta taitaa olla viruksen variantti, joka on suurella todennäköisyydellä aiheuttanut neljännen aallon joillain maantieteellisillä alueilla. Aaltoamuotoa voidaan tarkastella eri tarkkuudellakin, kuten kaupunki, valtio tai manner. Oletettua ja kuviteltua se kaikki vain oli. Halusin vain, että ajattelisit onko mitään oikeasti tehtävissä jos oltaisiin tekemisissä vakavamman viruksen kanssa. Tai kuinka paljon on yhden ihmisen tehtävissä.

Suomessa voitaisiin tehdä esimerkiksi seuraavaa:

Pumpataan Kuopion yliopiston tms. rokotekehitykseen niin monta miljoonaa kuin tarve vaatii. Nämä kehittäisivät rokotteen yhtenä viikonloppuna, ja pian jo olisikin testit vireillä halukkaille vapaaehtoisille maailman epidemia-alueilla. Samanaikaisesti Suomessa viriteltäisiin tehdas valmiiksi massatuotantoa varten. Profit? Kirjaimellisesti, jos tuota lisensoitaisiin muuallekin.

Kannattaa muuten huomioida, että jos uusi virus olisi jollain tavalla "tuttu" eli esimerkiksi influenssan tai SARS:n variaatio, niin luultavasti rokotteen kehityksessä selvitään aika helpolla.

Sillä välin pidetään rajat kiinni ja riittävät rajoitukset voimassa, jottei virus pääse leviämään Suomessa.

 

[Jumputin]

Pääasiassa suomalaisten oman järkevän käytöksen takia korona on tässä maassa aika hyvin kurissa pysynytkin (deltaan asti). Melko kevyet rajoituksethan täällä on ollut koko ajan.

Kuitenkin nyt deltan kanssa se ei enää riitä, ja ilman rokotteita oltaisiin aivan totaalisessa kusessa.

Myös jäljitystyö on toiminut aika hyvin viime aikoihin asti, ja sekin on auttanut paljon asiaa, mutta nyt sekin on isoissa ongelmissa.

Ollaan siis täysin rokotteiden varassa nyt käytännössä.

Suomessa reagoidaan meidän oloihin sopivalla tavalla. Ihan pandemian alussa tiedettiin aikaisemmista tutkimuksista suomalaisten kontaktitiheys, joka otettiin huomioon koronatoimissa. Se alku oli sitä aikaa kun kaikki jotka ennustivat isoja ruumiskasoja, olivat niitä oikeita tietäjiä. "Ei koske Suomea" oli se paljon viljelty lause. Mutta niin vaan täällä on osattu hoitaa tilanne monella mittarilla hyvin.

Tiedän että kaikki eivät ymmärrä ja osaa laskea koronatoimien aiheuttamia ongelmia, mutta Suomessa on pyritty tasapainoilemaan mahdollisuuksien mukaan samalla, kun perusoikeudet joudutaan ottamaan huomioon.

Jos rokotteita ei nyt olisi, rajoituksetkin olisivat toisenlaisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa reagoidaan meidän oloihin sopivalla tavalla. Ihan pandemian alussa tiedettiin aikaisemmista tutkimuksista suomalaisten kontaktitiheys, joka otettiin huomioon koronatoimissa. Se alku oli sitä aikaa kun kaikki jotka ennustivat isoja ruumiskasoja, olivat niitä oikeita tietäjiä. "Ei koske Suomea" oli se paljon viljelty lause. Mutta niin vaan täällä on osattu hoitaa tilanne monella mittarilla hyvin.

Alussa ei tiedetty tarkkaan, miten hyvin korona leviää. Jos se olisi levinnyt silloin yhtä hyvin kuin delta leviää nyt, niin pahassa kusessa oltaisiin oltu. Se kusi olisi tullut pöksyyn ennen kuin oltaisiin ehditty edes kissaa sanoa.

Miettikääpä oikeasti miten hyvä tuuri meillä on nyt käynyt, että delta leviää juuri nyt kun on saatu rokotukset etenemään, eikä joskus aiemmin. Ja että ne rokotteet vieläpä tehoaa siihen.

 

[Jumputin]

Alussa ei tiedetty tarkkaan, miten hyvin korona leviää. Jos se olisi levinnyt silloin yhtä hyvin kuin delta leviää nyt, niin pahassa kusessa oltaisiin oltu. Se kusi olisi tullut pöksyyn ennen kuin oltaisiin ehditty edes kissaa sanoa.

Jos korona olisi alkujaan ollut delta, niin koko homma ihan alusta asti olisi ollut erinäköinen reaktioineen ihan Kiinasta alkaen. Vaikea jossitella tilannetta, mutta voihan sitä toki ajatuksella aina leikkiä halutessaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos korona olisi alkujaan ollut delta, niin koko homma ihan alusta asti olisi ollut erinäköinen reaktioineen ihan Kiinasta alkaen. Vaikea jossitella tilannetta, mutta voihan sitä toki ajatuksella aina leikkiä halutessaan.

Kiinassahan homma olisi lähtenyt lapasesta tosi pahasti myös, mutta eihän se muuta maailmaa olisi mitenkään auttanut koska virus olisi levinnyt joka tapauksessa ympäri maailmaa, vielä nopeammin kuin toteutuneessa historiassa.

Ainut miten korona-pandemiaa olisi ylipäätään voitu ratkaisevasti hidastaa olisi ollut se, että Kiina olisi heti kättelyssä suhtautunut asiaan äärimmäisen tosissaan ja avoimesti, mutta sellaista on kommareilta turha odottaa. Olisiko sekään deltan suhteen kovin ratkaisevasti auttanut on eri asia. Reaktioiden olisi pitänyt olla äärimmäisen nopeita ja napakoita, jotta pandemia olisi voitu välttää tuossa tapauksessa. Wuhanin viruksen osalta se olisi ehkä ollut mahdollista.

 

[Uranus]

Asiaa valaisee seuraava konkreettinen esimerkki:

Tilanne 1: Rokotuksen teho 90%, rokotettuja väestössä 50%, oletus että 20% rokottamattomista sairastuisi.

• 50 rokottamattomasta sairastuisi 10 henkilöä eli 20%.
• 50 rokotetusta sairastuisi 1 henkilö, eli 2%
• Sairastuneista 11 henkilöstä 10 olisi rokottamattomia ja 1 rokotettu

Tilanne 2: Rokotuksen teho 90%, rokotettuja väestössä 90%, oletus että 20% rokottamattomista sairastuisi.

• 10 rokottamattomasta sairastuisi 20% eli 2 henkilöä
• 90 rokotetusta sairastuisi 2% eli 2 henkilöä.
• Sairastuineista 4 henkilöstä 2 olisi rokottamattomia ja 2 rokotettu

Ensimmäisessä tilanteessa vain 10% sairastuneista oli rokotettuja. Jälkimmäisessä tilanteessa 50% sairastuneista oli rokotettuja.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhaniknuuti/koronaan-sairastuneista-yha-suurempi-osa-on-rokotettuja-mutta-se-ei-tarkoita-sita-mita-moni-luulee/

Selitä tämä, vai onko ”foliohattujen” salaliittoa.

 

[Centteri]

Selitä tämä, vai onko ”foliohattujen” salaliittoa.

Paha selittää kun ei ole kuin pelkkä taulukko jollain asteikolla.

 

[spengele]

Tottakait on paljonkin tehtävissä. Jos tulee uusi tauti, joka on paljon tappavampi, kuin esim korona, niin on täysin selvä, että silloin tehdään voimakkaampia toimenpiteitä, kuin koronan kanssa on tehty.

Jos joku tauti tappaisi 20% sairastuneista, niin joku "talous" muuttuisi täysin merkityksettömäksi asiaksi.

Joo, no kyllä tehtävissä olisi paljonkin. Olisi pitäny muotoilla paremmin. Ei ole siis tehtävissä paljoa mitään sellaista, jonka tiedettäisi varmuudella estävän tai hidastavan viruksen kulkua ennustettavasti. Mitä tahansa voidaan tehdä, mutta joudumme arvailemaan tekojen vaikutuksia ja nyttenkin mietimme, että ollaanko siihen etenemiseen vaikutettu paljoakaan, kun aaltoa tulee aallon perään. Meidän tulisi ottaa opiksi ja pyrkiä ainakin aloittamaan sellaisten toimenpiteiden kehittäminen, joiden seurauksena voitaisiin jokin tuleva virus tukahduttaa. Kyllä varmaan jotain ohjeita pandemioiden varalle onkin asetettu ja nyt on hyvä tilaisuus päivittää tietoja. Ja olisi myös hyvä sen kehittämisen yhteydessä pitää mielessä ihmisten vapaudet ja toimenpiteiden tarpeellisuus uhan vakavuuteen nähden.

Siitä voisi aloittaa, että aletaan tukemaan virusten etenemistä ennaltaehkäisevän teknologian kehitystä. Ennaltaehkäisemällä saisimme lisäaikaa, eikä välttämättä tarvitsisi tehdä päätöksiä vasta, kun kikkare on osunut tuulettimeen.

@Erkki_erikeepperi Ennaltaehkäiseviä rokotteita tekoälyn pandemioita ennustavaan algoritmiin perustuen? Profit?

 

[Erkki_erikeepperi]

Selitä tämä, vai onko ”foliohattujen” salaliittoa.

Palestiinassa testataan noin 20 kertaa vähemmän kuin Israelissa. Jos siis sitä ihmettelet, että miksi Palestiina näyttää niin hyvältä suhteessa Israeliin...

 

[meridian]

Suomessa tilastoidaan päivittäiset tartunnat, sairaala- ja tehohoidossa olevat sekä koronaan kuolleet, mutta löytyyköhän mistään luotettavaa tilastoa em. ryhmien rokotusstatuksesta? Suomesta en ainakaan ole löytänyt, mahtaako löytyä muualta maailmasta?

 

[Griffin]

Joo, no kyllä tehtävissä olisi paljonkin. Olisi pitäny muotoilla paremmin. Ei ole siis tehtävissä paljoa mitään sellaista, jonka tiedettäisi varmuudella estävän tai hidastavan viruksen kulkua ennustettavasti. Mitä tahansa voidaan tehdä, mutta joudumme arvailemaan tekojen vaikutuksia ja nyttenkin mietimme, että ollaanko siihen etenemiseen vaikutettu paljoakaan, kun aaltoa tulee aallon perään. Meidän tulisi ottaa opiksi ja pyrkiä ainakin aloittamaan sellaisten toimenpiteiden kehittäminen, joiden seurauksena voitaisiin jokin tuleva virus tukahduttaa. Kyllä varmaan jotain ohjeita pandemioiden varalle onkin asetettu ja nyt on hyvä tilaisuus päivittää tietoja. Ja olisi myös hyvä sen kehittämisen yhteydessä pitää mielessä ihmisten vapaudet ja toimenpiteiden tarpeellisuus uhan vakavuuteen nähden.

Siitä voisi aloittaa, että aletaan tukemaan virusten etenemistä ennaltaehkäisevän teknologian kehitystä. Ennaltaehkäisemällä saisimme lisäaikaa, eikä välttämättä tarvitsisi tehdä päätöksiä vasta, kun kikkare on osunut tuulettimeen.

@Erkki_erikeepperi Ennaltaehkäiseviä rokotteita tekoälyn pandemioita ennustavaan algoritmiin perustuen? Profit?

Tiedämme oikeinhyvin, miten korona leviää edelleen (etupäässä lähikontaktien kautta) Ja tiedämme oikeinhyvin, jotta jos halutaan estää leviäminen, niin tarpeeksi tiukat sulut sen lopettavat. Juuri nyt vain katsotaan, että sellaisia rajoituksia ei haluta pistää päälle.

 

[Leopardi]

Tiedämme oikeinhyvin, miten korona leviää edelleen (etupäässä lähikontaktien kautta) Ja tiedämme oikeinhyvin, jotta jos halutaan estää leviäminen, niin tarpeeksi tiukat sulut sen lopettavat. Juuri nyt vain katsotaan, että sellaisia rajoituksia ei haluta pistää päälle.

Eihän se ole sen kummempi kuin laittaa rajat kiinni Uusi-Seelannin tapaan, niin voi ottaa rennommin sisämaassa. Bonuksena palkat nousee, kun halpatyövoima estyy.

 

[spengele]

Tiedämme oikeinhyvin, miten korona leviää edelleen (etupäässä lähikontaktien kautta) Ja tiedämme oikeinhyvin, jotta jos halutaan estää leviäminen, niin tarpeeksi tiukat sulut sen lopettavat. Juuri nyt vain katsotaan, että sellaisia rajoituksia ei haluta pistää päälle.

Aika yleisellä tasolla kyllä, mutta virusten etenemisestä pandemiana ei ole kovin tarkkaa dataa, kun vertailukohtiakin on niin vähän. Mielenkiinoisia ennustuksia tai arvioita on kylläkin tehty. Niistä laitoin aikaisemmin viestiä. Maailmalta tulee risteävää dataa sulkujen tehokkuudesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika yleisellä tasolla kyllä, mutta virusten etenemisestä pandemiana ei ole kovin tarkkaa dataa, kun vertailukohtiakin on niin vähän. Mielenkiinoisia ennustuksia tai arvioita on kylläkin tehty. Niistä laitoin aikaisemmin viestiä. Maailmalta tulee risteävää dataa sulkujen tehokkuudesta.

Keväällä 2020 sulut toimivat äärimmäisen hyvin monissa maissa. Jopa niin hyvin, että eräissä maissa juhlittiin kesällä jo koronan voittamista... Tsekeissähän sitten toinen aalto iskikin huomattavan rajuna syksyllä 2020, eli korona oli vähän eri mieltä siitä "voitosta"...

Eli, Wuhanin virusta pystytään estämään suluilla tehokkaasti, alfa-variaatiota pystytään estämään tehokkaammilla suluilla aika hyvin, mutta delta onkin sitten jo hankalampi tapaus...

 

[Jumputin]

Se on muuten Suomessa lokakuussa kaikki halukkaat yli 12-vuotiaat rokotettu. Mikähän tulee olemaan rokotusprosentti?

 

[Centteri]

Se on muuten Suomessa lokakuussa kaikki halukkaat yli 12-vuotiaat rokotettu. Mikähän tulee olemaan rokotusprosentti?

noin 80%...?

 

[Erkki_erikeepperi]

noin 80%...?

Ykkösannoksen on saanut vasta 69%, joten kiirettä pitää, jos siis puhutaan koko väestöstä ja kahdesta annoksesta.

Aika piinaavan hitaasti etenee noi ykköspistokset. Esimerkiksi kaksi viikkoa sitten toi prosenttilukema oli 66%. Toivottavasti nuorison piikittäminen nyt vähän kiihdyttää kehitystä.

 

[Jumputin]

Ykkösannoksen on saanut vasta 69%, joten kiirettä pitää, jos siis puhutaan koko väestöstä ja kahdesta annoksesta.

Aika piinaavan hitaasti etenee noi ykköspistokset. Esimerkiksi kaksi viikkoa sitten toi prosenttilukema oli 66%. Toivottavasti nuorison piikittäminen nyt vähän kiihdyttää kehitystä.

Kun rokotukset alkaa kouluissa jo ensiviikolla, niin tulee varmaan kiva boosti prosentteihin. Siis nehän on alkanut jo.

 

[poskiholisti]

Ykkösannoksen on saanut vasta 69%, joten kiirettä pitää, jos siis puhutaan koko väestöstä ja kahdesta annoksesta.

Aika piinaavan hitaasti etenee noi ykköspistokset. Esimerkiksi kaksi viikkoa sitten toi prosenttilukema oli 66%. Toivottavasti nuorison piikittäminen nyt vähän kiihdyttää kehitystä.

Rokotteita saatiin keskikesän tienoilla vähemmän maahan kuin aiemmin ja ne vähätkin menivät pääasiassa kakkosannoksiin. Nythän annoksia taas saadaan taas arvioiden mukaan 300 000 - 400 000 per viikko.

 

[Karppi]

Tässä on tämän hetkiset prosentit ensimmäisen ja toisen rokotteen osalta. Ihan turhaa lisäillä 0-11 vuotiaita laskemiin kun heitä ei saa tällä hetkellä rokottaa.
Syyskuussa kiihtyy tahti 2 rokotteen osalta.

12-19	41,4	2,6
20-24	67,1	9,6
25-29	66,6	13,6
30-34	68,6	17,3
35-39	73,5	22,9
40-44	79,4	33,3
45-49	83,2	45,6
50-54	86,0	62,1
55-59	88,0	70,6
60-64	89,9	78,8
65-69	91,1	82,6
70-74	93,3	88,5
75-79	94,3	90,2
80+	93,0	87,2

 

[Pennyw]

Suomessa tilastoidaan päivittäiset tartunnat, sairaala- ja tehohoidossa olevat sekä koronaan kuolleet, mutta löytyyköhän mistään luotettavaa tilastoa em. ryhmien rokotusstatuksesta? Suomesta en ainakaan ole löytänyt, mahtaako löytyä muualta maailmasta?

En statuksista tai muistakaan enää tiedä/ymmärrä mittään, mutta tuolta löytyy jotain % lukuja rokotetuista ja kaikenlaista käppyrää ja kippuraa. ainakin suomen osalta.

Koronatilanne | HS:n koronakooste – tiedot eivät enää päivity

HS:n grafiikat kertoivat tiedot tartunnoista, sairaalahoidossa olevista ja kuolleista niin Suomessa kuin maailmalla.

www.hs.fi

 

[spengele]

Keväällä 2020 sulut toimivat äärimmäisen hyvin monissa maissa. Jopa niin hyvin, että eräissä maissa juhlittiin kesällä jo koronan voittamista... Tsekeissähän sitten toinen aalto iskikin huomattavan rajuna syksyllä 2020, eli korona oli vähän eri mieltä siitä "voitosta"...

Eli, Wuhanin virusta pystytään estämään suluilla tehokkaasti, alfa-variaatiota pystytään estämään tehokkaammilla suluilla aika hyvin, mutta delta onkin sitten jo hankalampi tapaus...

Toimi varmasti leviämisen estämisessä. En enää muista, että tehtiinkö esim. Suomessa ja Ruotsissa jotain sellaisia samanaikaisia rajoituksia, joiden takia molemmissa maissa kuolemien määrä lähti laskuun ihan muutaman päivän sisällä toisistaan keväällä 2020. Meillä taisi olla aika erilaiset rajoitukset, mutta silti nuo huiput ovat noin lähellä toisiaan. Jokin tuon aallon vaimenemisen aiheuttaa. Kaikissa Euroopan maissa tuo vaimeneminen tapahtuu ensimmäisen aallon kohdalla hyvin samanaikaisesti. Siinä on jotain mikä pitää huomioida viruksen leviämistä tarkasteltaessa. Ei kai Euroopan laajuisesti ole millään voitu tehdä toimenpiteitä niin yhtä aikaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toimi varmasti leviämisen estämisessä. En enää muista, että tehtiinkö esim. Suomessa ja Ruotsissa jotain sellaisia samanaikaisia rajoituksia, joiden takia molemmissa maissa kuolemien määrä lähti laskuun ihan muutaman päivän sisällä toisistaan keväällä 2020. Meillä taisi olla aika erilaiset rajoitukset, mutta silti nuo huiput ovat noin lähellä toisiaan. Jokin tuon aallon vaimenemisen aiheuttaa. Kaikissa Euroopan maissa tuo vaimeneminen tapahtuu ensimmäisen aallon kohdalla hyvin samanaikaisesti. Siinä on jotain mikä pitää huomioida viruksen leviämistä tarkasteltaessa. Ei kai Euroopan laajuisesti ole millään voitu tehdä toimenpiteitä niin yhtä aikaa.

Tuossa on monta selittävää tekijää kuten se, että alun jälkeen osattiin suojella hoivakotivanhuksia paremmin ja hoidotkin kehittyivät epidemian kuluessa, lähinnä siis kortisoni- ja verenohennuslääkityksen kuten myös hengityskoneen käytön osalta. Mutta ennen kaikkea siis tartunnat ylipäätään saatiin laskuun kun alettiin jollain tavalla torjua koronan leviämistä. Kai sitä Ruotsissakin jollain tavalla torjuttiin vaikka meininki aika vapaata olikin.

Ja kesän tuleminenkin auttoi selvästi.

 

[meridian]

tuolta löytyy jotain % lukuja rokotetuista ja kaikenlaista

Juu, vaan eipä näytä tuoltakaan löytyvän sitä mitä etsin.

Kiinnostaisi siis tietää kuinka iso osuus nykyään sairaala- tai tehohoitoon joutuneista ja kuolleista on ollut rokottamattomia, yhden rokotteen saaneita tai kaksi rokotetta saaneita.

Luulisi, että ainakin sairaaloissa tätä tilastoitaisiin, mutta omaan silmään ei ole osunut sellaista tilastoa missään pl. satunnaiset uutiset joissa joku lääkäri kertoo useimpien sillä hetkellä hoidossa olevien olevan rokottamattomia tms.

 

[KpaL]

Eiköhän ne teholla olijat ole hyvinkin isolla prosentilla rokottamattomia. Ehkä seassa joku yhden rokotuksen tapaus.

 

[spengele]

Tuossa on monta selittävää tekijää kuten se, että alun jälkeen osattiin suojella hoivakotivanhuksia paremmin ja hoidotkin kehittyivät epidemian kuluessa, lähinnä siis kortisoni- ja verenohennuslääkityksen kuten myös hengityskoneen käytön osalta. Mutta ennen kaikkea siis tartunnat ylipäätään saatiin laskuun kun alettiin jollain tavalla torjua koronan leviämistä. Kai sitä Ruotsissakin jollain tavalla torjuttiin vaikka meininki aika vapaata olikin.

Ja kesän tuleminenkin auttoi selvästi.

Voiko sitä selittää noin yksinkertaisesti? Tässä valikoituna muutama Euroopan maa randomilla. Ensimmäisenä aallon huippu alkaa taittua Italiassa noin 1.huhtikuuta. Siitä kolmisen viikkoa ja aika kaukana Italiasta sijaitsevassa Suomessa ja Ruotsissa alkaa käyrä laskea. Tällä kolmen viikon jaksolla kaikissa noissa muissa suurissa maissa tapahtuu myös sama ilmiö. Jos mukaan ottaa lisää Euroopan maita, niin lähelle tuota aikajanaa niidenkin käyrät asettuvat. Onko niin laajalla alueella kuin Eurooppa, onnistuttu tekemään noin suhteellisen lyhyen ajan sisällä yhtä tehokkaita toimenpiteitä, joiden ansiosta kuolemien määrä alkoi pudota hyvin matalalle huippulukemista? No, on kai se mahdollista, että tuo on täysin ihmisten aiheuttamaakin. Olihan niitä aika kovia lock downeja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voiko sitä selittää noin yksinkertaisesti? Tässä valikoituna muutama Euroopan maa randomilla. Ensimmäisenä aallon huippu alkaa taittua Italiassa noin 1.huhtikuuta. Siitä kolmisen viikkoa ja aika kaukana Italiasta sijaitsevassa Suomessa ja Ruotsissa alkaa käyrä laskea. Tällä kolmen viikon jaksolla kaikissa noissa muissa suurissa maissa tapahtuu myös sama ilmiö. Jos mukaan ottaa lisää Euroopan maita, niin lähelle tuota aikajanaa niidenkin käyrät asettuvat. Onko niin laajalla alueella kuin Eurooppa, onnistuttu tekemään noin suhteellisen lyhyen ajan sisällä yhtä tehokkaita toimenpiteitä, joiden ansiosta kuolemien määrä alkoi pudota hyvin matalalle huippulukemista?

Kyllä, sen jälkeen kun ensinnäkin tajuttiin, että korona ylipäätään on juttu. Toi alun huippu selittyy ihan sillä, että aluksi koronaa ei torjuttu oikein mitenkään. Sitten alettiin torjua, ja kuolemat tuli alas. Kesäkelit auttoi myös.

 

[gulag]

Lurkannut täällä aikani, nyt pakko jo sanoa jotain.

Eikö kenestäkään muusta ole huvittavaa, että samat tyypit jotka suosii luomua ja kauhistelee geenimanipuloituja ruokia on yhtäkkiä valmiita täysin kyseenalaistamatta piikittämään itseensä näitä kokeellisia geeniterapioita?

 

[voffer]

Lurkannut täällä aikani, nyt pakko jo sanoa jotain.

Eikö kenestäkään muusta ole huvittavaa, että samat tyypit jotka suosii luomua ja kauhistelee geenimanipuloituja ruokia on yhtäkkiä valmiita täysin kyseenalaistamatta piikittämään itseensä näitä kokeellisia geeniterapioita?

Kyllä me oltais varmaan pärjätty vaikket oliskaan sanonut mitään.

En ole ainakaan itse tässä keskustelussa huomannut juurikaan luomutuotteiden suosimista tai muuntogeenisiä ruokia koskevia viestejä ennen tätä.

 

[gulag]

En ole ainakaan itse tässä keskustelussa huomannut juurikaan luomutuotteiden suosimista tai muuntogeenisiä ruokia koskevia viestejä ennen tätä.

En viitannut tähän kyseiseen threadiin, vaan yleisemmällä tasolla niihin pahimpiin koronahysterian lietsojiin jotka vaikuttavaisivat olevan useimmiten keski-ikäisiä naisia ja/tai vihervasemmistoa.

Selittäisikö joku vielä minulle miksi on hyvä perusterveenä nuorena piikittää itseensä uudenlaista, pikavauhdilla kehitettyä kokeellista geeniterapiaa, jonka pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedä kukaan, ja jonka haittavaikutuksista lääkeyhtiöillä ei ole mitään vastuuta, sellaista tautia vastaan, josta selviän yli 99.9% todennäköisyydellä vaikka sen joskus saisinkin?

Mistään rokotteestahan ei ole edes kyse (eikös oikeissa rokotteissa ole yleensä kuollutta tai heikennettyä taudinaiheuttajaa). Ainoa asia mikä näiden geeniterapioiden ja rokotteiden kanssa on yhteistä on se että ne piikitetään ihmisiin. "Rokote"-termin käyttö on brändäystä, jonka kautta on helpompi painostaa ihmisiä. Ota kyseenalaistamatta lääkeyhtiöille miljardeja ilman vastuita takova kokeellinen geeniterapia tai olet "rokotevastainen".

 

[zepi]

En viitannut tähän kyseiseen threadiin, vaan yleisemmällä tasolla niihin pahimpiin koronahysterian lietsojiin jotka vaikuttavaisivat olevan useimmiten keski-ikäisiä naisia ja/tai vihervasemmistoa.

Selittäisikö joku vielä minulle miksi on hyvä perusterveenä nuorena piikittää itseensä uudenlaista, pikavauhdilla kehitettyä kokeellista geeniterapiaa, jonka pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedä kukaan, ja jonka haittavaikutuksista lääkeyhtiöillä ei ole mitään vastuuta, sellaista tautia vastaan, josta selviän yli 99.9% todennäköisyydellä vaikka sen joskus saisinkin?

Mistään rokotteestahan ei ole edes kyse (eikös oikeissa rokotteissa ole yleensä kuollutta tai heikennettyä taudinaiheuttajaa). Ainoa asia mikä näiden geeniterapioiden ja rokotteiden kanssa on yhteistä on se että ne piikitetään ihmisiin. "Rokote"-termin käyttö on brändäystä, jonka kautta on helpompi painostaa ihmisiä.

Mistä saa geeniterapiaa? Rokotteessa ei ole meinaan yhtään geeniä, eikä se muuta yhtään geeniä ihmisen kropassa.

 

[Sonic Empire]

Elämä on valintoja. Saat tehdä itsellesi mitä ikinä haluat, mutta älä myöskään murehdi muiden rokottamisia.

Syitä on monia rokotuksen ottamiseksi. Itselläni esimerkiksi matkailun helpottuminen karanteenien osalta koska löytyy kakkosasunto Espanjasta. Täydellä sarjalla on sujuvampaa reissata.

 

[gulag]

Mistä saa geeniterapiaa? Rokotteessa ei ole meinaan yhtään geeniä, eikä se muuta yhtään geeniä ihmisen kropassa.

mRNA on geneettistä materiaalia, joten geeneihin liittyvästä terapiasta voidaan hyvinkin puhua. Käytetään mitä termiä hyvänsä, kyseessä on täysin eri teknologia perinteisiin rokotteisiin verrattuna.

 

[gulag]

Elämä on valintoja. Saat tehdä itsellesi mitä ikinä haluat, mutta älä myöskään murehdi muiden rokottamisia.

Syitä on monia rokotuksen ottamiseksi. Itselläni esimerkiksi matkailun helpottuminen karanteenien osalta koska löytyy kakkosasunto Espanjasta. Täydellä sarjalla on sujuvampaa reissata.

Olen kanssasi ihan samoilla linjoilla. Jokainen päättäköön itse miten järkeväksi näkee. Oletko kuullut että joku rokotteesta kieltäytyvä yrittäisi saada valtion pakottamaan muutkin kieltäytymään? Valitettavasti asia on toisin päin ja maailmalla leviää järkyttävä pakotus ja painostaminen piikkien ottamiseen. Suomeenkin halutaan rokotepasseja, joilla jaetaan ihmiset kahteen leiriin. Hajoita ja hallitse. Natseillahan oli aikanaan tällaiset terveyspassit käytössä. Ja juuri natsien toimia vastaan allekirjoitettiin Helsingissä Nurenbergin sopimus, joka kieltää ihmisten pakottamisen lääketieteellisiin toimenpiteisiin vastoin tahtoaan.

 

[Sonic Empire]

Rokotepassi on minusta tervetullut työkalu. Siihen voisi kyllä ympätä muutkin rokotteet niin pysyisi itsekin kartalla.

 

[zepi]

mRNA on geneettistä materiaalia, joten geeneihin liittyvästä terapiasta voidaan hyvinkin puhua. Käytetään mitä termiä hyvänsä, kyseessä on täysin eri teknologia perinteisiin rokotteisiin verrattuna.

MRNA rokote sisältää rna-muotoisen ohjeen miten koronaviruksen piikkiproteiini koodataan ja valmistetaan.

MRNA-rokotteita on tutkittu jo pitkään eivätkä biontechin/modernan rokotteet ole ensimmäisiä, joita on testattu ihmisillä.

Esim. Moderna teki testejä mRNA-CMV rokotteella jo vuonna 2019, kun covid ei ollut levinnyt maailmalla. Tulokset olivat positiivisia...

edit: sinänsä minua ei haittaa jos joku ei ota rokotetta. Eihän se käytännössä vaikuta minun juurikaan. Toivoisin vain, että rokottamattomia ei sitten hoideta julkisilla varoilla jos he covidin saavat (olettaen että rokotuksen väliin jättämiselle ei ole lääkärin suositusta terveydellisen syyn takia).

Vapaus ja vastuu pitäisi saada kulkemaan yhdessä, eikä niin, että veronmaksaja kattaa kustannukset kun jengi tötöilee itse sähköpotkulaudalla tai koronassa.

Autoilijoille on pakollinen liikennevakuutus - koskahan saadaan pakollinen terveysvakuutus...

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen kanssasi ihan samoilla linjoilla. Jokainen päättäköön itse miten järkeväksi näkee. Oletko kuullut että joku rokotteesta kieltäytyvä yrittäisi saada valtion pakottamaan muutkin kieltäytymään? Valitettavasti asia on toisin päin ja maailmalla leviää järkyttävä pakotus ja painostaminen rokotteiden ottamiseen. Suomeenkin halutaan rokotepasseja, joilla jaetaan ihmiset kahteen leiriin. Hajoita ja hallitse. Natseillahan oli aikanaan tällaiset terveyspassit käytössä. Ja juuri natsien toimia vastaan allekirjoitettiin Helsingissä Nurenbergin sopimus, joka kieltää ihmisten pakottamisen lääketieteellisiin toimenpiteisiin vastoin tahtoaan.

Ei se ole rokotepassi vaan koronapassi. Saat passin myös koronan sairastamalla tai testeissä käymällä. Ja koronanhan sinä kyllä tulet aikanaan sairastamaan mikäli et rokotetta ota, se on hyvin todennäköistä.

Voit toki pistää toivosi siihen, että Novavaxin ei-MRNA -rokote tulee vielä Suomeen jakeluun lähitulevaisuudessa, mutta enpä olisi niin varma siitä.

 

[gulag]

Rokotepassi on minusta tervetullut työkalu. Siihen voisi kyllä ympätä muutkin rokotteet niin pysyisi itsekin kartalla.

Eli sinusta on ok siirtyä sellaiseen yhteiskuntaan, jossa ihmisiltä voidaan viedä perusvapaudet sen perusteella että he muodostavat potentiaalisesti tilastollisesti lievästi suuremman tartuntavektorin tautiin johon kuolee prosentin murto-osa?

Jos kävisi kuitenkin niin, että rokotetut osoittautuvat ns. superspreadereiksi (täysin mahdollista oireiden lievenemisen vuoksi) niin olisiko ok samoin estää rokotettujen perusvapaudet?

Ei se ole rokotepassi vaan koronapassi. Saat passin myös koronan sairastamalla tai testeissä käymällä. Ja koronanhan sinä kyllä tulet aikanaan sairastamaan mikäli et rokotetta ota, se on hyvin todennäköistä.

Voit toki pistää toivosi siihen, että Novavaxin ei-MRNA -rokote tulee vielä Suomeen jakeluun lähitulevaisuudessa, mutta enpä olisi niin varma siitä.

Olen luultavasti sairastanut lukuisia koronaviruksia elämäni aikana. Luotan immuunikykyyni enemmän kuin täysin uudenlaisiin, pikavauhtia kehitettyihin piikkeihin, joista kehittäjillä on täydellinen vastuuvapaus.

 

[gulag]

MRNA rokote sisältää rna-muotoisen ohjeen miten koronaviruksen piikkiproteiini koodataan ja valmistetaan.

MRNA-rokotteita on tutkittu jo pitkään eivätkä biontechin/modernan rokotteet ole ensimmäisiä, joita on testattu ihmisillä.

Esim. Moderna teki testejä mRNA-CMV rokotteella jo vuonna 2019, kun covid ei ollut levinnyt maailmalla. Tulokset olivat positiivisia...

MRNA-rokotteita on tutkittu pitkään saamatta toimivaa tuotetta markkinoille juuri sen takia että ne ovat ongelmallisia. Nyt piti sitten kauhealla kiireellä puskea markkinoille että saadaan koronamiljardit taskuun.

Julkisesti saatavilla oleva datahan sen näyttää, että näihin piikkeihin liittyy moninkertainen määrä haittavaikutusilmoituksia kun vertaa muihin rokotteisiin yhteensä. Sikainfluessarokottaminen keskeytettiin huomattavasti pienemmällä haittavaikutusmäärällä, mutta eipä se taida lohduttaa narkolepsiaan sairastuneita.

 

[Sonic Empire]

En ymmärrä miten yhtäkkiä tämä kääntyi täysin foliolinjalle, mutta kyllä. Kannatan rokote- tai koronapassia mikäli se edesauttaa yhteiskunnan avaamista ja normalisoitumista.

 

[gulag]

edit: sinänsä minua ei haittaa jos joku ei ota rokotetta. Eihän se käytännössä vaikuta minun juurikaan. Toivoisin vain, että rokottamattomia ei sitten hoideta julkisilla varoilla jos he covidin saavat (olettaen että rokotuksen väliin jättämiselle ei ole lääkärin suositusta terveydellisen syyn takia).

Vapaus ja vastuu pitäisi saada kulkemaan yhdessä, eikä niin, että veronmaksaja kattaa kustannukset kun jengi tötöilee itse sähköpotkulaudalla tai koronassa.

Autoilijoille on pakollinen liikennevakuutus - koskahan saadaan pakollinen terveysvakuutus...

Okei eli haluat lähteä tälle linjalle. Eikö katsota samalla sitten ylipainot, tupakointi, viinanjuonti, liikkumattomuus ja kaikki muu samalla tavalla itseaiheutettu terveyshaitta ja evätä julkisilla varoilla tehtävä hoito? Itse asiassa minulle sopisi kyllä sellainen diili jossa en maksa veroeuroja terveydenhuoltoon ja vastaavasti en saa käyttää julkista terveydenhuoltoa. Mutta varmaankin haluat pakottaa minut kustantamaan edelleen muiden ihmisten terveydenhuollon samalla kun estät minua käyttämästä kustantamaani palvelua?

 

[voffer]

En ymmärrä miten yhtäkkiä tämä kääntyi täysin foliolinjalle, mutta kyllä. Kannatan rokote- tai koronapassia mikäli se edesauttaa yhteiskunnan avaamista ja normalisoitumista.

Kyllähän se gulagin eka viesti jo kertoi mitä on tulossa, ja sillä totesinkin, että ollaan pärjätty hyvin ilmankin.

 

[zepi]

Okei eli haluat lähteä tälle linjalle. Eikö katsota samalla sitten ylipainot, tupakointi, viinanjuonti, liikkumattomuus ja kaikki muu samalla tavalla itseaiheutettu terveyshaitta ja evätä julkisilla varoilla tehtävä hoito? Itse asiassa minulle sopisi kyllä sellainen diili jossa en maksa veroeuroja terveydenhuoltoon ja vastaavasti en saa käyttää julkista terveydenhuoltoa. Mutta varmaankin haluat pakottaa minut kustantamaan edelleen muiden ihmisten terveydenhuollon samalla kun estät minua käyttämästä kustantamaani palvelua?

Mulla ei ole julkista terveydenhoitoa, vaan maksan ihan itse oman yksityisen sairausvakuutukseni, maksan omavastuut omasta pussistani ja käyn vain yksityisellä (julkisia terveyskeskuksia ei asuinmaassani ole).

Että joo, mulle tämä järjestely käy. Autovakuutuksessakin ikä, asuinpaikkaja auton merkki/malli vaikuttavat. Mikseipä siis sairausvakuutuksessakin...

 

[gulag]

En ymmärrä miten yhtäkkiä tämä kääntyi täysin foliolinjalle, mutta kyllä. Kannatan rokote- tai koronapassia mikäli se edesauttaa yhteiskunnan avaamista ja normalisoitumista.

Avaatko vähän sitä että mikä sanottu tässä nyt edustaa tätä "foliolinjaa"?

Normaalissa yhteiskunnassahan ei jaotella ihmisiä eri luokkiin tai kysellä ihmisten yksityisiä terveystietoja. Joten turha puhua mistään normalisoitumisesta. Normaaliksi yhteiskunta muuttuu kun tajutaan, että vanha viisaus pätee tässäkin pandemiassa. Se tulee jylläämään läpi eikä sitä voida estää. Siksi narratiivi oli aluksi että ollaan pari viikkoa hissukseen että saadaan edes kurvia loivennettua. Tästä narratiivista hypättiinkin yhtäkkiä siihen että maski päähän, perusoikeudet pois ja piikkiä hihaan.

 

[gulag]

Kyllähän se gulagin eka viesti jo kertoi mitä on tulossa, ja sillä totesinkin, että ollaan pärjätty hyvin ilmankin.

Olenko sanonut jotain sellaista mikä ei ole totta? Jos en, niin tarkoitatko että olisi ollut mukavampaa kuulla vähän vähemmän totuutta?

 

[Leopardi]

En ymmärrä miten yhtäkkiä tämä kääntyi täysin foliolinjalle, mutta kyllä. Kannatan rokote- tai koronapassia mikäli se edesauttaa yhteiskunnan avaamista ja normalisoitumista.

Ei sitä yhteiskuntaa millään passilla saada normalisoitua, vaan ulkorajakontrollilla. Korona olisi 2020 kesällä jo saatu poliittisella päätöksellä pois tästä maasta, kun tartunnat oli nollissa.