Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

.......Jos ja kun rokotukset toimivat kuten luvattu, niin mistä meillä on vielä ongelmia tulossa tällä nykyisellä rokotuskattavuudella? Edelleenkin koronan vakava taudinkuva hyvin kohdentuu selvästi iän ja perussairauksien mukaan.

..sekä erityisesti rokottamattomiin.

 

[Weehoo]

Pitääkö nyt olla huolissaan ja jos niin mistä?

Tästä asenteesta, että nyt riekutaan ja iljakoidaan heille jotka vähänkin epäilevät rokotetta vaikka ihan pelosta. Jos tuleekin tulevaisuudessa jotain tästä rokotteesta niin kyllä sitten unohdetaan mitä sanottiin vuosi kaksi sitten. Itse ainakin pelkään, en vain osaa kohdistaa tiettyyn asiaan tässä sitä.

 

[Wedjat]

..sekä erityisesti rokottamattomiin.

Anna dataa tuosta. Vertaile vaikka rokotettua 90 vuotiasta ja rokottamatonta 20vuotiasta. Toki jos otetaan rokotettu ja rokottamaton 90v niin ostan väitteesi, mutta Suomessa pahiten sairastuvat ovat jo aika hyvin rokotettuja.

 

[heebo1974]

Ei, vaan tahot, jotka ovat tutkineet mRNA:a ja mRNA lääkkeitä ja rokotteita vuosikymmeniä siirtyivät hyvin nopealla aikataululla tutkimaan ja kehittämään mRNA:n käyttöä koronarokotteessa.
10-20 kertainen määrä? Vaikea arvioida, ehkäpä 100-200 kertainen määrä?

Mutta ei koronarokotetta. Löytysikö jostain faktaa näistä 200 kertaisista tutkijamääristä eikä pelkkiä mutuja?

 

[Coax]

Anna dataa tuosta. Vertaile vaikka rokotettua 90 vuotiasta ja rokottamatonta 20vuotiasta. Toki jos otetaan rokotettu ja rokottamaton 90v niin ostan väitteesi, mutta Suomessa pahiten sairastuvat ovat jo aika hyvin rokotettuja.

Kummallinen 10-20% tuolla 40+ ikäluokissa edelleen rokottamatta. Löytäisiköhän joku tutkittua tietoa onko tuolla keski-iän ja sitä vanhempien joukossa minkälaisia ja miten paljon lääketieteellisiä syitä rokottamattomuuteen.

Mutta ei koronarokotetta. Löytysikö jostain faktaa näistä 200 kertaisista tutkijamääristä eikä pelkkiä mutuja?

Ihan samaa mutua (oma arvio) kuin sinun 10-20 kertainen määrä. Toisin kuin sinä, tuon ilmi viesteissäni mitkä asiat ovat omaa arviointia, ja mitkä taas tutkittua tietoa, faktaa etc.

 

[taxman]

MRNA-rokotteita on nyt pistetty varmaan toista miljardia annosta.

Voi tosiaan olla, että 5G-siru aktivoituukin vasta parin vuoden päästä, mutta tässä vaiheessa ei kannata sellaiseen vetoon ehkä suuria summia enää pistää...

Ihanko oikeasti luulet, että 5G-siru on sellainen vakava haittavaikutus, joka mietityttää?

 

[Centteri]

Ihanko oikeasti luulet, että 5G-siru on sellainen vakava haittavaikutus, joka mietityttää?

Sarkasmia kaikki ei aina tunnista.

 

[cman]

Mutta ei koronarokotetta. Löytysikö jostain faktaa näistä 200 kertaisista tutkijamääristä eikä pelkkiä mutuja?

No esim Biontech kehitti sen rokotteen alunperin jonka jatkokehityksen, testauksen ja valmistuksen kanssa lyöttäyi Pfizerin kanssa yhteen. Biontech 1300 työntekijää --> Pfizer 90000 työntekijää. (wikipediasta löytyy luvut). Eli noin 70 kertainen resurssin lisäys yhdellä huitaisulla.

 

[Wedjat]

Kummallinen 10-20% tuolla 40+ ikäluokissa edelleen rokottamatta. Löytäisiköhän joku tutkittua tietoa onko tuolla keski-iän ja sitä vanhempien joukossa minkälaisia ja miten paljon lääketieteellisiä syitä rokottamattomuuteen.

Miksi siihen tarvittaisiin mitään lääketieteellistä syytä? Miksi kaikilla pitäisi saada rokotus? Vaikka kaikilla olisi rokotus, niin Israelin datan mukaan kovinkaan montaa vakavaa tautitapausta ei Suomessa vältetä sillä, että tuo 10-20% alta 60 vuotiaista ottaa rokotuksensa. Merkittävin ero tulee tuolla yli 60v ja siellä kuolleisuudet 10x isommat rokotetuilla 60+ vertaa rokottamattomiin alta 60. Eikö rokotus ole tehnyt tehtävänsä, jos ja kun sairaanhoito ei ole tukossa koronapotilaista?

Toki, mistä sitä tietää, vaikka Israelin datassa olisi virheitä...

 

[zepi]

No esim Biontech kehitti sen rokotteen alunperin jonka jatkokehityksen, testauksen ja valmistuksen kanssa lyöttäyi Pfizerin kanssa yhteen. Biontech 1300 työntekijää --> Pfizer 90000 työntekijää. (wikipediasta löytyy luvut). Eli noin 70 kertainen resurssin lisäys yhdellä huitaisulla.

Ihan älytön vertaus - pfizerin työntekijäarmeijasta korkeintaan pieni murto-osa siirryi koronarokotteen kehitykseen. Eikä se työntekijämäärän lisääminen tietyn pisteen jälkeen auttaisikaan. Kun lisäät 400m viestissä viestinviejien määrää kahdesta kolmeen, neljää, viiteen, kuuteen ja seitsemään, niin tietyn pisteen jälkeen tulos vaan heikkenee, kun järkeviä kokonaisuuksia pilkotaan pienempiin osiin.

 

[taxman]

Sarkasmia kaikki ei aina tunnista.

Ei ole, vaan joko Olkinukke tai tuo ilmi sen, että kaveri ei ymmärrä mistä kirjoittaa.

 

[Coax]

Kysyinkin vain että "Löytäisiköhän joku tutkittua tietoa onko tuolla keski-iän ja sitä vanhempien joukossa minkälaisia ja miten paljon lääketieteellisiä syitä rokottamattomuuteen".

 

[Weehoo]

..sekä erityisesti rokottamattomiin.

Pidätkö esimerkiksi minua riskitapauksena. Urheilullinen normaalin painoindeksin omaava mies. 27v. Ei perussairauksia. Viittaan tähän "Erityisesti"

 

[Leopardi]

Pidätkö esimerkiksi minua riskitapauksena. Urheilullinen normaalin painoindeksin omaava mies. 27v. Ei perussairauksia. Viittaan tähän "Erityisesti"

Riippunee onko D-vitamiinitasot 100 nmol/l yli vai ali:

Veren D-vitamiinin pitoisuus on käänteisessä suhteessa koronainfektion ja sen vakavuuden riskiin

Syyskuussa 2020 julkaistiin kolme tutkimusta D-vitamiinin ja koronavirusinfektion yhteydestä. Ensimmäinen oli laaja koko Yhdysvallat kattava epidemiologinen analyysi.

www.terveyskirjasto.fi

 

[Centteri]

Pidätkö esimerkiksi minua riskitapauksena. Urheilullinen normaalin painoindeksin omaava mies. 27v. Ei perussairauksia. Viittaan tähän "Erityisesti"

..erityisesti rokottamattomat sairastuvat koronan vakavaan muotoon. Kyseessä on yleisesti tiedossa oleva fakta. Sinusta en tiedä.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Pidätkö esimerkiksi minua riskitapauksena. Urheilullinen normaalin painoindeksin omaava mies. 27v. Ei perussairauksia. Viittaan tähän "Erityisesti"

Ihan kuule sinunlaisiasi on ollut tehohoidossa ympäri suomea.

 

[spengele]

Jos välillä jotain muuta kuin rokoteasiaa...

Moni on tainnut jo päättää, että covid tulee olemaan ja pysymään täällä ikuisesti. Kannattaa kuitenkin antaa mahdollisuus muillekin vaihtoehdoille. Yhdistelin vähän taulukoita ja tietoja, kun lueskelin jotain viruksille tyypillisestä etenemistavasta aaltoliikkeenä ja miten siitä voitaisiin ennustaa viruksen kulkua. Ajattelin, että pandemiaan kuolleiden määrä saattaisi olla verrannollinen taudin esiintyvyyteen. Kuolemien määrä seuraa esiintyvyyttä hieman jäljessä, koska tartunta ei johda heti kuolemaan. Tartuntojen seuraamiseen käytettävä data on melko pirstaloitunutta ja sitä saattaa olla vaikeampi hyödyntää viruksen kulkua tarkasteltaessa. Tartuntojen toteamiseen liittyy myös enemmän epävarmuutta kuin kuolemien toteamiseen. Kuolemien määrään sisältyy varmasti myös sellaisia tapauksia, joissa covid on ollut vain osallisena, eikä välttämättä aiheuttajana, mutta taulukoista pyöristelemällä voi nähdä, että kun tartuntojen määrä kasvaa, niin myös kuolemien määrä kasvaa, joten ei kuolleiden määrä ihan huono mittari ole esiintyvyyden kannalta. Maakohtaisesti esiintyvyyttä voi tarkastella tartuntojen määrän perusteella, jos voi olettaa, että maassa on lähtökohtaisesti laadukas terveydenhuolto, jossa on kapasiteettia tartuntojen seuraamiseen. Näkisin Suomen tällaisena maana, mutta silti pimentoon jää oireettomat tartunnat.

Kun tarkastellaan maantieteellisesti viruksen leviämistä, niin voidaan havaita miten kuolemien määrät ovat huipussaan ensin Italian seudulla ja tulevat hieman jäljessä pohjois-Euroopassa. Euroopassahan tauti vaikutti ensimmäisenä ihmisiin ja terveydenhuollon kuormittumiseen Italiassa. Lisäsin kuvaan katkoviivalla päivämäärät, joista erottuu kuinka lähekkäin kuolemien huiput ovat, vaikka maantieteellisesti välimatkaa maiden välillä on paljon. Pientä epätarkkuutta saattaa esiintyä. Omasta mielestä aika mielenkiintoista, että huiput ovat noin lähellä toisiaan, vaikka maat ovat toteuttaneet toisistaan riippumattomia rajoitustoimenpiteitä.



Aiemmista epidemioista ja pandemioista voi havaita samanlaisen aaltomuotoisen käyttäytymisen. Erona näissä on, että osan suhteen on toteutettu rajoituksia tai rokotuksia. Influenssavirukset kiertävät maapallolla ja aiheuttavat tautihuiput globaalisti n. 12kk välein. Influenssaa torjutaan rokotteilla. Espanjantaudin huiput kuolleiden määrässä osuvat hyvin lähelle toisiaan joka puolella palloa ja 1. ja 2. aallon välillä on noin 4kk. Espanjantautia pyrittiin hillitsemään mm. sosiaalisilla rajoituksilla. Rajoitusten tehosta sotien takia ei ole kovin tarkkaa tietoa, mutta Amerikan mantereelta löytyy jotain dataa. Covid 1. ja 2. aallon välillä on n. 9kk ja sitä on pyritty torjumaan monilla keinoilla. Se varmaan myös näkyy tuossa toisen aallon kohdalla käyrän ”rikkinäisyytenä”.



Amerikassa toteutettiin rajoituksia Espanjantaudin aikaan ja niiden vaikutuksia kuvataan tässä kuvassa. Sosiaaliset rajoitukset ovat johtaneet osavaltioissa kuolemien määrän laskuun ja rajoitusten löysentäminen aiheutti toisen aallon kuolemissa.



Suomessa toteutettiin rajoituksia mm. sulkemalla Uusimaa ja ravintolat vuosina 2020 ja 2021. Niiden vaikutukset todettuihin tartuntamääriin näkyvät tässä. Rajoitukset aiheuttavat tartuntamäärien laskun ja rajoitusten löysäämisestä tartunnat lähtevät kasvun.



Covidia aiheuttavan viruksen ja muiden historian pandemioiden etenemistä on yritetty mallintaa ja ennustaa tilastomatematiikalla tarkastelemalla viruksen aaltomaista etenemistä. Mm. osakeindeksien ennustamisessa käytettävällä Elliotin aaltoteorialla voidaan havaita yhtäläisyyksiä taudin etenemisessä tarkastelemalla kuvaajia. Viruksen etenemistapoja ei juuri ymmärretä, mutta Espanjantaudin ja covidin etenemisessä on nähtävissä yhtäläisyyksiä. On täysin mahdollista, että covid käyttäytyy Espanjantaudin tavoin ja vaimenee kolmannen aallon jälkeen. Tällä hetkellä covidin kolmas aalto on jo alkanut, eikä varmaan mene paljoa aikaa ennen kuin selviää mitä sen jälkeen tapahtuu.




Multiwave pandemic dynamics explained: how to tame the next wave of infectious diseases - Scientific Reports
https://www.researchgate.net/publication/348699593_Do_Pandemics_Obey_the_Elliott_Wave_Principle_of_Financial_Markets#pf7
Elliottin aaltoteoria – Wikipedia

 

[Sally_Spectra]

Ihan kuule sinunlaisiasi on ollut tehohoidossa ympäri suomea.

No aina yksittäistapauksia on mutta jos katsot tilastoja, niin sairaalaan joutuminen on erittäin epätodennäköistä. Turha tässä nyt on alkaa vääristelemään. Pidetään faktat faktoina.

 

[Cluuduli]

Se 2000-luvun alkupuolen SARS-epidemia käynnisti aikanaan koronavirus- ja rokotetutkimusta eri puolilla maailmaa. Tätä nykyvirukseen tehoavaa rokotetta ei tarvinnut kehittää alusta alkaen. AstraZenecan rokotteen taustalla oleva Oxfordin yliopiston tutkimus oli näitä peruja.

 

[Weehoo]

Ihan kuule sinunlaisiasi on ollut tehohoidossa ympäri suomea.

Pistähän faktaa tähän.
Edit. Niin ja ympäri mailmaa on kuollut rokotteeseen porukkaakin, mutta ei viitsi vääristellä niin todella harvinaista.

Riippunee onko D-vitamiinitasot 100 nmol/l yli vai ali:

Veren D-vitamiinin pitoisuus on käänteisessä suhteessa koronainfektion ja sen vakavuuden riskiin

Syyskuussa 2020 julkaistiin kolme tutkimusta D-vitamiinin ja koronavirusinfektion yhteydestä. Ensimmäinen oli laaja koko Yhdysvallat kattava epidemiologinen analyysi.

www.terveyskirjasto.fi

D-vitamiinia tankattu 3-vuotta säännöllisesti. Tasoja en ole käyny tarkastuttamassa. Lisäsin vuosi sitten hiukan myös annosta.

 

[Leopardi]

Pistähän faktaa tähän.
Edit. Niin ja ympäri mailmaa on kuollut rokotteeseen porukkaakin, mutta ei viitsi vääristellä niin todella harvinaista.


D-vitamiinia tankattu 3-vuotta säännöllisesti. Tasoja en ole käyny tarkastuttamassa. Lisäsin vuosi sitten hiukan myös annosta.

Tasot kyllä pitäisi mittauttaa, jos oikeasti haluaa tuon 100 nmol/l. Imeytymiseen voi vaikuttaa niin moni asia.

 

[Jumputin]

Riippunee onko D-vitamiinitasot 100 nmol/l yli vai ali:

Veren D-vitamiinin pitoisuus on käänteisessä suhteessa koronainfektion ja sen vakavuuden riskiin

Syyskuussa 2020 julkaistiin kolme tutkimusta D-vitamiinin ja koronavirusinfektion yhteydestä. Ensimmäinen oli laaja koko Yhdysvallat kattava epidemiologinen analyysi.

www.terveyskirjasto.fi

Suomessa 25-29 vuotiaista teholla ollut 0-4 potilasta. Tämä ikäryhmä kuuluu samalla niihin jotka sairastuvat eniten koronaan. D-vitamiini tasot lienee tällä porukalla 60-70 nmol/l.

 

[B12]

No senhän se rokottamattomuus ainakin tulee aiheuttamaan, että esim työpaikoilla ja kauppareissuilla ollaan maskit naamalla vielä ties miten monta vuotta. Terveystietoja kuten rokotuksia ei ole työnantajan oikeus vaatia keneltäkään, joten työnantaja ei voi tietää kuka on rokotettu ja kuka ei. Ottavat sitten varman päälle. Meilä ainakin ilmoittivat, että exit stategian valmistelu on toistaiseksi peruttu. Strategia piti julkaista elokuussa.

Eli oli nyt pienikin riski, että rokottamaton sairastuu, niin sitä ei haluta ottaa. Ei sitten poisteta mitään rajoituksia keneltäkään. Se kuuluisa passikin koskisi käytännössä vain ravintoloita.

 

[cman]

Ihan älytön vertaus - pfizerin työntekijäarmeijasta korkeintaan pieni murto-osa siirryi koronarokotteen kehitykseen. Eikä se työntekijämäärän lisääminen tietyn pisteen jälkeen auttaisikaan. Kun lisäät 400m viestissä viestinviejien määrää kahdesta kolmeen, neljää, viiteen, kuuteen ja seitsemään, niin tietyn pisteen jälkeen tulos vaan heikkenee, kun järkeviä kokonaisuuksia pilkotaan pienempiin osiin.

Yhtä lailla pieni murto osa Biontechillä toimi rokotteen parissa, joten suhde säilyy. Timen artikkelin mukaan alussa rokotteen kehitykseen Binontechillä määrättiin 40 hengen tiimi, joten pfizer/biontech yhteistyössä kymmenkertaistuminen ei vaikuta erityisen kuullosta isolta, kun ymmärtää mRNA rokotteiden valtavan potentiaalin. Joka firma haluaa kokomusta tämän rokotetyypin kanssa toimimisesta, koska tulevaisuus näyttää hyvinkin olevan siinä.

EDIT: Toiseksi jopa Biontechin sisällä corona-rokote-tiimin koko yli viisin (5) kertaistui matkan varrella.

Exclusive: Inside the Facilities Making the World's Most Prevalent COVID-19 Vaccine

If you've been vaccinated for COVID-19, chances are pretty high that you have a product made by BioNTech flowing through your body

time.com

 

[spengele]

Delta-variantti valtasi osuuden tartunnoissa todella nopeasti. Sen löytymisestä kului noin 4kk ja Euroopassa se oli syrjäyttänyt lähes kaikki muut variantit. Delta mutaation osuus nousi samanaikaisesti ja samalla nopeudella kaikkialla Euroopassa. Edelleen hämmästyttää tuo yhtäaikainen eteneminen!



Kuoleminen covidiin on Suomessa harvinaista mikäli ei kuulu riskiryhmiin ja on alle 70-vuotias. Suomessa on melkein miljoona yli 70-vuotiasta. Vähän alle viidennes koko väestöstä.



Pitäisikö meidän varautua paremmin tulevia pandemioita vastaan? Seuraavia tulee ihan varmasti joskus ja ne saattavat olla paljon nykyistä tappavampia. Onko meillä edes näiden tietojen valossa realistisia keinoja taistella virusten leviämistä vastaan?

 

[Rami_666]

Onko meillä edes näiden tietojen valossa realistisia keinoja taistella virusten leviämistä vastaan?

Ehkä näillä nenäsumutteilla mikäli toimivat ja niitä sattuu markkinoille tulemaan: Suoja ilman kipua ja neulaa: Näin nenään suihkautettava rokote toimii – ylivoimainen piirre pistokseen verrattuna

Rämet huomauttaa, että nyt käytössä olevat pistoksina annettavat rokotteet antavat erinomaisen suojan erityisesti vakavaa koronatautia vastaan. Toisaalta ne eivät pysty sterilisoivaan immuniteettiin, jollaiseen nenäsumuterokote on eläinkokeissa pystynyt.
– (Pistoksella) Rokotetuilla ainakin osittain virusta on rokotuksen jälkeenkin pystytty löytämään hengitysteiden limakalvoilta, jolla on merkitystä tartuttavuuden ja epidemian kannalta, Rämet sanoo.
Nenäsumuterokote voisi pysäyttää viruksen alkuunsa, jolloin se ei pääsisi hengitysteihin. Hengitysteiden limakalvoille muodostunut puolustusvaste voisi estää lieväoireisia ja oireettomia kantajia levittämästä koronaa väestössä.

 

[zepi]

Tuo Suomalaisen sumuterokotteen kehitystarina on kyllä täydellinen esimerkki kotimaisen tuotekehityksen ongelmista. Kykyä tuoteistamiseen ei vaan ole.

Olisi pitänyt heti kärkeen lyödä hynttyyt yhteen jonkun Rochen tai muun vastaavan kanssa, jolle annetaan oikeus kääriä puolet masseista itselleen, jolloin oltaisiin saatu satoja miljooni tuotekehitys, tutkimus ja valmistuspanostusta projektin taakse ja se voisi edetä. Nyt nyhjätään omassa labrassa jollain apurahalla ja ihmetellään kun ei tapahdu mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitäisikö meidän varautua paremmin tulevia pandemioita vastaan? Seuraavia tulee ihan varmasti joskus ja ne saattavat olla paljon nykyistä tappavampia. Onko meillä edes näiden tietojen valossa realistisia keinoja taistella virusten leviämistä vastaan?

Meillä oli erittäin realistiset keinot taistella Wuhanin virusta ja alfaa vastaan, ja onneksi tämä delta tuli vasta nyt eikä keväällä 2020...

Mutta siis avainkysymyksiä on se, että huomataanko uhkaavat virukset ajoissa ja reagoidaanko niihin ajoissa, koska sillä tavalla voidaan vähintäänkin ostaa runsaasti aikaa. Jos kiinalaiset olisi olleet heti kättelyssä yhteistyöhaluisia ja avoimia, olisi korona tunnistettu ehkä jo syksyllä 2019 ja se olisi voitu eristää niihin silloisiin ryppäisiin ja ehkä estää leviäminen kokonaan. Jos virus olisi siitä huolimatta aikanaan levinnyt, olisi joka tapauksessa oltu siihen jo paljon valmiimpia.

 

[Sally_Spectra]

Kieltämättä rokote tai muu teknologia, jolla mRNA saataisiin ohjattua hengitysteihin ja limakalvoille, voisi olla tehokkain ratkaisu, koska tuotanto olisi siellä missä viruskin infektion alussa.

 

[spengele]

Meillä oli erittäin realistiset keinot taistella Wuhanin virusta ja alfaa vastaan, ja onneksi tämä delta tuli vasta nyt eikä keväällä 2020...

Mutta siis avainkysymyksiä on se, että huomataanko uhkaavat virukset ajoissa ja reagoidaanko niihin ajoissa, koska sillä tavalla voidaan vähintäänkin ostaa runsaasti aikaa. Jos kiinalaiset olisi olleet heti kättelyssä yhteistyöhaluisia ja avoimia, olisi korona tunnistettu ehkä jo syksyllä 2019 ja se olisi voitu eristää niihin silloisiin ryppäisiin ja ehkä estää leviäminen kokonaan. Jos virus olisi siitä huolimatta aikanaan levinnyt, olisi joka tapauksessa oltu siihen jo paljon valmiimpia.

Muistatko vielä maskisuhmuroinnit ja miten niidenkin määriä laskettiin samoin kuin nyt rokotteita? Pelättiin, että hoitohenkilökunnalle ei riitä suojavarusteita ja niitä yritettiin tilata maailmalta kovaan hintaan. Saatiinhan niitä lopulta, mutta oliko osa jossain Intiassa tehtyjä, eivätkä kelvanneet käyttöön vai mikä niissä Sarmasteen maskeissa olikaan vikana. Maskien käytöstä jauhetaan vieläkin omassa ketjussaan ja alussa ei edes uskottu ihmisten osaavan käyttää niitä oikein, että niistä olisi hyötyä. Tuotantoa taidettiin sittemmin lisätä Suomessa. Käsidesiä saatiin putiikkeihin äkkiä, mutta niilläkin jotkut yritti rahastaa aluksi. Saatiin kyllä nyt jälkeenpäin ajatellen suhteellisen nopeasti valtaosalle ihmisistä taottua päähän, että hygienialla voidaan vähentää viruksen välittymistä. Sen teho ja samalla osoitus ihmisten hyvän hygienian noudattamisesta on nähtävissä influenssan ilmiömäisestä hälvenemisestä. Mahtaako ensi vuonna tulla aaltoa ollenkaan vai onko influenssat nyt tukahdutettu? Tämä voi olla virologiankin kannalta ihan mielenkiintoista.

Hallituksen käyttöönottamat keinot olivat melkoista sotkua ainakin alussa. Nythän se on ollut pidempään ainakin vähän selkeämpää. (Kesälomalta ei juuri kukaan kuitenkaan vaivautunut ottamaan asioihin kantaa.) Tästä tulisi ottaa opiksi ja laatia vaikka ohjeita tulevaisuuden varalle.

Nopea reagointi ja ihmisten sosiaaliset rajoitukset näyttäisi tosiaan olevan parhaat keinot ottaa virus vastaan, kun rokotetta ei vielä ole. Täällä saatiin nopeasti esim. etätyöt käyntiin ja luotua etäopetusjärjestelmiä. Vaikka ne eivät ole täydellisiä, niin niiden varassa pystytään jatkamaan. Vessapapereiden ym. hamstraaminen oli täysin ylireagoitua...

Ihmisten itsessään tulisi tästä oppia myös. Ei siihen tarvita hallitusta jotain maskeja pakottamaan ja kokoontumisia rajoittamaan joka käänteessä vaan pitäisi ymmärtää käyttäytyä tilanteen edellyttämällä tavalla. Joustavuutta tulisi olla molempiin suuntiin. Jos jotain maskeja hallituksen toimesta suositellaan, niin ei nyt tarvitsisi alkaa pilkkua viilaamaan, että onko se nyt määräys vai suositus ja ketä se koskee. Omatoimisuus tosin edellyttää tarkkaa tilannetietoisuutta, jota keltainen media ja disinformaatikot ovat pyrkinyt värittämään tapansa mukaan. Tarkat tiedot minun itsekin piti kerätä ja yhdistellä eri paikoista, että sain muodostettua yleiskäsityksen. THL on myös kerännyt hyvin dataa ja ymmärtääkseni seuranta on meillä päin aika tarkkaa ja onnistunutta. Tästä tilanteesta on kyllä vaikea antaa neutraalia kuvaa, mutta ehkä jotain kehitettävää tilannetiedon jakamisessa näkisin. Tosin vastuuta tiedon hankkimisesta pitäisi olla myös yksilöillä. Yrityyksiin vaikutukset ovat vaikeampia, kun niillä on juoksevat kulunsa. Se on kuitenkin myös jollain tapaa force majore, kun pandemialle nyt ei oikein paljoa mahda. Tukiasiat tulevat olemaan vaikeita jatkossakin. Terveydenhoidon resurssiongelmaankin on vaikea keksiä ratkaisua. Hoitajien ylityöllistäminen ei ainakaan asiaa auta. Ylimääräisten teho-osastojen ylläpitäminen vain varmuuden vuoksi ei ole taloudellisesti järkevää, joten teknisiäkin haasteita on.

IL-selvitys: Näin Suomi syöksyi ”hyvästä” koronavarautumisesta maskipuutteen kautta maskien vähättelyyn

Iltalehden selvitys kertoo, miten Suomi ajautui hyväksi väitetystä kasvomaskitilanteesta niiden puutteeseen, kasvomaskien hyötyjen vähättelyyn ja lopulta niiden suositteluun.

www.iltalehti.fi

Kieltämättä rokote tai muu teknologia, jolla mRNA saataisiin ohjattua hengitysteihin ja limakalvoille, voisi olla tehokkain ratkaisu, koska tuotanto olisi siellä missä viruskin infektion alussa.

Suojaintekniikkaa voisi myös kehittää sellaiseksi, että sitä olisi miellyttävämpää käyttää ja jonka suojausominaisuudet voitaisiin varmentaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihmisten itsessään tulisi tästä oppia myös. Ei siihen tarvita hallitusta jotain maskeja pakottamaan ja kokoontumisia rajoittamaan joka käänteessä vaan pitäisi ymmärtää käyttäytyä tilanteen edellyttämällä tavalla. Joustavuutta tulisi olla molempiin suuntiin. Jos jotain maskeja hallituksen toimesta suositellaan, niin ei nyt tarvitsisi alkaa pilkkua viilaamaan, että onko se nyt määräys vai suositus ja ketä se koskee. Omatoimisuus tosin edellyttää tarkkaa tilannetietoisuutta, jota keltainen media ja disinformaatikot ovat pyrkinyt värittämään tapansa mukaan. Tarkat tiedot minun itsekin piti kerätä ja yhdistellä eri paikoista, että sain muodostettua yleiskäsityksen. THL on myös kerännyt hyvin dataa ja ymmärtääkseni seuranta on meillä päin aika tarkkaa ja onnistunutta. Tästä tilanteesta on kyllä vaikea antaa neutraalia kuvaa, mutta ehkä jotain kehitettävää tilannetiedon jakamisessa näkisin. Tosin vastuuta tiedon hankkimisesta pitäisi olla myös yksilöillä. Yrityyksiin vaikutukset ovat vaikeampia, kun niillä on juoksevat kulunsa. Se on kuitenkin myös jollain tapaa force majore, kun pandemialle nyt ei oikein paljoa mahda. Tukiasiat tulevat olemaan vaikeita jatkossakin. Terveydenhoidon resurssiongelmaankin on vaikea keksiä ratkaisua. Hoitajien ylityöllistäminen ei ainakaan asiaa auta. Ylimääräisten teho-osastojen ylläpitäminen vain varmuuden vuoksi ei ole taloudellisesti järkevää, joten teknisiäkin haasteita on.

IL-selvitys: Näin Suomi syöksyi ”hyvästä” koronavarautumisesta maskipuutteen kautta maskien vähättelyyn

Iltalehden selvitys kertoo, miten Suomi ajautui hyväksi väitetystä kasvomaskitilanteesta niiden puutteeseen, kasvomaskien hyötyjen vähättelyyn ja lopulta niiden suositteluun.

www.iltalehti.fi

Asioita ei voi jättää pelkästään yksilön vastuulle, se ei vaan toimi. Ihminen on erehtyväinen ja jotkut erehtyy ihan tahallaankin. Siksi meillä ylipäätään on lakeja, jotka pyrkivät ohjaamaan ihmisten käytöstä ja rankaisemaan haitallisesta käytöksestä.

Mitä maskeihin tulee, niin mun mielestäni voisi olla yksinkertainen määräys, että maskeja käytetään asianmukaisissa tilanteissa ja sillä siisti, ilman mitään omaa tulkinnanvaraa. Näin monissa muissakin maissa on ollut. Olisiko se nyt loppuviimeeksi ollut niin kamalaa, että esim. kaupoissa, kouluissa, busseissa ja muissa häppeningeissä olisi pakko käyttää maskia, versus "vahva suositus"? Ei ole kamalaa. Tässä on nyt vähän isommista asioista kysymys kuin jonkun angsteilijan itkupotkuparkuhalu olla käyttämättä maskia.

Maskit voisi olla pakollisia, ja se "vahva suositus" kohdistuisi FFP2-suojiin!

 

[spengele]

Asioita ei voi jättää pelkästään yksilön vastuulle, se ei vaan toimi. Ihminen on erehtyväinen ja jotkut erehtyy ihan tahallaankin. Siksi meillä ylipäätään on lakeja, jotka pyrkivät ohjaamaan ihmisten käytöstä ja rankaisemaan haitallisesta käytöksestä.

Mitä maskeihin tulee, niin mun mielestäni voisi olla yksinkertainen määräys, että maskeja käytetään asianmukaisissa tilanteissa ja sillä siisti, ilman mitään omaa tulkinnanvaraa. Näin monissa muissakin maissa on ollut. Olisiko se nyt loppuviimeeksi ollut niin kamalaa, että esim. kaupoissa, kouluissa, busseissa ja muissa häppeningeissä olisi pakko käyttää maskia, versus "vahva suositus"? Ei.

Siksi kirjoitinkin, että "myös", koska vastuuta pitäisi olla molemmilla. Liiallinen holhoaminen vain pahentaa tilannetta, kuten on huomattu mellakoista tai mielenosoituksista maailmalla, jotka ovat seurausta vapauksien rajoittamisesta. Ei kaikki laitkaan ole järkeviä, eikä lait estä niiden rikkomista. Luulisi, että suurin osa aikuisista ainakin ymmärtää, että virus tarttuu lähikontaktissa ja pinnoilta ja jos on oletettavissa joutuvansa lähikontaktiin, niin laittaa maskin ja pyrkii välttämään kontakteja ja pintoja. Ei pakottaminen omasta mielestä ole yhtä hyvä keino kuin hyvä perustelu ja laadukas informaation tarjoaminen. Luulen, että ihmisten maskivastaisuuskin johtui ja johtuu sekavasta tilannekuvasta ja toki alussa siitä, ettei siihen maskiin oltu totuttu. Tarkoitin vain, että ei joka asiassa tarvitse odottaa valtion ohjeistusta jos asiaan voi vaikuttaa itse ja valtion taas pitäisi pystyä antamaan tilanteen mukaisia ja ajankohtaisia määräyksiä. Ei ole helppo tehtävä, se on ainakin opittu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siksi kirjoitinkin, että "myös", koska vastuuta pitäisi olla molemmilla. Liiallinen holhoaminen vain pahentaa tilannetta, kuten on huomattu mellakoista maailmalla, jotka ovat seurausta vapauksien rajoittamisesta. Ei kaikki laitkaan ole järkeviä, eikä lait estä niiden rikkomista. Luulisi, että suurin osa aikuisista ainakin ymmärtää, että virus tarttuu lähikontaktissa ja pinnoilta ja jos on oletettavissa joutuvansa lähikontaktiin, niin laittaa maskin ja pyrkii välttämään kontakteja ja pintoja. Ei pakottaminen omasta mielestä ole yhtä hyvä keino kuin hyvä perustelu ja laadukas informaation tarjoaminen. Luulen, että ihmisten maskivastaisuuskin johtui ja johtuu sekavasta tilannekuvasta ja toki alussa siitä, ettei siihen maskiin oltu totuttu. Tarkoitin vain, että ei joka asiassa tarvitse odottaa valtion ohjeistusta jos asiaan voi vaikuttaa itse ja valtion taas pitäisi pystyä antamaan tilanteen mukaisia ja ajankohtaisia määräyksiä. Ei ole helppo tehtävä, se on ainakin opittu.

Pääasiassa suomalaisten oman järkevän käytöksen takia korona on tässä maassa aika hyvin kurissa pysynytkin (deltaan asti). Melko kevyet rajoituksethan täällä on ollut koko ajan.

Kuitenkin nyt deltan kanssa se ei enää riitä, ja ilman rokotteita oltaisiin aivan totaalisessa kusessa.

Myös jäljitystyö on toiminut aika hyvin viime aikoihin asti, ja sekin on auttanut paljon asiaa, mutta nyt sekin on isoissa ongelmissa.

Ollaan siis täysin rokotteiden varassa nyt käytännössä.

 

[spengele]

Pääasiassa suomalaisten oman järkevän käytöksen takia korona on tässä maassa aika hyvin kurissa pysynytkin (deltaan asti). Melko kevyet rajoituksethan täällä on ollut koko ajan.

Kuitenkin nyt deltan kanssa se ei enää riitä, ja ilman rokotteita oltaisiin aivan totaalisessa kusessa.

Myös jäljitystyö on toiminut aika hyvin viime aikoihin asti, ja sekin on auttanut paljon asiaa, mutta nyt sekin on isoissa ongelmissa.

Oletetaan, että neljäs aalto tulisi olemaan yhtä tarttuvaa sorttia kuin deltta, mutta siihen kuolee 20% sairastuneista. Olet Sanna Marin ja sait tästä juuri tiedon THL:ltä. Mitä teet?

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletetaan, että neljäs aalto tulisi olemaan yhtä tarttuvaa sorttia kuin deltta, mutta siihen kuolee 20% sairastuneista. Olet Sanna Marin ja sait tästä juuri tiedon THL:ltä. Mitä teet?

Delta on neljäs aalto.

Ei toi sun 20% ole mistään kotoisin, sitä paitsi se olisi ihan uusi virus sitten käytännössä, mutta jos tuollaisesta tulisi tieto niin rajat kiinni ja ostetaan aikaa niin paljon kuin mahdollista. Todellakin olisi syytä ottaa mallia Australiasta, Uudesta-Seelannista ja Taiwanista sitten siinä tapauksessa.

Ja rokotetilaukset pantaisiin heti vireille, maksoi mitä maksoi. Panostettaisiin myös kotimaiseen tuotantoon täysillä.

 

[spengele]

Kylmäkontit taas näyttävästi sairaalan viereen? Krematorioihin kans laittais viestiä, että kohta on materiaalia.

Kyllä se varmaan niin on, että ei paljoo olis tehtävissä jos vaikka joku Espanjantaudin kaltainen pandemia koittais tällä väestöntiheydellä. Todennäköisyys sellaisenkin ilmaantumiselle on olemassa.

Delta on neljäs aalto.

Ei toi sun 20% ole mistään kotoisin, sitä paitsi se olisi ihan uusi virus sitten käytännössä, mutta jos tuollaisesta tulisi tieto niin rajat kiinni ja ostetaan aikaa niin paljon kuin mahdollista. Todellakin olisi syytä ottaa mallia Australiasta, Uudesta-Seelannista ja Taiwanista sitten siinä tapauksessa.

Ja rokotetilaukset pantaisiin heti vireille, maksoi mitä maksoi. Panostettaisiin myös kotimaiseen tuotantoon täysillä.

Tarkemminkin delta taitaa olla viruksen variantti, joka on suurella todennäköisyydellä aiheuttanut neljännen aallon joillain maantieteellisillä alueilla. Aaltoamuotoa voidaan tarkastella eri tarkkuudellakin, kuten kaupunki, valtio tai manner. Oletettua ja kuviteltua se kaikki vain oli. Halusin vain, että ajattelisit onko mitään oikeasti tehtävissä jos oltaisiin tekemisissä vakavamman viruksen kanssa. Tai kuinka paljon on yhden ihmisen tehtävissä.

Semmoinen vielä, että juuri taas tuo Espanjantautihan mutatoitui sellaiseksi, että se tappoi toisessa aallossa moninkertaisen määrän ensimmäiseen aaltoon nähden. Tai en tiedä tarkalleen johtuiko se mutatoitumisesta, mutta toinen aalto niitti kauraa paljon ensimmäistä enemmän. Ei siihen kai ihan joka viides kuollut, mutta toisen aallon aiheuttama korkea kuolleisuus yllätti silloin täysin. Sitä on helppo tarkastella jälkikäteen, mutta silloin eläneet eivät tienneet mitä ensimmäisen aallon jälkeen oli tulossa. Ehtivätkö kenties huokaista helpotuksesta? Jos huokaisivat, niin voiko sama tapahtua uudelleen?

 

[Griffin]

Kyllä se varmaan niin on, että ei paljoo olis tehtävissä jos vaikka joku Espanjantaudin kaltainen pandemia koittais tällä väestöntiheydellä. Todennäköisyys sellaisenkin ilmaantumiselle on olemassa.

Tottakait on paljonkin tehtävissä. Jos tulee uusi tauti, joka on paljon tappavampi, kuin esim korona, niin on täysin selvä, että silloin tehdään voimakkaampia toimenpiteitä, kuin koronan kanssa on tehty.

Jos joku tauti tappaisi 20% sairastuneista, niin joku "talous" muuttuisi täysin merkityksettömäksi asiaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tarkemminkin delta taitaa olla viruksen variantti, joka on suurella todennäköisyydellä aiheuttanut neljännen aallon joillain maantieteellisillä alueilla. Aaltoamuotoa voidaan tarkastella eri tarkkuudellakin, kuten kaupunki, valtio tai manner. Oletettua ja kuviteltua se kaikki vain oli. Halusin vain, että ajattelisit onko mitään oikeasti tehtävissä jos oltaisiin tekemisissä vakavamman viruksen kanssa. Tai kuinka paljon on yhden ihmisen tehtävissä.

Suomessa voitaisiin tehdä esimerkiksi seuraavaa:

Pumpataan Kuopion yliopiston tms. rokotekehitykseen niin monta miljoonaa kuin tarve vaatii. Nämä kehittäisivät rokotteen yhtenä viikonloppuna, ja pian jo olisikin testit vireillä halukkaille vapaaehtoisille maailman epidemia-alueilla. Samanaikaisesti Suomessa viriteltäisiin tehdas valmiiksi massatuotantoa varten. Profit? Kirjaimellisesti, jos tuota lisensoitaisiin muuallekin.

Kannattaa muuten huomioida, että jos uusi virus olisi jollain tavalla "tuttu" eli esimerkiksi influenssan tai SARS:n variaatio, niin luultavasti rokotteen kehityksessä selvitään aika helpolla.

Sillä välin pidetään rajat kiinni ja riittävät rajoitukset voimassa, jottei virus pääse leviämään Suomessa.

 

[Jumputin]

Pääasiassa suomalaisten oman järkevän käytöksen takia korona on tässä maassa aika hyvin kurissa pysynytkin (deltaan asti). Melko kevyet rajoituksethan täällä on ollut koko ajan.

Kuitenkin nyt deltan kanssa se ei enää riitä, ja ilman rokotteita oltaisiin aivan totaalisessa kusessa.

Myös jäljitystyö on toiminut aika hyvin viime aikoihin asti, ja sekin on auttanut paljon asiaa, mutta nyt sekin on isoissa ongelmissa.

Ollaan siis täysin rokotteiden varassa nyt käytännössä.

Suomessa reagoidaan meidän oloihin sopivalla tavalla. Ihan pandemian alussa tiedettiin aikaisemmista tutkimuksista suomalaisten kontaktitiheys, joka otettiin huomioon koronatoimissa. Se alku oli sitä aikaa kun kaikki jotka ennustivat isoja ruumiskasoja, olivat niitä oikeita tietäjiä. "Ei koske Suomea" oli se paljon viljelty lause. Mutta niin vaan täällä on osattu hoitaa tilanne monella mittarilla hyvin.

Tiedän että kaikki eivät ymmärrä ja osaa laskea koronatoimien aiheuttamia ongelmia, mutta Suomessa on pyritty tasapainoilemaan mahdollisuuksien mukaan samalla, kun perusoikeudet joudutaan ottamaan huomioon.

Jos rokotteita ei nyt olisi, rajoituksetkin olisivat toisenlaisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa reagoidaan meidän oloihin sopivalla tavalla. Ihan pandemian alussa tiedettiin aikaisemmista tutkimuksista suomalaisten kontaktitiheys, joka otettiin huomioon koronatoimissa. Se alku oli sitä aikaa kun kaikki jotka ennustivat isoja ruumiskasoja, olivat niitä oikeita tietäjiä. "Ei koske Suomea" oli se paljon viljelty lause. Mutta niin vaan täällä on osattu hoitaa tilanne monella mittarilla hyvin.

Alussa ei tiedetty tarkkaan, miten hyvin korona leviää. Jos se olisi levinnyt silloin yhtä hyvin kuin delta leviää nyt, niin pahassa kusessa oltaisiin oltu. Se kusi olisi tullut pöksyyn ennen kuin oltaisiin ehditty edes kissaa sanoa.

Miettikääpä oikeasti miten hyvä tuuri meillä on nyt käynyt, että delta leviää juuri nyt kun on saatu rokotukset etenemään, eikä joskus aiemmin. Ja että ne rokotteet vieläpä tehoaa siihen.

 

[Jumputin]

Alussa ei tiedetty tarkkaan, miten hyvin korona leviää. Jos se olisi levinnyt silloin yhtä hyvin kuin delta leviää nyt, niin pahassa kusessa oltaisiin oltu. Se kusi olisi tullut pöksyyn ennen kuin oltaisiin ehditty edes kissaa sanoa.

Jos korona olisi alkujaan ollut delta, niin koko homma ihan alusta asti olisi ollut erinäköinen reaktioineen ihan Kiinasta alkaen. Vaikea jossitella tilannetta, mutta voihan sitä toki ajatuksella aina leikkiä halutessaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos korona olisi alkujaan ollut delta, niin koko homma ihan alusta asti olisi ollut erinäköinen reaktioineen ihan Kiinasta alkaen. Vaikea jossitella tilannetta, mutta voihan sitä toki ajatuksella aina leikkiä halutessaan.

Kiinassahan homma olisi lähtenyt lapasesta tosi pahasti myös, mutta eihän se muuta maailmaa olisi mitenkään auttanut koska virus olisi levinnyt joka tapauksessa ympäri maailmaa, vielä nopeammin kuin toteutuneessa historiassa.

Ainut miten korona-pandemiaa olisi ylipäätään voitu ratkaisevasti hidastaa olisi ollut se, että Kiina olisi heti kättelyssä suhtautunut asiaan äärimmäisen tosissaan ja avoimesti, mutta sellaista on kommareilta turha odottaa. Olisiko sekään deltan suhteen kovin ratkaisevasti auttanut on eri asia. Reaktioiden olisi pitänyt olla äärimmäisen nopeita ja napakoita, jotta pandemia olisi voitu välttää tuossa tapauksessa. Wuhanin viruksen osalta se olisi ehkä ollut mahdollista.

 

[Uranus]

Asiaa valaisee seuraava konkreettinen esimerkki:

Tilanne 1: Rokotuksen teho 90%, rokotettuja väestössä 50%, oletus että 20% rokottamattomista sairastuisi.

• 50 rokottamattomasta sairastuisi 10 henkilöä eli 20%.
• 50 rokotetusta sairastuisi 1 henkilö, eli 2%
• Sairastuneista 11 henkilöstä 10 olisi rokottamattomia ja 1 rokotettu

Tilanne 2: Rokotuksen teho 90%, rokotettuja väestössä 90%, oletus että 20% rokottamattomista sairastuisi.

• 10 rokottamattomasta sairastuisi 20% eli 2 henkilöä
• 90 rokotetusta sairastuisi 2% eli 2 henkilöä.
• Sairastuineista 4 henkilöstä 2 olisi rokottamattomia ja 2 rokotettu

Ensimmäisessä tilanteessa vain 10% sairastuneista oli rokotettuja. Jälkimmäisessä tilanteessa 50% sairastuneista oli rokotettuja.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhaniknuuti/koronaan-sairastuneista-yha-suurempi-osa-on-rokotettuja-mutta-se-ei-tarkoita-sita-mita-moni-luulee/

Selitä tämä, vai onko ”foliohattujen” salaliittoa.

 

[Centteri]

Selitä tämä, vai onko ”foliohattujen” salaliittoa.

Paha selittää kun ei ole kuin pelkkä taulukko jollain asteikolla.

 

[spengele]

Tottakait on paljonkin tehtävissä. Jos tulee uusi tauti, joka on paljon tappavampi, kuin esim korona, niin on täysin selvä, että silloin tehdään voimakkaampia toimenpiteitä, kuin koronan kanssa on tehty.

Jos joku tauti tappaisi 20% sairastuneista, niin joku "talous" muuttuisi täysin merkityksettömäksi asiaksi.

Joo, no kyllä tehtävissä olisi paljonkin. Olisi pitäny muotoilla paremmin. Ei ole siis tehtävissä paljoa mitään sellaista, jonka tiedettäisi varmuudella estävän tai hidastavan viruksen kulkua ennustettavasti. Mitä tahansa voidaan tehdä, mutta joudumme arvailemaan tekojen vaikutuksia ja nyttenkin mietimme, että ollaanko siihen etenemiseen vaikutettu paljoakaan, kun aaltoa tulee aallon perään. Meidän tulisi ottaa opiksi ja pyrkiä ainakin aloittamaan sellaisten toimenpiteiden kehittäminen, joiden seurauksena voitaisiin jokin tuleva virus tukahduttaa. Kyllä varmaan jotain ohjeita pandemioiden varalle onkin asetettu ja nyt on hyvä tilaisuus päivittää tietoja. Ja olisi myös hyvä sen kehittämisen yhteydessä pitää mielessä ihmisten vapaudet ja toimenpiteiden tarpeellisuus uhan vakavuuteen nähden.

Siitä voisi aloittaa, että aletaan tukemaan virusten etenemistä ennaltaehkäisevän teknologian kehitystä. Ennaltaehkäisemällä saisimme lisäaikaa, eikä välttämättä tarvitsisi tehdä päätöksiä vasta, kun kikkare on osunut tuulettimeen.

@Erkki_erikeepperi Ennaltaehkäiseviä rokotteita tekoälyn pandemioita ennustavaan algoritmiin perustuen? Profit?

 

[Erkki_erikeepperi]

Selitä tämä, vai onko ”foliohattujen” salaliittoa.

Palestiinassa testataan noin 20 kertaa vähemmän kuin Israelissa. Jos siis sitä ihmettelet, että miksi Palestiina näyttää niin hyvältä suhteessa Israeliin...

 

[meridian]

Suomessa tilastoidaan päivittäiset tartunnat, sairaala- ja tehohoidossa olevat sekä koronaan kuolleet, mutta löytyyköhän mistään luotettavaa tilastoa em. ryhmien rokotusstatuksesta? Suomesta en ainakaan ole löytänyt, mahtaako löytyä muualta maailmasta?

 

[Griffin]

Joo, no kyllä tehtävissä olisi paljonkin. Olisi pitäny muotoilla paremmin. Ei ole siis tehtävissä paljoa mitään sellaista, jonka tiedettäisi varmuudella estävän tai hidastavan viruksen kulkua ennustettavasti. Mitä tahansa voidaan tehdä, mutta joudumme arvailemaan tekojen vaikutuksia ja nyttenkin mietimme, että ollaanko siihen etenemiseen vaikutettu paljoakaan, kun aaltoa tulee aallon perään. Meidän tulisi ottaa opiksi ja pyrkiä ainakin aloittamaan sellaisten toimenpiteiden kehittäminen, joiden seurauksena voitaisiin jokin tuleva virus tukahduttaa. Kyllä varmaan jotain ohjeita pandemioiden varalle onkin asetettu ja nyt on hyvä tilaisuus päivittää tietoja. Ja olisi myös hyvä sen kehittämisen yhteydessä pitää mielessä ihmisten vapaudet ja toimenpiteiden tarpeellisuus uhan vakavuuteen nähden.

Siitä voisi aloittaa, että aletaan tukemaan virusten etenemistä ennaltaehkäisevän teknologian kehitystä. Ennaltaehkäisemällä saisimme lisäaikaa, eikä välttämättä tarvitsisi tehdä päätöksiä vasta, kun kikkare on osunut tuulettimeen.

@Erkki_erikeepperi Ennaltaehkäiseviä rokotteita tekoälyn pandemioita ennustavaan algoritmiin perustuen? Profit?

Tiedämme oikeinhyvin, miten korona leviää edelleen (etupäässä lähikontaktien kautta) Ja tiedämme oikeinhyvin, jotta jos halutaan estää leviäminen, niin tarpeeksi tiukat sulut sen lopettavat. Juuri nyt vain katsotaan, että sellaisia rajoituksia ei haluta pistää päälle.

 

[Leopardi]

Tiedämme oikeinhyvin, miten korona leviää edelleen (etupäässä lähikontaktien kautta) Ja tiedämme oikeinhyvin, jotta jos halutaan estää leviäminen, niin tarpeeksi tiukat sulut sen lopettavat. Juuri nyt vain katsotaan, että sellaisia rajoituksia ei haluta pistää päälle.

Eihän se ole sen kummempi kuin laittaa rajat kiinni Uusi-Seelannin tapaan, niin voi ottaa rennommin sisämaassa. Bonuksena palkat nousee, kun halpatyövoima estyy.

 

[spengele]

Tiedämme oikeinhyvin, miten korona leviää edelleen (etupäässä lähikontaktien kautta) Ja tiedämme oikeinhyvin, jotta jos halutaan estää leviäminen, niin tarpeeksi tiukat sulut sen lopettavat. Juuri nyt vain katsotaan, että sellaisia rajoituksia ei haluta pistää päälle.

Aika yleisellä tasolla kyllä, mutta virusten etenemisestä pandemiana ei ole kovin tarkkaa dataa, kun vertailukohtiakin on niin vähän. Mielenkiinoisia ennustuksia tai arvioita on kylläkin tehty. Niistä laitoin aikaisemmin viestiä. Maailmalta tulee risteävää dataa sulkujen tehokkuudesta.