Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Ihmiseen on pistetty mRNA-lääkkeitä ennen koronaa.

Ja kun rna-molekyylin efektiivinen puoliintumisaika ihmisen kropassa on kaksi minuuttia (eli määrä putoaa tuhannesosaan 20 minuutissa, miljardisosaan tunnissa) niin aika turha mitään pitkän ajan päästä tulevia vaikutuksia pelätä.
Käsittääkseni mRNA elinaika nisäkkäissä on tosiaan minuutesta muutamiin päiviin.
Ei se mRNA itsessään ole se vaikuttava aine, vaan sen avulla koodataan solut tuottamaan uutta proteiinia. Pitkän aikavälin vaikutusta on mahdoton sanoa. Se, mikä on vaste tuleviin saman suvun viruksiin on niin ikään kysymysmerkki, myös valmistajalle.
Ja silti osalla ihmisistä niin kauhea pelko nimenomaan mRNA:a kohtaan.
 
Käsittääkseni mRNA elinaika nisäkkäissä on tosiaan minuutesta muutamiin päiviin.

Ja silti osalla ihmisistä niin kauhea pelko nimenomaan mRNA:a kohtaan.
Monet RNA-virukset voivat jättää jälkensä elimistöön ja laukaista autoimmuunisairauksia myöhemmässä elämänvaiheessa. Tämä on yhtälailla mahdollista rokotteen kanssa, sillä erolla, että sitä mahdollisuutta tietoisesti pyritään välttämään. Se, onko rokotteen aktiivinen osa heikennettyä virusta vai synteettistä rna:ta on tämän mekanismin suhteen toissijaista.
 
Ja kun rna-molekyylin efektiivinen puoliintumisaika ihmisen kropassa on kaksi minuuttia (eli määrä putoaa tuhannesosaan 20 minuutissa, miljardisosaan tunnissa) niin aika turha mitään pitkän ajan päästä tulevia vaikutuksia pelätä.

Mitenkäs tiedot siitä että keho tuhoaa hyvin S2 piikkiproteiinin, mutta S1 piikkiproteiini voi jäädä monosyytteihin kiinni, ja sitä kautta pyörimään elimistöön vielä 15kk jälkeenpäin? Toki rokotteella varmasti paljon vähemmän edes pahimmassa tapauksessa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Reutersilta löytyi kyllä fact check, joka väittää ettei todisteita piikkiproteiinien haitallisuudesta ole, mutta ei siellä aivan jäävejä taideta olla.
 
Ihmiseen on pistetty mRNA-lääkkeitä ennen koronaa.

Ja kun rna-molekyylin efektiivinen puoliintumisaika ihmisen kropassa on kaksi minuuttia (eli määrä putoaa tuhannesosaan 20 minuutissa, miljardisosaan tunnissa) niin aika turha mitään pitkän ajan päästä tulevia vaikutuksia pelätä.

Ok, kiitos tarkennuksesta. Tulkitsin vähän turhan laveasti, kun THL:n sivuilla mainitaan, ettei mRNA rokotetta ole aiemmin käytetty, mutta se ei taida käsittää testaamista tai tutkimista.
 
Kannattaa muistaa, että se rokotteen mRNA ja sen tuottama piikkiproteiini on käytännössä sama, kuin viruksen piikkiproteiini. Eli jos saat taudin, saat saman kehoosi.
 
Kannattaa muistaa, että se rokotteen mRNA ja sen tuottama piikkiproteiini on käytännössä sama, kuin viruksen piikkiproteiini. Eli jos saat taudin, saat saman kehoosi.

Siinä vaiheessa kun rokotekattavuus on tarpeeksi iso ja kaikki rajoitukset poistetaan, luulisi käytännössä jokaisen rokottamattoman saavan Deltan. Eli käytännössä se on vain valinta, että ottaako rokotteen vai sitten viruksen ilman rokotetta.
 
Siinä vaiheessa kun rokotekattavuus on tarpeeksi iso ja kaikki rajoitukset poistetaan, luulisi käytännössä jokaisen rokottamattoman saavan Deltan. Eli käytännössä se on vain valinta, että ottaako rokotteen vai sitten viruksen ilman rokotetta.

Onko valinta vain nuo 2? Eikös se ole nykytiedon valossa pikemminkin otatko rokotteen vai et? Korona tulee kuitenkin.
 
Onko valinta vain nuo 2? Eikös se ole nykytiedon valossa pikemminkin otatko rokotteen vai et? Korona tulee kuitenkin.


Asiaa valaisee seuraava konkreettinen esimerkki:

Tilanne 1: Rokotuksen teho 90%, rokotettuja väestössä 50%, oletus että 20% rokottamattomista sairastuisi.


  • 50 rokottamattomasta sairastuisi 10 henkilöä eli 20%.
  • 50 rokotetusta sairastuisi 1 henkilö, eli 2%
  • Sairastuneista 11 henkilöstä 10 olisi rokottamattomia ja 1 rokotettu

Tilanne 2: Rokotuksen teho 90%, rokotettuja väestössä 90%, oletus että 20% rokottamattomista sairastuisi.


  • 10 rokottamattomasta sairastuisi 20% eli 2 henkilöä
  • 90 rokotetusta sairastuisi 2% eli 2 henkilöä.
  • Sairastuineista 4 henkilöstä 2 olisi rokottamattomia ja 2 rokotettu
Ensimmäisessä tilanteessa vain 10% sairastuneista oli rokotettuja. Jälkimmäisessä tilanteessa 50% sairastuneista oli rokotettuja.

 
Siis tarkoitin vain, että mRNA :ta ja piikkiproteiinia tulee kyllä melkein jokaiselle, tavalla tai toisella :)
Näinhän se menee ja veikkaan, että Suomessakin on jo nyt yllättävän monella viruksen vasta-aineita veressään ja ovat sairastaneet koronan lievänä ilman diagnoosia. En yhtään ihmettelisi, jos puhuttaisiin 10-30x määristä verrattuna virallisiin lukuihin. Ruotsin viimeaikaiset hyvät luvut voivat johtua siitä, että lähes kaikilla on jo vastustuskykyä aiempien tartuntojen myötä.
 
Siinä vaiheessa kun rokotekattavuus on tarpeeksi iso ja kaikki rajoitukset poistetaan, luulisi käytännössä jokaisen rokottamattoman saavan Deltan. Eli käytännössä se on vain valinta, että ottaako rokotteen vai sitten viruksen ilman rokotetta.
Juuri niin. Piikkiproteiinille ja sitä koodaavalle mRNA:lle altistuu kuiten joskus. Täten sen välttely rokotteen muodossa kuulostaa tyhmältä.
 
Noihin rokotteisiin on käytetty enemmän resursseja kuin mihinkään rokotteeseen ikinä
Tätä olen vähän ihmetellyt. Onko siis niin että ko. lääkefirmat ovat palkanneet 10-20 kertaisen määrän samantien päteviä tutkijoita tutkimaan rokotetta?
Jos normaalisti rokotetutkimus kestää 10-20v ja nyt mentiin vissiin alle vuodessa. Eikai rahalla kuitenkaan aikaa voi ostaa.
 
Tätä olen vähän ihmetellyt. Onko siis niin että ko. lääkefirmat ovat palkanneet 10-20 kertaisen määrän samantien päteviä tutkijoita tutkimaan rokotetta?
Jos normaalisti rokotetutkimus kestää 10-20v ja nyt mentiin vissiin alle vuodessa. Eikai rahalla kuitenkaan aikaa voi ostaa.
Ei, vaan tahot, jotka ovat tutkineet mRNA:a ja mRNA lääkkeitä ja rokotteita vuosikymmeniä siirtyivät hyvin nopealla aikataululla tutkimaan ja kehittämään mRNA:n käyttöä koronarokotteessa.
10-20 kertainen määrä? Vaikea arvioida, ehkäpä 100-200 kertainen määrä?
 
Näinhän se menee ja veikkaan, että Suomessakin on jo nyt yllättävän monella viruksen vasta-aineita veressään ja ovat sairastaneet koronan lievänä ilman diagnoosia. En yhtään ihmettelisi, jos puhuttaisiin 10-30x määristä verrattuna virallisiin lukuihin. Ruotsin viimeaikaiset hyvät luvut voivat johtua siitä, että lähes kaikilla on jo vastustuskykyä aiempien tartuntojen myötä.

Tämä on vanhentunut käsitys, kerroin on enintään 2x. Suomesta löytyy nimittäin ihan tutkimusdataa:

"Serologiatutkimuksen vasta-ainetestin tulosten perusteella HUS-alueella esiintyi keväällä 2020 ensimmäisen epidemia-aallon aikana noin 1,5-5 -kertaisesti tartuntoja verrattuna Tartuntatautirekisterin varmistettuihin tautitapauksiin (positiivinen hengitystienäyte). Alkuvuoden 2021 arvion mukaan serologiatutkimuksen tulosten perusteella infektioita on ollut korkeintaan kaksinkertaisesti verrattuna varmistettuihin tautitapauksiin. Tämä heijastaa kattavampaa koronainfektioiden diagnostiikkaa ensimmäisen epidemia-aallon jälkeen. "


Ruotsissa kerroin on suurempi koska testejä tehty suhteessa paljon vähemmän. Suomessa hieman alle 2% kaikista testeistä ollut positiivisia, Ruotsissa vastaava luku noin 10%. Vaikka kerroin olisi Ruotsissa "vain" 3x, tarkoittaisi se että 30% väestöstä olisi siellä jo saanut tartunnan ja tällaisilla luvuilla on jo varmasti merkitystä rokotusten apuna.
 
Viimeksi muokattu:
Suomi kärvistelee sinun ja kaltaistesi vuoksi, on sitten syynä terve varovaisuus tai salaliitto.
Tottakai varmaan jokainen joka ottaa rokotteen ajattelee kanssasi samalla tavalla, onkohan tämä järkevää ja tuleekohan tästä haittavaikutuksia. Kuitenkin yhteiskunta toimii niin että unohdetaan se oma napa ja ajatellaan suurempaa kokonaiskuvaa.

Mutta, pakko sitä ei ole ottaa joten jos järkeilet että sitä ei kannata ottaa, se on oma päätöksesi. Ilmainen vinkki, älä vaan kerro kannastasi työpaikalla mikäli olet töissä vähääkään suuremmassa yksikössä.
Miksi suomi kärvistelee? Tässä on aikalailla kohta rokotuksen saaneet ne ketkä haluaa ja jos se tuplarokotus toimii hyvin niin ei ole mitään syytä kärvistellä, nimenomaan oma on ongelmansa heillä ketkä ei rokotetta ota. Vaikka nämä videot ja linkit mitä tähänkin linkattiin katselin, niin silti katselen vielä sivummalta ja otan rokotteen kun siltä alkaa tuntumaan. Omasta mielestä en ota rokotetta terveestä varovaisuudesta johtuen, koska en usko mihinkään näihin dnageeni muutoksiin tai muihinkaan. Toki kun jotain uutta tulee niin sitä tutkitaan pitkään ennen kun tiedetään kunnolla.

"Kuitenkin yhteiskunta toimii niin että unohdetaan se oma napa ja ajatellaan suurempaa kokonaiskuvaa."
Tähän on pakko sanoa, että unelma yhteiskunta toimisi näin, mutta oli asia mikä hyvänsä niin kyllä ihmiset ovat hyvin itsekkäitä ajamaan omaa agendaansa.

Ilmaiseen vinkkiin, työpaikalla tiedetään kantani, harmi vain, että tilalleni omaan työhön ei ole hirveästi tekijöitä. Tästä syystä varmaankin kunnioitetaan vain omaa mielipidettäni ja kaikenlisäks kyse on yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittisten alojen työntekijästä.

Kiitos kaikille heille kenessä tämä oma kanta on herättänyt keskustelua. Alusta asti oon tätä ketjua pitänyt omana uutis- ja tietolähteenä. Noita lööppilehtiä en lue ikinä. Harmi sinänsä niin ei ole näitä pelottelu uutisia tullut luettua, sen mitä vaimo niitä kertonut ja täältä lukenut niin kuullut.
 
Siis tarkoitin vain, että mRNA :ta ja piikkiproteiinia tulee kyllä melkein jokaiselle, tavalla tai toisella :)
Juuri niin. Piikkiproteiinille ja sitä koodaavalle mRNA:lle altistuu kuiten joskus. Täten sen välttely rokotteen muodossa kuulostaa tyhmältä.

Aivan totta. Koronassa saa koko paketin, rokotteessa vain mallinnuksen. Ongelman tuossa on se, että vielä ei voi olla valtavasti tutkimusdataa siitä mitä tapahtuu, kun saa ensin mallinnuksen ja sitten koko paketin joskus myöhemmin. Islannin ja Israelin datan perusteella on havaittavissa, että rokotetuttuja sairastuu suhteellisesti yhtäpaljon kuin rokottamattomia. Toki kunnnollisia datasettejä en ole löytänyt, joissa olisi tarkoin eroteltu milloin on saatu monesko rokote ja jaettu ikälaatikoihin.

Kuitenkin näyttäisi siltä, että rokotteet estää edelleen vanhoilla ihmisillä vakavaa tautimuotoa hyvin. Nuoremmilla rokotteen hyödyt eivät olekkaan enää niin merkittävät. Israelin datasta alta 60 vuotiaille per 100k: 0.6 rokotettua sairastuu vakavasti ja 1.6 rokottamatonta.


Toinen ongelma mistä meillä ei ole vielä dataa, että emme ole ikinä massarokottaneet pandemian ollessa käynnissä

Asiaa valaisee seuraava konkreettinen esimerkki:

Tilanne 1: Rokotuksen teho 90%, rokotettuja väestössä 50%, oletus että 20% rokottamattomista sairastuisi.


  • 50 rokottamattomasta sairastuisi 10 henkilöä eli 20%.
  • 50 rokotetusta sairastuisi 1 henkilö, eli 2%
  • Sairastuneista 11 henkilöstä 10 olisi rokottamattomia ja 1 rokotettu

Tilanne 2: Rokotuksen teho 90%, rokotettuja väestössä 90%, oletus että 20% rokottamattomista sairastuisi.


  • 10 rokottamattomasta sairastuisi 20% eli 2 henkilöä
  • 90 rokotetusta sairastuisi 2% eli 2 henkilöä.
  • Sairastuineista 4 henkilöstä 2 olisi rokottamattomia ja 2 rokotettu
Ensimmäisessä tilanteessa vain 10% sairastuneista oli rokotettuja. Jälkimmäisessä tilanteessa 50% sairastuneista oli rokotettuja.



Laskelma pitänee paikkaansa, jatka tuota laskelmaa kuinka moni noista saírastuu vakavasti eri ikäryhmissä ja ota siinä huomioon kuinka moni ihminen ei sairastu vakavasti eri ikäryhmissä rokotuksen ansiosta. Jatka vielä laskemaa ens vuodelle jne.

Jos ja kun rokotukset toimivat kuten luvattu, niin mistä meillä on vielä ongelmia tulossa tällä nykyisellä rokotuskattavuudella? Edelleenkin koronan vakava taudinkuva hyvin kohdentuu selvästi iän ja perussairauksien mukaan.
 
.......Jos ja kun rokotukset toimivat kuten luvattu, niin mistä meillä on vielä ongelmia tulossa tällä nykyisellä rokotuskattavuudella? Edelleenkin koronan vakava taudinkuva hyvin kohdentuu selvästi iän ja perussairauksien mukaan.
..sekä erityisesti rokottamattomiin.
 
Pitääkö nyt olla huolissaan ja jos niin mistä?
Tästä asenteesta, että nyt riekutaan ja iljakoidaan heille jotka vähänkin epäilevät rokotetta vaikka ihan pelosta. Jos tuleekin tulevaisuudessa jotain tästä rokotteesta niin kyllä sitten unohdetaan mitä sanottiin vuosi kaksi sitten. Itse ainakin pelkään, en vain osaa kohdistaa tiettyyn asiaan tässä sitä.
 
..sekä erityisesti rokottamattomiin.

Anna dataa tuosta. Vertaile vaikka rokotettua 90 vuotiasta ja rokottamatonta 20vuotiasta. Toki jos otetaan rokotettu ja rokottamaton 90v niin ostan väitteesi, mutta Suomessa pahiten sairastuvat ovat jo aika hyvin rokotettuja.
 
Ei, vaan tahot, jotka ovat tutkineet mRNA:a ja mRNA lääkkeitä ja rokotteita vuosikymmeniä siirtyivät hyvin nopealla aikataululla tutkimaan ja kehittämään mRNA:n käyttöä koronarokotteessa.
10-20 kertainen määrä? Vaikea arvioida, ehkäpä 100-200 kertainen määrä?
Mutta ei koronarokotetta. Löytysikö jostain faktaa näistä 200 kertaisista tutkijamääristä eikä pelkkiä mutuja?
 
Anna dataa tuosta. Vertaile vaikka rokotettua 90 vuotiasta ja rokottamatonta 20vuotiasta. Toki jos otetaan rokotettu ja rokottamaton 90v niin ostan väitteesi, mutta Suomessa pahiten sairastuvat ovat jo aika hyvin rokotettuja.
rokotetut_21_08_15.png
Kummallinen 10-20% tuolla 40+ ikäluokissa edelleen rokottamatta. Löytäisiköhän joku tutkittua tietoa onko tuolla keski-iän ja sitä vanhempien joukossa minkälaisia ja miten paljon lääketieteellisiä syitä rokottamattomuuteen.
Mutta ei koronarokotetta. Löytysikö jostain faktaa näistä 200 kertaisista tutkijamääristä eikä pelkkiä mutuja?
Ihan samaa mutua (oma arvio) kuin sinun 10-20 kertainen määrä. Toisin kuin sinä, tuon ilmi viesteissäni mitkä asiat ovat omaa arviointia, ja mitkä taas tutkittua tietoa, faktaa etc.
 
MRNA-rokotteita on nyt pistetty varmaan toista miljardia annosta.

Voi tosiaan olla, että 5G-siru aktivoituukin vasta parin vuoden päästä, mutta tässä vaiheessa ei kannata sellaiseen vetoon ehkä suuria summia enää pistää...

Ihanko oikeasti luulet, että 5G-siru on sellainen vakava haittavaikutus, joka mietityttää?
 
Mutta ei koronarokotetta. Löytysikö jostain faktaa näistä 200 kertaisista tutkijamääristä eikä pelkkiä mutuja?
No esim Biontech kehitti sen rokotteen alunperin jonka jatkokehityksen, testauksen ja valmistuksen kanssa lyöttäyi Pfizerin kanssa yhteen. Biontech 1300 työntekijää --> Pfizer 90000 työntekijää. (wikipediasta löytyy luvut). Eli noin 70 kertainen resurssin lisäys yhdellä huitaisulla.
 
Kummallinen 10-20% tuolla 40+ ikäluokissa edelleen rokottamatta. Löytäisiköhän joku tutkittua tietoa onko tuolla keski-iän ja sitä vanhempien joukossa minkälaisia ja miten paljon lääketieteellisiä syitä rokottamattomuuteen.


Miksi siihen tarvittaisiin mitään lääketieteellistä syytä? Miksi kaikilla pitäisi saada rokotus? Vaikka kaikilla olisi rokotus, niin Israelin datan mukaan kovinkaan montaa vakavaa tautitapausta ei Suomessa vältetä sillä, että tuo 10-20% alta 60 vuotiaista ottaa rokotuksensa. Merkittävin ero tulee tuolla yli 60v ja siellä kuolleisuudet 10x isommat rokotetuilla 60+ vertaa rokottamattomiin alta 60. Eikö rokotus ole tehnyt tehtävänsä, jos ja kun sairaanhoito ei ole tukossa koronapotilaista?

Toki, mistä sitä tietää, vaikka Israelin datassa olisi virheitä...
 
No esim Biontech kehitti sen rokotteen alunperin jonka jatkokehityksen, testauksen ja valmistuksen kanssa lyöttäyi Pfizerin kanssa yhteen. Biontech 1300 työntekijää --> Pfizer 90000 työntekijää. (wikipediasta löytyy luvut). Eli noin 70 kertainen resurssin lisäys yhdellä huitaisulla.
Ihan älytön vertaus - pfizerin työntekijäarmeijasta korkeintaan pieni murto-osa siirryi koronarokotteen kehitykseen. Eikä se työntekijämäärän lisääminen tietyn pisteen jälkeen auttaisikaan. Kun lisäät 400m viestissä viestinviejien määrää kahdesta kolmeen, neljää, viiteen, kuuteen ja seitsemään, niin tietyn pisteen jälkeen tulos vaan heikkenee, kun järkeviä kokonaisuuksia pilkotaan pienempiin osiin.
 
Kysyinkin vain että "Löytäisiköhän joku tutkittua tietoa onko tuolla keski-iän ja sitä vanhempien joukossa minkälaisia ja miten paljon lääketieteellisiä syitä rokottamattomuuteen".
 
Pidätkö esimerkiksi minua riskitapauksena. Urheilullinen normaalin painoindeksin omaava mies. 27v. Ei perussairauksia. Viittaan tähän "Erityisesti"
Riippunee onko D-vitamiinitasot 100 nmol/l yli vai ali:
 
Pidätkö esimerkiksi minua riskitapauksena. Urheilullinen normaalin painoindeksin omaava mies. 27v. Ei perussairauksia. Viittaan tähän "Erityisesti"
..erityisesti rokottamattomat sairastuvat koronan vakavaan muotoon. Kyseessä on yleisesti tiedossa oleva fakta. Sinusta en tiedä.
 
Jos välillä jotain muuta kuin rokoteasiaa...

Moni on tainnut jo päättää, että covid tulee olemaan ja pysymään täällä ikuisesti. Kannattaa kuitenkin antaa mahdollisuus muillekin vaihtoehdoille. Yhdistelin vähän taulukoita ja tietoja, kun lueskelin jotain viruksille tyypillisestä etenemistavasta aaltoliikkeenä ja miten siitä voitaisiin ennustaa viruksen kulkua. Ajattelin, että pandemiaan kuolleiden määrä saattaisi olla verrannollinen taudin esiintyvyyteen. Kuolemien määrä seuraa esiintyvyyttä hieman jäljessä, koska tartunta ei johda heti kuolemaan. Tartuntojen seuraamiseen käytettävä data on melko pirstaloitunutta ja sitä saattaa olla vaikeampi hyödyntää viruksen kulkua tarkasteltaessa. Tartuntojen toteamiseen liittyy myös enemmän epävarmuutta kuin kuolemien toteamiseen. Kuolemien määrään sisältyy varmasti myös sellaisia tapauksia, joissa covid on ollut vain osallisena, eikä välttämättä aiheuttajana, mutta taulukoista pyöristelemällä voi nähdä, että kun tartuntojen määrä kasvaa, niin myös kuolemien määrä kasvaa, joten ei kuolleiden määrä ihan huono mittari ole esiintyvyyden kannalta. Maakohtaisesti esiintyvyyttä voi tarkastella tartuntojen määrän perusteella, jos voi olettaa, että maassa on lähtökohtaisesti laadukas terveydenhuolto, jossa on kapasiteettia tartuntojen seuraamiseen. Näkisin Suomen tällaisena maana, mutta silti pimentoon jää oireettomat tartunnat.

Kun tarkastellaan maantieteellisesti viruksen leviämistä, niin voidaan havaita miten kuolemien määrät ovat huipussaan ensin Italian seudulla ja tulevat hieman jäljessä pohjois-Euroopassa. Euroopassahan tauti vaikutti ensimmäisenä ihmisiin ja terveydenhuollon kuormittumiseen Italiassa. Lisäsin kuvaan katkoviivalla päivämäärät, joista erottuu kuinka lähekkäin kuolemien huiput ovat, vaikka maantieteellisesti välimatkaa maiden välillä on paljon. Pientä epätarkkuutta saattaa esiintyä. Omasta mielestä aika mielenkiintoista, että huiput ovat noin lähellä toisiaan, vaikka maat ovat toteuttaneet toisistaan riippumattomia rajoitustoimenpiteitä.

corona1.JPG

Aiemmista epidemioista ja pandemioista voi havaita samanlaisen aaltomuotoisen käyttäytymisen. Erona näissä on, että osan suhteen on toteutettu rajoituksia tai rokotuksia. Influenssavirukset kiertävät maapallolla ja aiheuttavat tautihuiput globaalisti n. 12kk välein. Influenssaa torjutaan rokotteilla. Espanjantaudin huiput kuolleiden määrässä osuvat hyvin lähelle toisiaan joka puolella palloa ja 1. ja 2. aallon välillä on noin 4kk. Espanjantautia pyrittiin hillitsemään mm. sosiaalisilla rajoituksilla. Rajoitusten tehosta sotien takia ei ole kovin tarkkaa tietoa, mutta Amerikan mantereelta löytyy jotain dataa. Covid 1. ja 2. aallon välillä on n. 9kk ja sitä on pyritty torjumaan monilla keinoilla. Se varmaan myös näkyy tuossa toisen aallon kohdalla käyrän ”rikkinäisyytenä”.

corona2.JPG

Amerikassa toteutettiin rajoituksia Espanjantaudin aikaan ja niiden vaikutuksia kuvataan tässä kuvassa. Sosiaaliset rajoitukset ovat johtaneet osavaltioissa kuolemien määrän laskuun ja rajoitusten löysentäminen aiheutti toisen aallon kuolemissa.

corona4.JPG

Suomessa toteutettiin rajoituksia mm. sulkemalla Uusimaa ja ravintolat vuosina 2020 ja 2021. Niiden vaikutukset todettuihin tartuntamääriin näkyvät tässä. Rajoitukset aiheuttavat tartuntamäärien laskun ja rajoitusten löysäämisestä tartunnat lähtevät kasvun.

corona5.JPG

Covidia aiheuttavan viruksen ja muiden historian pandemioiden etenemistä on yritetty mallintaa ja ennustaa tilastomatematiikalla tarkastelemalla viruksen aaltomaista etenemistä. Mm. osakeindeksien ennustamisessa käytettävällä Elliotin aaltoteorialla voidaan havaita yhtäläisyyksiä taudin etenemisessä tarkastelemalla kuvaajia. Viruksen etenemistapoja ei juuri ymmärretä, mutta Espanjantaudin ja covidin etenemisessä on nähtävissä yhtäläisyyksiä. On täysin mahdollista, että covid käyttäytyy Espanjantaudin tavoin ja vaimenee kolmannen aallon jälkeen. Tällä hetkellä covidin kolmas aalto on jo alkanut, eikä varmaan mene paljoa aikaa ennen kuin selviää mitä sen jälkeen tapahtuu.

corona7.JPG


Multiwave pandemic dynamics explained: how to tame the next wave of infectious diseases - Scientific Reports
https://www.researchgate.net/publication/348699593_Do_Pandemics_Obey_the_Elliott_Wave_Principle_of_Financial_Markets#pf7
Elliottin aaltoteoria – Wikipedia
 
Se 2000-luvun alkupuolen SARS-epidemia käynnisti aikanaan koronavirus- ja rokotetutkimusta eri puolilla maailmaa. Tätä nykyvirukseen tehoavaa rokotetta ei tarvinnut kehittää alusta alkaen. AstraZenecan rokotteen taustalla oleva Oxfordin yliopiston tutkimus oli näitä peruja.
 
Ihan kuule sinunlaisiasi on ollut tehohoidossa ympäri suomea.
Pistähän faktaa tähän.
Edit. Niin ja ympäri mailmaa on kuollut rokotteeseen porukkaakin, mutta ei viitsi vääristellä niin todella harvinaista.

Riippunee onko D-vitamiinitasot 100 nmol/l yli vai ali:
D-vitamiinia tankattu 3-vuotta säännöllisesti. Tasoja en ole käyny tarkastuttamassa. Lisäsin vuosi sitten hiukan myös annosta.
 
Pistähän faktaa tähän.
Edit. Niin ja ympäri mailmaa on kuollut rokotteeseen porukkaakin, mutta ei viitsi vääristellä niin todella harvinaista.


D-vitamiinia tankattu 3-vuotta säännöllisesti. Tasoja en ole käyny tarkastuttamassa. Lisäsin vuosi sitten hiukan myös annosta.
Tasot kyllä pitäisi mittauttaa, jos oikeasti haluaa tuon 100 nmol/l. Imeytymiseen voi vaikuttaa niin moni asia.
 
Riippunee onko D-vitamiinitasot 100 nmol/l yli vai ali:

Suomessa 25-29 vuotiaista teholla ollut 0-4 potilasta. Tämä ikäryhmä kuuluu samalla niihin jotka sairastuvat eniten koronaan. D-vitamiini tasot lienee tällä porukalla 60-70 nmol/l.
 
No senhän se rokottamattomuus ainakin tulee aiheuttamaan, että esim työpaikoilla ja kauppareissuilla ollaan maskit naamalla vielä ties miten monta vuotta. Terveystietoja kuten rokotuksia ei ole työnantajan oikeus vaatia keneltäkään, joten työnantaja ei voi tietää kuka on rokotettu ja kuka ei. Ottavat sitten varman päälle. Meilä ainakin ilmoittivat, että exit stategian valmistelu on toistaiseksi peruttu. Strategia piti julkaista elokuussa.

Eli oli nyt pienikin riski, että rokottamaton sairastuu, niin sitä ei haluta ottaa. Ei sitten poisteta mitään rajoituksia keneltäkään. Se kuuluisa passikin koskisi käytännössä vain ravintoloita.
 
Ihan älytön vertaus - pfizerin työntekijäarmeijasta korkeintaan pieni murto-osa siirryi koronarokotteen kehitykseen. Eikä se työntekijämäärän lisääminen tietyn pisteen jälkeen auttaisikaan. Kun lisäät 400m viestissä viestinviejien määrää kahdesta kolmeen, neljää, viiteen, kuuteen ja seitsemään, niin tietyn pisteen jälkeen tulos vaan heikkenee, kun järkeviä kokonaisuuksia pilkotaan pienempiin osiin.
Yhtä lailla pieni murto osa Biontechillä toimi rokotteen parissa, joten suhde säilyy. Timen artikkelin mukaan alussa rokotteen kehitykseen Binontechillä määrättiin 40 hengen tiimi, joten pfizer/biontech yhteistyössä kymmenkertaistuminen ei vaikuta erityisen kuullosta isolta, kun ymmärtää mRNA rokotteiden valtavan potentiaalin. Joka firma haluaa kokomusta tämän rokotetyypin kanssa toimimisesta, koska tulevaisuus näyttää hyvinkin olevan siinä.

EDIT: Toiseksi jopa Biontechin sisällä corona-rokote-tiimin koko yli viisin (5) kertaistui matkan varrella.
 
Viimeksi muokattu:
Delta-variantti valtasi osuuden tartunnoissa todella nopeasti. Sen löytymisestä kului noin 4kk ja Euroopassa se oli syrjäyttänyt lähes kaikki muut variantit. Delta mutaation osuus nousi samanaikaisesti ja samalla nopeudella kaikkialla Euroopassa. Edelleen hämmästyttää tuo yhtäaikainen eteneminen!

corona3.JPG

Kuoleminen covidiin on Suomessa harvinaista mikäli ei kuulu riskiryhmiin ja on alle 70-vuotias. Suomessa on melkein miljoona yli 70-vuotiasta. Vähän alle viidennes koko väestöstä.

corona6.JPG

Pitäisikö meidän varautua paremmin tulevia pandemioita vastaan? Seuraavia tulee ihan varmasti joskus ja ne saattavat olla paljon nykyistä tappavampia. Onko meillä edes näiden tietojen valossa realistisia keinoja taistella virusten leviämistä vastaan?
 
Viimeksi muokattu:
Onko meillä edes näiden tietojen valossa realistisia keinoja taistella virusten leviämistä vastaan?
Ehkä näillä nenäsumutteilla mikäli toimivat ja niitä sattuu markkinoille tulemaan: Suoja ilman kipua ja neulaa: Näin nenään suihkautettava rokote toimii – ylivoimainen piirre pistokseen verrattuna

Rämet huomauttaa, että nyt käytössä olevat pistoksina annettavat rokotteet antavat erinomaisen suojan erityisesti vakavaa koronatautia vastaan. Toisaalta ne eivät pysty sterilisoivaan immuniteettiin, jollaiseen nenäsumuterokote on eläinkokeissa pystynyt.
– (Pistoksella) Rokotetuilla ainakin osittain virusta on rokotuksen jälkeenkin pystytty löytämään hengitysteiden limakalvoilta, jolla on merkitystä tartuttavuuden ja epidemian kannalta, Rämet sanoo.
Nenäsumuterokote voisi pysäyttää viruksen alkuunsa, jolloin se ei pääsisi hengitysteihin. Hengitysteiden limakalvoille muodostunut puolustusvaste voisi estää lieväoireisia ja oireettomia kantajia levittämästä koronaa väestössä.
 
Tuo Suomalaisen sumuterokotteen kehitystarina on kyllä täydellinen esimerkki kotimaisen tuotekehityksen ongelmista. Kykyä tuoteistamiseen ei vaan ole.

Olisi pitänyt heti kärkeen lyödä hynttyyt yhteen jonkun Rochen tai muun vastaavan kanssa, jolle annetaan oikeus kääriä puolet masseista itselleen, jolloin oltaisiin saatu satoja miljooni tuotekehitys, tutkimus ja valmistuspanostusta projektin taakse ja se voisi edetä. Nyt nyhjätään omassa labrassa jollain apurahalla ja ihmetellään kun ei tapahdu mitään.
 
Pitäisikö meidän varautua paremmin tulevia pandemioita vastaan? Seuraavia tulee ihan varmasti joskus ja ne saattavat olla paljon nykyistä tappavampia. Onko meillä edes näiden tietojen valossa realistisia keinoja taistella virusten leviämistä vastaan?
Meillä oli erittäin realistiset keinot taistella Wuhanin virusta ja alfaa vastaan, ja onneksi tämä delta tuli vasta nyt eikä keväällä 2020...

Mutta siis avainkysymyksiä on se, että huomataanko uhkaavat virukset ajoissa ja reagoidaanko niihin ajoissa, koska sillä tavalla voidaan vähintäänkin ostaa runsaasti aikaa. Jos kiinalaiset olisi olleet heti kättelyssä yhteistyöhaluisia ja avoimia, olisi korona tunnistettu ehkä jo syksyllä 2019 ja se olisi voitu eristää niihin silloisiin ryppäisiin ja ehkä estää leviäminen kokonaan. Jos virus olisi siitä huolimatta aikanaan levinnyt, olisi joka tapauksessa oltu siihen jo paljon valmiimpia.
 
Kieltämättä rokote tai muu teknologia, jolla mRNA saataisiin ohjattua hengitysteihin ja limakalvoille, voisi olla tehokkain ratkaisu, koska tuotanto olisi siellä missä viruskin infektion alussa.
 
Meillä oli erittäin realistiset keinot taistella Wuhanin virusta ja alfaa vastaan, ja onneksi tämä delta tuli vasta nyt eikä keväällä 2020...

Mutta siis avainkysymyksiä on se, että huomataanko uhkaavat virukset ajoissa ja reagoidaanko niihin ajoissa, koska sillä tavalla voidaan vähintäänkin ostaa runsaasti aikaa. Jos kiinalaiset olisi olleet heti kättelyssä yhteistyöhaluisia ja avoimia, olisi korona tunnistettu ehkä jo syksyllä 2019 ja se olisi voitu eristää niihin silloisiin ryppäisiin ja ehkä estää leviäminen kokonaan. Jos virus olisi siitä huolimatta aikanaan levinnyt, olisi joka tapauksessa oltu siihen jo paljon valmiimpia.

Muistatko vielä maskisuhmuroinnit ja miten niidenkin määriä laskettiin samoin kuin nyt rokotteita? Pelättiin, että hoitohenkilökunnalle ei riitä suojavarusteita ja niitä yritettiin tilata maailmalta kovaan hintaan. Saatiinhan niitä lopulta, mutta oliko osa jossain Intiassa tehtyjä, eivätkä kelvanneet käyttöön vai mikä niissä Sarmasteen maskeissa olikaan vikana. Maskien käytöstä jauhetaan vieläkin omassa ketjussaan ja alussa ei edes uskottu ihmisten osaavan käyttää niitä oikein, että niistä olisi hyötyä. Tuotantoa taidettiin sittemmin lisätä Suomessa. Käsidesiä saatiin putiikkeihin äkkiä, mutta niilläkin jotkut yritti rahastaa aluksi. Saatiin kyllä nyt jälkeenpäin ajatellen suhteellisen nopeasti valtaosalle ihmisistä taottua päähän, että hygienialla voidaan vähentää viruksen välittymistä. Sen teho ja samalla osoitus ihmisten hyvän hygienian noudattamisesta on nähtävissä influenssan ilmiömäisestä hälvenemisestä. Mahtaako ensi vuonna tulla aaltoa ollenkaan vai onko influenssat nyt tukahdutettu? Tämä voi olla virologiankin kannalta ihan mielenkiintoista.

Hallituksen käyttöönottamat keinot olivat melkoista sotkua ainakin alussa. Nythän se on ollut pidempään ainakin vähän selkeämpää. (Kesälomalta ei juuri kukaan kuitenkaan vaivautunut ottamaan asioihin kantaa.) Tästä tulisi ottaa opiksi ja laatia vaikka ohjeita tulevaisuuden varalle.

Nopea reagointi ja ihmisten sosiaaliset rajoitukset näyttäisi tosiaan olevan parhaat keinot ottaa virus vastaan, kun rokotetta ei vielä ole. Täällä saatiin nopeasti esim. etätyöt käyntiin ja luotua etäopetusjärjestelmiä. Vaikka ne eivät ole täydellisiä, niin niiden varassa pystytään jatkamaan. Vessapapereiden ym. hamstraaminen oli täysin ylireagoitua...

Ihmisten itsessään tulisi tästä oppia myös. Ei siihen tarvita hallitusta jotain maskeja pakottamaan ja kokoontumisia rajoittamaan joka käänteessä vaan pitäisi ymmärtää käyttäytyä tilanteen edellyttämällä tavalla. Joustavuutta tulisi olla molempiin suuntiin. Jos jotain maskeja hallituksen toimesta suositellaan, niin ei nyt tarvitsisi alkaa pilkkua viilaamaan, että onko se nyt määräys vai suositus ja ketä se koskee. Omatoimisuus tosin edellyttää tarkkaa tilannetietoisuutta, jota keltainen media ja disinformaatikot ovat pyrkinyt värittämään tapansa mukaan. Tarkat tiedot minun itsekin piti kerätä ja yhdistellä eri paikoista, että sain muodostettua yleiskäsityksen. THL on myös kerännyt hyvin dataa ja ymmärtääkseni seuranta on meillä päin aika tarkkaa ja onnistunutta. Tästä tilanteesta on kyllä vaikea antaa neutraalia kuvaa, mutta ehkä jotain kehitettävää tilannetiedon jakamisessa näkisin. Tosin vastuuta tiedon hankkimisesta pitäisi olla myös yksilöillä. Yrityyksiin vaikutukset ovat vaikeampia, kun niillä on juoksevat kulunsa. Se on kuitenkin myös jollain tapaa force majore, kun pandemialle nyt ei oikein paljoa mahda. Tukiasiat tulevat olemaan vaikeita jatkossakin. Terveydenhoidon resurssiongelmaankin on vaikea keksiä ratkaisua. Hoitajien ylityöllistäminen ei ainakaan asiaa auta. Ylimääräisten teho-osastojen ylläpitäminen vain varmuuden vuoksi ei ole taloudellisesti järkevää, joten teknisiäkin haasteita on.


Kieltämättä rokote tai muu teknologia, jolla mRNA saataisiin ohjattua hengitysteihin ja limakalvoille, voisi olla tehokkain ratkaisu, koska tuotanto olisi siellä missä viruskin infektion alussa.

Suojaintekniikkaa voisi myös kehittää sellaiseksi, että sitä olisi miellyttävämpää käyttää ja jonka suojausominaisuudet voitaisiin varmentaa.
 
Viimeksi muokattu:
Ihmisten itsessään tulisi tästä oppia myös. Ei siihen tarvita hallitusta jotain maskeja pakottamaan ja kokoontumisia rajoittamaan joka käänteessä vaan pitäisi ymmärtää käyttäytyä tilanteen edellyttämällä tavalla. Joustavuutta tulisi olla molempiin suuntiin. Jos jotain maskeja hallituksen toimesta suositellaan, niin ei nyt tarvitsisi alkaa pilkkua viilaamaan, että onko se nyt määräys vai suositus ja ketä se koskee. Omatoimisuus tosin edellyttää tarkkaa tilannetietoisuutta, jota keltainen media ja disinformaatikot ovat pyrkinyt värittämään tapansa mukaan. Tarkat tiedot minun itsekin piti kerätä ja yhdistellä eri paikoista, että sain muodostettua yleiskäsityksen. THL on myös kerännyt hyvin dataa ja ymmärtääkseni seuranta on meillä päin aika tarkkaa ja onnistunutta. Tästä tilanteesta on kyllä vaikea antaa neutraalia kuvaa, mutta ehkä jotain kehitettävää tilannetiedon jakamisessa näkisin. Tosin vastuuta tiedon hankkimisesta pitäisi olla myös yksilöillä. Yrityyksiin vaikutukset ovat vaikeampia, kun niillä on juoksevat kulunsa. Se on kuitenkin myös jollain tapaa force majore, kun pandemialle nyt ei oikein paljoa mahda. Tukiasiat tulevat olemaan vaikeita jatkossakin. Terveydenhoidon resurssiongelmaankin on vaikea keksiä ratkaisua. Hoitajien ylityöllistäminen ei ainakaan asiaa auta. Ylimääräisten teho-osastojen ylläpitäminen vain varmuuden vuoksi ei ole taloudellisesti järkevää, joten teknisiäkin haasteita on.

Asioita ei voi jättää pelkästään yksilön vastuulle, se ei vaan toimi. Ihminen on erehtyväinen ja jotkut erehtyy ihan tahallaankin. Siksi meillä ylipäätään on lakeja, jotka pyrkivät ohjaamaan ihmisten käytöstä ja rankaisemaan haitallisesta käytöksestä.

Mitä maskeihin tulee, niin mun mielestäni voisi olla yksinkertainen määräys, että maskeja käytetään asianmukaisissa tilanteissa ja sillä siisti, ilman mitään omaa tulkinnanvaraa. Näin monissa muissakin maissa on ollut. Olisiko se nyt loppuviimeeksi ollut niin kamalaa, että esim. kaupoissa, kouluissa, busseissa ja muissa häppeningeissä olisi pakko käyttää maskia, versus "vahva suositus"? Ei ole kamalaa. Tässä on nyt vähän isommista asioista kysymys kuin jonkun angsteilijan itkupotkuparkuhalu olla käyttämättä maskia.

Maskit voisi olla pakollisia, ja se "vahva suositus" kohdistuisi FFP2-suojiin!
 
Asioita ei voi jättää pelkästään yksilön vastuulle, se ei vaan toimi. Ihminen on erehtyväinen ja jotkut erehtyy ihan tahallaankin. Siksi meillä ylipäätään on lakeja, jotka pyrkivät ohjaamaan ihmisten käytöstä ja rankaisemaan haitallisesta käytöksestä.

Mitä maskeihin tulee, niin mun mielestäni voisi olla yksinkertainen määräys, että maskeja käytetään asianmukaisissa tilanteissa ja sillä siisti, ilman mitään omaa tulkinnanvaraa. Näin monissa muissakin maissa on ollut. Olisiko se nyt loppuviimeeksi ollut niin kamalaa, että esim. kaupoissa, kouluissa, busseissa ja muissa häppeningeissä olisi pakko käyttää maskia, versus "vahva suositus"? Ei.

Siksi kirjoitinkin, että "myös", koska vastuuta pitäisi olla molemmilla. Liiallinen holhoaminen vain pahentaa tilannetta, kuten on huomattu mellakoista tai mielenosoituksista maailmalla, jotka ovat seurausta vapauksien rajoittamisesta. Ei kaikki laitkaan ole järkeviä, eikä lait estä niiden rikkomista. Luulisi, että suurin osa aikuisista ainakin ymmärtää, että virus tarttuu lähikontaktissa ja pinnoilta ja jos on oletettavissa joutuvansa lähikontaktiin, niin laittaa maskin ja pyrkii välttämään kontakteja ja pintoja. Ei pakottaminen omasta mielestä ole yhtä hyvä keino kuin hyvä perustelu ja laadukas informaation tarjoaminen. Luulen, että ihmisten maskivastaisuuskin johtui ja johtuu sekavasta tilannekuvasta ja toki alussa siitä, ettei siihen maskiin oltu totuttu. Tarkoitin vain, että ei joka asiassa tarvitse odottaa valtion ohjeistusta jos asiaan voi vaikuttaa itse ja valtion taas pitäisi pystyä antamaan tilanteen mukaisia ja ajankohtaisia määräyksiä. Ei ole helppo tehtävä, se on ainakin opittu.
 
Viimeksi muokattu:
Siksi kirjoitinkin, että "myös", koska vastuuta pitäisi olla molemmilla. Liiallinen holhoaminen vain pahentaa tilannetta, kuten on huomattu mellakoista maailmalla, jotka ovat seurausta vapauksien rajoittamisesta. Ei kaikki laitkaan ole järkeviä, eikä lait estä niiden rikkomista. Luulisi, että suurin osa aikuisista ainakin ymmärtää, että virus tarttuu lähikontaktissa ja pinnoilta ja jos on oletettavissa joutuvansa lähikontaktiin, niin laittaa maskin ja pyrkii välttämään kontakteja ja pintoja. Ei pakottaminen omasta mielestä ole yhtä hyvä keino kuin hyvä perustelu ja laadukas informaation tarjoaminen. Luulen, että ihmisten maskivastaisuuskin johtui ja johtuu sekavasta tilannekuvasta ja toki alussa siitä, ettei siihen maskiin oltu totuttu. Tarkoitin vain, että ei joka asiassa tarvitse odottaa valtion ohjeistusta jos asiaan voi vaikuttaa itse ja valtion taas pitäisi pystyä antamaan tilanteen mukaisia ja ajankohtaisia määräyksiä. Ei ole helppo tehtävä, se on ainakin opittu.
Pääasiassa suomalaisten oman järkevän käytöksen takia korona on tässä maassa aika hyvin kurissa pysynytkin (deltaan asti). Melko kevyet rajoituksethan täällä on ollut koko ajan.

Kuitenkin nyt deltan kanssa se ei enää riitä, ja ilman rokotteita oltaisiin aivan totaalisessa kusessa.

Myös jäljitystyö on toiminut aika hyvin viime aikoihin asti, ja sekin on auttanut paljon asiaa, mutta nyt sekin on isoissa ongelmissa.

Ollaan siis täysin rokotteiden varassa nyt käytännössä.
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 457
Viestejä
4 889 387
Jäsenet
78 807
Uusin jäsen
Paukkulaakeri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom