Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

#jukolanviesti2021

Rovaniemellä järjestetään yli 14 000 ihmisen massatapahtuma pahenevassa koronatilanteessa – Jukolan viestin koronaohjeiden noudattamista ei aiota valvoa

Vaikka Rovaniemen kaupunki on tällä hetkellä epidemian kiihtymisvaiheessa, kokoontumismääriin liittyviä rajoituksia ei ole. Viranomaisten mukaan ulkona kilpailtava Jukolan viesti voidaan järjestää turvallisesti.

yle.fi

On aivan pakko saada?

Onhan tässä läpi kesän ollut tapahtumia jo aika normaalisti, eikä niistä ole seurannut mitään kovin vakavaa.

 

[Uranus]

No sitten kaverin ei pitäisi olla yllättynyt siitä. Sai ansionsa mukaan.

Miksi idioottimaisuus näkyy rokotettujen keskuudessa näissä kommenteissa??? Todella törkeätä !

 

[dropadrop]

Miksi idioottimaisuus näkyy rokotettujen keskuudessa näissä kommenteissa??? Todella törkeätä !

Rokotetut eivät ole mikään yhtenäinen joukko.

 

[Uranus]

Rokotetut eivät ole mikään yhtenäinen joukko.

Anteeksi yleistäminen, mutta pieni osa rokotetuista tuntuu hyökkäävän ihmisyyttä vastaan syyllistämällä rokottamattomia. Tärkeintä tässä on tai pitänyt olla riskiryhmäläisten vanhusten ”suojeleminen” Heitä tässä on suojeltu puoltoistavuotta ja nyt suurinosa riskiryhmäläisistä on saanut jo 2 rokotteen, niin sama ”panikointi” jatkuu edelleen. Onhan maailmalla jo 3 piikkiä saaneetkin joutuneet sairaalaan, joten pitääkö syyllisiä katsoa jostain muualta?

 

[Harb]

Anteeksi yleistäminen, mutta pieni osa rokotetuista tuntuu hyökkäävän ihmisyyttä vastaan syyllistämällä rokottamattomia.

Hyökkäys ihmisyyttä vastaan on kyllä kanssa yliampuvaa mutta ehkä et ihan sitä tarkoittanut.

Monet rokotetut luonnollisesti turhautuvat siitä että ihmiset eivät ole rokottautuneet vaikka taudin haitoista on toitotettu viimeiset puolitoista vuotta. Mutta rokottamattomilla on tietysti omat syynsä siihen etteivät ole rokotetta ottaneet ja huono lähteä sitä arvioimaan ulkopuolelta.

Jos kyseessä on pelkästään periaatteellinen rokotevastaisuus niin onhan se tavallaan itseaiheutettua vaikka johtuukin vain siitä että häntä ei ole saatu vakuutettua rokotteen hyödyistä.

Tällä hetkellä on vähän kriittinen tilanne mielipiteen vapauden ja disinformaation levittämisen suhteen. Disinformaatiohan on vain väritettyä totuutta, jota kaikki viestinnän ammattilaisetkin pyrkivät hyödyntämään.

 

[Uranus]

Hyökkäys ihmisyyttä vastaan on kyllä kanssa yliampuvaa mutta ehkä et ihan sitä tarkoittanut.

Monet rokotetut luonnollisesti turhautuvat siitä että ihmiset eivät ole rokottautuneet vaikka taudin haitoista on toitotettu viimeiset puolitoista vuotta. Mutta rokottamattomilla on tietysti omat syynsä siihen etteivät ole rokotetta ottaneet ja huono lähteä sitä arvioimaan ulkopuolelta.

Jos kyseessä on pelkästään periaatteellinen rokotevastaisuus niin onhan se tavallaan itseaiheutettua vaikka johtuukin vain siitä että häntä ei ole saatu vakuutettua rokotteen hyödyistä.

Tällä hetkellä on vähän kriittinen tilanne mielipiteen vapauden ja disinformaation levittämisen suhteen. Disinformaatiohan on vain väritettyä totuutta, jota kaikki viestinnän ammattilaisetkin pyrkivät hyödyntämään.

Rokotekattavuus on Israelissa ja Islannissa 80 pinnan tuntumassa. Nyt aloitettu 3 kierrosta ja heitäkin on jo sairaalahoidossa. Pitäisikö neuvotella seuraava tuleva 4 rokoteannos hyvän eleen merkkinä valmistajilta kaupanpäälle, kun hintoja menivät nostamaan. Maltilliset 1/4 osaa vain.

 

[Sally_Spectra]

Rokotekattavuus on Israelissa ja Islannissa 80 pinnan tuntumassa. Nyt aloitettu 3 kierrosta ja heitäkin on jo sairaalahoidossa. Pitäisikö neuvotella seuraava tuleva 4 rokoteannos hyvän eleen merkkinä valmistajilta kaupanpäälle, kun hintoja menivät nostamaan. Maltilliset 1/4 osaa vain.

Eli yritätkö tässä kertoa, että siellä on rokotesarjan saaneet sairaalassa happikoneissa? Tietääkseni asia on juuri toisinpäin.

“According to the Chief Epidemiologist, evidence shows that the vaccines used in Iceland protect about 60 percent of those fully vaccinated against any kind of infection caused by the delta variant of the virus and over 90 percent against serious illnesses,” she said.

“Currently there are 1072 people in isolation due to COVID-19 in Iceland, ten of which are hospitalised. About 97 percent of those infected have mild or no symptoms,” Knútsdóttir added.

https://www.reuters.com/article/factcheck-iceland-vaccines-idUSL1N2P918F

 

[jsalmika]

Entä, jos ei ollut vielä silloin ikäryhmän rokotukset alkaneet, kun sairasti koronan?

No sehän on vaan hyvä juttu sillä nyt kun ottaa päälle rokotukset on vastustuskyky parempi kuin pelkillä rokotuksilla.

Lisäksi - ellei ole kuluttanut veronmaksajien rahaa joutumalla sairaalahoitoon, tai olemalla piittaamatta suojaohjeista ja tartuttamalla kuin korkeintaan saman talouden ihmiset - ei ole edes aiheuttanut keskimääräistä enempää harmia yhteiskunnalle.

 

[Oscar]

Itse olen sillä kantilla että jos on nuorehko ja perusterve, normaalipainoinen, rokote ei ole välttämättömyys. Lapsien rokottaminen jopa aika yllättävää. Sitten jos on sairauksia ja ikää niin piikki ihan järkevää ottaa. Vanhuksien ja riskiryhmäläisten suojelusta tosiaan puhuttu toista vuotta ja sehän on nyt hoidettu.

 

[Griffin]

No sehän on vaan hyvä juttu sillä nyt kun ottaa päälle rokotukset on vastustuskyky parempi kuin pelillä rokotuksilla.

Kyse oli nyt siitä, että sairastaminen ilman rokotusta ei ollut mitenkään välttämättä henkilön vika, vaan syynä voi olla se, että rokotus ei ollut saatavissa ajoissa..

Ei tasan mene nallekarkit ja tälläkin hetkellä tilanne jatkuu, kun tauti etenee valtoimenaan ja rokotukset on pahasti vielä kesken..

 

[Heimolainen]

Itse olen sillä kantilla että jos on nuorehko ja perusterve, normaalipainoinen, rokote ei ole välttämättömyys. Lapsien rokottaminen jopa aika yllättävää. Sitten jos on sairauksia ja ikää niin piikki ihan järkevää ottaa. Vanhuksien ja riskiryhmäläisten suojelusta tosiaan puhuttu toista vuotta ja sehän on nyt hoidettu.

Toki jos halutaan, että tauti saa vapaasti kiertää, mutatoitua pahempiin variantteihin, niin riskiryhmien rokotus riittää. Toki nykyisillä rokotteilla näyttää, että viimeisintä varianttia ei pysäytetä kunnolla enää niilläkään. Tuo ei silti tarkoita, ettei kaikkia kannata rokottaa. Rokotteet estää tehokkaasti sairaalahoidon tarvetta, joka ei silloin ole pois muusta perusterveydenhoidosta.

 

[Centteri]

Miksi idioottimaisuus näkyy rokotettujen keskuudessa näissä kommenteissa??? Todella törkeätä !

Miksi rokotamattomat tai heidän ystävät valittavat kun ovat sairastuneet koronaan? Idioottimaisuus lepää heidän harteilla. Pitäisikö heitä sääliä..?
muoks: lisätty tekstiä

Vielä se, että kun valtio kustantaa kansalle ilmaiset rokotukset niin miksi siitä rokotteesta pitää kieltäytyä. Ymmärtäisin jos siihen olisi terveydellinen syy.

 

[dropadrop]

Idioottimaista on sanoa, että rokottamaton ansaitsi kohtalonsa. Kuka oikeasti voi sanoa mitä itselle tuntematon on ansainnut?

Jos kävelee tien yli punaisia valoja vasten ja jää auton alle on vahvasti edesauttanut kohtaloaan, mutta ei se siltikään automaattisesti tarkota että ansaitsi kuolla.

Kun nyt 4 miljoonaa suomalaista on saanut rokotteen, voidaan varmaan olettaa että joukkoon mahtuu erilaisia ihmisiä joka lähtöön. Samaan tapaan rokottamatta on toista miljoonaa, todennäköisesti hyvin erilaisista syistä.

Se, että väittää rokotevastaisen ansaitsevan sairauden / kuoleman on vähän kuin sanoisi itsemurhan tehneen ansainneen kuoleman.

 

[Kizmo]

Itse olen sillä kantilla että jos on nuorehko ja perusterve, normaalipainoinen, rokote ei ole välttämättömyys. Lapsien rokottaminen jopa aika yllättävää. Sitten jos on sairauksia ja ikää niin piikki ihan järkevää ottaa. Vanhuksien ja riskiryhmäläisten suojelusta tosiaan puhuttu toista vuotta ja sehän on nyt hoidettu.

Jos on riskiryhmään kuuluvia läheisiä joiden kanssa viettää aikaa niin rokote on vaikka kuinka perusterveelle erittäin suositeltu. On jonkun verran viitteitä siitä että rokotteet kaiken lisäksi hillitsee viruksen monistumista kehossa ja siihen paljonko sitä virusta levittää ympärilleen jos sen sattuu rokotettuna kantamaan.

 

[Centteri]

Idioottimaista on sanoa, että rokottamaton ansaitsi kohtalonsa. Kuka oikeasti voi sanoa mitä itselle tuntematon on ansainnut?

Jos kävelee tien yli punaisia valoja vasten ja jää auton alle on vahvasti edesauttanut kohtaloaan, mutta ei se siltikään automaattisesti tarkota että ansaitsi kuolla.

Kun nyt 4 miljoonaa suomalaista on saanut rokotteen, voidaan varmaan olettaa että joukkoon mahtuu erilaisia ihmisiä joka lähtöön. Samaan tapaan rokottamatta on toista miljoonaa, todennäköisesti hyvin erilaisista syistä.

Se, että väittää rokotevastaisen ansaitsevan sairauden / kuoleman on vähän kuin sanoisi itsemurhan tehneen ansainneen kuoleman.

Paska vertaus.
Voisi vaikka verrata siihen että henkilöllä on vaikka sydänsairaus, siihen olisi lääke mutta ei syö koska on lääkevastainen ja kuolee sydäntautiin.
Syy olla ottamatta rokote ilman terveydellistä syytä on tekosyy. Silloin henkilö saa mitä tilaa jos ja kun sairastuu koronaan.

 

[PalleX]

Oon kyllä samaa mieltä, että joku "vain nuhan" huutelija jos saa vakavana taudin ja rokote olisi ollut saatavilla, ei voi kun syyttää itseään kohtalostaan. Näillehän sen vakavan taudin juurikin soisi jos se jollekin pitää osua.

 

[renee]

Ausseissa Uuden Etelä-Walesin osavaltiossa lockdown on kestänyt lähes seitsemän viikkoa ja tänään taas uusi ennätys 466 tartuntaa. Rajoituksilla ei deltaa niin vain kuriin saadakaan, vaikka tapauksiin suhtaudutaan aussilaisittain, eli nopeasti ja tiukasti. Kuinkakohan paljon erinäisistä Suomen rajoituksista on oikeasti hyötyä Kannattaako turhia rajoituksia määrätä lainkaan?

466 tartuntaa vastaisi Suomessa 350 päivätartunaa asukaslukusuhteen perusteella, eli ei sielläkään enää ole ihan vaan paria tapausta.

 

[hkultala]

Rokotekattavuus on Israelissa ja Islannissa 80 pinnan tuntumassa.

Höpöhöpö. Israelissa vain n. 65% ihmisistä on ottanut edes ensimmäisen piikin.

Ortodoksijuutalaiset kieltäytyvät piikkiä ottamasta.

 

[HTK12]

Rokotekattavuus on Israelissa ja Islannissa 80 pinnan tuntumassa. Nyt aloitettu 3 kierrosta ja heitäkin on jo sairaalahoidossa. Pitäisikö neuvotella seuraava tuleva 4 rokoteannos hyvän eleen merkkinä valmistajilta kaupanpäälle, kun hintoja menivät nostamaan. Maltilliset 1/4 osaa vain.

Israelissa ei ole edes 70% ottanut rokotetta, joten kannattaisi ehkä vähän niitä faktoja joskus tarkistaa.

Edit: hidas.

 

[dropadrop]

Paska vertaus.
Voisi vaikka verrata siihen että henkilöllä on vaikka sydänsairaus, siihen olisi lääke mutta ei syö koska on lääkevastainen ja kuolee sydäntautiin.
Syy olla ottamatta rokote ilman terveydellistä syytä on tekosyy. Silloin henkilö saa mitä tilaa jos ja kun sairastuu koronaan.

Saa mitä tilaa on ihan eri asia kuin että ansaitsee sen.

Mun veli ja molemmat vanhemmat ovat jättäneet rokotukset ottamatta. Ketju on kai jotakuinkin tämmönen:

- Veli lukee paljon salaliittoteorioita ja uskoo niihin
- Äiti kuulee mun veljeltä niitä teorioita. Äiti on ylipäätänsä uskovainen hörhö joka ei kauheasti logiikkaa käytä; uskoo kuitenkin näihinkin
- Iskä ymmärtää ettei salaliittoteoriat pidä paikkaansa, muttei kestä kuunnella sitä kauhistelua mitä tulee päivästä toiseen jos hän rokotteen ottaa, joten on lykkäillyt sen ottamista

Kaikki saavat mitä tilaavat. Se joka eniten ”ansaitsisi” jotain on veli, hän kun yrittää epätoivoisesti saada muita olemaan ottamatta rokotteita (esim soitti mulle järkyttyneenä kun kuuli että olin ottanut rokotteen ja pyysi olemaan ottamatta toista). Se joka on isoimmassa riskissä on tässä itseasiassa vähiten rokotevastainen. Kuitenkin hän tekee oman päätöksensä, ja elää tai kuolee sen mukaisesti.

Mutta on aivan eri asia sanoa että isä ansaitsisi kuolla. Omalla valinnallaan hän toki pistää itsensä suureen riskiin.

 

[Centteri]

Saa mitä tilaa on ihan eri asia kuin että ansaitsee sen.

Mun veli ja molemmat vanhemmat ovat jättäneet rokotukset ottamatta. Ketju on kai jotakuinkin tämmönen:

- Veli lukee paljon salaliittoteorioita ja uskoo niihin
- Äiti kuulee mun veljeltä niitä teorioita. Äiti on ylipäätänsä uskovainen hörhö joka ei kauheasti logiikkaa käytä; uskoo kuitenkin näihinkin
- Iskä ymmärtää ettei salaliittoteoriat pidä paikkaansa, muttei kestä kuunnella sitä kauhistelua mitä tulee päivästä toiseen jos hän rokotteen ottaa, joten on lykkäillyt sen ottamista

Kaikki saavat mitä tilaavat. Se joka eniten ”ansaitsisi” jotain on veli, hän kun yrittää epätoivoisesti saada muita olemaan ottamatta rokotteita (esim soitti mulle järkyttyneenä kun kuuli että olin ottanut rokotteen ja pyysi olemaan ottamatta toista). Se joka on isoimmassa riskissä on tässä itseasiassa vähiten rokotevastainen. Kuitenkin hän tekee oman päätöksensä, ja elää tai kuolee sen mukaisesti.

Mutta on aivan eri asia sanoa että isä ansaitsisi kuolla. Omalla valinnallaan hän toki pistää itsensä suureen riskiin.

Ymmärrän pointtisi. Veljesi on aivopesty ja uskoo mitä netissä lukee. Vanhimpiasi säälittää koska heiltä puuttuu itsesuojeluvaisto ja ehkä oma tahto.
En ole kuitenkaan sanonut että hörhö sairastunut ansaitsisi kuolla.

 

[cman]

- Iskä ymmärtää ettei salaliittoteoriat pidä paikkaansa, muttei kestä kuunnella sitä kauhistelua mitä tulee päivästä toiseen jos hän rokotteen ottaa, joten on lykkäillyt sen ottamista

Tuotaniin, pitääkö sen iskän raportoida kaikki menemisensä äiskälle? Sanoo lähtevänsä kylillä käymässä ja käy hakemassa rokotteen.

 

[spengele]

Oon kyllä samaa mieltä, että joku "vain nuhan" huutelija jos saa vakavana taudin ja rokote olisi ollut saatavilla, ei voi kun syyttää itseään kohtalostaan. Näillehän sen vakavan taudin juurikin soisi jos se jollekin pitää osua.

Niinhän ne puutiaisaivokuumeeseen sairastuneetkin ovat kohtalonsa ansainneet, kun eivät ole punkkirokotetta vaivautuneet ottamaan, vaikka punkkia tituleerataan Suomen vaarallisimmaksi eläimeksi.

Ite tosin soisin ne vakavat covid19 taudit niille rokotetuille, koska rokotetuille osuessaan vaikutukset eivät näytä olevan yhtä haitallisia.

 

[krapu]

Ausseissa Uuden Etelä-Walesin osavaltiossa lockdown on kestänyt lähes seitsemän viikkoa ja tänään taas uusi ennätys 466 tartuntaa. Rajoituksilla ei deltaa niin vain kuriin saadakaan, vaikka tapauksiin suhtaudutaan aussilaisittain, eli nopeasti ja tiukasti. Kuinkakohan paljon erinäisistä Suomen rajoituksista on oikeasti hyötyä Kannattaako turhia rajoituksia määrätä lainkaan?

466 tartuntaa vastaisi Suomessa 350 päivätartunaa asukaslukusuhteen perusteella, eli ei sielläkään enää ole ihan vaan paria tapausta.

Voihan niitä rajoituksia olla laittamatta, jos haluaa polkea tärkeimpiä yhteiskunnan perusarvoja ja oikeuksia Suomessa.

 

[Sally_Spectra]

Tuotaniin, pitääkö sen iskän raportoida kaikki menemisensä äiskälle? Sanoo lähtevänsä kylillä käymässä ja käy hakemassa rokotteen.

Tai sitten on mies, ottaa ja sanoo ottaneensa ja nyt loppu lässytys ja nalkutus.

 

[renee]

Voihan niitä rajoituksia olla laittamatta, jos haluaa polkea tärkeimpiä yhteiskunnan perusarvoja ja oikeuksia Suomessa.

Mutta kannattaako niitä rajoituksia määrätä, jos eivät merkittävästi vaikuta epidemian kulkuun? Kuinka paljon vaikuttaa se, että baari menee kiinni kaksi tuntia aikaisemmin tai urheiluhallissa pitää pystyä pitämään joku keinotekoinen turvaväli? Varmasti jonkun verran, mutta häviääkö kohinaan. Ihan aiheellista pohtia näitäkin kysymyksiä, koska jokaisesta rajoituksesta on 100% varmasti haittaa, joten hyödyttömiä rajoituksia ei missään nimessä kannata määrätä.

 

[spengele]

Ausseissa Uuden Etelä-Walesin osavaltiossa lockdown on kestänyt lähes seitsemän viikkoa ja tänään taas uusi ennätys 466 tartuntaa. Rajoituksilla ei deltaa niin vain kuriin saadakaan, vaikka tapauksiin suhtaudutaan aussilaisittain, eli nopeasti ja tiukasti. Kuinkakohan paljon erinäisistä Suomen rajoituksista on oikeasti hyötyä Kannattaako turhia rajoituksia määrätä lainkaan?

466 tartuntaa vastaisi Suomessa 350 päivätartunaa asukaslukusuhteen perusteella, eli ei sielläkään enää ole ihan vaan paria tapausta.

Jäin koukkuun taulukoihin pariksi päiväksi ja sieltä on tulkittavissa, että delta syrjäytti muut variantit noin 3,5 kuukaudessa kaikkialla maailmassa ja tämä tapahtui lähes samanaikaisesti. Lisäks Espanjantaudin huiput olivat osuivat lähes samoille ajankohdille koko pallolla ja hieman samankaltaisesti koronakin käyttäytyy. Vähän epäilen, että yhteiskunnilla olisi kykyä estää viruksien kulkemista jos tarttuvuus on jotain kausiflunssaa pahempaa. Se tuli pandemian alussa selväksi, ettei minkäälaista yhteistyötä maiden välillä ainakaan tehdä vaan kaikki vastaa omistaan. Onneksi ei olla tämän vaarallisemman viruksen kanssa tekemisissä.

 

[krapu]

Mutta kannattaako niitä rajoituksia määrätä, jos eivät merkittävästi vaikuta epidemian kulkuun? Kuinka paljon vaikuttaa se, että baari menee kiinni kaksi tuntia aikaisemmin tai urheiluhallissa pitää pystyä pitämään joku keinotekoinen turvaväli? Varmasti jonkun verran, mutta häviääkö kohinaan. Ihan aiheellista pohtia näitäkin kysymyksiä, koska jokaisesta rajoituksesta on 100% varmasti haittaa, joten hyödyttömiä rajoituksia ei missään nimessä kannata määrätä.

Aina voi jossitella, mutta aikaisemmin näillä rajoituksilla on ollut vaikutusta epidemian kulkuun. Eihän tässä pyritä epidemiaa kitkemään pois vaan hallitsemaan yhteiskunnan resurssien puitteissa, johon itsellä ei ole ainakaan kompetenssia arvioida kuten kunnissa ja sairaanhoitopiireissä.

Toivottavasti näistä maalittamisesta, henkilökohtaisista uhkauksista AVIa ja sen työntekijöitä vastaan tehdään rikosilmoitukset jotta työtään tekevien ihmisten ei tarvitsisi elää pelossa tehden työtään. Ala-arvoista ja hyvin tuomittavaa yrittää vaikuttaa asiaan tällä tavalla.

 

[hkultala]

Lisäksi - ellei ole kuluttanut veronmaksajien rahaa joutumalla sairaalahoitoon, tai olemalla piittaamatta suojaohjeista ja tartuttamalla kuin korkeintaan saman talouden ihmiset - ei ole edes aiheuttanut keskimääräistä enempää harmia yhteiskunnalle.

Veronmaksajien tai työnantajan rahaa on voinut kuluttaa myös olemalla sairaslomalla.

Sairaslomapäivän hinta työnantajalle on keskimäärin n. 350 euroa, ja jos sairasloma kestää yli 10 päivää, osan kustannuksista maksaa kela, eli valtio, eli veronmaksajat.

 

[Kizmo]

Ausseissa Uuden Etelä-Walesin osavaltiossa lockdown on kestänyt lähes seitsemän viikkoa ja tänään taas uusi ennätys 466 tartuntaa. Rajoituksilla ei deltaa niin vain kuriin saadakaan, vaikka tapauksiin suhtaudutaan aussilaisittain, eli nopeasti ja tiukasti. Kuinkakohan paljon erinäisistä Suomen rajoituksista on oikeasti hyötyä Kannattaako turhia rajoituksia määrätä lainkaan?

466 tartuntaa vastaisi Suomessa 350 päivätartunaa asukaslukusuhteen perusteella, eli ei sielläkään enää ole ihan vaan paria tapausta.

Päättelet näin koska sinulla on verrokkina saman alueen täysin rajoittamattoman kanssakäymisen delta koronaluvut...?

Vai mistä tällainen päätelmä tulee?

 

[renee]

Päättelet näin koska sinulla on verrokkina saman alueen täysin rajoittamattoman kanssakäymisen delta koronaluvut...?

Vai mistä tällainen päätelmä tulee?

Ihan varmasti Australian todella kovat toimet vaikuttavat tartuntamääriin alentavasti, siitä ei ole kyse. Kyse on siitä, että jos kovillakin rajoitustoimilla tartuntamäärät vain kasvavat, niin mikä on sellaisten rajoitusten hyöty, jossa vain vähän hienosäädetään? Epidemiaa ei selvästi voi ohjailla pelkillä rajoituksilla.

Lisäksi, minkä taakseen jättää sen edestään löytää, eli rajoituksilla vain siirretään ongelmaa.

 

[Kizmo]

Ihan varmasti Australian todella kovat toimet vaikuttavat tartuntamääriin alentavasti, siitä ei ole kyse. Kyse on siitä, että jos kovillakin rajoitustoimilla tartuntamäärät vain kasvavat, niin mikä on sellaisten rajoitusten hyöty, jossa vain vähän hienosäädetään? Epidemiaa ei selvästi voi ohjailla pelkillä rajoituksilla.

Eikai sitä kukaan ole niin tekemässäkään. Rajoitukset on vain yksi työkalu.

 

[renee]

Eikai sitä kukaan ole niin tekemässäkään. Rajoitukset on vain yksi työkalu.

Rokotukset on tärkein ja epidemian siirtäminen rajoituksilla on siinä mielessä perusteltua, jos rajoitukset vain toimivat. Toisaalta paheneva tautitilanne motivoi ja näin lisää rokotushalukkuutta ja nopeuttaa sitä.

 

[zepi]

Ihan varmasti Australian todella kovat toimet vaikuttavat tartuntamääriin alentavasti, siitä ei ole kyse. Kyse on siitä, että jos kovillakin rajoitustoimilla tartuntamäärät vain kasvavat, niin mikä on sellaisten rajoitusten hyöty, jossa vain vähän hienosäädetään? Epidemiaa ei selvästi voi ohjailla pelkillä rajoituksilla.

Lisäksi, minkä taakseen jättää sen edestään löytää, eli rajoituksilla vain siirretään ongelmaa.

Et laske minkäänlaiseksi hyödyksi sitä, että sairaalassa on vähemmän ihmisiä kuin enemmän ihmisiä?

Australian tuplarokotettujen osuus on noussut viimeaikoina n. 2.5%-yks viikossa. Kuukauden päästä 30% pahimmista riskiryhmistä on tuplarokotettu ja riskit per maassa tapahtuva tartunta ovat paljon vähäisemmät kuin nyt tai kuukausi sitten.

 

[PacoCrunz]

Tai sitten on mies, ottaa ja sanoo ottaneensa ja nyt loppu lässytys ja nalkutus.

Ja vetää vielä turpaan akkaansa ja poikaansa, jonka jälkeen juo pullon kossua ja sammuu lumihankeen.

Olen huomannut että jengi alkaa jakautua koronan takia eri leireihin. Ääripäät on "KAIKKI KIINNI HETI JA VITUSTI ROKOTETTA VERENKIERTOON HETI!"-jengi ja toinen ääripää on salaliittoteoreetikot. Mulla on tuttavapiirissä molempia. Itse olen ensimmäisen rokotteen ottanut hieman empien ja kyllä se välillä mietityttää, että tuleeko viiveellä jotain haittavaikutuksia pitkän ajan kuluttua. En kyllä täysin ymmärrä kummankaan ääripään jengiä, jotkut haluaa väkisin luopua kaikesta ja kökkiä himassaan peloissaan ja toiset taas näkevät, että rokotteessa on nanobotteja ja myrkkyä ja se on osa suurempaa salaliittoa, jolla pyritään ties mihin.

 

[renee]

Et laske minkäänlaiseksi hyödyksi sitä, että sairaalassa on vähemmän ihmisiä kuin enemmän ihmisiä?

Ei näytä Suomessa tällä hetkellä kovin pahalta, mutta tulevaisuuttahan on hankala ennustaa.

 

[Centteri]

Et laske minkäänlaiseksi hyödyksi sitä, että sairaalassa on vähemmän ihmisiä kuin enemmän ihmisiä?

Rajoituksien hyöty on olematon. Australiassa saatetaan saada rokotekattavuus ehkä vuoden kuluttua sille tasolle että yhteiskunta voisi toimia normaalisti.
Mutta aussit ovat varmaan sen verran lupsakkaa porukkaa että mitään yhteiskunnallisia haitto siellä ei tule siiihen mennessä.

 

[zepi]

Rajoituksien hyöty on olematon. Australiassa saatetaan saada rokotekattavuus ehkä vuoden kuluttua sille tasolle että yhteiskunta voisi toimia normaalisti.
Mutta aussit ovat varmaan sen verran lupsakkaa porukkaa että mitään yhteiskunnallisia haitto siellä ei tule siiihen mennessä.

Mitä tarkoittaa ”normaalisti”?

Rokotekattavuudella 30% epidemia-aallon aiheuttama sairaalakuormitus on kuitenkin helposti 50% vähäisempi ja kuolleisuus varmaan 75% vähäisempi kuin 0% rokoteteholla, joten pahimman aaltopiikin viivästyttäminen parilla kuukaudella vaikuttaa todella paljon, vaikka ”normaaliin” ei voitaisikaan palata.

 

[Centteri]

Mitä tarkoittaa ”normaalisti”?

Rokotekattavuudella 30% epidemia-aallon aiheuttama sairaalakuormitus on kuitenkin helposti 50% vähäisempi ja kuolleisuus varmaan 75% vähäisempi kuin 0% rokoteteholla, joten pahimman aaltopiikin viivästyttäminen parilla kuukaudella vaikuttaa todella paljon, vaikka ”normaaliin” ei voitaisikaan palata.

Normaalisti= ei lockdowneja

 

[kilroy1]

Mitä tarkoittaa ”normaalisti”?

Rokotekattavuudella 30% epidemia-aallon aiheuttama sairaalakuormitus on kuitenkin helposti 50% vähäisempi ja kuolleisuus varmaan 75% vähäisempi kuin 0% rokoteteholla, joten pahimman aaltopiikin viivästyttäminen parilla kuukaudella vaikuttaa todella paljon, vaikka ”normaaliin” ei voitaisikaan palata.

Aussit kun eivät mieti sairaalakuormitusta, heille pakkomielle on nolla linja. Vaatisi melkoisen suunnanmuutoksen heidän hallitukseltaan jos alkaisivatkin nolla linjan sijaan avaamaan yhteiskuntaa jonkin hybridistrategian merkeissä ja antaisivatkin taudin levitä hallitusti kunhan riskiryhmät on rokotettu..

2,5 prosenttia viikossa tarkoitaisi 36vkoa jotta päästään 90% kattavuuteen.. Tähän päälle toisen rokotteen viive 8-12vkoa ja parin viikon varoaika.

Sitten päästäänkin jo kolmannelle kierrokselle..

Australia olisi hieno maa matkailuun mutta ei taida kannattaa henkeä pidätellä kun odottelee maan avautumista..

 

[dropadrop]

Tuotaniin, pitääkö sen iskän raportoida kaikki menemisensä äiskälle? Sanoo lähtevänsä kylillä käymässä ja käy hakemassa rokotteen.

Kun pariskunta on ollut yli 50v naimisissa en lähde neuvomaan miten suhteessa eletään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aussit kun eivät mieti sairaalakuormitusta, heille pakkomielle on nolla linja. Vaatisi melkoisen suunnanmuutoksen heidän hallitukseltaan jos alkaisivatkin nolla linjan sijaan avaamaan yhteiskuntaa jonkin hybridistrategian merkeissä ja antaisivatkin taudin levitä hallitusti kunhan riskiryhmät on rokotettu..

2,5 prosenttia viikossa tarkoitaisi 36vkoa jotta päästään 90% kattavuuteen.. Tähän päälle toisen rokotteen viive 8-12vkoa ja parin viikon varoaika.

Sitten päästäänkin jo kolmannelle kierrokselle..

Australia olisi hieno maa matkailuun mutta ei taida kannattaa henkeä pidätellä kun odottelee maan avautumista..

Ihan pakkomielteistä riippumatta, Ausseissa terveydenhuollon kantokyky on kyllä aivan todellinen huolenaihe, jos taudin annetaan levitä nyt nopeasti ja vapaasti.

Suomessakin alkaa rajat tulla kohta vastaan, jos tällä tavalla jatketaan...

 

[Rami_666]

Perussuomalaiset | Koronavirusta ”tavanomaiseksi räkätaudiksi” kutsunut Ossi Tiihonen sai puheenjohtajakisan äänistä lähes 15 prosenttia – mitä se tarkoittaa puolueen kannalta?

Tiihosen mielestä perussuomalaisten koronaviruslinja ei ole ollut pandemian aikana oikea. Hän ei pidä pandemian aiheuttanutta virusta vakavana uhkana ja haluaisi välittömästi purkaa kaikki koronavirusrajoitukset.

www.hs.fi

Tiihonen kutsui puheenvuorossaan pandemian aiheuttanutta virusta ”tavanomaiseksi räkätaudiksi”.

Ja kansan syvä pääty antaa äänensä tälle herrasmiehelle.

 

[Griffin]

Mutta kannattaako niitä rajoituksia määrätä, jos eivät merkittävästi vaikuta epidemian kulkuun? Kuinka paljon vaikuttaa se, että baari menee kiinni kaksi tuntia aikaisemmin tai urheiluhallissa pitää pystyä pitämään joku keinotekoinen turvaväli? Varmasti jonkun verran, mutta häviääkö kohinaan. Ihan aiheellista pohtia näitäkin kysymyksiä, koska jokaisesta rajoituksesta on 100% varmasti haittaa, joten hyödyttömiä rajoituksia ei missään nimessä kannata määrätä.

Rajoituksethan vaikuttavat epidemian kulkuun. Mitä enemmän ihmiset pysyvät erossa toisistaan, sitä hitaammin korona leviää.

 

[Weehoo]

Hyökkäys ihmisyyttä vastaan on kyllä kanssa yliampuvaa mutta ehkä et ihan sitä tarkoittanut.

Monet rokotetut luonnollisesti turhautuvat siitä että ihmiset eivät ole rokottautuneet vaikka taudin haitoista on toitotettu viimeiset puolitoista vuotta. Mutta rokottamattomilla on tietysti omat syynsä siihen etteivät ole rokotetta ottaneet ja huono lähteä sitä arvioimaan ulkopuolelta.

Jos kyseessä on pelkästään periaatteellinen rokotevastaisuus niin onhan se tavallaan itseaiheutettua vaikka johtuukin vain siitä että häntä ei ole saatu vakuutettua rokotteen hyödyistä.

Tällä hetkellä on vähän kriittinen tilanne mielipiteen vapauden ja disinformaation levittämisen suhteen. Disinformaatiohan on vain väritettyä totuutta, jota kaikki viestinnän ammattilaisetkin pyrkivät hyödyntämään.

Tässä hyvä kommentti. Itse en ole rokotetta ottanut (27v), mutta meinaan sen ottaa 2v tai 1v sisään, jos koen sen silloin enää tarpeelliseksi. Tosiaan kaikki rokotusohjelmaan kuuluvat rokotukset itseltä löytyy ja löytyy myös hepatiitti a&b. Vuosittaisen influenssa rokotteenkin ottanut silloin tällöin kun osunut töissä kohdalle. Itse en siis rokotteita vastusta, mutta eihän mailman parhailla tutkijoillakaan ole vielä tietoa, (100% varmaa) että mitkä ovat mRNA-rokotteiden pidemmän ajan haittavaikutukset. Niitähän vasta tutkitaan. Itselle siis riittää tähän tuo vuosi-kaksi tai jotain sinnepäin ajaksi, että varmistun siitä. Ei se koronakaan kiva ole, jos sen saa. Todennäköisesti en ainakaan kuole siihen. Toinen asia mikä itseä vielä mietityttää on tämä rokotteiden "suoja" eli siis vakaviamuotoja suojaavat, mutta ei täysin, edelleen voin sairastaa siis koronan rokotettuna. Tai vaikka en sairastaisi niin saisin sen viiruksen itseeni jokatapauksessa.

Toisaalta itseä huvittaa yhtä paljon nämä salaliittoteoreeikot kuin korona-/rokote- hysteerikot. Menevät itsellä täysin samaan kategoriaan. Itselle tulee myös paljon sosiaalista painetta, kun en ole rokotetta ottanut. Koitetaan perustella ja mainitaan, että kärsi sitten koronasi. Nyt he riekkuvat ja iloitsevat rokotteineen, entä JOS rokotteella onkin haittavaikutuksia mitkä ilmenee myöhemmin? Vaimo meillä on rokotettu kertaalleen ja menee hakemaan toista piikkiä kun vuoro tulee. Lapsia en aio rokottaa koronaa vastaan. Tämän pitäisi olla jokaisen henkilökohtainen asia haluaako olla rokotuksen vai ei. Mitä se niitä rokotettuja haittaa kun he voivat vapaasti mennä ja juhlia, hehän ovat turvassa kahden piikkinsä kanssa, vai ovatko?

Ps. pahoittelut tekstin sekavuudesta ja pahoittelut etukäteen myös jos teksti loukkaa jotakuta, se ei ole tarkoitus.

 

[Griffin]

Tässä hyvä kommentti. Itse en ole rokotetta ottanut (27v), mutta meinaan sen ottaa 2v tai 1v sisään, jos koen sen silloin enää tarpeelliseksi. Tosiaan kaikki rokotusohjelmaan kuuluvat rokotukset itseltä löytyy ja löytyy myös hepatiitti a&b. Vuosittaisen influenssa rokotteenkin ottanut silloin tällöin kun osunut töissä kohdalle. Itse en siis rokotteita vastusta, mutta eihän mailman parhailla tutkijoillakaan ole vielä tietoa, (100% varmaa) että mitkä ovat mRNA-rokotteiden pidemmän ajan haittavaikutukset. Niitähän vasta tutkitaan. Itselle siis riittää tähän tuo vuosi-kaksi tai jotain sinnepäin ajaksi, että varmistun siitä. Ei se koronakaan kiva ole, jos sen saa. Todennäköisesti en ainakaan kuole siihen. Toinen asia mikä itseä vielä mietityttää on tämä rokotteiden "suoja" eli siis vakaviamuotoja suojaavat, mutta ei täysin, edelleen voin sairastaa siis koronan rokotettuna. Tai vaikka en sairastaisi niin saisin sen viiruksen itseeni jokatapauksessa.

Toisaalta itseä huvittaa yhtä paljon nämä salaliittoteoreeikot kuin korona-/rokote- hysteerikot. Menevät itsellä täysin samaan kategoriaan. Itselle tulee myös paljon sosiaalista painetta, kun en ole rokotetta ottanut. Koitetaan perustella ja mainitaan, että kärsi sitten koronasi. Nyt he riekkuvat ja iloitsevat rokotteineen, entä JOS rokotteella onkin haittavaikutuksia mitkä ilmenee myöhemmin? Vaimo meillä on rokotettu kertaalleen ja menee hakemaan toista piikkiä kun vuoro tulee. Lapsia en aio rokottaa koronaa vastaan. Tämän pitäisi olla jokaisen henkilökohtainen asia haluaako olla rokotuksen vai ei. Mitä se niitä rokotettuja haittaa kun he voivat vapaasti mennä ja juhlia, hehän ovat turvassa kahden piikkinsä kanssa, vai ovatko?

Ps. pahoittelut tekstin sekavuudesta ja pahoittelut etukäteen myös jos teksti loukkaa jotakuta, se ei ole tarkoitus.

Rokote häviää melko nopeasti elimistöstä ja tietoa on jo vuoden ajalta, joten sivuvaikutusten todennäköisyys on hyvin tiedossa ja se on erittäin olematon VS jos sairastaa taudin ilman rokotusta.

 

[HTK12]

Tässä hyvä kommentti. Itse en ole rokotetta ottanut (27v), mutta meinaan sen ottaa 2v tai 1v sisään, jos koen sen silloin enää tarpeelliseksi. Tosiaan kaikki rokotusohjelmaan kuuluvat rokotukset itseltä löytyy ja löytyy myös hepatiitti a&b. Vuosittaisen influenssa rokotteenkin ottanut silloin tällöin kun osunut töissä kohdalle. Itse en siis rokotteita vastusta, mutta eihän mailman parhailla tutkijoillakaan ole vielä tietoa, (100% varmaa) että mitkä ovat mRNA-rokotteiden pidemmän ajan haittavaikutukset. Niitähän vasta tutkitaan. Itselle siis riittää tähän tuo vuosi-kaksi tai jotain sinnepäin ajaksi, että varmistun siitä. Ei se koronakaan kiva ole, jos sen saa. Todennäköisesti en ainakaan kuole siihen. Toinen asia mikä itseä vielä mietityttää on tämä rokotteiden "suoja" eli siis vakaviamuotoja suojaavat, mutta ei täysin, edelleen voin sairastaa siis koronan rokotettuna. Tai vaikka en sairastaisi niin saisin sen viiruksen itseeni jokatapauksessa.

Toisaalta itseä huvittaa yhtä paljon nämä salaliittoteoreeikot kuin korona-/rokote- hysteerikot. Menevät itsellä täysin samaan kategoriaan. Itselle tulee myös paljon sosiaalista painetta, kun en ole rokotetta ottanut. Koitetaan perustella ja mainitaan, että kärsi sitten koronasi. Nyt he riekkuvat ja iloitsevat rokotteineen, entä JOS rokotteella onkin haittavaikutuksia mitkä ilmenee myöhemmin? Vaimo meillä on rokotettu kertaalleen ja menee hakemaan toista piikkiä kun vuoro tulee. Lapsia en aio rokottaa koronaa vastaan. Tämän pitäisi olla jokaisen henkilökohtainen asia haluaako olla rokotuksen vai ei. Mitä se niitä rokotettuja haittaa kun he voivat vapaasti mennä ja juhlia, hehän ovat turvassa kahden piikkinsä kanssa, vai ovatko?

Ps. pahoittelut tekstin sekavuudesta ja pahoittelut etukäteen myös jos teksti loukkaa jotakuta, se ei ole tarkoitus.

Jos kaikki ajattelee samoin, niin näitä rajoituksia jatketaan kenties kuinka kauan. Rokote on se tie saada yhteiskunta auki. Jos riitttävästi ihmisiä ei ota rokotteita sairaanhoito ylikuormittuu kun rajoitukset poistetaan, eli rajoituksia ei voida poistaa. Vai onko nämä rajoitukset nyt jotenkin mukavia? Itse ainakin haluaisin rajoitukset mahdollisimman nopeasti pois. Rokotteita on pistetty jo kohta 9kk ajan ja useita miljardeja annoksia, joten kyllä ne haittavaikutukset alkaa olla hyvin tiedossa.

 

[Zezekärppänen]

Tässä hyvä kommentti. Itse en ole rokotetta ottanut (27v), mutta meinaan sen ottaa 2v tai 1v sisään, jos koen sen silloin enää tarpeelliseksi. Tosiaan kaikki rokotusohjelmaan kuuluvat rokotukset itseltä löytyy ja löytyy myös hepatiitti a&b. Vuosittaisen influenssa rokotteenkin ottanut silloin tällöin kun osunut töissä kohdalle. Itse en siis rokotteita vastusta, mutta eihän mailman parhailla tutkijoillakaan ole vielä tietoa, (100% varmaa) että mitkä ovat mRNA-rokotteiden pidemmän ajan haittavaikutukset. Niitähän vasta tutkitaan. Itselle siis riittää tähän tuo vuosi-kaksi tai jotain sinnepäin ajaksi, että varmistun siitä. Ei se koronakaan kiva ole, jos sen saa. Todennäköisesti en ainakaan kuole siihen. Toinen asia mikä itseä vielä mietityttää on tämä rokotteiden "suoja" eli siis vakaviamuotoja suojaavat, mutta ei täysin, edelleen voin sairastaa siis koronan rokotettuna. Tai vaikka en sairastaisi niin saisin sen viiruksen itseeni jokatapauksessa.

Toisaalta itseä huvittaa yhtä paljon nämä salaliittoteoreeikot kuin korona-/rokote- hysteerikot. Menevät itsellä täysin samaan kategoriaan. Itselle tulee myös paljon sosiaalista painetta, kun en ole rokotetta ottanut. Koitetaan perustella ja mainitaan, että kärsi sitten koronasi. Nyt he riekkuvat ja iloitsevat rokotteineen, entä JOS rokotteella onkin haittavaikutuksia mitkä ilmenee myöhemmin? Vaimo meillä on rokotettu kertaalleen ja menee hakemaan toista piikkiä kun vuoro tulee. Lapsia en aio rokottaa koronaa vastaan. Tämän pitäisi olla jokaisen henkilökohtainen asia haluaako olla rokotuksen vai ei. Mitä se niitä rokotettuja haittaa kun he voivat vapaasti mennä ja juhlia, hehän ovat turvassa kahden piikkinsä kanssa, vai ovatko?

Ps. pahoittelut tekstin sekavuudesta ja pahoittelut etukäteen myös jos teksti loukkaa jotakuta, se ei ole tarkoitus.

Yli 15 v lapset saa itse päättää että ottavatko rokotteita. Meillä rokottaja kysyi tytöltä tosi tarkkaan että onko tämä sinun oma päätös. Sama kysymys pitäisi kysyä myös niiltä lapsilta, jotka ei tule rokotettavaksi.

Edit. nyt huomasin ikäsi, tuskin lapsesi on yli 15 v.

 

[Weehoo]

Jos kaikki ajattelee samoin, niin näitä rajoituksia jatketaan kenties kuinka kauan. Rokote on se tie saada yhteiskunta auki. Jos riitttävästi ihmisiä ei ota rokotteita sairaanhoito ylikuormittuu kun rajoitukset poistetaan, eli rajoituksia ei voida poistaa. Vai onko nämä rajoitukset nyt jotenkin mukavia? Itse ainakin haluaisin rajoitukset mahdollisimman nopeasti pois. Rokotteita on pistetty jo kohta 9kk ajan ja useita miljardeja annoksia, joten kyllä ne haittavaikutukset alkaa olla hyvin tiedossa.

On toki ja itsekin otan rokotteen heti jos rokottamaton ajetaan ulos normaalista elämästä. Kuppilassa ei tarvitse päästä käymään. Edelleen niinkuin sanoin. Haluan 2-3v kokemuksia uudesta rokotteesta ja sitten otan sen jos sikseen. Minä kestän fyysisesti ja psyykkisesti näitä rajoituksia helposti vaikka sen aikaa mielummin kun rokotetta vielä otan. Joka tapauksessa olen tyytyväinen ja toivon itsekkin, että mahdollisimman moni ottaisi. Tälläi sanottuna kuulostaa kuin olisi vapaamatkustajana mukana, mutta haluan itse päättää omasta kehostani.

 

[Leopardi]

Ruotsissa ei Delta näytä aiheuttavan kuolemia juurikaan.