Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Lueskelin tällaista artikkelia tammikuulta. Tässä siis tarkastellaan covid taudin vaikutuksia ja etsitään niistä yhteneväisyyksiä Elliotin aaltoteoriaan. (PDF) Do Pandemics Obey the Elliott Wave Principle of Financial Markets?

Covidin leviämisestä ja esim. kuolemista laadituista taulukoista voidaan päätellä, että joissain tapauksissa yhtenevyys on olemassa monien maiden kohdalla.

Onhan näissä käyrissä jotain samankaltaisuutta.

Elliottin aaltoteoria – Wikipedia

fi.wikipedia.org

1918 Pandemic Influenza: Three Waves | Pandemic Influenza (Flu) | CDC

1918 Pandemic Influenza: Three Waves - CDC

www.cdc.gov

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko 9kk sitten jotenkin pitkä aika? Eihän edes rokotevalmistajat osaa vielä sanoa kauanko se elimistössä vaikuttaa. Seuraavat ja tutkivat tilannetta sitä mukaan kun ihmisiä rokotellaan ja aikaa kuluu joten ei ole mikään ihme jos osa kansasta empii. Rokote on tehty aika rajusti nopeutulla aikataululla joten juuri pitkän aikavälin riskeihin jää helpommin pieni kysymysmerkki kun ei ole ollut aikaa vuosia tutkia ja testata. Mutta hyvin epätodennäköistä toki että mitään ainakaan isoa probleemaa olisi tulossa.

Uuden rokotteen kehittäminen kestää normaaliosoissa 10-15 vuotta.

On näitä rokotteita pistelty jo yli 12 kuukautta, ei toki Suomessa.

"Vaikuttaminen elimistössä" eli vasta-aineiden tasot pitkällä tähtäimellä on tosiaan kysymysmerkki, mutta eihän se turvallisuuteen liity vaan tehoon. Ei turvallisuuden osalta mitään isoja kysymysmerkkejä mun tietääkseni ole. Kyllä näiden rokotteiden metkut on jo aika hyvin tiedossa eli harvinaiset ja yleiset haittavaikutukset.

 

[Zezekärppänen]

Väärin siltä osin, että raja on 12 vuotta. Tarvittaessa rokotteen antaja arvioi lapsen kyvykkyyden tehdä päätös. Tämä ei ole koronaan liittyvä uusi asia, eli sama käytäntö on ollut voimassa jo vuosikausia.

Totta. Mutta käytännössä minkään rokotuksen kohdalla ei ole ennen kyselty mitään. Armeijassakin kaikki otti rokotukset, ei siinä mitään kyselty. Piikki hanuriin vaan ja seuraava...

 

[Weehoo]

On näitä rokotteita pistelty jo yli 12 kuukautta, ei toki Suomessa.

"Vaikuttaminen elimistössä" eli vasta-aineiden tasot pitkällä tähtäimellä on tosiaan kysymysmerkki, mutta eihän se turvallisuuteen liity vaan tehoon. Ei turvallisuuden osalta mitään isoja kysymysmerkkejä mun tietääkseni ole. Kyllä näiden rokotteiden metkut on jo aika hyvin tiedossa eli harvinaiset ja yleiset haittavaikutukset.

Näiden rokotteiden metkut on tosiaan tiedossa vuoden ajalta ja siitä eteenpäin ei ole. Jos olisivat varmoja, niin eivät lääkefirmat täysin pesisi käsiä aiheutuvista haitoista. Tosiaan perinteisiä rokotteita en lähtisi kuitenkaan vertaamaan mRNA rokotteisiin. Sama kun vertaisi kissoja koiriin. Molemmilla joo on neljä jalkaa ja häntä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näiden rokotteiden metkut on tosiaan tiedossa vuoden ajalta ja siitä eteenpäin ei ole. Jos olisivat varmoja, niin eivät lääkefirmat täysin pesisi käsiä aiheutuvista haitoista. Tosiaan perinteisiä rokotteita en lähtisi kuitenkaan vertaamaan mRNA rokotteisiin. Sama kun vertaisi kissoja koiriin. Molemmilla joo on neljä jalkaa ja häntä.

MRNA-rokotteita on nyt pistetty varmaan toista miljardia annosta.

Voi tosiaan olla, että 5G-siru aktivoituukin vasta parin vuoden päästä, mutta tässä vaiheessa ei kannata sellaiseen vetoon ehkä suuria summia enää pistää...

 

[Weehoo]

Niin jos rokotetta ei halua ottaa niin sitä ei ole pakko ottaa. Mikäli ihmisellä ei ole terveyden kannalta pätevää syytä niin rokotteen ottamatta jättäminen on hieman kyseenalaista. Noihin rokotteisiin on käytetty enemmän resursseja kuin mihinkään rokotteeseen ikinä ja se että "mitä jos jälkivaikutukset" on lähinnä sellasta että sitten voi odottaa vaikka 100 vuotta niitä jälkioireita tai komplikaatioita ja ehkä myös se että ei ymmärrä miten rokote toimii. Suosittelen enemmän lukemaan asiantuntijoiden mielipiteitä ja tutkimuksia kuin somea ja iltalehteä

Taisin mainita jossain 100vuotta? Hyvin yritetään vääristellä heti asioita. Edelleenkin sanoin että vuosi kaksi riittänee itselle (Voi olla jopa lyhempikin aika). Resursseja on toki käytetty todella paljon ja tuote ei siltikään ole tuon parempi. Jos kahdella piikillä saisi lähes 100% varmuuden että koronaa ei itselle tule niin olisin piikit jo ottanut.

Asiantuntijoiden mielipiteitä löytyy molempiin suuntiin, suurin osa puolesta! Ymmärtääkseni asiantuntijatkaan eivät ole vielä lyömässä päätänsä pantiksi tästä asiasta.

Ongelma ei ole se kestätkö sinä, mutta pitäisi nyt ajatella välillä vähän omaa napaa pidemmälle. Tuo on juuri vapaamatkustamista. Tämä korona maksaa yhteiskunnalle aivan järjettömästi. Arviot taitaa Suomessakin olla useita kymmeniä miljardeja. Talous ei pyöri kun joudutaan näitä rajoituksia laittamaan. Nyt vedetään velkaa vaan tolkuttomalla tahdilla lisää, mutta ei sitä loputtomasti voi jatkaa. Kunhan korona on ohi on pakko alkaa sitten säästämään ja se tulee kyllä iskemään kaikkiin kun aletaan taas säästämään koulutuksesta, palveluista, verot nousee jne.

Ilman lääketieteellistä syytä en ymmärrä tuota rokotteen ottamatta jättämistä. Nämä "mitä jos jälkivaikutukset" vuosien päästä on ihan täyttä paskaa. Samalla syyllä voi sitten sano, että pitää odottaa vaikka pari sukupolvea ettei se nyt jotain aiheuta. Rokote poistuu elimistöstä melko nopeasti, joten miten se vuosien jälkeen vasta aiheuttaisi jotain. Kohta tosiaan se 9kk jo piikitetty, niin kyllä ne vakavat ja yleiset haittavaikutukset on jo melkoisen hyvin tiedossa. Ellei rokoteinto ala nousemaan syksyn aikana, niin varmaan pakko jotain keppiä alkaa tarjoamaan Suomessakin. Monissa maissa näin jo toimittu, itse toivoisin ihmisten ymmärtävän itsekin tilanteen ja suosiolla ottavan sen rokotteen.

Oliko sulla jotain faktaa, että nuo "mitä jos jälkivaikutukset" ovat täyttä paskaa?

Toinen kysymys vielä, että mikä aika on "melko nopeasti"? mRNA-rokotteesta nimenomaan kyse ja siitä, että rokotteesta ei jää mitään kehoon tai mitä se tekee geneettisesti kehossa? jos löydät jotain faktaa tähän niin mielellään lukisin. Tosiaan itse en näistä mitään tiedä. Tämän hetken tutkimuksia lueskellut ja asiantuntijoiden mielipiteitä. Ne ovat lupaavia, mutta ei poissulje myöhempiä haittoja..

 

[Weehoo]

MRNA-rokotteita on nyt pistetty varmaan toista miljardia annosta.

Voi tosiaan olla, että 5G-siru aktivoituukin vasta parin vuoden päästä, mutta tässä vaiheessa ei kannata sellaiseen vetoon ehkä suuria summia enää pistää...

Noniin sieltä löytyi heti ääriuskoinen. Että pistää vituttamaan nämä rokoteaktivistit yhtä paljon kun 5g tai muut salaliittohöperöt. Kiitos kuitenkin mielipiteestä. Kertoo hyvin paljon myös sinusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noniin sieltä löytyi heti ääriuskoinen. Että pistää vituttamaan nämä rokoteaktivistit yhtä paljon kun 5g tai muut salaliittohöperöt. Kiitos kuitenkin mielipiteestä. Kertoo hyvin paljon myös sinusta.

Mikä ihmeen "ääriuskoinen"? Mä uskon tieteeseen. Todella äärimmäistä kerta kaikkiaan. En suosittele.

 

[Pocket.demon]

Kannattaa kanssa muistaa se että näitten rokotteiden piikittäminen loppuu siihen kun julistetaan normaali tilanne. Mitään normaali tilaa ei tässä pitkään aikaan ole tulossa

Edit: en ainakaan ole missään lukenut että nämä olisi hyväksytty muuhun kun hätätilan takia

 

[lmu2002]

Eihän koronastakaan tiedetä tarkalleen miten se vaikuttaa pidemmällä aikavälillä elimistössä. En itse ainakaan haluaisi ottaa selvää enkä suositella muille jos vaihtoehtona on ilmainen rokote.
Jos enemmistö olisi päättänyt tsiigailla vuoden pari niin aika pitkään saatais kököttää lapsinemme synkkänä ovien takana. Ja mitä useampi siihen ratkaisuun päätyy sitä pidempään tämä kärvistely jatkuu. Joillekin kököttely sopii hyvin eikä vaikuta tuloihin tai psyykeen tms. mutta ehkä kannattaa silmäillä kokonaisuutta.

 

[ExtraEvil6666]

Ihan varmasti Australian todella kovat toimet vaikuttavat tartuntamääriin alentavasti, siitä ei ole kyse. Kyse on siitä, että jos kovillakin rajoitustoimilla tartuntamäärät vain kasvavat, niin mikä on sellaisten rajoitusten hyöty, jossa vain vähän hienosäädetään? Epidemiaa ei selvästi voi ohjailla pelkillä rajoituksilla.

Lisäksi, minkä taakseen jättää sen edestään löytää, eli rajoituksilla vain siirretään ongelmaa.

No jos vertaa vaikka Missisippiin, jossa myös alhainen rokotuskattavuus ja ei rajoituksia. Siellä sairaalat hätää kärsimässä.

 

[HTK12]

Taisin mainita jossain 100vuotta? Hyvin yritetään vääristellä heti asioita. Edelleenkin sanoin että vuosi kaksi riittänee itselle (Voi olla jopa lyhempikin aika). Resursseja on toki käytetty todella paljon ja tuote ei siltikään ole tuon parempi. Jos kahdella piikillä saisi lähes 100% varmuuden että koronaa ei itselle tule niin olisin piikit jo ottanut.

Asiantuntijoiden mielipiteitä löytyy molempiin suuntiin, suurin osa puolesta! Ymmärtääkseni asiantuntijatkaan eivät ole vielä lyömässä päätänsä pantiksi tästä asiasta.

Kannattaa nyt vaikka vilkaista kuinka monessa rokotteessa suoja on lähes 100%.. Niin on asiantuntijoita ja sitten "asiantuntijoita".

Oliko sulla jotain faktaa, että nuo "mitä jos jälkivaikutukset" ovat täyttä paskaa?

Toinen kysymys vielä, että mikä aika on "melko nopeasti"? mRNA-rokotteesta nimenomaan kyse ja siitä, että rokotteesta ei jää mitään kehoon tai mitä se tekee geneettisesti kehossa? jos löydät jotain faktaa tähän niin mielellään lukisin. Tosiaan itse en näistä mitään tiedä. Tämän hetken tutkimuksia lueskellut ja asiantuntijoiden mielipiteitä. Ne ovat lupaavia, mutta ei poissulje myöhempiä haittoja..

Kun se rokote katoaa viikoissa (tai jopa nopeammin), niin mikä sen haittavaikutuksen aiheuttaisi vaikka parin vuoden päästä? Kannattaa nyt vaikka ihan perusasiat selvittää, jos asia oikeasti kiinnostaa. Edelleenkään tässä ei ole mikään geenimanipulaatio rokote kyseessä. Ei siis muuta geenejä. Voit toki vapaasti jotain faktaa esittää, että muuttaa geenejä tai säilyy pitkään elimistössä. Kannattaa nyt lukea vähän jotain muutakin kun niitä rokotevastaisten propagandaa. Googlella löytyy aiheesta paljon kunnollisia julkaisuja. Tässä nyt vaikka yksi linkki ensi alkuun, googlella löytyy kyllä paljon oikeatakin tietoa kun ei tietolähteinään käytä somea: What Stops the Body from Continuing to Produce the COVID-19 Spike Protein after Getting an mRNA Vaccine? | Children's Hospital of Philadelphia Rokotevastaiset toki väittää sen rokotteen muuttavan DNA:ta ja säilyvän pysyvästi elimistössä, mutta se on ihan täyttä paskaa.

 

[Griffin]

...........
Oliko sulla jotain faktaa, että nuo "mitä jos jälkivaikutukset" ovat täyttä paskaa?

Toinen kysymys vielä, että mikä aika on "melko nopeasti"? mRNA-rokotteesta nimenomaan kyse ja siitä, että rokotteesta ei jää mitään kehoon tai mitä se tekee geneettisesti kehossa? jos löydät jotain faktaa tähän niin mielellään lukisin. Tosiaan itse en näistä mitään tiedä. Tämän hetken tutkimuksia lueskellut ja asiantuntijoiden mielipiteitä. Ne ovat lupaavia, mutta ei poissulje myöhempiä haittoja..

Ehkä tässä tapauksessa videot on parempi, kuin pitkä tieteellinen artikkeli:
Eli kuinka Mrna rokotteet toimivat, videoita. Sori useasta erillisestä, mutta kaikissa on asiaa, eivätkä ne ole pitkiä..
Kertovat myös rokotteiden eroista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Coax]

Uuden rokotteen kehittäminen kestää normaaliosoissa 10-15 vuotta.

Tämä ei ole mikään valtionsalaisuus, mutta nykyinen mRNA tutkimus ja rokotteiden kehitys alkoi 30 vuotta sitten, tosin alkuperäinen tarkoitus oli useiden yleisten todella ikävien syöpien hoito, mutta nyt koronan tapauksessa kun kaikki paukut laitettiin koronarokotteen tutkimukseen, totesivat että toimii siinäkin. mRNA olemassaolokin on jo todistettu vain 60 vuotta sitten. Nyt kun mRNA koronarokotteita on annettu jokunen sata miljoonaa hyödyt vs. haitat on aivan selvä fakta, eikä mikään uskon asia.

 

[Vandamme]

Usein kuultu perustelu rokotevastaisilta on että mRNA rokote ei voi olla hyvä, koska se on kehitetty liian nopeasti. Rokotekehityksen pitää aina kestää sen 15 vuotta, nyt ja sadan vuoden päästä. Muuten tulee sutta. Tekniikka ei kehity, resurssit ja rahoitus pysyy aina muuttumattomana.

 

[@Pauli]

Taisin mainita jossain 100vuotta? Hyvin yritetään vääristellä heti asioita. Edelleenkin sanoin että vuosi kaksi riittänee itselle (Voi olla jopa lyhempikin aika). Resursseja on toki käytetty todella paljon ja tuote ei siltikään ole tuon parempi. Jos kahdella piikillä saisi lähes 100% varmuuden että koronaa ei itselle tule niin olisin piikit jo ottanut.

Asiantuntijoiden mielipiteitä löytyy molempiin suuntiin, suurin osa puolesta! Ymmärtääkseni asiantuntijatkaan eivät ole vielä lyömässä päätänsä pantiksi tästä asiasta.

Oliko sulla jotain faktaa, että nuo "mitä jos jälkivaikutukset" ovat täyttä paskaa?

Toinen kysymys vielä, että mikä aika on "melko nopeasti"? mRNA-rokotteesta nimenomaan kyse ja siitä, että rokotteesta ei jää mitään kehoon tai mitä se tekee geneettisesti kehossa? jos löydät jotain faktaa tähän niin mielellään lukisin. Tosiaan itse en näistä mitään tiedä. Tämän hetken tutkimuksia lueskellut ja asiantuntijoiden mielipiteitä. Ne ovat lupaavia, mutta ei poissulje myöhempiä haittoja..

Suomi kärvistelee sinun ja kaltaistesi vuoksi, on sitten syynä terve varovaisuus tai salaliitto.
Tottakai varmaan jokainen joka ottaa rokotteen ajattelee kanssasi samalla tavalla, onkohan tämä järkevää ja tuleekohan tästä haittavaikutuksia. Kuitenkin yhteiskunta toimii niin että unohdetaan se oma napa ja ajatellaan suurempaa kokonaiskuvaa.

Mutta, pakko sitä ei ole ottaa joten jos järkeilet että sitä ei kannata ottaa, se on oma päätöksesi. Ilmainen vinkki, älä vaan kerro kannastasi työpaikalla mikäli olet töissä vähääkään suuremmassa yksikössä.

 

[spengele]

Yllä jo todettiin, että mRNA rokotteiden kehitys alkoi 30 vuotta sitten. Ihmismieli tekee nyt vähän tepposia aikamääreiden kanssa, kun se tuntuu olevan äskettäinen tapahtuma, vaikka 2050 on lähempänä.

On kehitetty kyllä, mutta ihmiseen ei ole mRNA rokotteita pistetty ennen koronaa.

 

[dropadrop]

Suomi kärvistelee sinun ja kaltaistesi vuoksi, on sitten syynä terve varovaisuus tai salaliitto.
Tottakai varmaan jokainen joka ottaa rokotteen ajattelee kanssasi samalla tavalla, onkohan tämä järkevää ja tuleekohan tästä haittavaikutuksia. Kuitenkin yhteiskunta toimii niin että unohdetaan se oma napa ja ajatellaan suurempaa kokonaiskuvaa.

Jossain vaiheessa yhteiskunta joudutaan kuitenkin avaamaan. Mun mielestä tämä on se hetki kun pitäisi mielummin keskittyä miettimään miten se tehdään ilman, että rokottamattomat romahduttavat terveydenhuollon. Jos se tarkoittaa heikompaa hoitoa rokottamattomille sitten kun kapasiteetti on käytössä niin into todennäköisesti kasvaa nopeasti.

Tätä rataa me odotetaan niin pitkään, että riskiryhmien rokotusten suoja heikkenee. Samaan aikaan rajoitukset tukevat rokotukset skippaavien käsityksiä siitä, ettei tauti niin paha ole. Siinä vaiheessa kun päättäjät tajuavat ettei tuo ryhmä kuitenkaan niitä rokotteita ota me joudutaan ottamaan taas monen kuukauden sykli riskiryhmien kanssa.

 

[Leopardi]

Vallan kauhiaa, kun lääketiede kehittyy.

Kokeiluasteella se silti on, 2023 asti. Käytännössä osallistuu lääketieteelliseen kokeeseen jos ennen sitä ottaa.

ClinicalTrials.gov

clinicaltrials.gov

Estimated Primary Completion Date :	May 2, 2023
Estimated Study Completion Date :	May 2, 2023

 

[Coax]

On kehitetty kyllä, mutta ihmiseen ei ole mRNA rokotteita pistetty ennen koronaa.

Höpönlöpön. mRNA rokotteita on testattu ihmisillä ainakin 2011 vuodesta lähtien.

 

[hkultala]

On kehitetty kyllä, mutta ihmiseen ei ole mRNA rokotteita pistetty ennen koronaa.

Ihmiseen on pistetty mRNA-lääkkeitä ennen koronaa.

Ja kun rna-molekyylin efektiivinen puoliintumisaika ihmisen kropassa on kaksi minuuttia (eli määrä putoaa tuhannesosaan 20 minuutissa, miljardisosaan tunnissa) niin aika turha mitään pitkän ajan päästä tulevia vaikutuksia pelätä.

 

[David ":DA" Imodium]

Ihmiseen on pistetty mRNA-lääkkeitä ennen koronaa.

Ja kun rna-molekyylin efektiivinen puoliintumisaika ihmisen kropassa on kaksi minuuttia (eli määrä putoaa tuhannesosaan 20 minuutissa, miljardisosaan tunnissa) niin aika turha mitään pitkän ajan päästä tulevia vaikutuksia pelätä.

Ei se mRNA itsessään ole se vaikuttava aine, vaan sen avulla koodataan solut tuottamaan uutta proteiinia. Pitkän aikavälin vaikutusta on mahdoton sanoa. Se, mikä on vaste tuleviin saman suvun viruksiin on niin ikään kysymysmerkki, myös valmistajalle.

 

[Coax]

Ihmiseen on pistetty mRNA-lääkkeitä ennen koronaa.

Ja kun rna-molekyylin efektiivinen puoliintumisaika ihmisen kropassa on kaksi minuuttia (eli määrä putoaa tuhannesosaan 20 minuutissa, miljardisosaan tunnissa) niin aika turha mitään pitkän ajan päästä tulevia vaikutuksia pelätä.

Käsittääkseni mRNA elinaika nisäkkäissä on tosiaan minuutesta muutamiin päiviin.

Ei se mRNA itsessään ole se vaikuttava aine, vaan sen avulla koodataan solut tuottamaan uutta proteiinia. Pitkän aikavälin vaikutusta on mahdoton sanoa. Se, mikä on vaste tuleviin saman suvun viruksiin on niin ikään kysymysmerkki, myös valmistajalle.

Ja silti osalla ihmisistä niin kauhea pelko nimenomaan mRNA:a kohtaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Käsittääkseni mRNA elinaika nisäkkäissä on tosiaan minuutesta muutamiin päiviin.

Ja silti osalla ihmisistä niin kauhea pelko nimenomaan mRNA:a kohtaan.

Monet RNA-virukset voivat jättää jälkensä elimistöön ja laukaista autoimmuunisairauksia myöhemmässä elämänvaiheessa. Tämä on yhtälailla mahdollista rokotteen kanssa, sillä erolla, että sitä mahdollisuutta tietoisesti pyritään välttämään. Se, onko rokotteen aktiivinen osa heikennettyä virusta vai synteettistä rna:ta on tämän mekanismin suhteen toissijaista.

 

[Leopardi]

Ja kun rna-molekyylin efektiivinen puoliintumisaika ihmisen kropassa on kaksi minuuttia (eli määrä putoaa tuhannesosaan 20 minuutissa, miljardisosaan tunnissa) niin aika turha mitään pitkän ajan päästä tulevia vaikutuksia pelätä.

Mitenkäs tiedot siitä että keho tuhoaa hyvin S2 piikkiproteiinin, mutta S1 piikkiproteiini voi jäädä monosyytteihin kiinni, ja sitä kautta pyörimään elimistöön vielä 15kk jälkeenpäin? Toki rokotteella varmasti paljon vähemmän edes pahimmassa tapauksessa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Persistence of SARS CoV-2 S1 Protein in CD16+ Monocytes in Post-Acute Sequelae of COVID-19 (PASC) Up to 15 Months Post-Infection

The recent COVID-19 pandemic is a treatment challenge in the acute infection stage but the recognition of chronic COVID-19 symptoms termed post-acute sequelae SARS-CoV-2 infection (PASC) may affect up to 30% of all infected individuals. The underlying mechanism and source of this distinct...

www.biorxiv.org

Reutersilta löytyi kyllä fact check, joka väittää ettei todisteita piikkiproteiinien haitallisuudesta ole, mutta ei siellä aivan jäävejä taideta olla.

Fact Check-No evidence spike proteins from COVID-19 vaccines are toxic

There is no proof that spike proteins created in response to mRNA vaccines are harmful to the body, scientists have told Reuters.

www.reuters.com

Thomson Reuters Foundation Chairman is also board member at Pfizer

Jim Smith, the Former President and CEO of Thomas Reuters and now the current Chairman of the organization also sits as a board member at Pfizer – except under the name James Smith. Robert Ma…

divergemedia.ca

 

[spengele]

Ihmiseen on pistetty mRNA-lääkkeitä ennen koronaa.

Ja kun rna-molekyylin efektiivinen puoliintumisaika ihmisen kropassa on kaksi minuuttia (eli määrä putoaa tuhannesosaan 20 minuutissa, miljardisosaan tunnissa) niin aika turha mitään pitkän ajan päästä tulevia vaikutuksia pelätä.

Ok, kiitos tarkennuksesta. Tulkitsin vähän turhan laveasti, kun THL:n sivuilla mainitaan, ettei mRNA rokotetta ole aiemmin käytetty, mutta se ei taida käsittää testaamista tai tutkimista.

Koronarokotuksista kysyttyä - THL

thl.fi

 

[Sally_Spectra]

Kannattaa muistaa, että se rokotteen mRNA ja sen tuottama piikkiproteiini on käytännössä sama, kuin viruksen piikkiproteiini. Eli jos saat taudin, saat saman kehoosi.

 

[Hutuldur]

Kannattaa muistaa, että se rokotteen mRNA ja sen tuottama piikkiproteiini on käytännössä sama, kuin viruksen piikkiproteiini. Eli jos saat taudin, saat saman kehoosi.

Siinä vaiheessa kun rokotekattavuus on tarpeeksi iso ja kaikki rajoitukset poistetaan, luulisi käytännössä jokaisen rokottamattoman saavan Deltan. Eli käytännössä se on vain valinta, että ottaako rokotteen vai sitten viruksen ilman rokotetta.

 

[Wedjat]

Siinä vaiheessa kun rokotekattavuus on tarpeeksi iso ja kaikki rajoitukset poistetaan, luulisi käytännössä jokaisen rokottamattoman saavan Deltan. Eli käytännössä se on vain valinta, että ottaako rokotteen vai sitten viruksen ilman rokotetta.

Onko valinta vain nuo 2? Eikös se ole nykytiedon valossa pikemminkin otatko rokotteen vai et? Korona tulee kuitenkin.

 

[Hutuldur]

Onko valinta vain nuo 2? Eikös se ole nykytiedon valossa pikemminkin otatko rokotteen vai et? Korona tulee kuitenkin.

Siis tarkoitin vain, että mRNA :ta ja piikkiproteiinia tulee kyllä melkein jokaiselle, tavalla tai toisella

 

[Centteri]

Onko valinta vain nuo 2? Eikös se ole nykytiedon valossa pikemminkin otatko rokotteen vai et? Korona tulee kuitenkin.

Asiaa valaisee seuraava konkreettinen esimerkki:

Tilanne 1: Rokotuksen teho 90%, rokotettuja väestössä 50%, oletus että 20% rokottamattomista sairastuisi.

• 50 rokottamattomasta sairastuisi 10 henkilöä eli 20%.
• 50 rokotetusta sairastuisi 1 henkilö, eli 2%
• Sairastuneista 11 henkilöstä 10 olisi rokottamattomia ja 1 rokotettu

Tilanne 2: Rokotuksen teho 90%, rokotettuja väestössä 90%, oletus että 20% rokottamattomista sairastuisi.

• 10 rokottamattomasta sairastuisi 20% eli 2 henkilöä
• 90 rokotetusta sairastuisi 2% eli 2 henkilöä.
• Sairastuineista 4 henkilöstä 2 olisi rokottamattomia ja 2 rokotettu

Ensimmäisessä tilanteessa vain 10% sairastuneista oli rokotettuja. Jälkimmäisessä tilanteessa 50% sairastuneista oli rokotettuja.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhaniknuuti/koronaan-sairastuneista-yha-suurempi-osa-on-rokotettuja-mutta-se-ei-tarkoita-sita-mita-moni-luulee/

 

[sahtimonni]

Siis tarkoitin vain, että mRNA :ta ja piikkiproteiinia tulee kyllä melkein jokaiselle, tavalla tai toisella

Näinhän se menee ja veikkaan, että Suomessakin on jo nyt yllättävän monella viruksen vasta-aineita veressään ja ovat sairastaneet koronan lievänä ilman diagnoosia. En yhtään ihmettelisi, jos puhuttaisiin 10-30x määristä verrattuna virallisiin lukuihin. Ruotsin viimeaikaiset hyvät luvut voivat johtua siitä, että lähes kaikilla on jo vastustuskykyä aiempien tartuntojen myötä.

 

[Sally_Spectra]

Siinä vaiheessa kun rokotekattavuus on tarpeeksi iso ja kaikki rajoitukset poistetaan, luulisi käytännössä jokaisen rokottamattoman saavan Deltan. Eli käytännössä se on vain valinta, että ottaako rokotteen vai sitten viruksen ilman rokotetta.

Juuri niin. Piikkiproteiinille ja sitä koodaavalle mRNA:lle altistuu kuiten joskus. Täten sen välttely rokotteen muodossa kuulostaa tyhmältä.

 

[heebo1974]

Noihin rokotteisiin on käytetty enemmän resursseja kuin mihinkään rokotteeseen ikinä

Tätä olen vähän ihmetellyt. Onko siis niin että ko. lääkefirmat ovat palkanneet 10-20 kertaisen määrän samantien päteviä tutkijoita tutkimaan rokotetta?
Jos normaalisti rokotetutkimus kestää 10-20v ja nyt mentiin vissiin alle vuodessa. Eikai rahalla kuitenkaan aikaa voi ostaa.

 

[Coax]

Tätä olen vähän ihmetellyt. Onko siis niin että ko. lääkefirmat ovat palkanneet 10-20 kertaisen määrän samantien päteviä tutkijoita tutkimaan rokotetta?
Jos normaalisti rokotetutkimus kestää 10-20v ja nyt mentiin vissiin alle vuodessa. Eikai rahalla kuitenkaan aikaa voi ostaa.

Ei, vaan tahot, jotka ovat tutkineet mRNA:a ja mRNA lääkkeitä ja rokotteita vuosikymmeniä siirtyivät hyvin nopealla aikataululla tutkimaan ja kehittämään mRNA:n käyttöä koronarokotteessa.
10-20 kertainen määrä? Vaikea arvioida, ehkäpä 100-200 kertainen määrä?

 

[hakarkka]

Näinhän se menee ja veikkaan, että Suomessakin on jo nyt yllättävän monella viruksen vasta-aineita veressään ja ovat sairastaneet koronan lievänä ilman diagnoosia. En yhtään ihmettelisi, jos puhuttaisiin 10-30x määristä verrattuna virallisiin lukuihin. Ruotsin viimeaikaiset hyvät luvut voivat johtua siitä, että lähes kaikilla on jo vastustuskykyä aiempien tartuntojen myötä.

Tämä on vanhentunut käsitys, kerroin on enintään 2x. Suomesta löytyy nimittäin ihan tutkimusdataa:

"Serologiatutkimuksen vasta-ainetestin tulosten perusteella HUS-alueella esiintyi keväällä 2020 ensimmäisen epidemia-aallon aikana noin 1,5-5 -kertaisesti tartuntoja verrattuna Tartuntatautirekisterin varmistettuihin tautitapauksiin (positiivinen hengitystienäyte). Alkuvuoden 2021 arvion mukaan serologiatutkimuksen tulosten perusteella infektioita on ollut korkeintaan kaksinkertaisesti verrattuna varmistettuihin tautitapauksiin. Tämä heijastaa kattavampaa koronainfektioiden diagnostiikkaa ensimmäisen epidemia-aallon jälkeen. "

Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

Ruotsissa kerroin on suurempi koska testejä tehty suhteessa paljon vähemmän. Suomessa hieman alle 2% kaikista testeistä ollut positiivisia, Ruotsissa vastaava luku noin 10%. Vaikka kerroin olisi Ruotsissa "vain" 3x, tarkoittaisi se että 30% väestöstä olisi siellä jo saanut tartunnan ja tällaisilla luvuilla on jo varmasti merkitystä rokotusten apuna.

 

[Weehoo]

Suomi kärvistelee sinun ja kaltaistesi vuoksi, on sitten syynä terve varovaisuus tai salaliitto.
Tottakai varmaan jokainen joka ottaa rokotteen ajattelee kanssasi samalla tavalla, onkohan tämä järkevää ja tuleekohan tästä haittavaikutuksia. Kuitenkin yhteiskunta toimii niin että unohdetaan se oma napa ja ajatellaan suurempaa kokonaiskuvaa.

Mutta, pakko sitä ei ole ottaa joten jos järkeilet että sitä ei kannata ottaa, se on oma päätöksesi. Ilmainen vinkki, älä vaan kerro kannastasi työpaikalla mikäli olet töissä vähääkään suuremmassa yksikössä.

Miksi suomi kärvistelee? Tässä on aikalailla kohta rokotuksen saaneet ne ketkä haluaa ja jos se tuplarokotus toimii hyvin niin ei ole mitään syytä kärvistellä, nimenomaan oma on ongelmansa heillä ketkä ei rokotetta ota. Vaikka nämä videot ja linkit mitä tähänkin linkattiin katselin, niin silti katselen vielä sivummalta ja otan rokotteen kun siltä alkaa tuntumaan. Omasta mielestä en ota rokotetta terveestä varovaisuudesta johtuen, koska en usko mihinkään näihin dnageeni muutoksiin tai muihinkaan. Toki kun jotain uutta tulee niin sitä tutkitaan pitkään ennen kun tiedetään kunnolla.

"Kuitenkin yhteiskunta toimii niin että unohdetaan se oma napa ja ajatellaan suurempaa kokonaiskuvaa."
Tähän on pakko sanoa, että unelma yhteiskunta toimisi näin, mutta oli asia mikä hyvänsä niin kyllä ihmiset ovat hyvin itsekkäitä ajamaan omaa agendaansa.

Ilmaiseen vinkkiin, työpaikalla tiedetään kantani, harmi vain, että tilalleni omaan työhön ei ole hirveästi tekijöitä. Tästä syystä varmaankin kunnioitetaan vain omaa mielipidettäni ja kaikenlisäks kyse on yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittisten alojen työntekijästä.

Kiitos kaikille heille kenessä tämä oma kanta on herättänyt keskustelua. Alusta asti oon tätä ketjua pitänyt omana uutis- ja tietolähteenä. Noita lööppilehtiä en lue ikinä. Harmi sinänsä niin ei ole näitä pelottelu uutisia tullut luettua, sen mitä vaimo niitä kertonut ja täältä lukenut niin kuullut.

 

[Paapaa]

Uuden rokotteen kehittäminen kestää normaaliosoissa 10-15 vuotta.

Tämä ei tarkoita sitä että kokeet ihmisillä kestäisivät 10-15 vuotta. Faasi 3 -vaatimukset ovat olleet ihan samat nyt kuin muillakin rokotteilla. Niissä ei ole tingitty kriteereissä.

 

[Wedjat]

Siis tarkoitin vain, että mRNA :ta ja piikkiproteiinia tulee kyllä melkein jokaiselle, tavalla tai toisella

Juuri niin. Piikkiproteiinille ja sitä koodaavalle mRNA:lle altistuu kuiten joskus. Täten sen välttely rokotteen muodossa kuulostaa tyhmältä.

Aivan totta. Koronassa saa koko paketin, rokotteessa vain mallinnuksen. Ongelman tuossa on se, että vielä ei voi olla valtavasti tutkimusdataa siitä mitä tapahtuu, kun saa ensin mallinnuksen ja sitten koko paketin joskus myöhemmin. Islannin ja Israelin datan perusteella on havaittavissa, että rokotetuttuja sairastuu suhteellisesti yhtäpaljon kuin rokottamattomia. Toki kunnnollisia datasettejä en ole löytänyt, joissa olisi tarkoin eroteltu milloin on saatu monesko rokote ja jaettu ikälaatikoihin.

Kuitenkin näyttäisi siltä, että rokotteet estää edelleen vanhoilla ihmisillä vakavaa tautimuotoa hyvin. Nuoremmilla rokotteen hyödyt eivät olekkaan enää niin merkittävät. Israelin datasta alta 60 vuotiaille per 100k: 0.6 rokotettua sairastuu vakavasti ja 1.6 rokottamatonta.


Toinen ongelma mistä meillä ei ole vielä dataa, että emme ole ikinä massarokottaneet pandemian ollessa käynnissä

Asiaa valaisee seuraava konkreettinen esimerkki:

Tilanne 1: Rokotuksen teho 90%, rokotettuja väestössä 50%, oletus että 20% rokottamattomista sairastuisi.

• 50 rokottamattomasta sairastuisi 10 henkilöä eli 20%.
• 50 rokotetusta sairastuisi 1 henkilö, eli 2%
• Sairastuneista 11 henkilöstä 10 olisi rokottamattomia ja 1 rokotettu

Tilanne 2: Rokotuksen teho 90%, rokotettuja väestössä 90%, oletus että 20% rokottamattomista sairastuisi.

• 10 rokottamattomasta sairastuisi 20% eli 2 henkilöä
• 90 rokotetusta sairastuisi 2% eli 2 henkilöä.
• Sairastuineista 4 henkilöstä 2 olisi rokottamattomia ja 2 rokotettu

Ensimmäisessä tilanteessa vain 10% sairastuneista oli rokotettuja. Jälkimmäisessä tilanteessa 50% sairastuneista oli rokotettuja.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhaniknuuti/koronaan-sairastuneista-yha-suurempi-osa-on-rokotettuja-mutta-se-ei-tarkoita-sita-mita-moni-luulee/

Laskelma pitänee paikkaansa, jatka tuota laskelmaa kuinka moni noista saírastuu vakavasti eri ikäryhmissä ja ota siinä huomioon kuinka moni ihminen ei sairastu vakavasti eri ikäryhmissä rokotuksen ansiosta. Jatka vielä laskemaa ens vuodelle jne.

Jos ja kun rokotukset toimivat kuten luvattu, niin mistä meillä on vielä ongelmia tulossa tällä nykyisellä rokotuskattavuudella? Edelleenkin koronan vakava taudinkuva hyvin kohdentuu selvästi iän ja perussairauksien mukaan.

 

[Centteri]

.......Jos ja kun rokotukset toimivat kuten luvattu, niin mistä meillä on vielä ongelmia tulossa tällä nykyisellä rokotuskattavuudella? Edelleenkin koronan vakava taudinkuva hyvin kohdentuu selvästi iän ja perussairauksien mukaan.

..sekä erityisesti rokottamattomiin.

 

[Weehoo]

Pitääkö nyt olla huolissaan ja jos niin mistä?

Tästä asenteesta, että nyt riekutaan ja iljakoidaan heille jotka vähänkin epäilevät rokotetta vaikka ihan pelosta. Jos tuleekin tulevaisuudessa jotain tästä rokotteesta niin kyllä sitten unohdetaan mitä sanottiin vuosi kaksi sitten. Itse ainakin pelkään, en vain osaa kohdistaa tiettyyn asiaan tässä sitä.

 

[Wedjat]

..sekä erityisesti rokottamattomiin.

Anna dataa tuosta. Vertaile vaikka rokotettua 90 vuotiasta ja rokottamatonta 20vuotiasta. Toki jos otetaan rokotettu ja rokottamaton 90v niin ostan väitteesi, mutta Suomessa pahiten sairastuvat ovat jo aika hyvin rokotettuja.

 

[heebo1974]

Ei, vaan tahot, jotka ovat tutkineet mRNA:a ja mRNA lääkkeitä ja rokotteita vuosikymmeniä siirtyivät hyvin nopealla aikataululla tutkimaan ja kehittämään mRNA:n käyttöä koronarokotteessa.
10-20 kertainen määrä? Vaikea arvioida, ehkäpä 100-200 kertainen määrä?

Mutta ei koronarokotetta. Löytysikö jostain faktaa näistä 200 kertaisista tutkijamääristä eikä pelkkiä mutuja?

 

[Coax]

Anna dataa tuosta. Vertaile vaikka rokotettua 90 vuotiasta ja rokottamatonta 20vuotiasta. Toki jos otetaan rokotettu ja rokottamaton 90v niin ostan väitteesi, mutta Suomessa pahiten sairastuvat ovat jo aika hyvin rokotettuja.

Kummallinen 10-20% tuolla 40+ ikäluokissa edelleen rokottamatta. Löytäisiköhän joku tutkittua tietoa onko tuolla keski-iän ja sitä vanhempien joukossa minkälaisia ja miten paljon lääketieteellisiä syitä rokottamattomuuteen.

Mutta ei koronarokotetta. Löytysikö jostain faktaa näistä 200 kertaisista tutkijamääristä eikä pelkkiä mutuja?

Ihan samaa mutua (oma arvio) kuin sinun 10-20 kertainen määrä. Toisin kuin sinä, tuon ilmi viesteissäni mitkä asiat ovat omaa arviointia, ja mitkä taas tutkittua tietoa, faktaa etc.

 

[taxman]

MRNA-rokotteita on nyt pistetty varmaan toista miljardia annosta.

Voi tosiaan olla, että 5G-siru aktivoituukin vasta parin vuoden päästä, mutta tässä vaiheessa ei kannata sellaiseen vetoon ehkä suuria summia enää pistää...

Ihanko oikeasti luulet, että 5G-siru on sellainen vakava haittavaikutus, joka mietityttää?

 

[Centteri]

Ihanko oikeasti luulet, että 5G-siru on sellainen vakava haittavaikutus, joka mietityttää?

Sarkasmia kaikki ei aina tunnista.

 

[cman]

Mutta ei koronarokotetta. Löytysikö jostain faktaa näistä 200 kertaisista tutkijamääristä eikä pelkkiä mutuja?

No esim Biontech kehitti sen rokotteen alunperin jonka jatkokehityksen, testauksen ja valmistuksen kanssa lyöttäyi Pfizerin kanssa yhteen. Biontech 1300 työntekijää --> Pfizer 90000 työntekijää. (wikipediasta löytyy luvut). Eli noin 70 kertainen resurssin lisäys yhdellä huitaisulla.

 

[Wedjat]

Kummallinen 10-20% tuolla 40+ ikäluokissa edelleen rokottamatta. Löytäisiköhän joku tutkittua tietoa onko tuolla keski-iän ja sitä vanhempien joukossa minkälaisia ja miten paljon lääketieteellisiä syitä rokottamattomuuteen.

Miksi siihen tarvittaisiin mitään lääketieteellistä syytä? Miksi kaikilla pitäisi saada rokotus? Vaikka kaikilla olisi rokotus, niin Israelin datan mukaan kovinkaan montaa vakavaa tautitapausta ei Suomessa vältetä sillä, että tuo 10-20% alta 60 vuotiaista ottaa rokotuksensa. Merkittävin ero tulee tuolla yli 60v ja siellä kuolleisuudet 10x isommat rokotetuilla 60+ vertaa rokottamattomiin alta 60. Eikö rokotus ole tehnyt tehtävänsä, jos ja kun sairaanhoito ei ole tukossa koronapotilaista?

Toki, mistä sitä tietää, vaikka Israelin datassa olisi virheitä...

 

[zepi]

No esim Biontech kehitti sen rokotteen alunperin jonka jatkokehityksen, testauksen ja valmistuksen kanssa lyöttäyi Pfizerin kanssa yhteen. Biontech 1300 työntekijää --> Pfizer 90000 työntekijää. (wikipediasta löytyy luvut). Eli noin 70 kertainen resurssin lisäys yhdellä huitaisulla.

Ihan älytön vertaus - pfizerin työntekijäarmeijasta korkeintaan pieni murto-osa siirryi koronarokotteen kehitykseen. Eikä se työntekijämäärän lisääminen tietyn pisteen jälkeen auttaisikaan. Kun lisäät 400m viestissä viestinviejien määrää kahdesta kolmeen, neljää, viiteen, kuuteen ja seitsemään, niin tietyn pisteen jälkeen tulos vaan heikkenee, kun järkeviä kokonaisuuksia pilkotaan pienempiin osiin.

 

[taxman]

Sarkasmia kaikki ei aina tunnista.

Ei ole, vaan joko Olkinukke tai tuo ilmi sen, että kaveri ei ymmärrä mistä kirjoittaa.