Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hkultala]

Jos nyt esimerkiksi vaikkapa ajatellaan, että koronatoimet maksavat Suomelle 20 miljardia

Onko mitään perusteluja tälle luvulle, vai vedätkö täysin hatusta? Mikä on vaihtoehtotilanne mihin vertaat?

ja ilman rajoituksia korona olisi tappanut 20 000 ihmistä

Täysin pieleen menevä/virheellinen oletus. Alempana laskelmia jotka osoittavat tämän olevan moninkertaisesti pielessä.

, niin yhdelle säästetylle hengelle tulee hintaa 1 miljoona. Terveydenhuollon toimenpiteitä arvioidessa laatupainotteisen elinvuoden hinnaksi katsotaan käsittääkseni noin 50 000 euroa, joten jokaisella noilla säästetyillä hengillä olisi siis pitänyt olla 20 vuotta elinaikaa jäljellä. Koronaan kuolleiden keski-ikä on kai kuitenkin yli normaalin elinajan odotteen.

Ensinnäkin se, että ignoraat TÄYSIN koronan muut vaikutukset kuin kuolemat.

Jos koronan olisi keväällä 2020 annettu läpäistä suomen populaatio täysin vapaasti, se olisi käytännössä tartuttanut yli 80% suomen asukkaista.

Koronapotilaista n. 4% tarvii sairaalahoitoa, eli 80% suomen väestöstä se olisi tarkoittanut n. 176000 ihmistä sairaalahoidossa.

Jos jokainen viipyy sairaalassa 2 viikkoa, tarkoittaa se yhteensä n. 14 * 176000 sairaalapäivää, eli n. 2.4 miljoonaa sairaalapäivää.

Sairaalapäivän hinta on tyypillisesti yhteiskunnalle n. 600 euroa. Eli näiden sairaalapäivien hinta yhteiskunnalle olisi "standardihinnalla" ollut n. 1.5 miljardia.

Käytännössä kuitenkin, hoitoa ei tällä kustannuksella olisi pystytty antamaan, koska sairaaloista olisi loppunut tila ja suomesta lääkärit ja terveydenhoitajat.
Joko paljon ihmisiä olisi jäänyt hoitamatta, tai hoidon kustannukset olisi kasvaneet moninkertaisiksi kun maksellaan ylityökorvauksia ja lennätetään ulkomailta hoitohenkilöstöä jne, käytännössä olisi tapahtunut molempien yhdistelmä. Käytännössä ehkä n. 80% olisi jäänyt hoitamatta ja puolisen miljardia olisi käytetty siihen, että 20% saadaan hoitettua.

Hoitamattomana koronan tappavuus on keskimäärin n. 2%, hoidettuna keskimäärin n. 0.7%. Jos 20% potilaista olisi saatu hoidettua ja 80% jäänyt ilman kunnollista hoitoa, se olisi tarkoittanut sitä, että kuolleita olisi ollut n. 76000.

Sitten sairaslomien kustannukset:

Jos sairastuneista 50% saa taudista sen verran vakavan muodon, että joutuu jäämään pois töistä keskimäärin kahdeksi viikoksi, ja 40% sairastuneista on töissäkäyviä, tarkoittaa se 880000lle ihmiselle keskimäärin 14 päivän sairaslomaa, eli yhteensä n. 12.3 miljooonaa sairaslomapäivää.

Sairaslomanpäivän hinta työpaikoille ja yhteiskunnalle on keskimäärin n. 350 euroa, eli näiden sairaslomien kustannus olisi ollut n. 4.3 miljardia.


Toisekseen: Mennään siihen vertailutilanteeseen.

Jos ihmisiä alkaa joka puolelta ympäriltä kuolemaan koronaan(kuten esim. Brasiliassa), ja toiset viettää pari viikkoa sängynpohjalla hyvin kipeänä, niin vaikka ITSE on niin typerä, ettei muuta käyttäytymistään yhtään, niin monet silti muuttavat sitä käyttäytymistään. Firmoja menee nurin ihan sen takia että ihmiset eivät uskalla lähteä minnekään, vaikka saisivatkin, kun rajoituksia ei ole.

Tuo 20 miljardin hatusta vedetty vertailuluku tilanteeseen "koronaa ei olisi koskaan tullutkaan" on vaan täysin väärä vertailukohta.

Suuri osa "rajoitusten kustannuksista" olisi kuitenkin realisoitunut sen kautta että (muut kuin denialistit) olisivat muuttaneet kuitenkin käyttäytymistään.



Eli, lopulta saadaan tulos, että todellinen kustannusero on jotain aivan muuta kuin 20 miljardia (ja jos jää alle luokkaa viiteen miljardiin, kääntyykin nettokustannus helposti toisensuuntaiseksi terveydenhuolto- ja sairaslomakustannusten takia), ja tautiin olisi kuollut n. neljä kertaa enemmän ihmisiä kuin oletat.

 

[renee]

Ravintolarajoitukset palaavat, eli valtioneuvosto on päättänyt kiihtymis- ja leviämisalueen aukioloaikojen ja asiakaspaikkojen rajoituksista. Ei voi muuta sanoa kuin että mielestäni haiskahtaa siltä, että tässä vain tehdään jotain ihan vaan ettei näytettäisi toimettomilta

Ihan oikeasti, onko parin tunnin pilkun siirtämisellä minkäänlaista todellista vaikutusta epidemiatilanteeseen, onko tätä edes yritetty tutkia?

 

[Paapaa]

Ihan oikeasti, onko parin tunnin pilkun siirtämisellä minkäänlaista todellista vaikutusta epidemiatilanteeseen, onko tätä edes yritetty tutkia?

En tiedä, onko tutkittu. Kokemuksia rajoitusten toimivuudesta toki on jo 1,5v aikana, joten ehkä niiden pohjalta voidaan todeta että tuossa on järkeä. Ja mutulla ajattelen, että kyllä parin tunnin aikaistus vaikuttaa. Veikkaan, että se vähentää asiakasmääriä, se vähentää humalan tasoa ja se vähentää kokonaisaltistusten määrää ja kestoa. Lisäksi nyt tulee asiakaspaikkarajat terasseille, koska delta ilmeisesti on levinnyt mukavasti myös niissä.

Pienet toimet vaikuttavat hiukan ja niiden haitta on pieni. Suuret toimet vaikuttavat paljon ja haittakin on suuri. Nyt haluttiin tehdä pieni toimi ja katsoa, riittäisikö se. Jos riittää, niin aina vaan parempi.

 

[Narghar]

Ravintolarajoitukset palaavat, eli valtioneuvosto on päättänyt kiihtymis- ja leviämisalueen aukioloaikojen ja asiakaspaikkojen rajoituksista. Ei voi muuta sanoa kuin että mielestäni haiskahtaa siltä, että tässä vain tehdään jotain ihan vaan ettei näytettäisi toimettomilta

Ihan oikeasti, onko parin tunnin pilkun siirtämisellä minkäänlaista todellista vaikutusta epidemiatilanteeseen, onko tätä edes yritetty tutkia?

Just mietin samaa et nyt tehdään kyllä asioita vaan sen takia että tehdään. Tolla pilkun aikaistamisella ei kyllä ole mitään vaikutusta.

 

[Jumputin]

Ravintolarajoitukset palaavat, eli valtioneuvosto on päättänyt kiihtymis- ja leviämisalueen aukioloaikojen ja asiakaspaikkojen rajoituksista. Ei voi muuta sanoa kuin että mielestäni haiskahtaa siltä, että tässä vain tehdään jotain ihan vaan ettei näytettäisi toimettomilta

Ihan oikeasti, onko parin tunnin pilkun siirtämisellä minkäänlaista todellista vaikutusta epidemiatilanteeseen, onko tätä edes yritetty tutkia?

Tiedä tarkkaan, ehkä se osaltaan vaikuttaa kävijämääriin.

 

[renee]

En tiedä, onko tutkittu. Kokemuksia rajoitusten toimivuudesta toki on jo 1,5v aikana, joten ehkä niiden pohjalta voidaan todeta että tuossa on järkeä. Ja mutulla ajattelen, että kyllä parin tunnin aikaistus vaikuttaa. Veikkaan, että se vähentää asiakasmääriä, se vähentää humalan tasoa ja se vähentää kokonaisaltistusten määrää ja kestoa. Lisäksi nyt tulee asiakaspaikkarajat terasseille, koska delta ilmeisesti on levinnyt mukavasti myös niissä.

Pienet toimet vaikuttavat hiukan ja niiden haitta on pieni. Suuret toimet vaikuttavat paljon ja haittakin on suuri. Nyt haluttiin tehdä pieni toimi ja katsoa, riittäisikö se. Jos riittää, niin aina vaan parempi.

Vastakkaisia mielipiteitä on esitetty, mm. Asko Järvisen mielestä pienillä ravintolarajoituksilla ei voida epidemiatilannetta ratkaista. Itse pohtisin, että tarvitaanko rajoituksia enää ollenkaan, en siis halua täyssulkua tietenkään, vaikka sillä varmaan tartunnat lähtisivät laskuun.

Sairaalakuormituksen määrä laskee Husin alueella – ”Nykyiset rajoitukset eivät juuri vaikuta”

Husin infektioylilääkärin mukaan ei ole näyttöä, että pienet muutokset ravintolarajoituksiin auttaisivat tartuntatilannetta.

www.iltalehti.fi

 

[B12]

No ne ovat vanhat tutut työkalut, kun uusiakaan ei ole.

 

[renee]

No ne ovat vanhat tutut työkalut, kun uusiakaan ei ole.

Niin...mun mielestä kyse on nyt enemmänkin yleisön kosiskelusta kuin epidemian hoidosta, eli toisin sanoen tehdään mahdollisesti täysin turhia toimia ihan vain jotta kukaan ei pääse syyttelemään ihmisten tappamisesta

 

[Griffin]

Ravintolarajoitukset palaavat, eli valtioneuvosto on päättänyt kiihtymis- ja leviämisalueen aukioloaikojen ja asiakaspaikkojen rajoituksista. Ei voi muuta sanoa kuin että mielestäni haiskahtaa siltä, että tässä vain tehdään jotain ihan vaan ettei näytettäisi toimettomilta

Ihan oikeasti, onko parin tunnin pilkun siirtämisellä minkäänlaista todellista vaikutusta epidemiatilanteeseen, onko tätä edes yritetty tutkia?

Pakkohan noita rajoituksia on alkaa pistämään uudestaan, kun käyrät alkavat vahvasti osoittaa "vituix män" lukemia täällä Suomessa. (Suomen ennätys päivittäisissä ja sairaalakeikkojenkin määrä selkeässä nousuussa.) Lisäksi koulut alkamassa, jolloin erittäin tarttuvan variantin riehuessa ennätystahtiin iso joukko rokottamattomia ihmisiä ovat yhdessä tilassa 5 pv viikossa ties mitenmonta tuntia kerrallaan... (joka on hyvä syy olettaa tapausten kasvun vain kiihtyvän) Mentiin haukkaamman liian iso pala liian pienellä rokotuskattavuudella, niin korona rankaisi ja seuraukset näkyvät nyt.

Jos olisi toimittu fiksusti jalkapalloturistien kanssa, niin ei oltaisi tässä tilanteessa vielä alkuunkaan... Ja myöhemmin rokotusten määrä olisi hillinnyt tilannetta paremmin..

 

[hkultala]

Vastakkaisia mielipiteitä on esitetty, mm. Asko Järvisen mielestä pienillä ravintolarajoituksilla ei voida epidemiatilannetta ratkaista. Itse pohtisin, että tarvitaanko rajoituksia enää ollenkaan, en siis halua täyssulkua tietenkään, vaikka sillä varmaan tartunnat lähtisivät laskuun.

Sairaalakuormituksen määrä laskee Husin alueella – ”Nykyiset rajoitukset eivät juuri vaikuta”

Husin infektioylilääkärin mukaan ei ole näyttöä, että pienet muutokset ravintolarajoituksiin auttaisivat tartuntatilannetta.

www.iltalehti.fi

Hienosti quottaat pari viikkoa vanhaa uutista, ajalta kun sairaalakuormitus oli pientä.

Sairaalakuormitus on tuosta noussut aika reippaasti.

 

[renee]

Hienosti quottaat pari viikkoa vanhaa uutista, ajalta kun sairaalakuormitus oli pientä.

Sairaalakuormitus on tuosta noussut aika reippaasti.

Näyttöä ravintolarajoitusneppailun tehosta ei ole tässä parissa viikossa varmaan saatu, että ihan validi lainaus kontekstissa.

 

[rpdf]

Pakkohan noita rajoituksia on alkaa pistämään uudestaan, kun käyrät alkavat vahvasti osoittaa "vituix män" lukemia täällä Suomessa. (Suomen ennätys päivittäisissä ja sairaalakeikkojenkin määrä selkeässä nousuussa.) Lisäksi koulut alkamassa, jolloin erittäin tarttuvan variantin riehuessa ennätystahtiin iso joukko rokottamattomia ihmisiä ovat yhdessä tilassa 5 pv viikossa ties mitenmonta tuntia kerrallaan...

Nämä kouluissa pyörivät ihmiset eivät toivottavasti ole niitä, jotka viihtyvät ravintoloissa klo 22 jälkeen.

 

[mustajoki]

Piiitkästä pitkästä aikaa päivä jolloin tartuntaluvut eivät olleet korkeampia kuin 7 pv sitten. 765 vs 752. Ehkä se tasaisen tappava 30-40% viikkonousu alkaa vihdoin taittua...

Tai sitten, ehkä todennäköisemmin, tämä on vain satunnais- ja raportointiviivevaihtelua ja heti huomenna palataan taas nousu-uralle - varsinkin kun koulutkin sopivasti alkavat. Positiivisten testien määräkin edelleen korkeahko 3.8%. On the third hand, ennenkin nähty että rajoitusten signaalivaikutus alkaa jo ennen niiden varsinaista voimaantuloa kun ihmiset muuttavat käyttäytymistään.

 

[Karppi]

Jos olisi toimittu fiksusti jalkapalloturistien kanssa, niin ei oltaisi tässä tilanteessa vielä alkuunkaan... Ja myöhemmin rokotusten määrä olisi hillinnyt tilannetta paremmin..

Näille olisi pitänyt järjestää pakkokaranteeni hotelli, eipä siinä varmaan muu olisi auttanut. Rajatestauksella oltaisiin annettu vain väärää singaalia koska olisi tullut vääriä negatiivisia.

Tämä on hyvä esimerkki rajatestauksesta. Ensin on tehty rajalla testi ja toinen testi 3 päivän päästä, kaikki negatiivisia ja silti tuli korona läpi ja 44 todettua tartunta.

Marjayrittäjän painajainen: kaikki oli suunniteltu viimeistä piirtoa myöten, mutta pikatestit paljastivat kymmeniä koronatartuntoja

Koronavirus alkoi levitä Thaimaasta tulleiden luonnonmarjanpoimijoiden ryhmässä vasta Suomessa. Vielä Helsingissä testitulokset olivat negatiivisia, mutta todellisuus paljastui karanteenipaikassa Pohjois-Pohjanmaalla. Näin tapahtumat etenivät.

yle.fi

 

[renee]

Piiitkästä pitkästä aikaa päivä jolloin tartuntaluvut eivät olleet korkeampia kuin 7 pv sitten. 765 vs 752. Ehkä se tasaisen tappava 30-40% viikkonousu alkaa vihdoin taittua...

Tai sitten, ehkä todennäköisemmin, tämä on vain satunnais- ja raportointiviivevaihtelua ja heti huomenna palataan taas nousu-uralle - varsinkin kun koulutkin sopivasti alkavat. Positiivisten testien määräkin edelleen korkeahko 3.8%. On the third hand, ennenkin nähty että rajoitusten signaalivaikutus alkaa jo ennen niiden varsinaista voimaantuloa kun ihmiset muuttavat käyttäytymistään.

Ei se ole välttämättä rajoitusten signaalivaikutus, vaan voi olla myös ihmisten reagoimista pahenevaan tilanteeseen. Tai sitten epidemian kulkua ei vaan voi nykytiedolla mallintaa puhtaan matemaattisena laskutoimituksena.

 

[Griffin]

Nämä kouluissa pyörivät ihmiset eivät toivottavasti ole niitä, jotka viihtyvät ravintoloissa klo 22 jälkeen.

Valitettavasti perheissä olevat sitten on ja on selvää, että leviää perheet -> lapsi -> muut lapset koulussa -> perheet ->...
Koronalle on sama, mikä se leviämisreitti on. Jos on paljon ihmisiä (varsinkin rokottamattomia / ei koronan sirastaneita ) yhdessä, niin silloin leviää.

 

[renee]

Deltan saaminen kuriin ei ole ihan simppeliä kovillakaan rajoituksilla, eli Australian Uudessa Etelä-Walesissa kuudetta viikkoa jatkunut suomalaisittain ajatellen tiukka lockdown ei ole saanut virusta kuriin. Päivätartunnat edelleen päälle 200 ja ovat periaatteessa olleet sen kuusi viikkoa nousukäyrällä sulkutilasta huolimatta. Tänään tehtiin taas uusi paikallinen tartuntaennätys, 262.

NSW records 262 local COVID-19 cases and five deaths as Hunter region joins lockdown

Thursday's caseload marks NSW's worst day of the pandemic so far.

www.sbs.com.au

 

[Gespard]

MaRa valittaa hallinto-oikeuteen kahden metrin määräyksestä – ”Elinkeinotoimintaa ei voida rajoittaa sillä perusteella, että jotkut henkilöt eivät ota rokotetta”

Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirasto antoi määräyksen, jonka mukaan Pirkanmaalla on noudatettava sisätiloissa kahden metrin etäisyyttä. MaRa pitää määräystä lainvastaisena ja katsoo sen loukkaavan yritysten ja työntekijöiden perustuslaillisia oikeuksia.

www.is.fi

Hyviä uutisia. Suomessakin aletaan protestoida järjettömiä rajoituksia vastaan. Iso peukku.

 

[Gespard]

Pienet toimet vaikuttavat hiukan ja niiden haitta on pieni. Suuret toimet vaikuttavat paljon ja haittakin on suuri. Nyt haluttiin tehdä pieni toimi ja katsoa, riittäisikö se. Jos riittää, niin aina vaan parempi.

"MaRa kirjoittaa tiedotteessaan, että etäisyysvaatimus tekee tapahtumien järjestämisen mahdottomaksi tai ainakin raskaasti tappiolliseksi. Päätös vaikeuttaa sen mukaan entisestään viranomaisrajoituksista rajusti kärsineiden kongressien, messujen ja festivaalien sekä niiden työntekijöiden elpymistä koronakriisistä."

Pieni tosiaan. Mitä nyt taas kerran muutetaan näiden alojen toiminta tappiolliseksi.

 

[Elux]

Saas nähdä laitetanko suuremmat yleisötapahtumat syksyllä seis vai miten niitä voitaisiin järjestää se passihan voisi olla yksi lääke siihen

 

[@Pauli]

Valitettavasti perheissä olevat sitten on ja on selvää, että leviää perheet -> lapsi -> muut lapset koulussa -> perheet ->...
Koronalle on sama, mikä se leviämisreitti on. Jos on paljon ihmisiä (varsinkin rokottamattomia / ei koronan sirastaneita ) yhdessä, niin silloin leviää.

En ole tilastoja nähnyt, mutta vahvalla mututuntumalla väittäisin että perheellisiä vähemmän baareissa pyörii pilkun aikaan...

Paras toimi olisi lopettaa sairaanhoitajien käyttö jäljitykseen, täysin sekopäistä resurssien tuhlaamista.
Paljon halvemmaksi tulisi kun valtio säätäisi työn verovapaaksi ja maksaisi 15€/h jäljittäjille, varmasti riittäisi kysyntää. Helsinkiläinen voisi soittaa Pohjois-Karjalaan ja selvittää tartuntaketjuja.

 

[renee]

Saas nähdä laitetanko suuremmat yleisötapahtumat syksyllä seis vai miten niitä voitaisiin järjestää se passihan voisi olla yksi lääke siihen

Nehän laitettiin jo kiinni, eli käytännössä isoja tapahtumia ei voi enää leviämisalueilla järjestää. Passi ei ehdi syksyksi, se on vasta mediakeskustelun asteella.

 

[B12]

MaRa valittaa hallinto-oikeuteen kahden metrin määräyksestä – ”Elinkeinotoimintaa ei voida rajoittaa sillä perusteella, että jotkut henkilöt eivät ota rokotetta”

Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirasto antoi määräyksen, jonka mukaan Pirkanmaalla on noudatettava sisätiloissa kahden metrin etäisyyttä. MaRa pitää määräystä lainvastaisena ja katsoo sen loukkaavan yritysten ja työntekijöiden perustuslaillisia oikeuksia.

www.is.fi

Hyviä uutisia. Suomessakin aletaan protestoida järjettömiä rajoituksia vastaan. Iso peukku.

Kun katsot tuon uutisen kommentteja, lähes kaikki kommentoijat vaativat tiukempia rajoituksia.

 

[Gespard]

Nehän laitettiin jo kiinni, eli käytännössä isoja tapahtumia ei voi enää leviämisalueilla järjestää. Passi ei ehdi syksyksi, se on vasta mediakeskustelun asteella.

Niin juuri kirjoitin yläpuolelle että ei ole enää kannattavaa järjestää tapahtumia kahden metrin välin vaatimuksen takia. Toivottavasti MaRa voittaa oikeudessa ja saadaan nämä kumoon.

 

[Unihiekkamyrsky]

Niko Saarinen sairastui koronaan: ”Lihakset jumissa ja jäätävän kylmä”

Niko Saarinen kertoo Iltalehdelle saaneensa koronavirustartunnan.

www.iltalehti.fi

BB-Niko sai koronan vaikka ensimmäinen rokote otettu ajat sitten. Liekkö ensimmäinen suomijulkkis jolla vastaava tarina?

Seuraan Nikoa Instagramissa, ja Niko oli viime viikonloppuna ja alkuviikosta Jyväskylässä ravintoloissa ja yöelämässä, et varmaan sieltä Jyväskylästä tullu tuo tartunta.

 

[Paapaa]

Sääli, että hallitus on auttamatta myöhässä koronapassin osalta. Näitä rajoituksia ei välttämättä tarvittaisi jos voitaisiin lätkäistä ne rajoitukset vain rokottamattomille tai testaamattomille. Ei olisi tarvetta torpedoida syksyn tapahtumia ja baarien aukioloja. Nytkin esim. Turun musiikkijuhlat peruttiin vain pari päivää ennen avajaiskonserttia. Vastaavie perumisia varmaan paljon leviämisalueilla, joissa tapahtumarajoituksia kiristettiin.

Toisaalta, passi voi silti tulla käyttöön. Israel, jolla korkea rokotuskattavuus otti sen taas käyttöön tauon jälkeen. Eli kokevat passista olevan hyötyä vaikka iso osa kansasta on rokotettu. Karu totuus on että rokottamattomat on se poppoo joka sairaalat täyttää. Ja heidän eristämisensä on se, jolla se tilanne korjataan. Jos eivät tajua piikkiä vapaaehtoisesti ottaa.

 

[Gespard]

Karu totuus on myös se että rajoitukset ovat ne jotka tapahtumat sulkevat. Sairaaloissa on edelleen mitättömän vähän potilaita. 100 potilasta koko Suomessa ei täytä sairaaloita.

 

[Walla]

Sääli, että hallitus on auttamatta myöhässä koronapassin osalta. Näitä rajoituksia ei välttämättä tarvittaisi jos voitaisiin lätkäistä ne rajoitukset vain rokottamattomille tai testaamattomille. Ei olisi tarvetta torpedoida syksyn tapahtumia ja baarien aukioloja. Nytkin esim. Turun musiikkijuhlat peruttiin vain pari päivää ennen avajaiskonserttia. Vastaavie perumisia varmaan paljon leviämisalueilla, joissa tapahtumarajoituksia kiristettiin.

Toisaalta, passi voi silti tulla käyttöön. Israel, jolla korkea rokotuskattavuus otti sen taas käyttöön tauon jälkeen. Eli kokevat passista olevan hyötyä vaikka iso osa kansasta on rokotettu. Karu totuus on että rokottamattomat on se poppoo joka sairaalat täyttää. Ja heidän eristämisensä on se, jolla se tilanne korjataan. Jos eivät tajua piikkiä vapaaehtoisesti ottaa.

Kuinkakohan vakavasti se porukka, joka nimenomaisesti kieltäytyy koronarokotuksesta suhtautuu mahdollisen koropassin kautta tulevaan eristämisyritykseen?

Vai olisiko sittenkin niin, että tätä porukkaa ei rajoitukset ja ne hengaavat sitten jossain missä passia ei vaadita. Rokottamattomien kerääntyminen yhteen paikkaan taas lisää tartuntoja, nimenomaan siellä missä niillä todennäköisimmin on merkitystä vakavien sairastumisen kannalta.

Ai niin ja HUS vaatii nyt 90% rokotuskattavuutta rajaksi normaaliin palaamiselle. Hieno idea kun yli 10% väestöstä on alle 12-vuotiaita, joita ei voi rokottaa (ja joille influenssa on tätä vaarallisempi) .

 

[Paapaa]

Kuinkakohan vakavasti se porukka, joka nimenomaisesti kieltäytyy koronarokotuksesta suhtautuu mahdollisen koropassin kautta tulevaan eristämisyritykseen?

Luultavasti osa tekee jotain sellaista, jossa ollaan pienemmällä porukalla koolla - eli kutsuu pari kaveria kotiin dokaamaan. Osa jättää baarin kaltaiset riennot kokonaan ja tekee jotain muuta. Konserteille ja näytöksille ei ole oikein substituuttia, joten ne jää vain väliin kuten niiden aiheuttamat altistukset. Sama koskee ravintoloita: ruoat ehkä tilataan kotiin. Harva onnistuu kasaamaan joka tapauksessa samanlaisen massan ihmisiä ympärilleen kuin mihin baari-illan altistuu. Eli vaikka pienen osan kohdalla niitä altistumisia syntyisi, suurimman osan kohdalla ne altistumiset romahtaisivat.

Toivottavasti tätä päästään myös testaamaan käytännössä. Ihan jo siksi, että pääsisin lukemaan Ano Turtiaisen kommentit Twitteristä

 

[Cluuduli]

Sopiva raja normaaliin palaamiselle voisi olla kun kaikilla rokotusikäisillä on mahdollisuus ensimmäiseen piikkiin ja yli 40-vuotiailla molempiin.

 

[Karppi]

Sääli, että hallitus on auttamatta myöhässä koronapassin osalta. Näitä rajoituksia ei välttämättä tarvittaisi jos voitaisiin lätkäistä ne rajoitukset vain rokottamattomille tai testaamattomille. Ei olisi tarvetta torpedoida syksyn tapahtumia ja baarien aukioloja. Nytkin esim. Turun musiikkijuhlat peruttiin vain pari päivää ennen avajaiskonserttia. Vastaavie perumisia varmaan paljon leviämisalueilla, joissa tapahtumarajoituksia kiristettiin.

Toisaalta, passi voi silti tulla käyttöön. Israel, jolla korkea rokotuskattavuus otti sen taas käyttöön tauon jälkeen. Eli kokevat passista olevan hyötyä vaikka iso osa kansasta on rokotettu. Karu totuus on että rokottamattomat on se poppoo joka sairaalat täyttää. Ja heidän eristämisensä on se, jolla se tilanne korjataan. Jos eivät tajua piikkiä vapaaehtoisesti ottaa.

Tuota passia on valmisteltu keväästä asti, mutta silloin sitä ei ollut mahdollista ottaa käyttöön koska rokotekattavuus oli niin heikko. Eduskuntakin tulee lomilta vasta syyskuussa niin ei tuota sitä ennen voi säätää.

 

[renee]

Ai niin ja HUS vaatii nyt 90% rokotuskattavuutta rajaksi normaaliin palaamiselle. Hieno idea kun yli 10% väestöstä on alle 12-vuotiaita, joita ei voi rokottaa (ja joille influenssa on tätä vaarallisempi) .

Normaaliin palataan sitten kun kansa (l. poliitikot) niin päättää tyyliin Britannia. Tuo 90% on kyllä suht kunnianhimoinen tavoite... Yli 70-vuotiaiden rokotuskattavuus on 93,2%, joten kovaa keppiä ja vähän porkkanaa pitää antaa, että nuoremmissa ikäluokissa päästäisiin samaan.

 

[Cluuduli]

"Käsillä on yksi korona-ajan tärkeimpiä taitekohtia. Koronapassi ja laaja pikatestaus ovat välineitä, joilla maata voidaan avata hallitusti. Suomi ei voi jättäytyä rokottamattomien panttivangiksi ja sulkumoodiin unohtuneeksi saarekkeeksi Euroopassa, kirjoittaa HS:n päätoimittaja Antero Mukka. "

Kommentti | Suomi ei voi jättäytyä rokottamattomien panttivangiksi ja sulkumoodiin unohtuneeksi saarekkeeksi Euroopassa

Käsillä on yksi korona-ajan tärkeimpiä taitekohtia. Koronapassi ja laaja pikatestaus ovat välineitä, joilla maata voidaan avata hallitusti. Suomi ei voi jättäytyä rokottamattomien panttivangiksi ja sulkumoodiin unohtuneeksi saarekkeeksi Euroopassa, kirjoittaa HS:n päätoimittaja Antero Mukka.

www.hs.fi

 

[Sally_Spectra]

Kun katsot tuon uutisen kommentteja, lähes kaikki kommentoijat vaativat tiukempia rajoituksia.

Lööppilehdestä kyse. Ja sen mukaiset lukijat. Nämä lehdethän elää isoista koronaluvuista ja pelottelujuttuista.

 

[Unihiekkamyrsky]

Sopiva raja normaaliin palaamiselle voisi olla kun kaikilla rokotusikäisillä on mahdollisuus ensimmäiseen piikkiin ja yli 40-vuotiailla molempiin.

Esim Oulussa tuo on täyttynyt jo. 40v korvilla olevat työkaverit ovat tällä viikolla saaneet kakkosrokotuksia, kun se ajanvaraukseton walk-in avautui ja pääsivät aiemmin.

 

[Sally_Spectra]

"Käsillä on yksi korona-ajan tärkeimpiä taitekohtia. Koronapassi ja laaja pikatestaus ovat välineitä, joilla maata voidaan avata hallitusti. Suomi ei voi jättäytyä rokottamattomien panttivangiksi ja sulkumoodiin unohtuneeksi saarekkeeksi Euroopassa, kirjoittaa HS:n päätoimittaja Antero Mukka. "

Kommentti | Suomi ei voi jättäytyä rokottamattomien panttivangiksi ja sulkumoodiin unohtuneeksi saarekkeeksi Euroopassa

Käsillä on yksi korona-ajan tärkeimpiä taitekohtia. Koronapassi ja laaja pikatestaus ovat välineitä, joilla maata voidaan avata hallitusti. Suomi ei voi jättäytyä rokottamattomien panttivangiksi ja sulkumoodiin unohtuneeksi saarekkeeksi Euroopassa, kirjoittaa HS:n päätoimittaja Antero Mukka.

www.hs.fi

Siellä on selvästi koronan pelko toimittajalla kun kauppaankin pääsyssä pitäisi koronapassi tai negatiivinen todistus olla. Luottoa näköjään otetun rokotteen tehosta hänellä ei ole, kun noin pelottaa muiden virukset. Lisäksi toimittaja on väärässä luulossa, että vain rokottamattomat voisivat levittää tautia.

Yhteiskunnan avaamiseksi vaaditaan nyt riittävän luotettavaa, kyllin nopeasti tapahtuvaa pikatestausta, joka tarjoaa kansalaisille mahdollisuuden asioida kaupoissa, viettää iltaa ystävien kanssa ja nauttia kulttuurista rauhallisin mielin – tietoisena siitä, että hyvin suurella todennäköisyydellä joukossa ei ole tartuttajia.

 

[renee]

Esim Oulussa tuo on täyttynyt jo. 40v korvilla olevat työkaverit ovat tällä viikolla saaneet kakkosrokotuksia, kun se ajanvaraukseton walk-in avautui ja pääsivät aiemmin.

Oulussa ei taida olla rokotteista ainakaan pulaa joo.

Koronarokotukset | Hiipuvaan rokotetahtiin pyritään saamaan vauhtia erilaisin tempauksin – Oulussa rokoteannosten väliä voi lyhentää, Virossa houkutellaan rokotteen ottoon ilmaisilla risteilyillä

Oulussa toisen rokotusannoksen saa nyt ilman ajanvarausta. Rovaniemellä hevimuusikko Mr. Lordi sai rokotuksen pop up -rokotustempauksessa.

www.hs.fi

 

[renee]

Siellä on selvästi koronan pelko toimittajalla kun kauppaankin pääsyssä pitäisi koronapassi tai negatiivinen todistus olla. Luottoa näköjään otetun rokotteen tehosta hänellä ei ole, kun noin pelottaa muiden virukset. Lisäksi toimittaja on väärässä luulossa, että vain rokottamattomat voisivat levittää tautia.

Yhteiskunnan avaamiseksi vaaditaan nyt riittävän luotettavaa, kyllin nopeasti tapahtuvaa pikatestausta, joka tarjoaa kansalaisille mahdollisuuden asioida kaupoissa, viettää iltaa ystävien kanssa ja nauttia kulttuurista rauhallisin mielin – tietoisena siitä, että hyvin suurella todennäköisyydellä joukossa ei ole tartuttajia.

Siinä on kyllä toimittajan käsitys rokotepassista vääristynyt, eli passin tarkoituksena ei ole hoitaa meidän täysin rokotettujen pelkotiloja, sitä varten on se rokote. Rokotepassin ainoa tavoite on (tai pitäisi olla) tartuntojen vähentäminen ja sairaalakuormituksen pitäminen hanskassa.

 

[oestrus taurus]

Kepullahan oli viime kaudella hienoja visioita liikennejärjestelmän uudistamiseksi (mm. kilometripohjainen verotus ja Bernerin Spotify). Nämä ideat kumminkin jäädytettiin toistaiseksi yksityisyyden suojan vuoksi.

Tämä Korona-passi olisikin "kansan rivien kannatuksen" ansiosta nyt tuon esteen murtamiseksi toteutettavissa. Väliaikaisesta koronapassista esim QR:llä tai jollain Kelakortin kokoisella läpyskällä saisi sitten aikaanaan kätevästi sellaisen kansalaispassin, jolle Jinping, Putin ja kumppanit kalpenisivat kateudesta.

Tietoa olisi yllättäen enemmän kuin tarpeeksi yksilöiden liikkeestä, varsinkin jos passi annetaan kännykällä, jossa sormenjälkitunnisteet... Riitävän kauan kun tällaisia koronapasseja ylläpidetään, kansa alkaa tottumaan ja pitämään ajatusta turvallisempana kuin ilman, vaikka koko tauti häviäisi. Uhkia on sen jälkeen keksittävissä uusia tai hyötyjä luotavissa päälle.

********************
Kuukauden päästä saan toisen piikin ja nähtäksi sitten jää, onko ravintolaan, kulttuuritapahtumaan tai minnekään koronapassin alaiseen tapahtumaan senkään jälkeen kiire. Vai odottaisiko sittenkin kannatuksella mielummin tilanteen palautuvan 2019 tasolle... Yksityisyyden suoja on hallituspuolueille (Rkp kyseenalainen) niin vaikea vihollinen, ettei siitä kannata hyvänkään sirkushuvin vuoksi luopua.

 

[Gespard]

Tuskinpa tapahtumiin edes pääsee nyt syksyllä kun nerot ovat taas kerran tappamassa koko alaa näillä "pienillä" rajoituksilla.

 

[HTK12]

Siellä on selvästi koronan pelko toimittajalla kun kauppaankin pääsyssä pitäisi koronapassi tai negatiivinen todistus olla. Luottoa näköjään otetun rokotteen tehosta hänellä ei ole, kun noin pelottaa muiden virukset. Lisäksi toimittaja on väärässä luulossa, että vain rokottamattomat voisivat levittää tautia.

Yhteiskunnan avaamiseksi vaaditaan nyt riittävän luotettavaa, kyllin nopeasti tapahtuvaa pikatestausta, joka tarjoaa kansalaisille mahdollisuuden asioida kaupoissa, viettää iltaa ystävien kanssa ja nauttia kulttuurista rauhallisin mielin – tietoisena siitä, että hyvin suurella todennäköisyydellä joukossa ei ole tartuttajia.

Joo toimittaja on kyllä melkoiset pelkotilat, jos kaupassa nyt ei saisi muka edes asioida ilman koronapassia. Osalla on pelko ottanut vallan ja järjen käyttö koronan suhteen on mahdotonta.

 

[Weehoo]

Luultavasti osa tekee jotain sellaista, jossa ollaan pienemmällä porukalla koolla - eli kutsuu pari kaveria kotiin dokaamaan. Osa jättää baarin kaltaiset riennot kokonaan ja tekee jotain muuta. Konserteille ja näytöksille ei ole oikein substituuttia, joten ne jää vain väliin kuten niiden aiheuttamat altistukset. Sama koskee ravintoloita: ruoat ehkä tilataan kotiin. Harva onnistuu kasaamaan joka tapauksessa samanlaisen massan ihmisiä ympärilleen kuin mihin baari-illan altistuu. Eli vaikka pienen osan kohdalla niitä altistumisia syntyisi, suurimman osan kohdalla ne altistumiset romahtaisivat.

Toivottavasti tätä päästään myös testaamaan käytännössä. Ihan jo siksi, että pääsisin lukemaan Ano Turtiaisen kommentit Twitteristä

Ulkomailla asuva tuttava kertoi, että siellä on passit käytössä ravintoloissa ja nyt ilmennyt rokottamattomilla tarve tehdä pöytävarauksia ja tästä syystä ravintolat todella tyhjinä. Eli siis varaavat pöytiä, mutta passittomina ei ole asiaa, joten ravintolat kärsivät.
Itse olen sitä mieltä, että passi on jees ulkomaille mentäessä, mutta onko sillä todellista hyötyä suomen sisällä.

 

[hkultala]

Ai niin ja HUS vaatii nyt 90% rokotuskattavuutta rajaksi normaaliin palaamiselle. Hieno idea kun yli 10% väestöstä on alle 12-vuotiaita, joita ei voi rokottaa (ja joille influenssa on tätä vaarallisempi) .

"joita ei voi rokottaa"

Ei se rokoteneula katso, minkä ihmistä sillä tökätään.

Ihan hyvin voi rokottaa alle 12-vuotiaita.

Pikkuvauvoille ja ala-astelaisillle annetaan vaikka kuinka paljon rokotteita osana normaaleita rokotusohjelmia.

koronarokotteissa on vaan priorisoitu vanhempia ihmisiä ensin.

 

[B12]

Lööppilehdestä kyse. Ja sen mukaiset lukijat. Nämä lehdethän elää isoista koronaluvuista ja pelottelujuttuista.

Toki näin. Kyllähän jos koko kansan syvät rivit seulotaan läpi, aika moni pelkää koronaa ja on valmis mihin tahansa rajoituksiin. Luultavasti vielä suurempi osa tuntee mielihyvää ja vahingoniloa kun nuo rikkaat työntekijöitänsä riistävät kapitalistipaskat vinkuvat ja vikisevät. Niille syville riveille ja heidän tarpeisiinsa ja viihteeksi nuo isot lööppilehdetkin on luotu.

 

[blueowl]

"joita ei voi rokottaa"

Ei se rokoteneula katso, minkä ihmistä sillä tökätään.

Ihan hyvin voi rokottaa alle 12-vuotiaita.

Pikkuvauvoille ja ala-astelaisillle annetaan vaikka kuinka paljon rokotteita osana normaaleita rokotusohjelmia.

koronarokotteissa on vaan priorisoitu vanhempia ihmisiä ensin.

Käsittääkseni koronarokotteita ei olla vielä hyväksytty alle 12-vuotiaille (tutkimukset vielä ilmeisesti kesken?)

 

[rakotti]

Ja se on vaan helppo huudella, jos ei itse niitä palveluita käytä mitä rajoitetaan

 

[B12]

Joo toimittaja on kyllä melkoiset pelkotilat, jos kaupassa nyt ei saisi muka edes asioida ilman koronapassia. Osalla on pelko ottanut vallan ja järjen käyttö koronan suhteen on mahdotonta.

Tuossa taaksepäin oltiin vahvasti sitä mieltä, että esim kirkkoon ei tarvita koronapassia. Tuhat riskiryhmäläistä ahtautuneena hoilaamaan virsiä ja joululauluja.

 

[Heimolainen]

Kepullahan oli viime kaudella hienoja visioita liikennejärjestelmän uudistamiseksi (mm. kilometripohjainen verotus ja Bernerin Spotify). Nämä ideat kumminkin jäädytettiin toistaiseksi yksityisyyden suojan vuoksi.

Tämä Korona-passi olisikin "kansan rivien kannatuksen" ansiosta nyt tuon esteen murtamiseksi toteutettavissa. Väliaikaisesta koronapassista esim QR:llä tai jollain Kelakortin kokoisella läpyskällä saisi sitten aikaanaan kätevästi sellaisen kansalaispassin, jolle Jinping, Putin ja kumppanit kalpenisivat kateudesta.

Miten ihmeessä ne olisi kateellisia tiedosta? Tuolla palautetaan katselijalle tieto true/false, joka määräytyy jo olemassa olevan datan perusteella omakannasta. Se data sinusta on jo olemassa valtiolla. Tiedon tarkastaja ei saa kuin yhden arvon itselleen ja se on 0 tai 1.

edit: Joo saattaa kyllä olla kateellisia jo olemassa olevasta omakannasta jne, mutta tuo kun ei lisää yhtään dataa mihinkään.

Tietoa olisi yllättäen enemmän kuin tarpeeksi yksilöiden liikkeestä, varsinkin jos passi annetaan kännykällä, jossa sormenjälkitunnisteet... Riitävän kauan kun tällaisia koronapasseja ylläpidetään, kansa alkaa tottumaan ja pitämään ajatusta turvallisempana kuin ilman, vaikka koko tauti häviäisi. Uhkia on sen jälkeen keksittävissä uusia tai hyötyjä luotavissa päälle.

Mitä merkitystä on, onko laitteessa soremnjälkilukija vai ei? Yksikään appi ei pääse siihen sormenjälkeen kiinni ja se ei saa gps dataa käyttöön, ellet anna sille oikeutta. Iitsellä herättäisi kysymyksiä, miksi tuo softa kysyy mun sijaintia.

 

[HTK12]

Tuossa taaksepäin oltiin vahvasti sitä mieltä, että esim kirkkoon ei tarvita koronapassia. Tuhat riskiryhmäläistä ahtautuneena hoilaamaan virsiä ja joululauluja.

Tuskin tulee tähän rajoituksia kun uskonnonvapaus jne. Koskisi sitten myös ählämeitä, joilla nyt ei saa mitään uskontoon liittyvää kieltää tai nousee hirveä haloo.

 

[Heimolainen]

Tuskin tulee tähän rajoituksia kun uskonnonvapaus jne

Ei ole tulossa, eikä työpaikoille jne. Toi saattaa onnistua johonkin ravintoiloihin ja tapahtumiin, jossa niille, jotka tuota valvoo saavat olla "paremmin" auki jne. Jos rokotekattavuus saadaan todella ylös, tuo on about turha, mutta kyllä sen valmistelu silti kannattaa aloittaa, jos rokotekattavuus jää matalalle.