Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Peltsii]

Tutkimus paljasti järkyttävät luvut nuorten kouluhyvinvoinnissa korona-aikana – ”Nyt on aika kriittinen hetki”

Tutkimuksen mukaan valtaosalla kouluhyvinvointi heikkeni huomattavasti, mikä heijastuu myös oppimiseen.

www.is.fi

Vanhemmat ja hallitus aiheuttaneet merkittävää turhaa tuskaa ja ongelmia lapsille. Alkaa paljastua ne oikeat seuraamukset rajoituspelleilystä.

90 vuotiaalle vanhukselle ostettiin 3kk lisää elinaikaa näillä rajoituksilla. Ai eikö ollut sen arvoista?

 

[Walla]

Ja silloin se, että massatapahtumiin pääsee vasta kolmen rokotuksen jälkeen on HYVÄ asia, ei huono asia.

Vaaditaanko samalla tavalla myös influenssarokotus baariin tai ravintolaan pääsemiseksi? Influenssa tappaa ja kuormittaa terveydenhuoltoa normi influenssakaudella enemmän kuin korona nyt. (Siis itse tauti, se että jäljitys kuormittaa on ihan päätöskysymys).

Entäs muut perusrokotteet? Niiden puute ei tapa nyt, mutta tappaisi jos niitä otettaisiin vähemmän. Jne.

Ja pointti ei ole whataboutismi tai kalteva pinta, vaan se että kuinka pienellä perusteella voidaan vaatia kaikkia noudattamaan muka-vapaaehtoisia terveyssuosituksia. Jos puhutaan julkisen vallan rajoista, niin rajoittava periaate pitää olla.

 

[Sally_Spectra]

..

Vaikka se, että typerät rokotevastaiset/koronadenialistiset hörhöt eivät tule massatapahtumiin tartuttamaan muita (ja tämä on edelleen riski niille rokotetuille, koska se rokotekin tarjoaa vain n 90% suojan, eli se vain vähentää vakavien sairastumisten määrää n. 10-kertaisesti, ei poista niitä).

..

Kai tiesit, että rokotettu voi levittää tautia myös? Täten se koronapassi ei poista tuota huoltasi. Jos kerran taudin leviäminen pelottaa. Suosittelen, että keskityt siihen, että rokotettuna et voimakasta tautia saa. Pitää muuttaa ajattelutapaa.

 

[Elux]

Tutkimus paljasti järkyttävät luvut nuorten kouluhyvinvoinnissa korona-aikana – ”Nyt on aika kriittinen hetki”

Tutkimuksen mukaan valtaosalla kouluhyvinvointi heikkeni huomattavasti, mikä heijastuu myös oppimiseen.

www.is.fi

Vanhemmat ja hallitus aiheuttaneet merkittävää turhaa tuskaa ja ongelmia lapsille. Alkaa paljastua ne oikeat seuraamukset rajoituspelleilystä.

Juuri näin laitetaan taas koulut ja lasten harrastukset kiinni että saadaan pidettyä ravintolat ja festarit auki

 

[tietokonerikki]

90 vuotiaalle vanhukselle ostettiin 3kk lisää elinaikaa näillä rajoituksilla. Ai eikö ollut sen arvoista?

3kk on paljon, jos on kyse elämästäsi. Rajoituksilla on turvattu terveydenhoidon kykyä toimia. Sitä kautta se vaikuttaa nuorempiinkin. Tietysti, jos olet terve...eihän sillä ole mitään väliä? ellei jotain satu?

Posittiivista on ettei perus flunssia juurikaan ole ollut. Joka puolestaan kertoo miten paljon flunsaa tehokkaammin toi deltta leviää.

 

[Centteri]

Moni ei nyt tajua sitä, että vaikka se passi olisi periaatteessa ihan perusteltavissakin tällä hetkellä, niin tällä hetkellä sitä passia ei ole. Kun se asia on pureskeltu puolen vuoden tai vuoden päästä, tilanne on ihan eri. Onko koko jupakka ohi tai ei, mutta kaikki mahdolliset ainakin on rokotettu. Jos passi tulee, se tulee todella myöhään. Mahdollisesti tai jopa todennäköisesti koko jalo idea kaatuu yhdenvertaisuuteen.

Digitaalinen passi kännykkään, kuten matkalippu? Nokun mummolla ei ole älypuhelinta niin mummon dorolla ei pääse joulukirkkoon? Kuka mummolle printtaa passin kannasta?

Käytännössä passin oltava fyysinen kortti, ja jokaisella maailman ovella oltava lukulaitteet ja yhteys valtion tietokantaan, onko kortti voimassa vai ei. Toki jos nettiyhteys poikki, niin se on sitten voi voi voi sen tilaisuuden osalta. Yhteys kantaan on pakko olla reaaliaikaine, koska kuka tahansa voidaan testata positiiviseksi koska tahansa ja passi menee silloin tixlukkoon.

Koronapassi ei tulisi koskemaan julkisia paikkoja, kuten vaikkapa kirkko tai kauppa, kauppakeskus jne. Mummo pääsee joulukirkkoon. Maalitolppien siirtelyä.

 

[Peltsii]

3kk on paljon, jos on kyse elämästäsi. Rajoituksilla on turvattu terveydenhoidon kykyä toimia. Sitä kautta se vaikuttaa nuorempiinkin. Tietysti, jos olet terve...eihän sillä ole mitään väliä? ellei jotain satu?

Posittiivista on ettei perus flunssia juurikaan ole ollut. Joka puolestaan kertoo miten paljon flunsaa tehokkaammin toi deltta leviää.

Ei ole ollut vai? Miksi ihmiset sitten ravaa testeissä joista pieni prosentti on positiivisia jos ei ole nuha päällä?

 

[Tonnin Seteli]

3kk on paljon, jos on kyse elämästäsi. Rajoituksilla on turvattu terveydenhoidon kykyä toimia. Sitä kautta se vaikuttaa nuorempiinkin. Tietysti, jos olet terve...eihän sillä ole mitään väliä? ellei jotain satu?

Posittiivista on ettei perus flunssia juurikaan ole ollut. Joka puolestaan kertoo miten paljon flunsaa tehokkaammin toi deltta leviää.

Tässä taidettiin viitata siihen, että ne oletettavasti alunperin päästään terveet nuoret eivät ehkä parin vuoden panikoinnin ja oletetun syrjäyttämisen jälkeen ole niin terveitä. Heillä on kymmeniä vuosia aikaa oireilla ja kuormittaa ja voida pahoin, ja heidän elämänsä voi lyhentyä paljon enemmän kuin hatusta vedetty 3 kk.

En siis nyt tarkoita argumentoida näin(vaikka en ehkä ole siitä eri mieltä) vaan referoida ja selittää. Toisin sanoen "aikaa se 3 kuukauttakin on jos omalle kohdalle osuu" ei ehkä ole järin validi argumentti.

 

[aop]

Kai tiesit, että rokotettu voi levittää tautia myös? Täten se koronapassi ei poista tuota huoltasi. Jos kerran taudin leviäminen pelottaa. Suosittelen, että keskityt siihen, että rokotettuna et voimakasta tautia saa. Vähän sama kuin infektiolukujen tapittaminen vaika sairaalapotilaiden määrä on se olennainen juttu. Muuta ajattelutapaasi.

On paljon todennäköisempää, että rokottamaton koronadenialisti levittää tartuntoja eteenpäin, kuin vastuullinen rokotettu henkilö. Koronapassi ei edelleenkään tarkoita sitä, että "pikkuflunssassa" olisi järkevää mennä baariin tai yleisötapahtumaan.

Infektiolukuja kannattaa tapittaa, koska sairaalahoidon ja tehohoidon tarve tulee viikon parin viiveellä infektiolukuihin nähden. Tämän päivän tartuntaluvut näkyvät hoidon tarpeena vasta tulevina viikkoina. Tilannetta tartuntalukujen suhteen ei voi päästää räjähtämään käsiin vain siksi, ettei sairaanhoito ole juuri nyt ylikuormittunut. Jos rajoituksia aletaan tekemään vasta sairaanhoidon ylikuormittuessa, on se jo romahtamispisteessä, kun rajoitukset alkavat vaikuttaa.

Kannattaa myös huomata, että myös muilla, kuin koronan vähättelijöillä, on lakisääteisiä oikeuksia tässä maassa. Lainsäätäjä joutuu punnitsemaan, onko koronapassi ja etätyö- ja opiskelusuositus niin suuria perusvapauksien loukkauksia, että niiden välttämiseksi voidaan evätä kaikilta pääsy kiireetömään ja jopa kiireelliseen terveydenhuoltoon, kun koronapotilaat ruuhkauttavat terveydenhuollon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa myös huomata, että myös muilla, kuin koronan vähättelijöillä, on lakisääteisiä oikeuksia tässä maassa. Lainsäätäjä joutuu punnitsemaan, onko koronapassi ja etätyö- ja opiskelusuositus niin suuria perusvapauksien loukkauksia, että niiden välttämiseksi voidaan evätä kaikilta pääsy kiireetömään ja jopa kiireelliseen terveydenhuoltoon, kun koronapotilaat ruuhkauttavat terveydenhuollon.

Ainakin perusterveydenhuolto on paikoittain isoissa ongelmissa jo nyt, joten todellakin voi kysyä, että onko rellestäjän oikeus rymytä baareissa koronaa levitellen isompi oikeus kuin tavallisen kansalaisen oikeus toimivaan terveydenhuoltoon.

Eikä tilanne tästä tule helpottamaan lähiaikoina vaan kaikki käyrät näyttää ihan väärää suuntaa kohti. Itse olen ennustanut vaikeaa alkusyksyä ja vaikeiden päätösten tekemistä jo pitkään ja todellakin tulee vaikeaa olemaan. Yhä vaikeammaksi menee mitä pidempään odotellaan eikä tehdä mitään.

Koulujen alkamisesta voi seurata täysi kaaos.

 

[Peltsii]

Ainakin perusterveydenhuolto on paikoittain isoissa ongelmissa jo nyt, joten todellakin voi kysyä, että onko rellestäjän oikeus rymytä baareissa koronaa levitellen isompi oikeus kuin tavallisen kansalaisen oikeus toimivaan terveydenhuoltoon.

Eikä tilanne tästä tule helpottamaan lähiaikoina vaan kaikki käyrät näyttää ihan väärää suuntaa kohti. Itse olen ennustanut vaikeaa alkusyksyä ja vaikeiden päätösten tekemistä jo pitkään ja todellakin tulee vaikeaa olemaan. Yhä vaikeammaksi menee mitä pidempään odotellaan eikä tehdä mitään.

Koulujen alkamisesta voi seurata täysi kaaos.

Mikä sitä terveydenhuoltoa ruuhkauttaa? Aivan, täysin turha ”tartunnanjäljitys”.

 

[renee]

Ei ole ollut vai? Miksi ihmiset sitten ravaa testeissä joista pieni prosentti on positiivisia jos ei ole nuha päällä?

Kyllä tosiaan flunssaa on ollut lähipiirissäkin suht paljon, eli jotkut ovat käyneet testeissä useamman kerran puhtaasti oireiden takia ja aina on tullut nega koronaan. Ei siis pidä paikkaansa, että nuha olisi mihinkään kadonnut, asiantuntijatkin ovat puhuneet kadonneesta influenssasta, eivät nuhakuumeista.

 

[Centteri]

Viimeiset kolme sivua salaliittoteorioita yms. sontaa. Melkoinen saavutus yhdelle päivälle kun porukoilla on paniikki päällä siitä jos ja kun koronapassi tulee käyttöön ehkä myöhemmin syksyllä. Osa ei vieläkään tajua miksi koronapassia ehkä tarvitaan.

 

[Peltsii]

Viimeiset kolme sivua salaliittoteorioita yms. sontaa. Melkoinen saavutus yhdelle päivälle kun porukoilla on paniikki päällä siitä jos ja kun koronapassi tulee käyttöön ehkä myöhemmin syksyllä. Osa ei vieläkään tajua miksi koronapassia ehkä tarvitaan.

Kerrotko sen oikein rautalangasta?

 

[Centteri]

Kerrotko sen oikein rautalangasta?

Siinä on kaksi aspektia. Rajoitukset ja rokotekattavuus.
Valtiolla ei ole muita keinoja tällä hetkellä saada tartuntoja kuriin kuin rajoitukset, eli ravintolat sulkeutuvat aikaisemmin, vähemmän asiakkaita sisään ja tapahtumat supistuvat. Koronapassin avulla rokotetut pääsisivät baareihin, ravintolaan yms tapahtumiin jolloin näillä ei olisi rajoituksia. Saisivat toimia normaalisti. Puhumattakaan nuorten harrastukset. Kahta talvea ei voida pitää nuoria ulkona harrastuksista.

Passilla pyritään siihen että rokotuskattavuus on tarpeeksi kattava. Suomeksi tarkoittaa että tartunnat pitää saada laskuun, nykyinen kattavuus ei siihen vielä riitä.
Siinä on motivaatio rokottamattomille hakea se rokote.

Jossain vaiheessa jos jatkettaisiin ilman rajoituksia niin ennen pitkää terveydenhuolto notkahtaa ja hoitovelka kasvaa edelleen. Toki voi olla että lokakuussa rokotekattavuus on sen verran hyvällä tasolla ja tartunnat laskussa että mitään passia ei tarvita. Siihen asti rajoituksia tullaan kuitenkin pitämään yllä kunnes se tartuntojen laskusuunta on selkeä.

 

[B12]

Yhä vaikeammaksi menee mitä pidempään odotellaan eikä tehdä mitään.

Koulujen alkamisesta voi seurata täysi kaaos.

Kun kerran olet asiaan huolella perehtynyt, niin pistäpä ihan selkokielinen toimenpidelista, mitä juuri nyt pitäisi tehdä.

 

[Uncle Blacksmith]

Kyllä tämä rokotepassi kuulostaa omaan korvaan siltä, että saadaan loputkin ihmiset ottamaan piikit. Baareihin tai festareille ei olisi menemistä ilman piikkejä (tai immuniteetti/testit vähän väliä). Juurikin tämä ryhmä joka nyt vissiin noita tartuntoja pääasiassa saa.

Tsekeissä tuo on myös käytössä, tosin aika vaihtelevasti siellä noita kysellään kuulemma. Riittää siis jopa itsetehty pikatesti 48h tunnin sisään ja kuva tuloksesta riittää. Toki piikitettynä ja sairastaneena 6kk:n sisään kelpaa myös. Tuolta löytyy myös julkisia, ilmaisia testipaikkoja joka paikasta, jos ei itse halua testailla (pika).

Tyttöystävän kaverit ovat hakeneet piikkinsä, koska silloin pääsee paljon helpommalla. Ei tartte testailla vähän väliä.

 

[Zeppelin]

Juttelin tuossa eilen henkilön kanssa joka tekee todella tiiviistö töitä nuorten, urheilun ja vanhusten parissa.

Rajoitukset aiheuttaneet aika rajusti varsinkin nuoriin ja vanhuksiin. Meillä on ihan helvetisti vanhuksia jotka menettäneet ison osan liikkuvuudestaan ja lihaksistaan kun istuvat himassa.

Mitä vittua? Tietääkseni meillä ei mitään ulkonaliikkumiskieltoa ole ollut voimassa vaan vanhukset samoin kuin nuoretkin ovat saaneet ulkona liikkua ja oleilla ihan vapaasti kunhan nyt on pitänyt etäisyyttä muihin. Jos on jäänyt sinne neljän seinän sisälle käkkimään niin se on ollut kyllä ihan oma valinta ainakin perusterveille yksilöille.

 

[Peltsii]

Siinä on kaksi aspektia. Rajoitukset ja rokotekattavuus.
Valtiolla ei ole muita keinoja tällä hetkellä saada tartuntoja kuriin kuin rajoitukset, eli ravintolat sulkeutuvat aikaisemmin, vähemmän asiakkaita sisään ja tapahtumat supistuvat. Koronapassin avulla rokotetut pääsisivät baareihin, ravintolaan yms tapahtumiin jolloin näillä ei olisi rajoituksia. Saisivat toimia normaalisti. Puhumattakaan nuorten harrastukset. Kahta talvea ei voida pitää nuoria ulkona harrastuksista.

Passilla pyritään siihen että rokotuskattavuus on tarpeeksi kattava. Suomeksi tarkoittaa että tartunnat pitää saada laskuun, nykyinen kattavuus ei siihen vielä riitä.
Siinä on motivaatio rokottamattomille hakea se rokote.

Jossain vaiheessa jos jatkettaisiin ilman rajoituksia niin ennen pitkää terveydenhuolto notkahtaa ja hoitovelka kasvaa edelleen. Toki voi olla että lokakuussa rokotekattavuus on sen verran hyvällä tasolla ja tartunnat laskussa että mitään passia ei tarvita. Siihen asti rajoituksia tullaan kuitenkin pitämään yllä kunnes se tartuntojen laskusuunta on selkeä.

Mitä se koronapassi hyödyttää jos:

-Rokotettu voi saada tartunnan
-Rokotettu voi levittää tautia
-Sisään pääsee neg testillä jolloin olet alttiina rokotettujen levittämälle virukselle

Kauanko se on käytössä? Ei missään nimessä tule pysyvää valvontavälinettä, eihän? Passien biometrisiä tietoja ei käytetä kuin passeihin kuten luvattiin, autovero on väliaikainen ja EU elvytysrahastokin on vain kertaluonteinen

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun kerran olet asiaan huolella perehtynyt, niin pistäpä ihan selkokielinen toimenpidelista, mitä juuri nyt pitäisi tehdä.

Baarien sisätilat kiinni ja isot yleisötapahtumat kieltoon kunnes saadaan koronapassi käyttöön. Koulut etäopetukseen ainakin elokuun osalta, mikä tuskin hirveästi "harmittaa" lapsia näin kesällä. Julkisiin tiloihin ehdoton maskipakko ja vahva FFP2-suositus.

Tässä muutamia... Ja nämähän on siis aika vielä pieniä juttuja loppujen lopuksi eikä mitenkään mahdottomia ajatuksia.

Pitää tehdä kaikki voitava jotta saadaan tartunnat laskuun nykyisen hallitsemattoman kiihtymisen sijaan. Rokotusohjelman edistyminen tukee tätä tavoitetta ajan kuluessa, mutta se ei vielä alkuunkaan riitä eikä ehdi riittää yksinään vielä pitkään aikaan.

 

[Tatuks]

Mitä vittua? Tietääkseni meillä ei mitään ulkonaliikkumiskieltoa ole ollut voimassa vaan vanhukset samoin kuin nuoretkin ovat saaneet ulkona liikkua ja oleilla ihan vapaasti kunhan nyt on pitänyt etäisyyttä muihin. Jos on jäänyt sinne neljän seinän sisälle käkkimään niin se on ollut kyllä ihan oma valinta ainakin perusterveille yksilöille.

Tämä johtuu pitkälti siitä että vanhuksilla liikunta perustuu rutiineihin, käydään kaupassa, käydään vierailulla, käydään istumassa kauppakeskuksessa, käydään uimassa tai ryhmäliikunnassa tai kahvilassa jne. Sitten kun paikat on kiinni ja ainoa harrastus on käydä ulkona kävelemässä niin suurimmalla osalla se vaan jää.

Toki voidaan sanoa että saatanan idootit vanhukset kun ette käy päivittäin lenkillä. Itse ehkä näkisin asian kuitenkin niin että ihmisten liikkuminen yksinkertaisesti vähenee tietyn verran kun paikat on kiinni ja vanhuksiin se vaikuttaa kaikista eniten.

 

[Heimolainen]

Vaaditaanko samalla tavalla myös influenssarokotus baariin tai ravintolaan pääsemiseksi? Influenssa tappaa ja kuormittaa terveydenhuoltoa normi influenssakaudella enemmän kuin korona nyt.

Edelleen, kuten täällä on monta kertaa sanottu, ei kuormita. Korona tappoi vuodessa enemmän väkeä, kuin influenssa vuosikymmenessä. Siitä voi tehdä aika helpon arvion kumpi kuormittaa enemmän. Samoissa olosuhteissa tilanne olisi n kertaa pahempi.

 

[Centteri]

Mitä se koronapassi hyödyttää jos:

-Rokotettu voi saada tartunnan
-Rokotettu voi levittää tautia
-Sisään pääsee neg testillä jolloin olet alttiina rokotettujen levittämälle virukselle

Kauanko se on käytössä? Ei missään nimessä tule pysyvää valvontavälinettä, eihän? Passien biometrisiä tietoja ei käytetä kuin passeihin kuten luvattiin, autovero on väliaikainen ja EU elvytysrahastokin on vain kertaluonteinen

En ala toistamaan täällä jo useaan kertaan kerrottuja asioita. Etsiä voit itse, lue lankaa vaikka 5-10 sivua taaksepäin.

Sinä edelleen jatkata whataboutismia yms paskaa. Kuuluvat salaliittoteora -lankaan. Jatka siellä.

 

[Peltsii]

Edelleen, kuten täällä on monta kertaa sanottu, ei kuormita. Korona tappoi vuodessa enemmän väkeä, kuin influenssa vuosikymmenessä. Siitä voi tehdä aika helpon arvion kumpi kuormittaa enemmän. Samoissa olosuhteissa tilanne olisi n kertaa pahempi.

Suomessa kuolee influenssaan vuodessa 2x ihmisiä mitä on mennyt koronaan nyt.

 

[Heimolainen]

Suomessa kuolee influenssaan vuodessa 2x ihmisiä mitä on mennyt koronaan nyt.

Et edelleenkään huomaa eroa ympäristössä, jossa virus leviää?

Influenssa saa levitä ilman mitään rajoituksia läpi pallon.

Koronan leviämistä hidastetaam ja estetään jopa kovilla toimilla ympäri pallon. Muiden toimet myös auttaa meitä.

Siltikin korona tappoi vuodessa sen, mitä influenssa vuosikymmenessä.

 

[Peltsii]

Et edelleenkään huomaa eroa ympäristössä, jossa virus leviää?

Influenssa saa levitä ilman mitään rajoituksia läpi pallon.

Koronan leviämistä hidastetaam ja estetään jopa kovilla toimilla ympäri pallon. Muiden toimet myös auttaa meitä.

Siltikin korona tappoi vuodessa sen, mitä influenssa vuosikymmenessä.

Jaa, eikö influenssarokotukset ole ”rajoite” viruksen vapaalle leviämiselle?

 

[Heimolainen]

Jaa, eikö influenssarokotukset ole ”rajoite” viruksen vapaalle leviämiselle?

On. Rokottamattomia on kuitenkin paljon. Molemmissa taudissa niitä rokottamattomia on todella paljon ja korona leviää silti paljon paremmin ja vie ihmisiä enemmän sairaalaan. Suomessa on säästytty monien asioiden summan takia, mutta korona olisi influenssaa kevyempi tauti, on täysin idioottimainen väite. Jos haluat lukita, nii laitaa tilastoa tämän todisteeksi.

 

[Hopeapaa]

28.07. näyttää tulleen päiväkohtainen uusi huippu tartunnoissa, yhteensä 923 tapausta. Tässä summattu aiemmin kyseiselle päivälle raportoidut tapaukset ja nyt tilastoihin saadut uudet 80 tapausta joissa näyte on otettu kyseisenä päivänä. Aiempi huippu oli 15.03. lukemalla 892 tapausta.

Eräässä valtion virastossa ulkomaalaistaustainen oli asioita hoitaessaan lopuksi sanonut pleksin takana maski päässä olleelle asiakaspalvelijalle, että hänellä on todettu korona. Eli asioinnin myötä asiakaspalvelija sai altistuksen, joka tiedotettiin ihan virallisesti paikallisessa mediassa (paikka ja kellonaikahaarukka). Täysin varmasti suomalaistaustainen olisi saanut rikossyytteen ja homma olisi päätynyt lööppiin.

Jaap, näitäpä olikin muokattu… Jostain syystä oli siirretty 28.07. osalta uudet +80 tartuntaa jonnekin muualle…

 

[KpaL]

Kaikki koronaviruksesta: Suomessa viisi kuolemantapausta – näin koronatilanne eteni elokuun ensimmäisellä viikolla

Seuraamme tässä kaikille avoimessa jutussa koronatilanteen kehittymistä Pirkanmaalla, Suomessa ja maailmalla viikolla 31.

www.aamulehti.fi

Kaikki koronaviruksesta: Taysin erityisvastuualueella sairaalahoidossa olevien määrä yli tuplaantui viikossa

Kyllä se sairaalakuormituskin siellä kasvaa. Vöyhöttäjät voi keksiä seuraavan syyn miks kaikki pitäis vapauttaa.

 

[Griffin]

Edelleen, kuten täällä on monta kertaa sanottu, ei kuormita. Korona tappoi vuodessa enemmän väkeä, kuin influenssa vuosikymmenessä. Siitä voi tehdä aika helpon arvion kumpi kuormittaa enemmän. Samoissa olosuhteissa tilanne olisi n kertaa pahempi.

Lisäksi, joka on nyt ihan helevetin merkityksellistä, mutta jonka koronadenialisti-idiootit unohtavat mainita:
Koronasta tuli ongelmia TÄYSIN nykyihmisten ennennäkemättömistä maailmanlaajuisista vastatoimista riippumatta.

Vastatoimien johdosta influenssa taas hyytyi nyt parina talvena perusteellisesti, ei siis minkäänlaista ongelmaa.

On älyllisesti täysin epärehellistä verrata perinteistä vuotta vuoteen, jolloin on kohtuullisesti rajoituksia. Normi influenssat näköjään hyytyvät todella helposti, mutta korona ei ole mikään nuha tai influenssa vaan rajusti pahempi tauti.

Nyt on mahdollista saada homma taputeltua ehkä talveksi, jos korona ei ota ja siirrä taas maalitolppia. Juuri nyt on esim Suomessa ajat, jolloin koronalla on suuri riski mutatoitua nykyrokotteet kiertäväksi. Tosin koska ei ole vielä luultavasti tapahtunut ja rokotteita on ollut käytössä jo yli puoli vuotta, niin kyseinen mutaatio muuttuu kokoajan epätodennäköisemmäksi.

 

[Walla]

Siltikin korona tappoi vuodessa sen, mitä influenssa vuosikymmenessä.

Minkä mukaan? Virallisesti koronaan on n. puolessatoista vuodessa alle 1000. Influenssan arvioidaan tappavan 500-2000 vuodessa.

Kokonaiskuolleisuus ei myöskään ole noussut.

Äläkä vain toista motte and bailey argumenttina, että koronaa on rajoitettu, jos kerran väitteesi oli, että siihen on silti kuollut kymmenkertaisesti se mitä influenssaan, ei että siihen olisi jossain hypoteettisessa tilanteessa kuollut näin paljon.

Lisäksi se mitä koronaan on kuollut on eri asia kuin mitä koronaan kuolee nyt kun lähes kaikki riskiryhmäläiset on rokotettu. Kesäkuun alusta on raportoitu 28 kuolemaa reilussa kahdessa kuukaudessa. Suomessa kuolee normaalisti yli 50 000 ihmistä vuodessa.

 

[Heimolainen]

Minkä mukaan? Virallisesti koronaan on n. puolessatoista vuodessa alle 1000. Influenssan arvioidaan tappavan 500-2000 vuodessa.

Kokonaiskuolleisuus ei myöskään ole noussut.

Äläkä vaan toista motte and bailey argumenttina, että koronaa on rajoitettu, jos kerran väitteesi oli, että siihen on silti kuollut kymmenkertaisesti se mitä influenssaan, ei että siihen olisi jossain hypoteettisessa tilanteessa kuollut näin paljon.

Lisäksi se mitä koronaan on kuollut on eri asia kuin mitä koronaan kuolee nyt kun lähes kaikki riskiryhmäläiset on rokotettu. Kesäkuun alusta on raportoitu 28 kuolemaa reilussa kahdessa kuukaudessa. Suomessa kuolee normaalisti yli 50 000 ihmistä vuodessa.

Katsoppa vähän isommalla skaalalla. Suomesta saa oikein kivan esimerkin influenssan puolesta, mutta tämä Euroopan perähikiä hyötyy eniten muiden toimista. Katso vaikka EU tasolla, tai koko pallon, niin saat paremman kuvan.

Edit: koskas oot viimeksi kuullut influenssasta? Jos se olisi pahempi virus, niin se näkyisi täällä. Kuten tuossa yllä sanottiin.

 

[PepeSilvia]

Kaikki koronaviruksesta: Suomessa viisi kuolemantapausta – näin koronatilanne eteni elokuun ensimmäisellä viikolla

Seuraamme tässä kaikille avoimessa jutussa koronatilanteen kehittymistä Pirkanmaalla, Suomessa ja maailmalla viikolla 31.

www.aamulehti.fi

Kaikki koronaviruksesta: Taysin erityisvastuualueella sairaalahoidossa olevien määrä yli tuplaantui viikossa

Kyllä se sairaalakuormituskin siellä kasvaa. Vöyhöttäjät voi keksiä seuraavan syyn miks kaikki pitäis vapauttaa.

Oma seksikumppanien määrä kymmenkertastui kun muutin Helsinkiin. Kyse on kuitenkin alle sadasta henkilöstä, niin ei voi puhua kauhean suuresta määrästä tällä väestömäärällä. Toki tollainen klikkiotsikko saa asian kuulostamaan pahalta.

 

[pekka666]

Jos nyt esimerkiksi vaikkapa ajatellaan, että koronatoimet maksavat Suomelle 20 miljardia ja ilman rajoituksia korona olisi tappanut 20 000 ihmistä, niin yhdelle säästetylle hengelle tulee hintaa 1 miljoona. Terveydenhuollon toimenpiteitä arvioidessa laatupainotteisen elinvuoden hinnaksi katsotaan käsittääkseni noin 50 000 euroa, joten jokaisella noilla säästetyillä hengillä olisi siis pitänyt olla 20 vuotta elinaikaa jäljellä. Koronaan kuolleiden keski-ikä on kai kuitenkin yli normaalin elinajan odotteen.

 

[Gespard]

Jos nyt esimerkiksi vaikkapa ajatellaan, että koronatoimet maksavat Suomelle 20 miljardia ja ilman rajoituksia korona olisi tappanut 20 000 ihmistä, niin yhdelle säästetylle hengelle tulee hintaa 1 miljoona. Terveydenhuollon toimenpiteitä arvioidessa laatupainotteisen elinvuoden hinnaksi katsotaan käsittääkseni noin 50 000 euroa, joten jokaisella noilla säästetyillä hengillä olisi siis pitänyt olla 20 vuotta elinaikaa jäljellä. Koronaan kuolleiden keski-ikä on kai kuitenkin yli normaalin elinajan odotteen.

Ei taida summa riittää. Unohdit huomioida rajoitusten pitkäaikaiset haittavaikutukset. Mm vanhusten kunnon romahtaminen ja mielenterveysongelmat kaikilla.

 

[pekka666]

Ei taida summa riittää. Unohdit huomioida rajoitusten pitkäaikaiset haittavaikutukset. Mm vanhusten kunnon romahtaminen ja mielenterveysongelmat kaikilla.

Joo nuo oli hatusta vedettyjä lukuja, mutta uskoisin että nuo luvut ovat suht realistisia.

 

[Heimolainen]

Ei taida summa riittää. Unohdit huomioida rajoitusten pitkäaikaiset haittavaikutukset. Mm vanhusten kunnon romahtaminen ja mielenterveysongelmat kaikilla.

Laskusta unohdettiin myös henkiin jääneiden sairastelu ja mahdolliset pitkäaikaiset vaikutukset. Näitä tosin vielä hankala arvioida.

 

[kuoris]

Lapsilla on oikeus olla vapaa aikuisten aiheettomasta panikoinnista ja olla sosiaalinen. Huonosti menisi jos suositeltaisiin kotona pitämään lapsille vaarattoman flunssan takia.

Ei se ihan noinkaan mene. Riskille alttiina on myös koulun koko henkilökunta. Opettajia on sentään joissain kunnissa erikseen rokotettu prioriteetilla, muuta henkilökuntaa tuskin.

 

[Gespard]

Ei se ihan noinkaan mene. Riskille alttiina on myös koulun koko henkilökunta. Opettajia on sentään joissain kunnissa erikseen rokotettu prioriteetilla, muuta henkilökuntaa tuskin.

Väärä ammatti jos pelottaa muiden ihmisten lähellä oleminen. Itse ajattelin kouluttautua opettajaksi juuri ja ei pelota olla riskiryhmäläisenäkään opettamassa.

 

[kuoris]

Väärä ammatti jos pelottaa muiden ihmisten lähellä oleminen. Itse ajattelin kouluttautua opettajaksi juuri ja ei pelota olla riskiryhmäläisenäkään opettamassa.

Mieti nyt vähän vielä ammatinavalintaa. Siinä tarvitaan myös empatiaa.

Kenenkään ei pitäisi riskeerata terveyttänsä ”tavallisissa” töissä hallituksen populismin takia.

 

[vipe]

Ei se ihan noinkaan mene. Riskille alttiina on myös koulun koko henkilökunta. Opettajia on sentään joissain kunnissa erikseen rokotettu prioriteetilla, muuta henkilökuntaa tuskin.

Henkilökunta varmaan kuitenkin sen ikäistä, että rokotuksia saaneet - mikäli halunneet?

 

[Baldrick]

Kaikki koronaviruksesta: Suomessa viisi kuolemantapausta – näin koronatilanne eteni elokuun ensimmäisellä viikolla

Seuraamme tässä kaikille avoimessa jutussa koronatilanteen kehittymistä Pirkanmaalla, Suomessa ja maailmalla viikolla 31.

www.aamulehti.fi

Kaikki koronaviruksesta: Taysin erityisvastuualueella sairaalahoidossa olevien määrä yli tuplaantui viikossa

Kyllä se sairaalakuormituskin siellä kasvaa. Vöyhöttäjät voi keksiä seuraavan syyn miks kaikki pitäis vapauttaa.

Onko kaksi henkeä nyt osaltolla? Laita oleelliset luvut klikkipaskeen sijaan.

 

[Pempula]

Taitaa suurin salaliittoteoria olla sinisilmäisesti lääkejätteihin ja niiden hyvää tarkoittavaan liiketoimintaan uskominen

Voithan aina kokeilla kommunistisessa Kiinassa tai Venäjällä kehitettyjä vaihtoehtoja, jos ne paremmiksi koet.

 

[KpaL]

Onko kaksi henkeä nyt osaltolla? Laita oleelliset luvut klikkipaskeen sijaan.

 

[Walla]

Katsoppa vähän isommalla skaalalla. Suomesta saa oikein kivan esimerkin influenssan puolesta, mutta tämä Euroopan perähikiä hyötyy eniten muiden toimista. Katso vaikka EU tasolla, tai koko pallon, niin saat paremman kuvan.

Edit: koskas oot viimeksi kuullut influenssasta? Jos se olisi pahempi virus, niin se näkyisi täällä. Kuten tuossa yllä sanottiin.

Miksi Suomen tautipolitiikka pitäisi mallata sen mukaan mikä tilanne on jossakin muualla? Pitääkö meidän varautua malariaankin, kun se on iso tappaja maailmanlaajuisesti? Ja miten Suomea on muiden sulut niin kauheasti suojannut? Miksi meillä sitä koronaa on vähemmän: Onko me saatu estettyä viruksen pääseminen maahan, vai onko se vain levinnyt Suomen sisällä huonommin (ja/tai tapaukset olleet lievempiä)? Minun tietääkseni jälkimmäinen.

Plus, että miksi päätökset tehtäisiin sen mukaan mikä tilanne oli, eikä sen mukaan mikä tilanne on? Juu, rajoituksille oli pointti, ennen kuin rokotuksia oli näin paljon. Juu, korona oli huomattavasti vaarallisempi kuin influenssa. Nyt ei ole. Ne ryhmät, josta vakavat tapaukset aiheutuivat on jo tuplarokotettu.

Porukka tuntuu unohtavan, että korona ei todellakaan ole millään mittakaavalla yhtä iso riski eri ikäisille. Juu, kuolema ei ole ainoa asia, mutta kun se on helppo tilastoida niin katsotaan vaikka kuolleisuutta ikäryhmittäin (ennen rokotteita):

Ikä ja taustasairaudet moninkertaistavat koronaan sairastuneiden sairaalahoidon tai kuoleman riskin - THL

Riskiryhmiin kuuluvat erityisesti yli 70-vuotiaat sekä ne, joilla on keuhkojen tai sydämen toimintaa tai elimistön vastustuskykyä heikentävä sairaus.

thl.fi

Alle viiskymppisillä koronapositiivisen kuolinriski ja yleinen kuolinriski on käytännössä sama (näitä muuten kuoli viime vuonna yhteensä 8, todennäköisesti joko kaikki tai vähintään suurin osa perussairaita ja/tai sattumalta kuolleita). Ja BTW koronakuolemiksi tilastoidaan kaikki kuolemat max. 30 päivää positiivisen testin jälkeen, eli käytännössä se koronapositiivisen kuolinriski aiheutuukin siitä yleisestä kuolinriskistä, ei koronasta. Alle 20-vuotiaita kaaviossa ei ole, koska yksikään ei ole kuollut. Se että meillä on rokotuskattavuus jossain 20-29 vuotiaissa saati sitten tätä nuoremmissa heikko ei aiheuta käytännössä minkäänlaista riskiä kuolleisuuden suhteen, ja hyvin hyvin hyvin pienen riskin muuten. Varsinkin kun suurin osa siitäkin porukasta on vielä rokotettu vähintään kerran, mikä antaa erinomaisen suojan sairaalaan joutumista vastaan (mRNA rokotteella brittitutkimusen mukaan sen n. 94%).

Niinpä tartuntamäärin tuijottamisen lisäksi hullua on myös tuijottaa vain rokotekattavuutta, huomioimatta sitä, että se rokottamaton osa väestöstä on se, jolla riskiä ei ollut alunperinkään.

 

[hkultala]

Tosin tehohoidossa olevien määrä ei ole noussut.

THLn viikon koronakatsaus valmistui tänään.

Tehohoidossa olevien määrä nyt 15, aiemman kuuden sijasta. Eli siis 2.5-kertaistuminen viikossa.

 

[kuoris]

Välillä hyviäkin uutisia: Britanniassa ilmaantuvuus ollut jo pari päivää laskussa, jokohan rokotus- ja laumasuoja alkaa näkyä. Toki siellä on paljon paperittomia joten tilastoista ei ole varmuutta.

 

[Heimolainen]

Miksi Suomen tautipolitiikka pitäisi mallata sen mukaan mikä tilanne on jossakin muualla? Pitääkö meidän varautua malariaankin, kun se on iso tappaja maailmanlaajuisesti? Ja miten Suomea on muiden sulut niin kauheasti suojannut? Miksi meillä sitä koronaa on vähemmän: Onko me saatu estettyä viruksen pääseminen maahan, vai onko se vain levinnyt Suomen sisällä huonommin (ja/tai tapaukset olleet lievempiä)? Minun tietääkseni jälkimmäinen.

Plus, että miksi päätökset tehtäisiin sen mukaan mikä tilanne oli, eikä sen mukaan mikä tilanne on? Juu, rajoituksille oli pointti, ennen kuin rokotuksia oli näin paljon. Juu, korona oli huomattavasti vaarallisempi kuin influenssa. Nyt ei ole. Ne ryhmät, josta vakavat tapaukset aiheutuivat on jo tuplarokotettu.

Porukka tuntuu unohtavan, että korona ei todellakaan ole millään mittakaavalla yhtä iso riski eri ikäisille. Juu, kuolema ei ole ainoa asia, mutta kun se on helppo tilastoida niin katsotaan vaikka kuolleisuutta ikäryhmittäin (ennen rokotteita):

Ikä ja taustasairaudet moninkertaistavat koronaan sairastuneiden sairaalahoidon tai kuoleman riskin - THL

Riskiryhmiin kuuluvat erityisesti yli 70-vuotiaat sekä ne, joilla on keuhkojen tai sydämen toimintaa tai elimistön vastustuskykyä heikentävä sairaus.

thl.fi

Alle viiskymppisillä koronapositiivisen kuolinriski ja yleinen kuolinriski on käytännössä sama (näitä muuten kuoli viime vuonna yhteensä 8, todennäköisesti joko kaikki tai vähintään suurin osa perussairaita ja/tai sattumalta kuolleita). Ja BTW koronakuolemiksi tilastoidaan kaikki kuolemat max. 30 päivää positiivisen testin jälkeen, eli käytännössä se koronapositiivisen kuolinriski aiheutuukin siitä yleisestä kuolinriskistä, ei koronasta. Alle 20-vuotiaita kaaviossa ei ole, koska yksikään ei ole kuollut. Se että meillä on rokotuskattavuus jossain 20-29 vuotiaissa saati sitten tätä nuoremmissa heikko ei aiheuta käytännössä minkäänlaista riskiä kuolleisuuden suhteen, ja hyvin hyvin hyvin pienen riskin muuten. Varsinkin kun suurin osa siitäkin porukasta on vielä rokotettu vähintään kerran, mikä antaa erinomaisen suojan sairaalaan joutumista vastaan (mRNA rokotteella brittitutkimusen mukaan sen n. 94%).

Niinpä tartuntamäärin tuijottamisen lisäksi hullua on myös tuijottaa vain rokotekattavuutta, huomioimatta sitä, että se rokottamaton osa väestöstä on se, jolla riskiä ei ollut alunperinkään.

Sinähän täällä vertasit influenssaan. Et voi verrata kahta asiaa, jotka on ihan eri ympäristöissä. Influenssalla ja koronalla, vaikka pystyttäisiin vain Suomessa, on täysin erilainen leviämisympäristö. Siksi toin koko maailman vertauksen, koska on aika helppo todeta, että influenssa ei ole lähellekään yhtä vaarallinen ihmiselle.

Siitä samaa mieltä, että tartuntoja ei enää kannata tarkastella, mutta rokote kattavuus on suht tärkeä indikaattori. Tärkeintä olisi seurata sairaala hoidon kapasiteettia ja ilmoitella hoidossa olevien rokotettujen suhdetta rokottamattomiin.

 

[weetabix]

Toki siellä on paljon paperittomia joten tilastoista ei ole varmuutta.

Eiköhän niitä paperittomia ole ollut aiemmin ihan yhtä paljon. Nämä ovat aina joskus ihan hauskoja heittoja kun tilastot muuttuvat, niin sitten yhtäkkiä joku yksittäinen seikka muka vaikuttaisi siten että ennen ne olivat oikein mutta nyt väärin. Näin voi toki esim. testi määrien romahduksen tms. seikan vuoksi käydäkin, mutta kyllä tilastot suhteellisen vakaasti muuntuvat jos muuntuvat.

Luvut ovat kieltämättä aika kovassa nousussa. Sairaalatilanne ei vielä ongelmallinen, mutta kyllähän nykyrokotusmäärillä pitäisi määrät vielä hetkeksi taittua että saataisiin kakkospiikit yli 40v ikäisillekin mahdollisimman kaikille ja nuorissakin vähintään kaikille se yksi piikki.

 

[mustajoki]

Tutkimus paljasti järkyttävät luvut nuorten kouluhyvinvoinnissa korona-aikana – ”Nyt on aika kriittinen hetki”

Tutkimuksen mukaan valtaosalla kouluhyvinvointi heikkeni huomattavasti, mikä heijastuu myös oppimiseen.

www.is.fi

Vanhemmat ja hallitus aiheuttaneet merkittävää turhaa tuskaa ja ongelmia lapsille. Alkaa paljastua ne oikeat seuraamukset rajoituspelleilystä.

Takki auki vetävät lapsiryhmät kiusaa niitä, jotka yrittävät toimia vastuullisesti tai niitä, jotka ajattelevat omilla aivoillaan, eivätkä suostu lowest common denominator-ryhmäpaineeseen. Ei ihme että pahoinvointi lisääntyy kun ei menty pidempiin etäopetusjaksoihin...

Tätä varmaan tarkoitit? Vai etkö muista millainen kärpästen herra-soppa oma kouluaika olikaan? Nimim. entinen hikipinko