Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
535
No daa, ehdotat siis ratkaisuksi mitä? Unohdetaan koko juttu Brasilian tyyliin?
Ehdotan sitä, että toimenpiteisiin palautettaisiin jonkinlainen suhteellisuudentaju

Niin vertaat asiaan jossa on aivan eri ympäristö. Toisessa on kovat toimet leviämisen estämiseksi ja toisessa ei minkäänlaisia. Ei niitä voi silloin verrata ja sanoa, että se joka saa levitä vapaasti on vaarallisempi. R0 luku on huomattavasti korkeampi coronassa, varsinkin deltassa, joten noita ruumiita tulee samassa tilanteessa aika paljon enemmän.
Näitä rajoituksia ei pitäis enää kohta tarvia, jos rokotteet toimii. Tai sitten ne ei toimi. Vai miten on?
 
  • Tykkää
Reactions: mol
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Pointti tässä keskustelussa on se että rokote estää sairastamasta taudin vakavaan muotoon ja sitä myöden joutumasta osastolle. Vakavan muodon voi myös sairastaa nuori aikuinen 18--> ja perusterve. Hyvällä tuurilla ei tule myöskään jälkioireita.
Rokoittamattomat ja varsinkin perussairaat, vanhukset, ylilihavat jne ovat eniten vaarassa.

Jotkut ovat sairastaneet koronan vaikka tuplarokotettu. Hyöty tulee tässä, silloin sen suurella todennäköisyydellä sairastaa perusflunssana.
Nyt halutaan vain että rokotekattavauus on tarpeeksi iso jotta saadaan pois mahdollisesti terveydenhuoltoa uhkaavaa rasite, nämä olisiko noin 1milj rokoittamatonta.

Israel aloittaa vielä kolmannen rokotekierroksen koko kansalle. Britanniaa seurataan, siellä tosiaan tartunnat suht jyrkässä laskussa.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Näitä rajoituksia ei pitäis enää kohta tarvia, jos rokotteet toimii. Tai sitten ne ei toimi. Vai miten on?
Näin itse näen tilanteen. Tällä hetkellä vaan rokotekattavuus ei ole tarpeeksi suuri ja ilmeisesti delta on paljon pahempi. Sairaala hoitoa vaatii 2.67x isompi osa ja tehohoidossakin oli 1.6 kerroin. Samalla kun jenkeissä yli 99% kuolleista on rokottamattomia, niin menkää nyt ottaa ne rokotteet, että päästään avaamaan.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Britanniaa seurataan, siellä tosiaan tartunnat suht jyrkässä laskussa.
Parina viime päivänä ollut taas nousussa.

Jotain outoa tuohon Britannian tilanteeseen liittyy. Siellä on joku sovellus joka seuraa ihmisten oireita suhteessa altistumisiin tms., ja jotkut asiantuntijat on sitä mieltä, että sen antama lukema 60.000 olisi todenmukaisempi kuin viralliset tartuntamäärät. Tiedä sitten.

Mutta tosiaan parina viime päivänä on taas virallisetkin tartunnat olleet nousussa, ja sitä osattiin kyllä odottaakin kun vasta nyt rajoitusten poiston vaikutus kunnolla konkretisoituu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Parina viime päivänä ollut taas nousussa.

Jotain outoa tuohon Britannian tilanteeseen liittyy. Siellä on joku sovellus joka seuraa ihmisten oireita suhteessa altistumisiin tms., ja jotkut asiantuntijat on sitä mieltä, että sen antama lukema 60.000 olisi todenmukaisempi kuin viralliset tartuntamäärät. Tiedä sitten.

Mutta tosiaan parina viime päivänä on taas virallisetkin tartunnat olleet nousussa, ja sitä osattiin kyllä odottaakin kun vasta nyt rajoitusten poiston vaikutus kunnolla konkretisoituu.
Parista viime päivästä ei voi vielä johtopäätöksiä suuntaan eikä toiseen.
 
Liittynyt
01.06.2017
Viestejä
29
Näin itse näen tilanteen. Tällä hetkellä vaan rokotekattavuus ei ole tarpeeksi suuri ja ilmeisesti delta on paljon pahempi. Sairaala hoitoa vaatii 2.67x isompi osa ja tehohoidossakin oli 1.6 kerroin. Samalla kun jenkeissä yli 99% kuolleista on rokottamattomia, niin menkää nyt ottaa ne rokotteet, että päästään avaamaan.
Eikös tuo ole vähän vanhaa tietoa deltasta? India Covid variant may increase risk of hospital admission, early data suggests

Toisenlaisiakin tulkintoja on tehty: Hopeful News on Delta

En löytänyt tuosta tähän hätään kyllä mitään tuoreita tieteelisiä julkaisuja.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Eikö tuo delta variattikin ole ollut jo aika pitkään liikkeellä? Luulisi, että se olisi tuolla R0 luvulla tarttunut jo kaikkiin mahdollisiin.

Katselin pitkästä aikaa muidenkin maiden tilanteita ja aika vähän näyttäisi porukkaa olevan hoidossa muuallakaan. Delta variantin leviämiskyvystä huolimatta ei taida monen maan hoitokyky ylikuormittua.

Italiassa oli aika lohduton tilanne pandemian alussa, nyt vakavia tapauksia on ~200. Tässä lähinaapureissakaan ei meinaa sairaalat kuormittua enää, vaikka kai sitä deltaa on muuallakin kuin Suomessa.

edit. On näköjään ollut deltaa jo reilut puoli vuotta.


"It was first detected in India in late 2020"
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Eikös tuo ole vähän vanhaa tietoa deltasta? India Covid variant may increase risk of hospital admission, early data suggests

Toisenlaisiakin tulkintoja on tehty: Hopeful News on Delta

En löytänyt tuosta tähän hätään kyllä mitään tuoreita tieteelisiä julkaisuja.
Tuohon Guardianin juttuun viittasinkin, mutta kun ei ole muuta tarjota, niin menin sillä. Tuossa oli aika hyvä otanta briteistä.

Tuo NYT:n juttu on maksumuurin takana, että en pääse sitä lukemaan.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Eli normaalisti kuolee ~10 nuorta influenssaan, nyt mennyt reilut tuplat vuodessa mutta ihan normaali influenssa siitä huolimatta. Olet oikeassa ettei todennäköisyys kuolla nuoren kohdalla ole kovinkaan suuri, mutta siitä huolimatta joku aina voittaa lotossa ja päätyy arkkuun tehohoidosta huolimatta, sen valossa minua vähän syljettää että tätä väitetään vaarattomaksi tai sitten meillä on eri käsitys siitä mikä on vaarallista.

Olisivatko nuo 25 kuolleet jos olisivat rokotettuja? Tämän hetkisen tiedon valossa väittäisin että kyllä sillä olisi ainakin muutama henki säästetty.
Eihän koronaa väitetä vaarattomaksi, vaan vain yhtä tai vähemmän vaaralliseksi kuin influenssa, jota se kaiken saatavilla olevan tutkimustiedon mukaan on, siis kun puhutaan nuorista. Ja tottakai rokote kannattaa ottaa, nuorenkin, vaikkei se heille yhtä tärkeä olekaan kuin vanhoille ja riskiryhmäläisille, ja syy on enemmänkin laumasuoja kuin henkilökohtainen riski. Henkilökohtaisena riskinä baarissa ilman rokotetta örveltävälle nuorelle korona ei ole suurin siitä aiheutuva riski.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.11.2020
Viestejä
34
Huono tuuri kun 5.5 miljoonasta 5 on teho-osastolla ja juuri tutulle osunut, toivottavasti selviää.

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että tartuntoja ei tällä rokotustasolla voi pelkästään katsoa kun tehdään rajoituksia. En oikein ymmärrä ihmisiä, jotka pelkäävät vielä kahden rokotteen jälkeenkin elämistä. Tottakai järkeä kannattaa käyttää aina, mutta jos se delta nyt sattuu osumaan kohdalle ja todennäköisyys että kärsit sen nuhana niin en pitäisi pahana. Joo long covid yms. mutta alkaa näyttää vahvasti siltä että Covid on ja pysyy täällä pidempää ja ainakin itse nuorena en aio sen takia elämistä lopettaa (järki päässä tottakai).
Kärsit nuhana ja menetät ÄO samalla.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
714
Rokotepassi-intoilu taitaa Suomessa kaatua yhteen perusasiaan: Delta ei välitä leviämisessään rokotuksista yhtään. Jenkien tutkimuksen mukaan tartunnan saanut kehittää saman määrän viruksia hengitysteissään riippumatta onko vai ei rokotettu. Koko rokotepassi perustui siihen että rokotettu ei levittäisi joten se siitä.

Tämänhetken rokotteiden ainoa hyöty on sitte se että tauti ei kehity vakavaksi tai jopa pysyy täysin oireettomana.

Tarttuvuuden suhteen on myös jotain lausuttu, R0 näyttää olevan kympin luokkaa Deltalla.

Joten tosia-asia alkaa olla se että ei tuota pysäytetä enää, hidastaa voidaan vähän aikaan mutta sitten saa nostaa kädet pystyy ja luottaa rokotteen suojaan.

Oma veikkaus on että täällä yritetään vielä hidastaa nopeilla kiristyksillä rajoituksiin jotta ehditään rokottaa loputkin halukkaat. Sitten se on "jarru irti ja antaa mennä".
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Rokotepassi-intoilu taitaa Suomessa kaatua yhteen perusasiaan: Delta ei välitä leviämisessään rokotuksista yhtään. Jenkien tutkimuksen mukaan tartunnan saanut kehittää saman määrän viruksia hengitysteissään riippumatta onko vai ei rokotettu. Koko rokotepassi perustui siihen että rokotettu ei levittäisi joten se siitä.

Tämänhetken rokotteiden ainoa hyöty on sitte se että tauti ei kehity vakavaksi tai jopa pysyy täysin oireettomana.

Tarttuvuuden suhteen on myös jotain lausuttu, R0 näyttää olevan kympin luokkaa Deltalla.

Joten tosia-asia alkaa olla se että ei tuota pysäytetä enää, hidastaa voidaan vähän aikaan mutta sitten saa nostaa kädet pystyy ja luottaa rokotteen suojaan.

Oma veikkaus on että täällä yritetään vielä hidastaa nopeilla kiristyksillä rajoituksiin jotta ehditään rokottaa loputkin halukkaat. Sitten se on "jarru irti ja antaa mennä".
Juttusi on melkoista paskaa. Ilmeisesti tarinasi on pelkkä provo.
Kääntäen ontuvan teoriasi.
Rokotteet estävät tehokkaasti deltan leviämisen. Katso vaikka Israelin tai Britannian tilastoja.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 903
Eihän koronaa väitetä vaarattomaksi, vaan vain yhtä tai vähemmän vaaralliseksi kuin influenssa, jota se kaiken saatavilla olevan tutkimustiedon mukaan on, siis kun puhutaan nuorista. Ja tottakai rokote kannattaa ottaa, nuorenkin, vaikkei se heille yhtä tärkeä olekaan kuin vanhoille ja riskiryhmäläisille, ja syy on enemmänkin laumasuoja kuin henkilökohtainen riski.
"Voisiko tämän paskapuheen siitä, että korona on jotenkin vaarallinen nuorille, pikkuhiljaa lopettaa?"

Kyllä jotkut väittää sitä vaarattomaksi vai miten itse tulkitset tuon lainauksen?
Samainen henkilö pisti myös todisteet pöytään että tavalliseen influenssaan on kuollut puolet vähemmän nuoria kuin covidiin, joten siitä voisi kuvitella että se olisi vaarallisempi kuin tavallinen influenssa. Mutta en minä yritä väittää että riski olisi jotenkin huomattavan korkea, mutta yritän sanoa ettei ei se täysin vaaratonkaan ole edes nuorille. Joillekkin nyt vain käy paska säkä ja näköjään kaksinkertaisella todennäköisyydellä tavalliseen influenssaan verrattuna.
Muilta osin olen samoilla linjoilla kanssasi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801
Niin se menee, että rokotetuilla virus kykenee limakalvoilla lisääntymään ja näin myös rokotettu voi toimia levittäjänä. Rokotteen suoja alkaa toimia rokotetulla kun virus jatkaa limakalvoilta elimistöön, jolloin puolustus alkaa toimia.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
714
Juttusi on melkoista paskaa. Ilmeisesti tarinasi on pelkkä provo.
Kääntäen ontuvan teoriasi.
Rokotteet estävät tehokkaasti deltan leviämisen. Katso vaikka Israelin tai Britannian tilastoja.
Et lukenut CDC:n raporttia mutta valutit oman pääsi sisältö? Joten totean tuon kommentisi valheeksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Niin se menee, että rokotetuilla virus kykenee limakalvoilla lisääntymään ja näin myös rokotettu voi toimia levittäjänä. Rokotteen suoja alkaa toimia rokotetulla kun virus jatkaa limakalvoilta elimistöön, jolloin puolustus alkaa toimia.
Tarkoitatko siis että ei rokotettu levittää tautia samalla tasolla kuin rokotettu?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Et lukenut CDC:n raporttia mutta valutit oman pääsi sisältö? Joten totean tuon kommentisi valheeksi.
Tuo raportti ei ole totuus. Sivuutit tosielämän tulokset. Eli valehtelet tietoisesti. Se boldaamani lause siis.

edit: lisätty aiheeseen liittyvä uutinen


Lapin sairaanhoitopiirin infektiotautien ylilääkäri Markku Broas suhtautuu kriittisesti väitteeseen, jonka mukaan rokotetut ja rokottamattomat levittäisivät deltamuunnosta yhtä helposti.

– Yleensä on niin, että rokote vähentää viruksen replikaatiota eli lisääntymistä. Henkilö voi sairastua, mutta teoreettisesti hänen ei pitäisi levittää tautia yhtä paljon kuin rokottamattoman. Toki hän voi aiheuttaa tartuntoja.

Raportin tarkkoja tietoja ei ole julkaistu, ja Broas arvelee, että kyseessä voi olla myös virheellinen tulkinta.


 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
714
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 707
Ihmiset ovat onneksi vastuullisia


Juuri varmistuneiden tietojen mukaan tapahtumassa on ollut lauantaina koronapositiivinen henkilö noin klo 21:15-21:45, joka on tiennyt olleensa sairas, mutta on saapunut silti tapahtumaan. Hän ei ollut tapahtumassa kauan, mutta on altistanut sinä aikana ihmisiä. Mikäli koet mitään oireita, käy välittömästi testissä.

Henkilö ei ollut itse Little Italy festivaalin alueella, muuta kuin käveli sen läpi open air alueelle.

Henkilöstä tehdään rikosilmoitus.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Etkö osaa lukea? Lue ne linkin artikkelit ja jos kiinnostaa niin tässä vielä se raportti:
Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, including COVID-19 ...

Toistetaan vielä kun jollain on luetunymmärtämisen vaikeutta: Datan mukaan sillä ei ole merkitystä onko henkilö rokotettu vai ei, hengitysteihin kehittyy yhtä paljon viruksia.
Sinua ei sen sijaan kiinnosta oikeat tilastot. Ainiin, et edes vaivaidu lukea niitä. CDC:n raporttiin/arvioon luotan vähän niin kuin lottoarvontaan.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
"Voisiko tämän paskapuheen siitä, että korona on jotenkin vaarallinen nuorille, pikkuhiljaa lopettaa?"

Kyllä jotkut väittää sitä vaarattomaksi vai miten itse tulkitset tuon lainauksen?
Samainen henkilö pisti myös todisteet pöytään että tavalliseen influenssaan on kuollut puolet vähemmän nuoria kuin covidiin, joten siitä voisi kuvitella että se olisi vaarallisempi kuin tavallinen influenssa. Mutta en minä yritä väittää että riski olisi jotenkin huomattavan korkea, mutta yritän sanoa ettei ei se täysin vaaratonkaan ole edes nuorille. Joillekkin nyt vain käy paska säkä ja näköjään kaksinkertaisella todennäköisyydellä tavalliseen influenssaan verrattuna.
Muilta osin olen samoilla linjoilla kanssasi.
Menee vähän nyt sanojen merkityksestä vääntämiseksi. Jos joku sanoisi, että influenssa ei ole vaarallinen nuorelle perusterveelle, niin tuskin siitä kukaan älähtäisi. Kuten sanottu, niin about yhtä vaarallisia ne ovat, eli molemmat pahimmillaan hengenvaarallisia, todennäköisesti eivät ollenkaan vaarallisia. Jos haluaa ymmärtää niin tuon kyllä ymmärtää mitä. Minäkin ymmärrän, mitä sinä tarkoitat, kun sanot ettei riski ole huomattavan korkea, vaikka onhan se niin korkea että sen voi huomata. Eikä todennäköisyyttä voi myöskään sanoa yksikantaan kaksinkertaiseksi. Riippuu maasta, ja riippuu siitä tarkoitetaanko vaarallisuudella nyt vain esiintymimäärää vai sitä kuinka isossa vaarassa olet jos taudin saat. Jokatapauksessa puhutaan samasta luokasta, jollain tulkinnalla influenssa on vaarallisempi, toisella korona. Jokatapauksessa taas väite jonka mukaan polio ja korona ovat nuorelle vaarallisia toisin kuin influenssa, mikä täällä esitettiin, ei pidä paikkaansa, korona on suurin piirtein yhtä vaarallinen kuin influenssa, oli tämä sitten vaarallinen tai ei vaarallinen.

Et lukenut CDC:n raporttia mutta valutit oman pääsi sisältö? Joten totean tuon kommentisi valheeksi.
Et selvästi lukenut itsekään kun väität sen kanssa selvästi ristiriitaisesti, ettei rokote estä mitenkään leviämistä.

"Experts say that vaccination makes it less likely that you'll catch Covid-19 in the first place -- but for those who do, this data suggests they could have a similar tendency to spread it as unvaccinated folks."

Eli estää tartunnan saamista, mutta jos tartunnan saa on viruskuorma suurinpiirtein sama kuin vastaavantasoisen saaneella rokotetulla. Eli estää levinneisyyttä, riippumatta siitä osoittautuuko tuo viruskuorma luotettavaksi indikaattoriksi tarttumiskyvystä eteenpäin. Samahan on todettu jo monessa muussa tutkimuksessa, estää myös leviämistä, vaikka ei yhtä erinomaisesti kuin estää vakavia tautimuotoja. Minusta aika tarkoitushakuinen uutisen. Samalla logiikalla voisi sanoa, että ei vaikuta kuolemiin, koska kuolleet rokotetut ovat yhtä kuolleita kuin kuolleet rokottamatomat.
 
Liittynyt
21.10.2019
Viestejä
226
Kärsit nuhana ja menetät ÄO samalla.

Tuossa Hesarin jutussa todetaan:

" Niillä tutkimushenkilöillä, jotka olivat joutuneet hengityskoneeseen, arvioitu pudotus suorituskyvyssä oli suurempi kuin jos he olisivat ikääntyneet kymmenen vuotta. "

"”Tämä vahvistaa käsitystä, että kognitiiviset oireet pitkän covidin jälkeen ovat sitä vaikeampia, mitä vaikeampi taudinkuva on ollut akuuttivaiheessa”, Risto O. Roine sanoo."

Jos sen kärsii nuhana rokotteen avulla niin ilmeisesti ne kognitiiviset oireet ovat lieviä tai niitä ei tule lainkaan.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Vuosien 1775–2019 aikana Yhdysvaltojen kaikissa sodissa sisällissota mukaanlukien on kuollut taisteluissa sotilaita ~660 000. Korona on tappanut Yhdysvalloissa puolessatoista vuodessa ~630 000.
Jenkkejä nyt ei kannata verrata Suomeen, jenkeissä jos sulla ei ole vakuutusta, se on voi voi. Suomessa saat hoitoa kuinka kauan tahansa.
 

mol

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
104
Tuossa Hesarin jutussa todetaan:

" Niillä tutkimushenkilöillä, jotka olivat joutuneet hengityskoneeseen, arvioitu pudotus suorituskyvyssä oli suurempi kuin jos he olisivat ikääntyneet kymmenen vuotta. "

"”Tämä vahvistaa käsitystä, että kognitiiviset oireet pitkän covidin jälkeen ovat sitä vaikeampia, mitä vaikeampi taudinkuva on ollut akuuttivaiheessa”, Risto O. Roine sanoo."

Jos sen kärsii nuhana rokotteen avulla niin ilmeisesti ne kognitiiviset oireet ovat lieviä tai niitä ei tule lainkaan.
Minusta alkaa tuntua että tuo virus voi tehdä mitä tahansa, vain mielikuvitus on rajana, vai onko sekään???
 

Elux

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
373
Ei sillä opettajien iällä ole väliä. Kuten muissakin paikoissa, yli 40v on jo 80+% suojattu ja nuoremmat eivät ole muutenkaan suuremmassa vaarassa kuin influenssaan.
No kun olet tuota mieltä ja tuntuu osaamista riittävän niin tule ihmeessä kouluihin tekemään sijaisuuksia kun niitä tullaan syksyn aikan totisesti tarviamaan
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 504
Tämä oli ihan valinta. Jotkut kävivät vähän katsomassa jalkapalloa, paikassa, jossa tilanne oli tunnetusti hankala ja oli tiedossa, että tääne tuodaan hankalaa varianttia ja ei tehty tarvittavia lieviä toimenpiteitä hyvin pienelle määrälle ihmisiä (Testi -> pakollinen 3pv karanteeni -> testi (+ pakollinen 2vk karanteeni, jos positiivinen)). Kylllä mielestäni jos joku haluaa riskeerata, niin pitäisi olla valmis sitten kantamaan seuraukset, jotta muut eivät joudu kärsimään.

Nyt sitten kärsii paljon suurempi joukko ihmisiä, ihan ilman omaa syytään!

Koronan kanssa kannattaa toimia ennemmin aikaisessa vaiheessa, kuin liian myöhään. Tällöin rajoitukset voidaan pitää hyvin paikallisena. Nyt on levitelty paska perusteellisesti suurinpiirtein kokomaahan..

Se on selvää puupökkelöllekkin, että ei Deltavarianttia olisi voitu välttää suomessakaan.

MUTTA

Tätä tilannetta olisi voitu helposti siirtää pienillä toimenpiteillä esim pari kk eteenpäin, joka taas olisi parantanut rokotustilannettamme huomattavasti.

Mutta Suomessa ei vain yksinkertaisia koronafaktoja haluta oppia ja ottaa huomioon... Ennemmin kärsikööt kaikki.
Rajat kiinni porukka huhuu. Mikä taho mielestänne olisi voinut määrätä pakolliset karanteenit ja testit kun pakollisuus ei ole ollut vielä tähän mennessä lain mukaan mahdollista?
Kauheen kiva huudella että rajat vuotaa koronaa, mutta miten olisitte toimineet käytännössä jos laki estää pakolliset toimet rajoilla? Muutetaan laki? Juu, sehän käy käden käänteessä, jos kerran kisaporukkaa on käymässä jossain.
 

voffer

ɹǝɟɟoʌ
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 045
Minusta alkaa tuntua että tuo virus voi tehdä mitä tahansa, vain mielikuvitus on rajana, vai onko sekään???
Tuo virus sattuu tarttumaan ACE2-reseptoreihin, joita on melkein kaikkialla kehossa. Siitä johtuen se siis voi aiheuttaa monenlaista vahinkoa ja monia oireita, jotka liittyvät eri elinten toimintaan, koska se ensinnäkin vaurioittaa näitä elimiä ja toiseksi estää kyseisten reseptorien normaalin toiminnan, jolloin se normaalisti kiinnittyvä entsyymi ei pääse toimimaan elimistössä kunnolla.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Vapaaseen maahan kuuluu myös se, että perseilijöiden takia ei rankaista kaikkia. Ne, jotka eivät pikkiä ota, pysykööt eristyksissä, muiden oikeuksia ei tarvitse polkea.
Kyllä tähän maahan näyttää kuuluvan oikeus käydä hakemassa tuliaisia ulkomailta.

Mutta taidamme pitää eri henkilöinä perseilijöitä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Kyllä tähän maahan näyttää kuuluvan oikeus käydä hakemassa tuliaisia ulkomailta.

Mutta taidamme pitää eri henkilöinä perseilijöitä.
Delta olisi tullut tänne kuitenkin jossain vaiheessa. Parempi on että tuli nyt, virkamiehet voivat miettiä tulevan syksyn ja talven strategiaa. Kesä meni kuitenkin suomessa suht normaaleissa olosuhteissa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Etkö osaa lukea? Lue ne linkin artikkelit ja jos kiinnostaa niin tässä vielä se raportti:
Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, including COVID-19 ...

Toistetaan vielä kun jollain on luetunymmärtämisen vaikeutta: Datan mukaan sillä ei ole merkitystä onko henkilö rokotettu vai ei, hengitysteihin kehittyy yhtä paljon viruksia.
Tuolla tutkimuksella ei pysty tukemaan väitettäsi, sillä tutkimuksesta puuttuu vastaava altistuneiden vertailuryhmän tulos, joita ei olisi rokotettu. Vaikka rokotus vähentää huomattavasti tarttuvuutta, se ei näy tuollaisessa tutkimuksessa.
 

mol

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
104
Tuo virus sattuu tarttumaan ACE2-reseptoreihin, joita on melkein kaikkialla kehossa. Siitä johtuen se siis voi aiheuttaa monenlaista vahinkoa ja monia oireita, jotka liittyvät eri elinten toimintaan, koska se ensinnäkin vaurioittaa näitä elimiä ja toiseksi estää kyseisten reseptorien normaalin toiminnan, jolloin se normaalisti kiinnittyvä entsyymi ei pääse toimimaan elimistössä kunnolla.
Elikkäs siis tästä lähtien oikeastaan kaikki vaivat voi laittaa koronan piikkiin? Eihän tuota kukaan pysty todistamaan etteikö joku vaiva olisi koronasta johtuvaa kun se kerran voi tehdä mitä vain.?
 

voffer

ɹǝɟɟoʌ
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 045
Elikkäs siis tästä lähtien oikeastaan kaikki vaivat voi laittaa koronan piikkiin? Eihän tuota kukaan pysty todistamaan etteikö joku vaiva olisi koronasta johtuvaa kun se kerran voi tehdä mitä vain.?
No jos sun oloas helpottaa syyttää erektiohäiriöstä koronaa, niin anna mennä vaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Rajat kiinni porukka huhuu. Mikä taho mielestänne olisi voinut määrätä pakolliset karanteenit ja testit kun pakollisuus ei ole ollut vielä tähän mennessä lain mukaan mahdollista?
Kauheen kiva huudella että rajat vuotaa koronaa, mutta miten olisitte toimineet käytännössä jos laki estää pakolliset toimet rajoilla? Muutetaan laki? Juu, sehän käy käden käänteessä, jos kerran kisaporukkaa on käymässä jossain.
Korona on ollut nyt markkinoilla jo yli puolitoista vuotta.
Jos on laki, joka estää tautia levittävän idiootin pakollisen karanteenin, niin kyseisen lain olisi pystynyt muuttamaan jo lukuisia kertoja. Eli rajat vuotaa koronaa, koska hallitus on joukko kykenemättömiä tunareita, jotka eivät ole osanneet hoitaa asiaa.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Etkö osaa lukea? Lue ne linkin artikkelit ja jos kiinnostaa niin tässä vielä se raportti:
Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, including COVID-19 ...

Toistetaan vielä kun jollain on luetunymmärtämisen vaikeutta: Datan mukaan sillä ei ole merkitystä onko henkilö rokotettu vai ei, hengitysteihin kehittyy yhtä paljon viruksia.
… jos saa samanlaisen taudin, mutta rokotettu ei saa sitä tautia yhtä todennäköisesti. Eli rokotetut sairastuvat eivät välttämättä juuri eroa rokotettuista sairastuneista, mutta rokotettu sairastuu epätodennäköisemmkin.

Onko tuo nyt edes kovin yllättävää, että virusta tarvitaan tietty määrä, että saadaan tietyllainen sairaus? Oudompaa kai se olisi, jos rokotetut voisivat sairastua ilman, että heiltä virusta löydetään?

Eli jälleen kerran, sama juttu kuin se, että rokotetut kuolleet ovat ihan yhtä kuolleita kuin rokottamattomat kuolleet, rokotetuilla tämä on vain huomattavasti epätodennäköisempää.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 298
Mä heitän tähän nyt oman arvion taudin leviämisestä ja vaarallisuudesta Suomessa, jotta ei sitten myöhemmin tarvitse syyttää jälkiviisastelusta.

Yksittäisten tartuntojen jälkeen alkaa myös Suomesta löytymään yhä useampia tartuntoja. Kaikkia ei pystytä estämään ja tauti alkaa leviämään kausiflunssan tavoin.

Tauti tarttuu helpommin kuin kausiflunssa, koska ihmisillä ei ole roketesuojaa, mutta erilaisilla varotoimenpiteillä saadaan vähän hillittyä. Silti siihen sairastuu tänä vuonna noin 5% Suomalaisista eli noin 250.000. Huippu osuu huhti-touko-kesäkuulle. Sairastuneista 10% tarvitsee sairaalahoitoa mm. keuhkokuumeen takia ja 25.000 ylimäärästä sairasta pistävät terveydenhuollon sekaisin. Pulaa tulee olemaan erityisesti vakavien tapausten hoitamiseen tarvittavasta infrasta ja henkilökunnasta.

Sairastuneista 1% menehtyy eli 2.500 ihmistä. Lisäksi keuhkokuume vaurioittaa pysyvästi tuhansien keuhkoja.

Lämpimän ja aurinkoisen kesän jälkeen rokote saadaan lopulta Suomeen ja sen jälkeen tilanne normalisoituu.

Jälkeenpäin todetaan että osa kuolemista olisi voitu välttää, jos olisi pystytty paremmin varautumaan tällaisiin tauteihin esimerkiksi varaamalla sairaaloihin paremmat resurssit ja pysäyttämällä alkuvaiheen tartunnat olisi saatu arvokasta lisäaikaa ja osa tartunnoista vältettyä.

Toinen vaihtoehto on että yksittäiset tartunnat saataisiin kuriin ja tauti ei leviäisi Suomessa näin voimakkaasti, mutta en kyllä jaksa siihen oikein uskoa. Maailmalla se tulee mun arvion mukaan leviämään lähes varmasti Kiinasta naapurimaihin ja voi vain kuvitella, miten mm. Intiassa, Lähi-idässä yms. maissa käy. Tässä skenaariossa rokote voisi ehtiä länsimaiden turvaksi.
Veikkaus 2020 keväältä. Siinä meni pieleen että kuvittelin rokotteiden tulevan nopeammin ja en uskonut että pystytään sulkemaan yhteiskuntaa näin tehokkaasti. Tässä seuraava veikkaus:

Nyt en enää usko että rokotteet tarjoavat helpon ulospääsyn tästä. Gamman jälkeen syksyllä tulee uudet variantit. Gamma ja nämä onnistuvat väistämään nykyiset rokotteet, mutta rokotetuilla tauti tulee lievänä. Valitettavasti tauti jyllää ja yhteiskuntaa joudutaan sulkemaan ja syksyllä koulut, harrastukset, ravintolat, yms. menevät taas kiinni.

Riskiryhmän rokotteiden teho alkaa hiipua ja kolmas rokotuskierros alkaa loppuvuodesta. Eniten terveydenhuoltoa syksyllä kuitenkin kuormittaa +30v henkilöt, jotka ei ole ottaneet rokotuksia.

Keväällä 2022 tulee vittumainen variantti, johon rokotukset ei auta ja joka aiheuttaa kovempia oireita. Sitten aletaan hamstraamaan taas vessapaperia ja säilykkeitä ja koko paska alkaa uudestaan sillä erotuksella että tällä kertaa tulee myös talousromahdus.

-pessimisti ei pety koskaan
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Veikkaus 2020 keväältä. Siinä meni pieleen että kuvittelin rokotteiden tulevan nopeammin ja en uskonut että pystytään sulkemaan yhteiskuntaa näin tehokkaasti. Tässä seuraava veikkaus:

Nyt en enää usko että rokotteet tarjoavat helpon ulospääsyn tästä. Gamman jälkeen syksyllä tulee uudet variantit. Gamma ja nämä onnistuvat väistämään nykyiset rokotteet, mutta rokotetuilla tauti tulee lievänä. Valitettavasti tauti jyllää ja yhteiskuntaa joudutaan sulkemaan ja syksyllä koulut, harrastukset, ravintolat, yms. menevät taas kiinni.

Riskiryhmän rokotteiden teho alkaa hiipua ja kolmas rokotuskierros alkaa loppuvuodesta. Eniten terveydenhuoltoa syksyllä kuitenkin kuormittaa +30v henkilöt, jotka ei ole ottaneet rokotuksia.

Keväällä 2022 tulee vittumainen variantti, johon rokotukset ei auta ja joka aiheuttaa kovempia oireita. Sitten aletaan hamstraamaan taas vessapaperia ja säilykkeitä ja koko paska alkaa uudestaan sillä erotuksella että tällä kertaa tulee myös talousromahdus.

-pessimisti ei pety koskaan
Jos ennustuksesi olisi oikea, tarkoittaisi se, että voimme kaikki päätää, että elämä on 100% varmuudella ohi, tai hyväksyä se 1:10 000 tason riskin, että tulee ikävä tauti ja jatkaa elämää normaalisti. Äänestän jälkimmäistä. Sinänsä tuo täysin liioiteltu prosentin ennustuksesi olisi huomattavasti pienempi paha. Pienempi sekin on keskimäärin kuin riski kuolla johonkin muuhun vuodessa.

Edit: Ja ylipäätään näiden tulevaisuuden superhypervaarallisten mielikuvitusvarianttien maalailun voi muutenkin laittaa samaan laariin kuin muutkin maailmanlopunennustukset.
 
Viimeksi muokattu:

Elux

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
373
Meinaatko ettei rokoteet kehity myös paremmin toimiviksi
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Veikkaus 2020 keväältä. Siinä meni pieleen että kuvittelin rokotteiden tulevan nopeammin ja en uskonut että pystytään sulkemaan yhteiskuntaa näin tehokkaasti. Tässä seuraava veikkaus:

Nyt en enää usko että rokotteet tarjoavat helpon ulospääsyn tästä. Gamman jälkeen syksyllä tulee uudet variantit. Gamma ja nämä onnistuvat väistämään nykyiset rokotteet, mutta rokotetuilla tauti tulee lievänä. Valitettavasti tauti jyllää ja yhteiskuntaa joudutaan sulkemaan ja syksyllä koulut, harrastukset, ravintolat, yms. menevät taas kiinni.

Riskiryhmän rokotteiden teho alkaa hiipua ja kolmas rokotuskierros alkaa loppuvuodesta. Eniten terveydenhuoltoa syksyllä kuitenkin kuormittaa +30v henkilöt, jotka ei ole ottaneet rokotuksia.

Keväällä 2022 tulee vittumainen variantti, johon rokotukset ei auta ja joka aiheuttaa kovempia oireita. Sitten aletaan hamstraamaan taas vessapaperia ja säilykkeitä ja koko paska alkaa uudestaan sillä erotuksella että tällä kertaa tulee myös talousromahdus.

-pessimisti ei pety koskaan
Sullakin, kuten paremmissakin piireissä meni pieleen se, ettei tajuttu miten hyvin koronan (etenkin alkuperäisen version) leviämistä voidaan ehkäistä, myös käytännössä. Melkein kaikissa maissa saatiinkin ensimmäinen aalto kuriin kevään 2020 aikana. Ruotsi lähti heti kättelyssä hankkimaan "laumasuojaa" eikä oikein yrittänytkään estää viruksen leviämistä, mikä osoittautui vääräksi strategiaksi hyvin nopeasti, ja ihmisiä kuoli ihan turhaan, etenkin kun hoidotkaan eivät olleet tuolloin niin hyviksi hiotut kuin myöhemmin.

Hoidoista puheenollen, nyt tässä on syksyksi jokerikorttina esimerkiksi markkinoille mahdollisesti tuleva Pfizerin koronalääke. Siis nimenomaan koronan hoitoon kehitetty lääke, jonka testit on ilmeisesti pitkällä. Saa nähdä mitä siitä tulee. Myös ivermektiini on yhä kysymysmerkki, johon toivon mukaan saadaan lopullisia vastauksia syksyn aikana.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 298
Sullakin, kuten paremmissakin piireissä meni pieleen se, ettei tajuttu miten hyvin koronan (etenkin alkuperäisen version) leviämistä voidaan ehkäistä, myös käytännössä. Melkein kaikissa maissa saatiinkin ensimmäinen aalto kuriin kevään 2020 aikana. Ruotsi lähti heti kättelyssä hankkimaan "laumasuojaa" eikä oikein yrittänytkään estää viruksen leviämistä, mikä osoittautui vääräksi strategiaksi hyvin nopeasti, ja ihmisiä kuoli ihan turhaan, etenkin kun hoidotkaan eivät olleet tuolloin niin hyviksi hiotut kuin myöhemmin.

Hoidoista puheenollen, nyt tässä on syksyksi jokerikorttina esimerkiksi markkinoille mahdollisesti tuleva Pfizerin koronalääke. Siis nimenomaan koronan hoitoon kehitetty lääke, jonka testit on ilmeisesti pitkällä. Saa nähdä mitä siitä tulee. Myös ivermektiini on yhä kysymysmerkki, johon toivon mukaan saadaan lopullisia vastauksia syksyn aikana.
Eikai se ihan pieleen mennyt, kun ottaa huomioon että kirjoitin sen tekstin 29.1.2020. Siinä vaiheessa THL muistaakseni kertoi että tämän Wuhanin viruksen suhteen ei Suomessa tarvitse olla huolissaan. Toivottavasti jälkimmäinen arvaukseni menee enemmän pieleen.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 298
Australia paljasti lopulta rumat kasvonsa, ottivat armeijan kaduille pakottamaan ihmiset pysymään sisällä:


Siinä lopputulos kun päästää vaaralliset hysterian levittäjät valtaan.
Delta sitten alkaa leviämään siellä sotilaiden joukossa, jos mielenosoituksia. Hyvinhän ne pärjäs tähän uuteen varianttiin saakka. Mutta ei ole helppoa ulospääsyä tästä niilläkään. Kannattais varmaan alkaa pistämään Zenecaa, mitä niillä on varastossa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Eikai se ihan pieleen mennyt, kun ottaa huomioon että kirjoitin sen tekstin 29.1.2020. Siinä vaiheessa THL muistaakseni kertoi että tämän Wuhanin viruksen suhteen ei Suomessa tarvitse olla huolissaan. Toivottavasti jälkimmäinen arvaukseni menee enemmän pieleen.
No joo, tammikuussa 2020 oli jo aika hyvin tilanteen päällä jos edes ymmärsi, että korona on juttu, joka pian aiheuttaa globaalin ongelman.

Mä kävin viimeisen kerran baarissa 1.2.2020, ja tuolloin jo tiesin, että se todennäköisesti tulee olemaan viimeinen kerta pitkään aikaan. Pääasiassa ihmiset nukkui vielä ruususen untaan eivätkä tajunneet että miten pahaksi tilanne tulee pian muuttumaan, ja totta tosiaan THL oli myös aivan kuutamolla kuten myös WHO...
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 504
Korona on ollut nyt markkinoilla jo yli puolitoista vuotta.
Jos on laki, joka estää tautia levittävän idiootin pakollisen karanteenin, niin kyseisen lain olisi pystynyt muuttamaan jo lukuisia kertoja. Eli rajat vuotaa koronaa, koska hallitus on joukko kykenemättömiä tunareita, jotka eivät ole osanneet hoitaa asiaa.
Zekkaapa tartuntatilastot kesäkuulta. Olisiko perustuslain mukainen kansalaisen vapaa kulkeminen maahan/maasta pitänyt evätä niiden perusteella? Ketäs muuten siellä perustuslakivaliokunnassa istuu? Tunareita iso liuta kai kun ei tuossa ajassa onnistu sulkemaan rajoja koronalta, ja tarkasti vain koronalta, ei muulta maahantuonnilta tai työliikenteeltä.
Kuinka tarkennat lain osumaan pelkästään tautia levittäviin idiootteihin? Ja miten erotat futisurpon perusurposta joka hakee vain halpaa bensaa?
Rajat-kiinni yhteisössä on varmasti nämä kaikki jo mietitty huolellisesti ja kattavasti. Tai ehkä siellä on jo arveltu ketkä 'osaisivat hoitaa asiaa'.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Ja miten erotat futisurpon perusurposta joka hakee vain halpaa bensaa?
Ei Venäjälle tavalliset turistit pääse (maarajan kautta). Eikä Putinia kiinnosta sun tai bensanhakijoiden inttämiset "oikeuksistaan" tai Sanna Marinin sateenkaarihallituksen liberaalit koronanlevityspolitiikat. Sinne ei vaan pääse. Piste. Potkupallikisat oli erikoispoikkeustapaus.

Lentokoneella ilmeisesti pääsisi, mutta hullu on jos lähtee ja pientä on varmasti sellainen turismi.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Eipä ihan hirveästi yllättänyt. Siellä on suhteellisuudentaju kadonnut jo aikaa sitten.
Onko niillä jotain hyviä vaihtoehtoja tässä vaiheessa? Vapautetaan kaikki systeemit ja antaa mennä vaan, kun vasta harva on rokotettu?

Delta on ausseille nyt sellainen uhka, että tässä vaiheessa ajan pelaaminen äärimmäisinkin keinoin saattaa olla vähiten huono vaihtoehto. Muuten voi tulla rumaa jälkeä.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 461
Viestejä
4 162 839
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
domppaaaa

Hinta.fi

Ylös Bottom