Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[BNo1]

No joo ja englannissa influenssaan kuoli vuosina 2014-2019 keskimäärin 63 nuorta (0-14 vuotiasta), joten mikä tuossa 25 koronakuolemassa on niin kauheaa?

Ihmisiä (myös nuoria) on kuollut aina tauteihin ja tulee aina kuolemaan. Minä nyt tässä yritän takoa ihmisten päähän suhteellisuudentajua.

Eli normaalisti kuolee ~10 nuorta influenssaan, nyt mennyt reilut tuplat vuodessa mutta ihan normaali influenssa siitä huolimatta. Olet oikeassa ettei todennäköisyys kuolla nuoren kohdalla ole kovinkaan suuri, mutta siitä huolimatta joku aina voittaa lotossa ja päätyy arkkuun tehohoidosta huolimatta, sen valossa minua vähän syljettää että tätä väitetään vaarattomaksi tai sitten meillä on eri käsitys siitä mikä on vaarallista.

Olisivatko nuo 25 kuolleet jos olisivat rokotettuja? Tämän hetkisen tiedon valossa väittäisin että kyllä sillä olisi ainakin muutama henki säästetty.

 

[Johan_V]

MIT Technology Reviewissä on hyvä artikkeli teköälyn tehokkuudesta (tai itse asiassa sen tehottomuudesta) koronan oireiden havaitsemissa.
Hundreds of AI tools have been built to catch covid. None of them helped.

Erityisesti

In yet other cases, some AIs were found to be picking up on the text font that certain hospitals used to label the scans. As a result, fonts from hospitals with more serious caseloads became predictors of covid risk..

 

[pekka666]

Eli et voi verrata infuenssaa ja coronaa. Omenia ja appelsiineja.

No voi nyt helvetti sentään kun kaikki pitäisi vissiin vääntää rautalangasta.

Erkki väittää tavalliseen tapaansa, että korona on vaarallinen myös nuorille, ja minä sanon että ei ole. Minulle sitten linkataan juttu, jossa kerrotaan että korona on tappanut englannissa 25 nuorta. Minä vastaan tuohon linkkaamalla ison britannian valtion dokumentin, josta näkee että influenssaan on kuollut vuosina 2014-2019 keskimäärin noin 63 nuorta, ja väitän tuon nojalla että korona ei ole nuorille influenssaa vaarallisempi.

Sinä taas sanot, että korona vapaasti levitessään vaikuttaa myös nuoriin, koska koronan takia sairaalahoitoon joutuvat syövät hoitopaikkoja muilta mahdollisilta potilailta. Mutta koska vanhukset ja riskiryhmät on jo rokotettu käytännössä kokonaan, ja nuorille korona ei ole vaarallinen, niin mitään merkittävää sairaalakuormitusta ei pitäisi enää syntyä vaikka tartuntojen määrä lisääntyisi. Tai jos sairaalakuormitus vielä nousee merkittävästi, niin sitten rokotteet eivät selvästikään toimi niin hyvin kuin on luultu.

En tiedä, että mistä keksit nyt yhtäkkiä tämän:

Eli et voi verrata infuenssaa ja coronaa. Omenia ja appelsiineja.

Taidan kohta luovuttaa tämän ketjun suhteen. Oli varmaan virhe tulla tänne taas väittelemään, nyt taas vituttaa

 

[pekka666]

Eli normaalisti kuolee ~10 nuorta influenssaan, nyt mennyt reilut tuplat vuodessa mutta ihan normaali influenssa siitä huolimatta. Olet oikeassa ettei todennäköisyys kuolla nuoren kohdalla ole kovinkaan suuri, mutta siitä huolimatta joku aina voittaa lotossa ja päätyy arkkuun tehohoidosta huolimatta, sen valossa minua vähän syljettää että tätä väitetään vaarattomaksi tai sitten meillä on eri käsitys siitä mikä on vaarallista.

Olisivatko nuo 25 kuolleet jos olisivat rokotettuja? Tämän hetkisen tiedon valossa väittäisin että kyllä sillä olisi ainakin muutama henki säästetty.

Ihmisiä kuolee joka päivä vaikka minkälaisiin tauteihin, sairauksiin ja onnettomuuksiin. Tämä koko touhu maksaa niin tähtitieteellisiä summia, että ei tätä voida jatkaa loputtomiin sen takia että joku 10 ihmishenkeä saadaan säästettyä.

 

[Gespard]

Kovat ajat koittamassa hysterian levittäjille kun tilastot puhuvat siihen suuntaan että influenssaa vastaava tauti, tai vähemmän rokotetuille.

 

[Heimolainen]

No voi nyt helvetti sentään kun kaikki pitäisi vissiin vääntää rautalangasta.

Erkki väittää tavalliseen tapaansa, että korona on vaarallinen myös nuorille, ja minä sanon että ei ole. Minulle sitten linkataan juttu, jossa kerrotaan että korona on tappanut englannissa 25 nuorta. Minä vastaan tuohon linkkaamalla ison britannian valtion dokumentin, josta näkee että influenssaan on kuollut vuosina 2014-2019 keskimäärin noin 63 nuorta, ja väitän tuon nojalla että korona ei ole nuorille influenssaa vaarallisempi.

Sinä taas sanot, että korona vapaasti levitessään vaikuttaa myös nuoriin, koska koronan takia sairaalahoitoon joutuvat syövät hoitopaikkoja muilta mahdollisilta potilailta. Mutta koska vanhukset ja riskiryhmät on jo rokotettu käytännössä kokonaan, ja nuorille korona ei ole vaarallinen, niin mitään merkittävää sairaalakuormitusta ei pitäisi enää syntyä vaikka tartuntojen määrä lisääntyisi. Tai jos sairaalakuormitus vielä nousee merkittävästi, niin sitten rokotteet eivät selvästikään toimi niin hyvin kuin on luultu.

En tiedä, että mistä keksit nyt yhtäkkiä tämän:


Taidan kohta luovuttaa tämän ketjun suhteen. Oli varmaan virhe tulla tänne taas väittelemään, nyt taas vituttaa

Niin vertaat asiaan jossa on aivan eri ympäristö. Toisessa on kovat toimet leviämisen estämiseksi ja toisessa ei minkäänlaisia. Ei niitä voi silloin verrata ja sanoa, että se joka saa levitä vapaasti on vaarallisempi. R0 luku on huomattavasti korkeampi coronassa, varsinkin deltassa, joten noita ruumiita tulee samassa tilanteessa aika paljon enemmän.

 

[BNo1]

Ihmisiä kuolee joka päivä vaikka minkälaisiin tauteihin, sairauksiin ja onnettomuuksiin. Tämä koko touhu maksaa niin tähtitieteellisiä summia, että ei tätä voida jatkaa loputtomiin sen takia että joku 10 ihmishenkeä saadaan säästettyä.

No daa, ehdotat siis ratkaisuksi mitä? Unohdetaan koko juttu Brasilian tyyliin?

 

[Heimolainen]

Kovat ajat koittamassa hysterian levittäjille kun tilastot puhuvat siihen suuntaan että influenssaa vastaava tauti, tai vähemmän rokotetuille.

Jo jenkeissä kuollut enemmän väkeä, kuin koko pallolla influenssaan vuodessa. Ollaan aivan eri skaalan virustaudissa. Onneksi rokotteet puree, joten kohta voi vapauttaa.

 

[HTK12]

Suomessa ei koskaan ole edes ollutkaan niin kovia rajoituksia kuin useimmissa länsimaissa, joten vähän paha niitä on "poistaakaan"...

Niin, että kenkä puristaa edelleen siitä kun ei saatu lockdownia, asia selvä.

 

[pekka666]

No daa, ehdotat siis ratkaisuksi mitä? Unohdetaan koko juttu Brasilian tyyliin?

Ehdotan sitä, että toimenpiteisiin palautettaisiin jonkinlainen suhteellisuudentaju

Niin vertaat asiaan jossa on aivan eri ympäristö. Toisessa on kovat toimet leviämisen estämiseksi ja toisessa ei minkäänlaisia. Ei niitä voi silloin verrata ja sanoa, että se joka saa levitä vapaasti on vaarallisempi. R0 luku on huomattavasti korkeampi coronassa, varsinkin deltassa, joten noita ruumiita tulee samassa tilanteessa aika paljon enemmän.

Näitä rajoituksia ei pitäis enää kohta tarvia, jos rokotteet toimii. Tai sitten ne ei toimi. Vai miten on?

 

[Centteri]

Pointti tässä keskustelussa on se että rokote estää sairastamasta taudin vakavaan muotoon ja sitä myöden joutumasta osastolle. Vakavan muodon voi myös sairastaa nuori aikuinen 18--> ja perusterve. Hyvällä tuurilla ei tule myöskään jälkioireita.
Rokoittamattomat ja varsinkin perussairaat, vanhukset, ylilihavat jne ovat eniten vaarassa.

Jotkut ovat sairastaneet koronan vaikka tuplarokotettu. Hyöty tulee tässä, silloin sen suurella todennäköisyydellä sairastaa perusflunssana.
Nyt halutaan vain että rokotekattavauus on tarpeeksi iso jotta saadaan pois mahdollisesti terveydenhuoltoa uhkaavaa rasite, nämä olisiko noin 1milj rokoittamatonta.

Israel aloittaa vielä kolmannen rokotekierroksen koko kansalle. Britanniaa seurataan, siellä tosiaan tartunnat suht jyrkässä laskussa.

 

[Heimolainen]

Näitä rajoituksia ei pitäis enää kohta tarvia, jos rokotteet toimii. Tai sitten ne ei toimi. Vai miten on?

Näin itse näen tilanteen. Tällä hetkellä vaan rokotekattavuus ei ole tarpeeksi suuri ja ilmeisesti delta on paljon pahempi. Sairaala hoitoa vaatii 2.67x isompi osa ja tehohoidossakin oli 1.6 kerroin. Samalla kun jenkeissä yli 99% kuolleista on rokottamattomia, niin menkää nyt ottaa ne rokotteet, että päästään avaamaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Britanniaa seurataan, siellä tosiaan tartunnat suht jyrkässä laskussa.

Parina viime päivänä ollut taas nousussa.

Jotain outoa tuohon Britannian tilanteeseen liittyy. Siellä on joku sovellus joka seuraa ihmisten oireita suhteessa altistumisiin tms., ja jotkut asiantuntijat on sitä mieltä, että sen antama lukema 60.000 olisi todenmukaisempi kuin viralliset tartuntamäärät. Tiedä sitten.

Mutta tosiaan parina viime päivänä on taas virallisetkin tartunnat olleet nousussa, ja sitä osattiin kyllä odottaakin kun vasta nyt rajoitusten poiston vaikutus kunnolla konkretisoituu.

 

[Centteri]

Parina viime päivänä ollut taas nousussa.

Jotain outoa tuohon Britannian tilanteeseen liittyy. Siellä on joku sovellus joka seuraa ihmisten oireita suhteessa altistumisiin tms., ja jotkut asiantuntijat on sitä mieltä, että sen antama lukema 60.000 olisi todenmukaisempi kuin viralliset tartuntamäärät. Tiedä sitten.

Mutta tosiaan parina viime päivänä on taas virallisetkin tartunnat olleet nousussa, ja sitä osattiin kyllä odottaakin kun vasta nyt rajoitusten poiston vaikutus kunnolla konkretisoituu.

Parista viime päivästä ei voi vielä johtopäätöksiä suuntaan eikä toiseen.

 

[Wedjat]

Näin itse näen tilanteen. Tällä hetkellä vaan rokotekattavuus ei ole tarpeeksi suuri ja ilmeisesti delta on paljon pahempi. Sairaala hoitoa vaatii 2.67x isompi osa ja tehohoidossakin oli 1.6 kerroin. Samalla kun jenkeissä yli 99% kuolleista on rokottamattomia, niin menkää nyt ottaa ne rokotteet, että päästään avaamaan.

Eikös tuo ole vähän vanhaa tietoa deltasta? India Covid variant may increase risk of hospital admission, early data suggests

Toisenlaisiakin tulkintoja on tehty: Hopeful News on Delta

En löytänyt tuosta tähän hätään kyllä mitään tuoreita tieteelisiä julkaisuja.

 

[spengele]

Eikö tuo delta variattikin ole ollut jo aika pitkään liikkeellä? Luulisi, että se olisi tuolla R0 luvulla tarttunut jo kaikkiin mahdollisiin.

Katselin pitkästä aikaa muidenkin maiden tilanteita ja aika vähän näyttäisi porukkaa olevan hoidossa muuallakaan. Delta variantin leviämiskyvystä huolimatta ei taida monen maan hoitokyky ylikuormittua.

Italiassa oli aika lohduton tilanne pandemian alussa, nyt vakavia tapauksia on ~200. Tässä lähinaapureissakaan ei meinaa sairaalat kuormittua enää, vaikka kai sitä deltaa on muuallakin kuin Suomessa.

edit. On näköjään ollut deltaa jo reilut puoli vuotta.

SARS-CoV-2 Delta variant - Wikipedia

en.wikipedia.org

"It was first detected in India in late 2020"

 

[Heimolainen]

Eikös tuo ole vähän vanhaa tietoa deltasta? India Covid variant may increase risk of hospital admission, early data suggests

Toisenlaisiakin tulkintoja on tehty: Hopeful News on Delta

En löytänyt tuosta tähän hätään kyllä mitään tuoreita tieteelisiä julkaisuja.

Tuohon Guardianin juttuun viittasinkin, mutta kun ei ole muuta tarjota, niin menin sillä. Tuossa oli aika hyvä otanta briteistä.

Tuo NYT:n juttu on maksumuurin takana, että en pääse sitä lukemaan.

 

[Walla]

Eli normaalisti kuolee ~10 nuorta influenssaan, nyt mennyt reilut tuplat vuodessa mutta ihan normaali influenssa siitä huolimatta. Olet oikeassa ettei todennäköisyys kuolla nuoren kohdalla ole kovinkaan suuri, mutta siitä huolimatta joku aina voittaa lotossa ja päätyy arkkuun tehohoidosta huolimatta, sen valossa minua vähän syljettää että tätä väitetään vaarattomaksi tai sitten meillä on eri käsitys siitä mikä on vaarallista.

Olisivatko nuo 25 kuolleet jos olisivat rokotettuja? Tämän hetkisen tiedon valossa väittäisin että kyllä sillä olisi ainakin muutama henki säästetty.

Eihän koronaa väitetä vaarattomaksi, vaan vain yhtä tai vähemmän vaaralliseksi kuin influenssa, jota se kaiken saatavilla olevan tutkimustiedon mukaan on, siis kun puhutaan nuorista. Ja tottakai rokote kannattaa ottaa, nuorenkin, vaikkei se heille yhtä tärkeä olekaan kuin vanhoille ja riskiryhmäläisille, ja syy on enemmänkin laumasuoja kuin henkilökohtainen riski. Henkilökohtaisena riskinä baarissa ilman rokotetta örveltävälle nuorelle korona ei ole suurin siitä aiheutuva riski.

 

[penaalinteravinkyna]

Huono tuuri kun 5.5 miljoonasta 5 on teho-osastolla ja juuri tutulle osunut, toivottavasti selviää.

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että tartuntoja ei tällä rokotustasolla voi pelkästään katsoa kun tehdään rajoituksia. En oikein ymmärrä ihmisiä, jotka pelkäävät vielä kahden rokotteen jälkeenkin elämistä. Tottakai järkeä kannattaa käyttää aina, mutta jos se delta nyt sattuu osumaan kohdalle ja todennäköisyys että kärsit sen nuhana niin en pitäisi pahana. Joo long covid yms. mutta alkaa näyttää vahvasti siltä että Covid on ja pysyy täällä pidempää ja ainakin itse nuorena en aio sen takia elämistä lopettaa (järki päässä tottakai).

Kärsit nuhana ja menetät ÄO samalla.

Koronavirus | Tutkimus: Koronavirus voi huonontaa älyllisiä kykyjä vielä kuukausien jälkeen sairastumisesta – ”Näyttää todennäköiseltä, että pysyviä jälkitiloja tulee jäämään”

Myös Suomessa on saatu alustavia tutkimustuloksia, joiden mukaan osa taudin sairastaneista kokee muutoksia kognitiivisissa kyvyissään. "Covid on siinä mielessä oma lukunsa”, sanoo emeritusprofessori.

www.hs.fi

 

[vesas]

Rokotepassi-intoilu taitaa Suomessa kaatua yhteen perusasiaan: Delta ei välitä leviämisessään rokotuksista yhtään. Jenkien tutkimuksen mukaan tartunnan saanut kehittää saman määrän viruksia hengitysteissään riippumatta onko vai ei rokotettu. Koko rokotepassi perustui siihen että rokotettu ei levittäisi joten se siitä.

Tämänhetken rokotteiden ainoa hyöty on sitte se että tauti ei kehity vakavaksi tai jopa pysyy täysin oireettomana.

Tarttuvuuden suhteen on myös jotain lausuttu, R0 näyttää olevan kympin luokkaa Deltalla.

Joten tosia-asia alkaa olla se että ei tuota pysäytetä enää, hidastaa voidaan vähän aikaan mutta sitten saa nostaa kädet pystyy ja luottaa rokotteen suojaan.

Oma veikkaus on että täällä yritetään vielä hidastaa nopeilla kiristyksillä rajoituksiin jotta ehditään rokottaa loputkin halukkaat. Sitten se on "jarru irti ja antaa mennä".

 

[Centteri]

Rokotepassi-intoilu taitaa Suomessa kaatua yhteen perusasiaan: Delta ei välitä leviämisessään rokotuksista yhtään. Jenkien tutkimuksen mukaan tartunnan saanut kehittää saman määrän viruksia hengitysteissään riippumatta onko vai ei rokotettu. Koko rokotepassi perustui siihen että rokotettu ei levittäisi joten se siitä.

Tämänhetken rokotteiden ainoa hyöty on sitte se että tauti ei kehity vakavaksi tai jopa pysyy täysin oireettomana.

Tarttuvuuden suhteen on myös jotain lausuttu, R0 näyttää olevan kympin luokkaa Deltalla.

Joten tosia-asia alkaa olla se että ei tuota pysäytetä enää, hidastaa voidaan vähän aikaan mutta sitten saa nostaa kädet pystyy ja luottaa rokotteen suojaan.

Oma veikkaus on että täällä yritetään vielä hidastaa nopeilla kiristyksillä rajoituksiin jotta ehditään rokottaa loputkin halukkaat. Sitten se on "jarru irti ja antaa mennä".

Juttusi on melkoista paskaa. Ilmeisesti tarinasi on pelkkä provo.
Kääntäen ontuvan teoriasi.
Rokotteet estävät tehokkaasti deltan leviämisen. Katso vaikka Israelin tai Britannian tilastoja.

 

[BNo1]

Eihän koronaa väitetä vaarattomaksi, vaan vain yhtä tai vähemmän vaaralliseksi kuin influenssa, jota se kaiken saatavilla olevan tutkimustiedon mukaan on, siis kun puhutaan nuorista. Ja tottakai rokote kannattaa ottaa, nuorenkin, vaikkei se heille yhtä tärkeä olekaan kuin vanhoille ja riskiryhmäläisille, ja syy on enemmänkin laumasuoja kuin henkilökohtainen riski.

"Voisiko tämän paskapuheen siitä, että korona on jotenkin vaarallinen nuorille, pikkuhiljaa lopettaa?"

Kyllä jotkut väittää sitä vaarattomaksi vai miten itse tulkitset tuon lainauksen?
Samainen henkilö pisti myös todisteet pöytään että tavalliseen influenssaan on kuollut puolet vähemmän nuoria kuin covidiin, joten siitä voisi kuvitella että se olisi vaarallisempi kuin tavallinen influenssa. Mutta en minä yritä väittää että riski olisi jotenkin huomattavan korkea, mutta yritän sanoa ettei ei se täysin vaaratonkaan ole edes nuorille. Joillekkin nyt vain käy paska säkä ja näköjään kaksinkertaisella todennäköisyydellä tavalliseen influenssaan verrattuna.
Muilta osin olen samoilla linjoilla kanssasi.

 

[Jumputin]

Niin se menee, että rokotetuilla virus kykenee limakalvoilla lisääntymään ja näin myös rokotettu voi toimia levittäjänä. Rokotteen suoja alkaa toimia rokotetulla kun virus jatkaa limakalvoilta elimistöön, jolloin puolustus alkaa toimia.

 

[vesas]

Juttusi on melkoista paskaa. Ilmeisesti tarinasi on pelkkä provo.
Kääntäen ontuvan teoriasi.
Rokotteet estävät tehokkaasti deltan leviämisen. Katso vaikka Israelin tai Britannian tilastoja.

Et lukenut CDC:n raporttia mutta valutit oman pääsi sisältö? Joten totean tuon kommentisi valheeksi.

 

[Centteri]

Niin se menee, että rokotetuilla virus kykenee limakalvoilla lisääntymään ja näin myös rokotettu voi toimia levittäjänä. Rokotteen suoja alkaa toimia rokotetulla kun virus jatkaa limakalvoilta elimistöön, jolloin puolustus alkaa toimia.

Tarkoitatko siis että ei rokotettu levittää tautia samalla tasolla kuin rokotettu?

 

[Centteri]

Et lukenut CDC:n raporttia mutta valutit oman pääsi sisältö? Joten totean tuon kommentisi valheeksi.

Tuo raportti ei ole totuus. Sivuutit tosielämän tulokset. Eli valehtelet tietoisesti. Se boldaamani lause siis.

edit: lisätty aiheeseen liittyvä uutinen


Lapin sairaanhoitopiirin infektiotautien ylilääkäri Markku Broas suhtautuu kriittisesti väitteeseen, jonka mukaan rokotetut ja rokottamattomat levittäisivät deltamuunnosta yhtä helposti.

– Yleensä on niin, että rokote vähentää viruksen replikaatiota eli lisääntymistä. Henkilö voi sairastua, mutta teoreettisesti hänen ei pitäisi levittää tautia yhtä paljon kuin rokottamattoman. Toki hän voi aiheuttaa tartuntoja.

Raportin tarkkoja tietoja ei ole julkaistu, ja Broas arvelee, että kyseessä voi olla myös virheellinen tulkinta.

USA:n raportti: Deltakorona tarttuu vesirokon lailla – suomalaisasiantuntija yllättyi tuloksesta

Ylilääkäri Markku Broasin mukaan kuulostaa erikoiselta, että rokotetut ja rokottamattomat sairastuneet levittäisivät virusta yhtä paljon.

www.is.fi

 

[vesas]

Tarkoitatko siis että ei rokotettu levittää tautia samalla tasolla kuin rokotettu?

Etkö osaa lukea? Lue ne linkin artikkelit ja jos kiinnostaa niin tässä vielä se raportti:
Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, including COVID-19 ...

Toistetaan vielä kun jollain on luetunymmärtämisen vaikeutta: Datan mukaan sillä ei ole merkitystä onko henkilö rokotettu vai ei, hengitysteihin kehittyy yhtä paljon viruksia.

 

[Tege]

Ihmiset ovat onneksi vastuullisia

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Juuri varmistuneiden tietojen mukaan tapahtumassa on ollut lauantaina koronapositiivinen henkilö noin klo 21:15-21:45, joka on tiennyt olleensa sairas, mutta on saapunut silti tapahtumaan. Hän ei ollut tapahtumassa kauan, mutta on altistanut sinä aikana ihmisiä. Mikäli koet mitään oireita, käy välittömästi testissä.

Henkilö ei ollut itse Little Italy festivaalin alueella, muuta kuin käveli sen läpi open air alueelle.

Henkilöstä tehdään rikosilmoitus.

 

[Centteri]

Etkö osaa lukea? Lue ne linkin artikkelit ja jos kiinnostaa niin tässä vielä se raportti:
Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, including COVID-19 ...

Toistetaan vielä kun jollain on luetunymmärtämisen vaikeutta: Datan mukaan sillä ei ole merkitystä onko henkilö rokotettu vai ei, hengitysteihin kehittyy yhtä paljon viruksia.

Sinua ei sen sijaan kiinnosta oikeat tilastot. Ainiin, et edes vaivaidu lukea niitä. CDC:n raporttiin/arvioon luotan vähän niin kuin lottoarvontaan.

 

[Walla]

"Voisiko tämän paskapuheen siitä, että korona on jotenkin vaarallinen nuorille, pikkuhiljaa lopettaa?"

Kyllä jotkut väittää sitä vaarattomaksi vai miten itse tulkitset tuon lainauksen?
Samainen henkilö pisti myös todisteet pöytään että tavalliseen influenssaan on kuollut puolet vähemmän nuoria kuin covidiin, joten siitä voisi kuvitella että se olisi vaarallisempi kuin tavallinen influenssa. Mutta en minä yritä väittää että riski olisi jotenkin huomattavan korkea, mutta yritän sanoa ettei ei se täysin vaaratonkaan ole edes nuorille. Joillekkin nyt vain käy paska säkä ja näköjään kaksinkertaisella todennäköisyydellä tavalliseen influenssaan verrattuna.
Muilta osin olen samoilla linjoilla kanssasi.

Menee vähän nyt sanojen merkityksestä vääntämiseksi. Jos joku sanoisi, että influenssa ei ole vaarallinen nuorelle perusterveelle, niin tuskin siitä kukaan älähtäisi. Kuten sanottu, niin about yhtä vaarallisia ne ovat, eli molemmat pahimmillaan hengenvaarallisia, todennäköisesti eivät ollenkaan vaarallisia. Jos haluaa ymmärtää niin tuon kyllä ymmärtää mitä. Minäkin ymmärrän, mitä sinä tarkoitat, kun sanot ettei riski ole huomattavan korkea, vaikka onhan se niin korkea että sen voi huomata. Eikä todennäköisyyttä voi myöskään sanoa yksikantaan kaksinkertaiseksi. Riippuu maasta, ja riippuu siitä tarkoitetaanko vaarallisuudella nyt vain esiintymimäärää vai sitä kuinka isossa vaarassa olet jos taudin saat. Jokatapauksessa puhutaan samasta luokasta, jollain tulkinnalla influenssa on vaarallisempi, toisella korona. Jokatapauksessa taas väite jonka mukaan polio ja korona ovat nuorelle vaarallisia toisin kuin influenssa, mikä täällä esitettiin, ei pidä paikkaansa, korona on suurin piirtein yhtä vaarallinen kuin influenssa, oli tämä sitten vaarallinen tai ei vaarallinen.

Et lukenut CDC:n raporttia mutta valutit oman pääsi sisältö? Joten totean tuon kommentisi valheeksi.

Et selvästi lukenut itsekään kun väität sen kanssa selvästi ristiriitaisesti, ettei rokote estä mitenkään leviämistä.

"Experts say that vaccination makes it less likely that you'll catch Covid-19 in the first place -- but for those who do, this data suggests they could have a similar tendency to spread it as unvaccinated folks."

Eli estää tartunnan saamista, mutta jos tartunnan saa on viruskuorma suurinpiirtein sama kuin vastaavantasoisen saaneella rokotetulla. Eli estää levinneisyyttä, riippumatta siitä osoittautuuko tuo viruskuorma luotettavaksi indikaattoriksi tarttumiskyvystä eteenpäin. Samahan on todettu jo monessa muussa tutkimuksessa, estää myös leviämistä, vaikka ei yhtä erinomaisesti kuin estää vakavia tautimuotoja. Minusta aika tarkoitushakuinen uutisen. Samalla logiikalla voisi sanoa, että ei vaikuta kuolemiin, koska kuolleet rokotetut ovat yhtä kuolleita kuin kuolleet rokottamatomat.

 

[Jumputin]

Tarkoitatko siis että ei rokotettu levittää tautia samalla tasolla kuin rokotettu?

Siitä ei kait ole tarkempaa tietoa.

 

[Cluuduli]

Kärsit nuhana ja menetät ÄO samalla.

Koronavirus | Tutkimus: Koronavirus voi huonontaa älyllisiä kykyjä vielä kuukausien jälkeen sairastumisesta – ”Näyttää todennäköiseltä, että pysyviä jälkitiloja tulee jäämään”

Myös Suomessa on saatu alustavia tutkimustuloksia, joiden mukaan osa taudin sairastaneista kokee muutoksia kognitiivisissa kyvyissään. "Covid on siinä mielessä oma lukunsa”, sanoo emeritusprofessori.

www.hs.fi

Tuossa Hesarin jutussa todetaan:

" Niillä tutkimushenkilöillä, jotka olivat joutuneet hengityskoneeseen, arvioitu pudotus suorituskyvyssä oli suurempi kuin jos he olisivat ikääntyneet kymmenen vuotta. "

"”Tämä vahvistaa käsitystä, että kognitiiviset oireet pitkän covidin jälkeen ovat sitä vaikeampia, mitä vaikeampi taudinkuva on ollut akuuttivaiheessa”, Risto O. Roine sanoo."

Jos sen kärsii nuhana rokotteen avulla niin ilmeisesti ne kognitiiviset oireet ovat lieviä tai niitä ei tule lainkaan.

 

[Dr. Who]

Vuosien 1775–2019 aikana Yhdysvaltojen kaikissa sodissa sisällissota mukaanlukien on kuollut taisteluissa sotilaita ~660 000. Korona on tappanut Yhdysvalloissa puolessatoista vuodessa ~630 000.

Jenkkejä nyt ei kannata verrata Suomeen, jenkeissä jos sulla ei ole vakuutusta, se on voi voi. Suomessa saat hoitoa kuinka kauan tahansa.

 

[mol]

Tuossa Hesarin jutussa todetaan:

" Niillä tutkimushenkilöillä, jotka olivat joutuneet hengityskoneeseen, arvioitu pudotus suorituskyvyssä oli suurempi kuin jos he olisivat ikääntyneet kymmenen vuotta. "

"”Tämä vahvistaa käsitystä, että kognitiiviset oireet pitkän covidin jälkeen ovat sitä vaikeampia, mitä vaikeampi taudinkuva on ollut akuuttivaiheessa”, Risto O. Roine sanoo."

Jos sen kärsii nuhana rokotteen avulla niin ilmeisesti ne kognitiiviset oireet ovat lieviä tai niitä ei tule lainkaan.

Minusta alkaa tuntua että tuo virus voi tehdä mitä tahansa, vain mielikuvitus on rajana, vai onko sekään???

 

[Elux]

Ei sillä opettajien iällä ole väliä. Kuten muissakin paikoissa, yli 40v on jo 80+% suojattu ja nuoremmat eivät ole muutenkaan suuremmassa vaarassa kuin influenssaan.

No kun olet tuota mieltä ja tuntuu osaamista riittävän niin tule ihmeessä kouluihin tekemään sijaisuuksia kun niitä tullaan syksyn aikan totisesti tarviamaan

 

[renee]

Siis mitä ihmettä? Vantaan koronarokotustiedotussivulla sanotaan näin: Boldaus mun. Vai saako tuota toista piikkiä ilman ajanvarausta jostain muualta?

Joo, virheellistä tietoa. Jotenkin muistelen lukeneeni moisesta, mutta olen varmaan itse sekoillut ensimmäisen ja toisen rokotteen kanssa.

 

[lmu2002]

Tämä oli ihan valinta. Jotkut kävivät vähän katsomassa jalkapalloa, paikassa, jossa tilanne oli tunnetusti hankala ja oli tiedossa, että tääne tuodaan hankalaa varianttia ja ei tehty tarvittavia lieviä toimenpiteitä hyvin pienelle määrälle ihmisiä (Testi -> pakollinen 3pv karanteeni -> testi (+ pakollinen 2vk karanteeni, jos positiivinen)). Kylllä mielestäni jos joku haluaa riskeerata, niin pitäisi olla valmis sitten kantamaan seuraukset, jotta muut eivät joudu kärsimään.

Nyt sitten kärsii paljon suurempi joukko ihmisiä, ihan ilman omaa syytään!

Koronan kanssa kannattaa toimia ennemmin aikaisessa vaiheessa, kuin liian myöhään. Tällöin rajoitukset voidaan pitää hyvin paikallisena. Nyt on levitelty paska perusteellisesti suurinpiirtein kokomaahan..

Se on selvää puupökkelöllekkin, että ei Deltavarianttia olisi voitu välttää suomessakaan.

MUTTA

Tätä tilannetta olisi voitu helposti siirtää pienillä toimenpiteillä esim pari kk eteenpäin, joka taas olisi parantanut rokotustilannettamme huomattavasti.

Mutta Suomessa ei vain yksinkertaisia koronafaktoja haluta oppia ja ottaa huomioon... Ennemmin kärsikööt kaikki.

Rajat kiinni porukka huhuu. Mikä taho mielestänne olisi voinut määrätä pakolliset karanteenit ja testit kun pakollisuus ei ole ollut vielä tähän mennessä lain mukaan mahdollista?
Kauheen kiva huudella että rajat vuotaa koronaa, mutta miten olisitte toimineet käytännössä jos laki estää pakolliset toimet rajoilla? Muutetaan laki? Juu, sehän käy käden käänteessä, jos kerran kisaporukkaa on käymässä jossain.

 

[voffer]

Minusta alkaa tuntua että tuo virus voi tehdä mitä tahansa, vain mielikuvitus on rajana, vai onko sekään???

Tuo virus sattuu tarttumaan ACE2-reseptoreihin, joita on melkein kaikkialla kehossa. Siitä johtuen se siis voi aiheuttaa monenlaista vahinkoa ja monia oireita, jotka liittyvät eri elinten toimintaan, koska se ensinnäkin vaurioittaa näitä elimiä ja toiseksi estää kyseisten reseptorien normaalin toiminnan, jolloin se normaalisti kiinnittyvä entsyymi ei pääse toimimaan elimistössä kunnolla.

 

[taxman]

Vapaaseen maahan kuuluu myös se, että perseilijöiden takia ei rankaista kaikkia. Ne, jotka eivät pikkiä ota, pysykööt eristyksissä, muiden oikeuksia ei tarvitse polkea.

Kyllä tähän maahan näyttää kuuluvan oikeus käydä hakemassa tuliaisia ulkomailta.

Mutta taidamme pitää eri henkilöinä perseilijöitä.

 

[Centteri]

Kyllä tähän maahan näyttää kuuluvan oikeus käydä hakemassa tuliaisia ulkomailta.

Mutta taidamme pitää eri henkilöinä perseilijöitä.

Delta olisi tullut tänne kuitenkin jossain vaiheessa. Parempi on että tuli nyt, virkamiehet voivat miettiä tulevan syksyn ja talven strategiaa. Kesä meni kuitenkin suomessa suht normaaleissa olosuhteissa.

 

[Griffin]

Etkö osaa lukea? Lue ne linkin artikkelit ja jos kiinnostaa niin tässä vielä se raportti:
Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, including COVID-19 ...

Toistetaan vielä kun jollain on luetunymmärtämisen vaikeutta: Datan mukaan sillä ei ole merkitystä onko henkilö rokotettu vai ei, hengitysteihin kehittyy yhtä paljon viruksia.

Tuolla tutkimuksella ei pysty tukemaan väitettäsi, sillä tutkimuksesta puuttuu vastaava altistuneiden vertailuryhmän tulos, joita ei olisi rokotettu. Vaikka rokotus vähentää huomattavasti tarttuvuutta, se ei näy tuollaisessa tutkimuksessa.

 

[mol]

Tuo virus sattuu tarttumaan ACE2-reseptoreihin, joita on melkein kaikkialla kehossa. Siitä johtuen se siis voi aiheuttaa monenlaista vahinkoa ja monia oireita, jotka liittyvät eri elinten toimintaan, koska se ensinnäkin vaurioittaa näitä elimiä ja toiseksi estää kyseisten reseptorien normaalin toiminnan, jolloin se normaalisti kiinnittyvä entsyymi ei pääse toimimaan elimistössä kunnolla.

Elikkäs siis tästä lähtien oikeastaan kaikki vaivat voi laittaa koronan piikkiin? Eihän tuota kukaan pysty todistamaan etteikö joku vaiva olisi koronasta johtuvaa kun se kerran voi tehdä mitä vain.?

 

[voffer]

Elikkäs siis tästä lähtien oikeastaan kaikki vaivat voi laittaa koronan piikkiin? Eihän tuota kukaan pysty todistamaan etteikö joku vaiva olisi koronasta johtuvaa kun se kerran voi tehdä mitä vain.?

No jos sun oloas helpottaa syyttää erektiohäiriöstä koronaa, niin anna mennä vaan.

 

[Griffin]

Rajat kiinni porukka huhuu. Mikä taho mielestänne olisi voinut määrätä pakolliset karanteenit ja testit kun pakollisuus ei ole ollut vielä tähän mennessä lain mukaan mahdollista?
Kauheen kiva huudella että rajat vuotaa koronaa, mutta miten olisitte toimineet käytännössä jos laki estää pakolliset toimet rajoilla? Muutetaan laki? Juu, sehän käy käden käänteessä, jos kerran kisaporukkaa on käymässä jossain.

Korona on ollut nyt markkinoilla jo yli puolitoista vuotta.
Jos on laki, joka estää tautia levittävän idiootin pakollisen karanteenin, niin kyseisen lain olisi pystynyt muuttamaan jo lukuisia kertoja. Eli rajat vuotaa koronaa, koska hallitus on joukko kykenemättömiä tunareita, jotka eivät ole osanneet hoitaa asiaa.

 

[Walla]

Etkö osaa lukea? Lue ne linkin artikkelit ja jos kiinnostaa niin tässä vielä se raportti:
Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, including COVID-19 ...

Toistetaan vielä kun jollain on luetunymmärtämisen vaikeutta: Datan mukaan sillä ei ole merkitystä onko henkilö rokotettu vai ei, hengitysteihin kehittyy yhtä paljon viruksia.

… jos saa samanlaisen taudin, mutta rokotettu ei saa sitä tautia yhtä todennäköisesti. Eli rokotetut sairastuvat eivät välttämättä juuri eroa rokotettuista sairastuneista, mutta rokotettu sairastuu epätodennäköisemmkin.

Onko tuo nyt edes kovin yllättävää, että virusta tarvitaan tietty määrä, että saadaan tietyllainen sairaus? Oudompaa kai se olisi, jos rokotetut voisivat sairastua ilman, että heiltä virusta löydetään?

Eli jälleen kerran, sama juttu kuin se, että rokotetut kuolleet ovat ihan yhtä kuolleita kuin rokottamattomat kuolleet, rokotetuilla tämä on vain huomattavasti epätodennäköisempää.

 

[Zezekärppänen]

Mä heitän tähän nyt oman arvion taudin leviämisestä ja vaarallisuudesta Suomessa, jotta ei sitten myöhemmin tarvitse syyttää jälkiviisastelusta.

Yksittäisten tartuntojen jälkeen alkaa myös Suomesta löytymään yhä useampia tartuntoja. Kaikkia ei pystytä estämään ja tauti alkaa leviämään kausiflunssan tavoin.

Tauti tarttuu helpommin kuin kausiflunssa, koska ihmisillä ei ole roketesuojaa, mutta erilaisilla varotoimenpiteillä saadaan vähän hillittyä. Silti siihen sairastuu tänä vuonna noin 5% Suomalaisista eli noin 250.000. Huippu osuu huhti-touko-kesäkuulle. Sairastuneista 10% tarvitsee sairaalahoitoa mm. keuhkokuumeen takia ja 25.000 ylimäärästä sairasta pistävät terveydenhuollon sekaisin. Pulaa tulee olemaan erityisesti vakavien tapausten hoitamiseen tarvittavasta infrasta ja henkilökunnasta.

Sairastuneista 1% menehtyy eli 2.500 ihmistä. Lisäksi keuhkokuume vaurioittaa pysyvästi tuhansien keuhkoja.

Lämpimän ja aurinkoisen kesän jälkeen rokote saadaan lopulta Suomeen ja sen jälkeen tilanne normalisoituu.

Jälkeenpäin todetaan että osa kuolemista olisi voitu välttää, jos olisi pystytty paremmin varautumaan tällaisiin tauteihin esimerkiksi varaamalla sairaaloihin paremmat resurssit ja pysäyttämällä alkuvaiheen tartunnat olisi saatu arvokasta lisäaikaa ja osa tartunnoista vältettyä.

Toinen vaihtoehto on että yksittäiset tartunnat saataisiin kuriin ja tauti ei leviäisi Suomessa näin voimakkaasti, mutta en kyllä jaksa siihen oikein uskoa. Maailmalla se tulee mun arvion mukaan leviämään lähes varmasti Kiinasta naapurimaihin ja voi vain kuvitella, miten mm. Intiassa, Lähi-idässä yms. maissa käy. Tässä skenaariossa rokote voisi ehtiä länsimaiden turvaksi.

Veikkaus 2020 keväältä. Siinä meni pieleen että kuvittelin rokotteiden tulevan nopeammin ja en uskonut että pystytään sulkemaan yhteiskuntaa näin tehokkaasti. Tässä seuraava veikkaus:

Nyt en enää usko että rokotteet tarjoavat helpon ulospääsyn tästä. Gamman jälkeen syksyllä tulee uudet variantit. Gamma ja nämä onnistuvat väistämään nykyiset rokotteet, mutta rokotetuilla tauti tulee lievänä. Valitettavasti tauti jyllää ja yhteiskuntaa joudutaan sulkemaan ja syksyllä koulut, harrastukset, ravintolat, yms. menevät taas kiinni.

Riskiryhmän rokotteiden teho alkaa hiipua ja kolmas rokotuskierros alkaa loppuvuodesta. Eniten terveydenhuoltoa syksyllä kuitenkin kuormittaa +30v henkilöt, jotka ei ole ottaneet rokotuksia.

Keväällä 2022 tulee vittumainen variantti, johon rokotukset ei auta ja joka aiheuttaa kovempia oireita. Sitten aletaan hamstraamaan taas vessapaperia ja säilykkeitä ja koko paska alkaa uudestaan sillä erotuksella että tällä kertaa tulee myös talousromahdus.

-pessimisti ei pety koskaan

 

[Walla]

Veikkaus 2020 keväältä. Siinä meni pieleen että kuvittelin rokotteiden tulevan nopeammin ja en uskonut että pystytään sulkemaan yhteiskuntaa näin tehokkaasti. Tässä seuraava veikkaus:

Nyt en enää usko että rokotteet tarjoavat helpon ulospääsyn tästä. Gamman jälkeen syksyllä tulee uudet variantit. Gamma ja nämä onnistuvat väistämään nykyiset rokotteet, mutta rokotetuilla tauti tulee lievänä. Valitettavasti tauti jyllää ja yhteiskuntaa joudutaan sulkemaan ja syksyllä koulut, harrastukset, ravintolat, yms. menevät taas kiinni.

Riskiryhmän rokotteiden teho alkaa hiipua ja kolmas rokotuskierros alkaa loppuvuodesta. Eniten terveydenhuoltoa syksyllä kuitenkin kuormittaa +30v henkilöt, jotka ei ole ottaneet rokotuksia.

Keväällä 2022 tulee vittumainen variantti, johon rokotukset ei auta ja joka aiheuttaa kovempia oireita. Sitten aletaan hamstraamaan taas vessapaperia ja säilykkeitä ja koko paska alkaa uudestaan sillä erotuksella että tällä kertaa tulee myös talousromahdus.

-pessimisti ei pety koskaan

Jos ennustuksesi olisi oikea, tarkoittaisi se, että voimme kaikki päätää, että elämä on 100% varmuudella ohi, tai hyväksyä se 1:10 000 tason riskin, että tulee ikävä tauti ja jatkaa elämää normaalisti. Äänestän jälkimmäistä. Sinänsä tuo täysin liioiteltu prosentin ennustuksesi olisi huomattavasti pienempi paha. Pienempi sekin on keskimäärin kuin riski kuolla johonkin muuhun vuodessa.

Edit: Ja ylipäätään näiden tulevaisuuden superhypervaarallisten mielikuvitusvarianttien maalailun voi muutenkin laittaa samaan laariin kuin muutkin maailmanlopunennustukset.

 

[Elux]

Meinaatko ettei rokoteet kehity myös paremmin toimiviksi

 

[Erkki_erikeepperi]

Veikkaus 2020 keväältä. Siinä meni pieleen että kuvittelin rokotteiden tulevan nopeammin ja en uskonut että pystytään sulkemaan yhteiskuntaa näin tehokkaasti. Tässä seuraava veikkaus:

Nyt en enää usko että rokotteet tarjoavat helpon ulospääsyn tästä. Gamman jälkeen syksyllä tulee uudet variantit. Gamma ja nämä onnistuvat väistämään nykyiset rokotteet, mutta rokotetuilla tauti tulee lievänä. Valitettavasti tauti jyllää ja yhteiskuntaa joudutaan sulkemaan ja syksyllä koulut, harrastukset, ravintolat, yms. menevät taas kiinni.

Riskiryhmän rokotteiden teho alkaa hiipua ja kolmas rokotuskierros alkaa loppuvuodesta. Eniten terveydenhuoltoa syksyllä kuitenkin kuormittaa +30v henkilöt, jotka ei ole ottaneet rokotuksia.

Keväällä 2022 tulee vittumainen variantti, johon rokotukset ei auta ja joka aiheuttaa kovempia oireita. Sitten aletaan hamstraamaan taas vessapaperia ja säilykkeitä ja koko paska alkaa uudestaan sillä erotuksella että tällä kertaa tulee myös talousromahdus.

-pessimisti ei pety koskaan

Sullakin, kuten paremmissakin piireissä meni pieleen se, ettei tajuttu miten hyvin koronan (etenkin alkuperäisen version) leviämistä voidaan ehkäistä, myös käytännössä. Melkein kaikissa maissa saatiinkin ensimmäinen aalto kuriin kevään 2020 aikana. Ruotsi lähti heti kättelyssä hankkimaan "laumasuojaa" eikä oikein yrittänytkään estää viruksen leviämistä, mikä osoittautui vääräksi strategiaksi hyvin nopeasti, ja ihmisiä kuoli ihan turhaan, etenkin kun hoidotkaan eivät olleet tuolloin niin hyviksi hiotut kuin myöhemmin.

Hoidoista puheenollen, nyt tässä on syksyksi jokerikorttina esimerkiksi markkinoille mahdollisesti tuleva Pfizerin koronalääke. Siis nimenomaan koronan hoitoon kehitetty lääke, jonka testit on ilmeisesti pitkällä. Saa nähdä mitä siitä tulee. Myös ivermektiini on yhä kysymysmerkki, johon toivon mukaan saadaan lopullisia vastauksia syksyn aikana.

 

[Gespard]

Australia paljasti lopulta rumat kasvonsa, ottivat armeijan kaduille pakottamaan ihmiset pysymään sisällä:

Covid in Sydney: Military deployed to help enforce lockdown

Authorities say the deployment is needed, but critics argue it will "pick on" marginalised groups.

www.bbc.com

Siinä lopputulos kun päästää vaaralliset hysterian levittäjät valtaan.