Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Kyllä tähän maahan näyttää kuuluvan oikeus käydä hakemassa tuliaisia ulkomailta.

Mutta taidamme pitää eri henkilöinä perseilijöitä.

Delta olisi tullut tänne kuitenkin jossain vaiheessa. Parempi on että tuli nyt, virkamiehet voivat miettiä tulevan syksyn ja talven strategiaa. Kesä meni kuitenkin suomessa suht normaaleissa olosuhteissa.

 

[Griffin]

Etkö osaa lukea? Lue ne linkin artikkelit ja jos kiinnostaa niin tässä vielä se raportti:
Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, including COVID-19 ...

Toistetaan vielä kun jollain on luetunymmärtämisen vaikeutta: Datan mukaan sillä ei ole merkitystä onko henkilö rokotettu vai ei, hengitysteihin kehittyy yhtä paljon viruksia.

Tuolla tutkimuksella ei pysty tukemaan väitettäsi, sillä tutkimuksesta puuttuu vastaava altistuneiden vertailuryhmän tulos, joita ei olisi rokotettu. Vaikka rokotus vähentää huomattavasti tarttuvuutta, se ei näy tuollaisessa tutkimuksessa.

 

[mol]

Tuo virus sattuu tarttumaan ACE2-reseptoreihin, joita on melkein kaikkialla kehossa. Siitä johtuen se siis voi aiheuttaa monenlaista vahinkoa ja monia oireita, jotka liittyvät eri elinten toimintaan, koska se ensinnäkin vaurioittaa näitä elimiä ja toiseksi estää kyseisten reseptorien normaalin toiminnan, jolloin se normaalisti kiinnittyvä entsyymi ei pääse toimimaan elimistössä kunnolla.

Elikkäs siis tästä lähtien oikeastaan kaikki vaivat voi laittaa koronan piikkiin? Eihän tuota kukaan pysty todistamaan etteikö joku vaiva olisi koronasta johtuvaa kun se kerran voi tehdä mitä vain.?

 

[voffer]

Elikkäs siis tästä lähtien oikeastaan kaikki vaivat voi laittaa koronan piikkiin? Eihän tuota kukaan pysty todistamaan etteikö joku vaiva olisi koronasta johtuvaa kun se kerran voi tehdä mitä vain.?

No jos sun oloas helpottaa syyttää erektiohäiriöstä koronaa, niin anna mennä vaan.

 

[Griffin]

Rajat kiinni porukka huhuu. Mikä taho mielestänne olisi voinut määrätä pakolliset karanteenit ja testit kun pakollisuus ei ole ollut vielä tähän mennessä lain mukaan mahdollista?
Kauheen kiva huudella että rajat vuotaa koronaa, mutta miten olisitte toimineet käytännössä jos laki estää pakolliset toimet rajoilla? Muutetaan laki? Juu, sehän käy käden käänteessä, jos kerran kisaporukkaa on käymässä jossain.

Korona on ollut nyt markkinoilla jo yli puolitoista vuotta.
Jos on laki, joka estää tautia levittävän idiootin pakollisen karanteenin, niin kyseisen lain olisi pystynyt muuttamaan jo lukuisia kertoja. Eli rajat vuotaa koronaa, koska hallitus on joukko kykenemättömiä tunareita, jotka eivät ole osanneet hoitaa asiaa.

 

[Walla]

Etkö osaa lukea? Lue ne linkin artikkelit ja jos kiinnostaa niin tässä vielä se raportti:
Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, including COVID-19 ...

Toistetaan vielä kun jollain on luetunymmärtämisen vaikeutta: Datan mukaan sillä ei ole merkitystä onko henkilö rokotettu vai ei, hengitysteihin kehittyy yhtä paljon viruksia.

… jos saa samanlaisen taudin, mutta rokotettu ei saa sitä tautia yhtä todennäköisesti. Eli rokotetut sairastuvat eivät välttämättä juuri eroa rokotettuista sairastuneista, mutta rokotettu sairastuu epätodennäköisemmkin.

Onko tuo nyt edes kovin yllättävää, että virusta tarvitaan tietty määrä, että saadaan tietyllainen sairaus? Oudompaa kai se olisi, jos rokotetut voisivat sairastua ilman, että heiltä virusta löydetään?

Eli jälleen kerran, sama juttu kuin se, että rokotetut kuolleet ovat ihan yhtä kuolleita kuin rokottamattomat kuolleet, rokotetuilla tämä on vain huomattavasti epätodennäköisempää.

 

[Zezekärppänen]

Mä heitän tähän nyt oman arvion taudin leviämisestä ja vaarallisuudesta Suomessa, jotta ei sitten myöhemmin tarvitse syyttää jälkiviisastelusta.

Yksittäisten tartuntojen jälkeen alkaa myös Suomesta löytymään yhä useampia tartuntoja. Kaikkia ei pystytä estämään ja tauti alkaa leviämään kausiflunssan tavoin.

Tauti tarttuu helpommin kuin kausiflunssa, koska ihmisillä ei ole roketesuojaa, mutta erilaisilla varotoimenpiteillä saadaan vähän hillittyä. Silti siihen sairastuu tänä vuonna noin 5% Suomalaisista eli noin 250.000. Huippu osuu huhti-touko-kesäkuulle. Sairastuneista 10% tarvitsee sairaalahoitoa mm. keuhkokuumeen takia ja 25.000 ylimäärästä sairasta pistävät terveydenhuollon sekaisin. Pulaa tulee olemaan erityisesti vakavien tapausten hoitamiseen tarvittavasta infrasta ja henkilökunnasta.

Sairastuneista 1% menehtyy eli 2.500 ihmistä. Lisäksi keuhkokuume vaurioittaa pysyvästi tuhansien keuhkoja.

Lämpimän ja aurinkoisen kesän jälkeen rokote saadaan lopulta Suomeen ja sen jälkeen tilanne normalisoituu.

Jälkeenpäin todetaan että osa kuolemista olisi voitu välttää, jos olisi pystytty paremmin varautumaan tällaisiin tauteihin esimerkiksi varaamalla sairaaloihin paremmat resurssit ja pysäyttämällä alkuvaiheen tartunnat olisi saatu arvokasta lisäaikaa ja osa tartunnoista vältettyä.

Toinen vaihtoehto on että yksittäiset tartunnat saataisiin kuriin ja tauti ei leviäisi Suomessa näin voimakkaasti, mutta en kyllä jaksa siihen oikein uskoa. Maailmalla se tulee mun arvion mukaan leviämään lähes varmasti Kiinasta naapurimaihin ja voi vain kuvitella, miten mm. Intiassa, Lähi-idässä yms. maissa käy. Tässä skenaariossa rokote voisi ehtiä länsimaiden turvaksi.

Veikkaus 2020 keväältä. Siinä meni pieleen että kuvittelin rokotteiden tulevan nopeammin ja en uskonut että pystytään sulkemaan yhteiskuntaa näin tehokkaasti. Tässä seuraava veikkaus:

Nyt en enää usko että rokotteet tarjoavat helpon ulospääsyn tästä. Gamman jälkeen syksyllä tulee uudet variantit. Gamma ja nämä onnistuvat väistämään nykyiset rokotteet, mutta rokotetuilla tauti tulee lievänä. Valitettavasti tauti jyllää ja yhteiskuntaa joudutaan sulkemaan ja syksyllä koulut, harrastukset, ravintolat, yms. menevät taas kiinni.

Riskiryhmän rokotteiden teho alkaa hiipua ja kolmas rokotuskierros alkaa loppuvuodesta. Eniten terveydenhuoltoa syksyllä kuitenkin kuormittaa +30v henkilöt, jotka ei ole ottaneet rokotuksia.

Keväällä 2022 tulee vittumainen variantti, johon rokotukset ei auta ja joka aiheuttaa kovempia oireita. Sitten aletaan hamstraamaan taas vessapaperia ja säilykkeitä ja koko paska alkaa uudestaan sillä erotuksella että tällä kertaa tulee myös talousromahdus.

-pessimisti ei pety koskaan

 

[Walla]

Veikkaus 2020 keväältä. Siinä meni pieleen että kuvittelin rokotteiden tulevan nopeammin ja en uskonut että pystytään sulkemaan yhteiskuntaa näin tehokkaasti. Tässä seuraava veikkaus:

Nyt en enää usko että rokotteet tarjoavat helpon ulospääsyn tästä. Gamman jälkeen syksyllä tulee uudet variantit. Gamma ja nämä onnistuvat väistämään nykyiset rokotteet, mutta rokotetuilla tauti tulee lievänä. Valitettavasti tauti jyllää ja yhteiskuntaa joudutaan sulkemaan ja syksyllä koulut, harrastukset, ravintolat, yms. menevät taas kiinni.

Riskiryhmän rokotteiden teho alkaa hiipua ja kolmas rokotuskierros alkaa loppuvuodesta. Eniten terveydenhuoltoa syksyllä kuitenkin kuormittaa +30v henkilöt, jotka ei ole ottaneet rokotuksia.

Keväällä 2022 tulee vittumainen variantti, johon rokotukset ei auta ja joka aiheuttaa kovempia oireita. Sitten aletaan hamstraamaan taas vessapaperia ja säilykkeitä ja koko paska alkaa uudestaan sillä erotuksella että tällä kertaa tulee myös talousromahdus.

-pessimisti ei pety koskaan

Jos ennustuksesi olisi oikea, tarkoittaisi se, että voimme kaikki päätää, että elämä on 100% varmuudella ohi, tai hyväksyä se 1:10 000 tason riskin, että tulee ikävä tauti ja jatkaa elämää normaalisti. Äänestän jälkimmäistä. Sinänsä tuo täysin liioiteltu prosentin ennustuksesi olisi huomattavasti pienempi paha. Pienempi sekin on keskimäärin kuin riski kuolla johonkin muuhun vuodessa.

Edit: Ja ylipäätään näiden tulevaisuuden superhypervaarallisten mielikuvitusvarianttien maalailun voi muutenkin laittaa samaan laariin kuin muutkin maailmanlopunennustukset.

 

[Elux]

Meinaatko ettei rokoteet kehity myös paremmin toimiviksi

 

[Erkki_erikeepperi]

Veikkaus 2020 keväältä. Siinä meni pieleen että kuvittelin rokotteiden tulevan nopeammin ja en uskonut että pystytään sulkemaan yhteiskuntaa näin tehokkaasti. Tässä seuraava veikkaus:

Nyt en enää usko että rokotteet tarjoavat helpon ulospääsyn tästä. Gamman jälkeen syksyllä tulee uudet variantit. Gamma ja nämä onnistuvat väistämään nykyiset rokotteet, mutta rokotetuilla tauti tulee lievänä. Valitettavasti tauti jyllää ja yhteiskuntaa joudutaan sulkemaan ja syksyllä koulut, harrastukset, ravintolat, yms. menevät taas kiinni.

Riskiryhmän rokotteiden teho alkaa hiipua ja kolmas rokotuskierros alkaa loppuvuodesta. Eniten terveydenhuoltoa syksyllä kuitenkin kuormittaa +30v henkilöt, jotka ei ole ottaneet rokotuksia.

Keväällä 2022 tulee vittumainen variantti, johon rokotukset ei auta ja joka aiheuttaa kovempia oireita. Sitten aletaan hamstraamaan taas vessapaperia ja säilykkeitä ja koko paska alkaa uudestaan sillä erotuksella että tällä kertaa tulee myös talousromahdus.

-pessimisti ei pety koskaan

Sullakin, kuten paremmissakin piireissä meni pieleen se, ettei tajuttu miten hyvin koronan (etenkin alkuperäisen version) leviämistä voidaan ehkäistä, myös käytännössä. Melkein kaikissa maissa saatiinkin ensimmäinen aalto kuriin kevään 2020 aikana. Ruotsi lähti heti kättelyssä hankkimaan "laumasuojaa" eikä oikein yrittänytkään estää viruksen leviämistä, mikä osoittautui vääräksi strategiaksi hyvin nopeasti, ja ihmisiä kuoli ihan turhaan, etenkin kun hoidotkaan eivät olleet tuolloin niin hyviksi hiotut kuin myöhemmin.

Hoidoista puheenollen, nyt tässä on syksyksi jokerikorttina esimerkiksi markkinoille mahdollisesti tuleva Pfizerin koronalääke. Siis nimenomaan koronan hoitoon kehitetty lääke, jonka testit on ilmeisesti pitkällä. Saa nähdä mitä siitä tulee. Myös ivermektiini on yhä kysymysmerkki, johon toivon mukaan saadaan lopullisia vastauksia syksyn aikana.

 

[Gespard]

Australia paljasti lopulta rumat kasvonsa, ottivat armeijan kaduille pakottamaan ihmiset pysymään sisällä:

Covid in Sydney: Military deployed to help enforce lockdown

Authorities say the deployment is needed, but critics argue it will "pick on" marginalised groups.

www.bbc.com

Siinä lopputulos kun päästää vaaralliset hysterian levittäjät valtaan.

 

[Zezekärppänen]

Sullakin, kuten paremmissakin piireissä meni pieleen se, ettei tajuttu miten hyvin koronan (etenkin alkuperäisen version) leviämistä voidaan ehkäistä, myös käytännössä. Melkein kaikissa maissa saatiinkin ensimmäinen aalto kuriin kevään 2020 aikana. Ruotsi lähti heti kättelyssä hankkimaan "laumasuojaa" eikä oikein yrittänytkään estää viruksen leviämistä, mikä osoittautui vääräksi strategiaksi hyvin nopeasti, ja ihmisiä kuoli ihan turhaan, etenkin kun hoidotkaan eivät olleet tuolloin niin hyviksi hiotut kuin myöhemmin.

Hoidoista puheenollen, nyt tässä on syksyksi jokerikorttina esimerkiksi markkinoille mahdollisesti tuleva Pfizerin koronalääke. Siis nimenomaan koronan hoitoon kehitetty lääke, jonka testit on ilmeisesti pitkällä. Saa nähdä mitä siitä tulee. Myös ivermektiini on yhä kysymysmerkki, johon toivon mukaan saadaan lopullisia vastauksia syksyn aikana.

Eikai se ihan pieleen mennyt, kun ottaa huomioon että kirjoitin sen tekstin 29.1.2020. Siinä vaiheessa THL muistaakseni kertoi että tämän Wuhanin viruksen suhteen ei Suomessa tarvitse olla huolissaan. Toivottavasti jälkimmäinen arvaukseni menee enemmän pieleen.

 

[Zezekärppänen]

Australia paljasti lopulta rumat kasvonsa, ottivat armeijan kaduille pakottamaan ihmiset pysymään sisällä:

Covid in Sydney: Military deployed to help enforce lockdown

Authorities say the deployment is needed, but critics argue it will "pick on" marginalised groups.

www.bbc.com

Siinä lopputulos kun päästää vaaralliset hysterian levittäjät valtaan.

Delta sitten alkaa leviämään siellä sotilaiden joukossa, jos mielenosoituksia. Hyvinhän ne pärjäs tähän uuteen varianttiin saakka. Mutta ei ole helppoa ulospääsyä tästä niilläkään. Kannattais varmaan alkaa pistämään Zenecaa, mitä niillä on varastossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikai se ihan pieleen mennyt, kun ottaa huomioon että kirjoitin sen tekstin 29.1.2020. Siinä vaiheessa THL muistaakseni kertoi että tämän Wuhanin viruksen suhteen ei Suomessa tarvitse olla huolissaan. Toivottavasti jälkimmäinen arvaukseni menee enemmän pieleen.

No joo, tammikuussa 2020 oli jo aika hyvin tilanteen päällä jos edes ymmärsi, että korona on juttu, joka pian aiheuttaa globaalin ongelman.

Mä kävin viimeisen kerran baarissa 1.2.2020, ja tuolloin jo tiesin, että se todennäköisesti tulee olemaan viimeinen kerta pitkään aikaan. Pääasiassa ihmiset nukkui vielä ruususen untaan eivätkä tajunneet että miten pahaksi tilanne tulee pian muuttumaan, ja totta tosiaan THL oli myös aivan kuutamolla kuten myös WHO...

 

[lmu2002]

Korona on ollut nyt markkinoilla jo yli puolitoista vuotta.
Jos on laki, joka estää tautia levittävän idiootin pakollisen karanteenin, niin kyseisen lain olisi pystynyt muuttamaan jo lukuisia kertoja. Eli rajat vuotaa koronaa, koska hallitus on joukko kykenemättömiä tunareita, jotka eivät ole osanneet hoitaa asiaa.

Zekkaapa tartuntatilastot kesäkuulta. Olisiko perustuslain mukainen kansalaisen vapaa kulkeminen maahan/maasta pitänyt evätä niiden perusteella? Ketäs muuten siellä perustuslakivaliokunnassa istuu? Tunareita iso liuta kai kun ei tuossa ajassa onnistu sulkemaan rajoja koronalta, ja tarkasti vain koronalta, ei muulta maahantuonnilta tai työliikenteeltä.
Kuinka tarkennat lain osumaan pelkästään tautia levittäviin idiootteihin? Ja miten erotat futisurpon perusurposta joka hakee vain halpaa bensaa?
Rajat-kiinni yhteisössä on varmasti nämä kaikki jo mietitty huolellisesti ja kattavasti. Tai ehkä siellä on jo arveltu ketkä 'osaisivat hoitaa asiaa'.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja miten erotat futisurpon perusurposta joka hakee vain halpaa bensaa?

Ei Venäjälle tavalliset turistit pääse (maarajan kautta). Eikä Putinia kiinnosta sun tai bensanhakijoiden inttämiset "oikeuksistaan" tai Sanna Marinin sateenkaarihallituksen liberaalit koronanlevityspolitiikat. Sinne ei vaan pääse. Piste. Potkupallikisat oli erikoispoikkeustapaus.

Lentokoneella ilmeisesti pääsisi, mutta hullu on jos lähtee ja pientä on varmasti sellainen turismi.

 

[HTK12]

Australia paljasti lopulta rumat kasvonsa, ottivat armeijan kaduille pakottamaan ihmiset pysymään sisällä:

Covid in Sydney: Military deployed to help enforce lockdown

Authorities say the deployment is needed, but critics argue it will "pick on" marginalised groups.

www.bbc.com

Siinä lopputulos kun päästää vaaralliset hysterian levittäjät valtaan.

Eipä ihan hirveästi yllättänyt. Siellä on suhteellisuudentaju kadonnut jo aikaa sitten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eipä ihan hirveästi yllättänyt. Siellä on suhteellisuudentaju kadonnut jo aikaa sitten.

Onko niillä jotain hyviä vaihtoehtoja tässä vaiheessa? Vapautetaan kaikki systeemit ja antaa mennä vaan, kun vasta harva on rokotettu?

Delta on ausseille nyt sellainen uhka, että tässä vaiheessa ajan pelaaminen äärimmäisinkin keinoin saattaa olla vähiten huono vaihtoehto. Muuten voi tulla rumaa jälkeä.

 

[mol]

No jos sun oloas helpottaa syyttää erektiohäiriöstä koronaa, niin anna mennä vaan.

Se on vaivannut jo viisi vuotta. Koronatautia ei ollut silloin vielä kuin kiinalaisten haaveissa.

 

[Griffin]

Zekkaapa tartuntatilastot kesäkuulta. Olisiko perustuslain mukainen kansalaisen vapaa kulkeminen maahan/maasta pitänyt evätä niiden perusteella? Ketäs muuten siellä perustuslakivaliokunnassa istuu? Tunareita iso liuta kai kun ei tuossa ajassa onnistu sulkemaan rajoja koronalta, ja tarkasti vain koronalta, ei muulta maahantuonnilta tai työliikenteeltä.
Kuinka tarkennat lain osumaan pelkästään tautia levittäviin idiootteihin? Ja miten erotat futisurpon perusurposta joka hakee vain halpaa bensaa?
Rajat-kiinni yhteisössä on varmasti nämä kaikki jo mietitty huolellisesti ja kattavasti. Tai ehkä siellä on jo arveltu ketkä 'osaisivat hoitaa asiaa'.

Jos tämä ns perustuslaki on ns ongelma, niin sitä voidaan tarvittaessa muuttaa. Aikaa on ollut yli puolitoista vuotta!!

Ja kyse ei nyt ole mistään "kulkemisen estämisestä", vaan vain ja ainoastaan siitä,. etttä kun menet maahan, jossa esim korona (tai vastaava) jyllää, niin takaisin tuloon liittyy tietyt toimet:
1. Pakollinen koronatesti, josta ei voi kieltäytyä.
- Jos ei onnistu rajalla, niin osoitetaan paikka, jonne mennään testiin /odottamaan. Jos ei sekään onnistu, niin kotiin pakkokaranteeniin.
2. Pakollinen 3 pv karanteeni, jota on noudatettava tai esim sakkoja esim 2000e / rikkomus.
3. Pakollinen toinen koronatesti.
4.. Pakollinen karanteeni testin jälkeen, max 2 viikkoa, jos testi positiivinen.

Venäjältä työliikenne on "hyvä syy" käydä maassa. Täysin 100% eriasia, kuin potkupallo - ryyppy - ilotaloissa luuhaamismatka. Työmatkalaistenkin oleskeluaika maassa pitäisi minimoida, eli pelkät työasiat. Jos työaika on pitrempi, kuin 2 päivää, niin testit ja karanteenit.

Karanteenisäännöt pitäisivät koskea kaksoiskansalaisia.

Bensaa ei ole haettu suomalaisten toimesta (venäjältä) sitten koronan alun (kun ei onnistu).

 

[ilmojk]

Onko niillä jotain hyviä vaihtoehtoja tässä vaiheessa? Vapautetaan kaikki systeemit ja antaa mennä vaan, kun vasta harva on rokotettu?

Delta on ausseille nyt sellainen uhka, että tässä vaiheessa ajan pelaaminen äärimmäisinkin keinoin saattaa olla vähiten huono vaihtoehto. Muuten voi tulla rumaa jälkeä.

Siellä tulee rumaa jälkeä joka tapauksessa, tuon nyt tietää vähäisemmälläkin järjellä varustettu.
Jos ei korona niin lukitukset.

 

[hkultala]

Rokotepassi-intoilu taitaa Suomessa kaatua yhteen perusasiaan: Delta ei välitä leviämisessään rokotuksista yhtään. Jenkien tutkimuksen mukaan tartunnan saanut kehittää saman määrän viruksia hengitysteissään riippumatta onko vai ei rokotettu. Koko rokotepassi perustui siihen että rokotettu ei levittäisi joten se siitä.

Tämänhetken rokotteiden ainoa hyöty on sitte se että tauti ei kehity vakavaksi tai jopa pysyy täysin oireettomana.

Etkö osaa lukea?
Lue ne linkin artikkelit ja jos kiinnostaa niin tässä vielä se raportti:
Outbreak of SARS-CoV-2 Infections, including COVID-19 ...

Toistetaan vielä kun jollain on luetunymmärtämisen vaikeutta: Datan mukaan sillä ei ole merkitystä onko henkilö rokotettu vai ei, hengitysteihin kehittyy yhtä paljon viruksia.

Jospa oikeasti ITSE lukitsit tuon linkkaamasi tutkimuksen eikä vain siitä tehtyä huonoa uutisointia. Tuo tutkimus nimenomaan EI SANO mitä väität sen sanovan, vaan sanoo tyyliin että "on syytä epäillä, että tilanne voi olla ehkä näin, mutta lisätutkimuksia tarvitaan asian varmistamiseen".

Although the assay used in this investigation was not validated to provide quantitative results, there was no significant difference between the Ct values of samples collected from breakthrough cases and the other cases. This might mean that the viral load of vaccinated and unvaccinated persons infected with SARS-CoV-2 is also similar. However, microbiological studies are required to confirm these findings.

 

[Harb]

Vähän on samanlainen fiilis kuin Jarlalla odotellessa poliitikkoja kesälomilta.

Aiemman track recordin pohjalta olen aivan varma että mitään uusia avauksia asian tehokkaaseen hoitamiseen ole tulossa saati sitten että ne vietäisiin rivakalla aikataululla eteenpäin tai saataisiin hyväksytyksi.

 

[Jumputin]

Ja kyse ei nyt ole mistään "kulkemisen estämisestä", vaan vain ja ainoastaan siitä,. etttä kun menet maahan, jossa esim korona (tai vastaava) jyllää, niin takaisin tuloon liittyy tietyt toimet:

Tartuntatautilain mukaan terveystarkastukset ym. onnistuu nyt rajoilla ja ennen lain muutosta tarkastukset tehtiin avin määräyksellä.

Kyse on nyt muusta. Yksinkertaisesti koronaväsymyksestä ja etenkin nuoret ei ole enää pitkään välittänyt koronasta ja nyt se näkyy.
Todella tiukat koronakuplat ei yksinkertaisesti toimi, kuten esim. nyt Japanissa nähdään. Kupla vuotaa ja Japananilaiset levittävät virusta keskuudessaan, vaikka toimet ovat todella tiukat.

Jos haluaa tiukempia toimia tulevaisuudessa, niin täytyy muuttaa Suomesta pois. Täällä ei tulla perustuslakia ja ihmisten oikeuksia hevillä kuristamaan.
Tartuntatautilakia ja valmiuslakia tullaan varmaan muuttamaan, mutta nyt kun katsoo esim. ääripäitä Ruotsia ja Australiaa, niin huomataan miten Suomen tie on ollut yksi parhaista.

 

[lmu2002]

Jos tämä ns perustuslaki on ns ongelma, niin sitä voidaan tarvittaessa muuttaa. Aikaa on ollut yli puolitoista vuotta!!

Ja kyse ei nyt ole mistään "kulkemisen estämisestä", vaan vain ja ainoastaan siitä,. etttä kun menet maahan, jossa esim korona (tai vastaava) jyllää, niin takaisin tuloon liittyy tietyt toimet:
1. Pakollinen koronatesti, josta ei voi kieltäytyä.
- Jos ei onnistu rajalla, niin osoitetaan paikka, jonne mennään testiin /odottamaan. Jos ei sekään onnistu, niin kotiin pakkokaranteeniin.
2. Pakollinen 3 pv karanteeni, jota on noudatettava tai esim sakkoja esim 2000e / rikkomus.
3. Pakollinen toinen koronatesti.
4.. Pakollinen karanteeni testin jälkeen, max 2 viikkoa, jos testi positiivinen.

Venäjältä työliikenne on "hyvä syy" käydä maassa. Täysin 100% eriasia, kuin potkupallo - ryyppy - ilotaloissa luuhaamismatka. Työmatkalaistenkin oleskeluaika maassa pitäisi minimoida, eli pelkät työasiat. Jos työaika on pitrempi, kuin 2 päivää, niin testit ja karanteenit.

Karanteenisäännöt pitäisivät koskea kaksoiskansalaisia.

Bensaa ei ole haettu suomalaisten toimesta (venäjältä) sitten koronan alun (kun ei onnistu).

Kyllä kulkeminen estyy jos rajalla tehdään jotakin pakollista ja haittaa varsinkin työliikennettä. Ei taida eduskunnasta löytyä puoluetta mikä olisi jyrkän pakollisuuden kannalla. Sehän voi tietysti muuttua mutta tuntuu että pakollisuus yhtään mihinkään on Suomessa vaikea asia ja pysähtyy usein perustuslakivaliokuntaan. Osa kansasta vierastaa kaikkia rajoituksia, ja osa haluaa sitten pakkoja. Ja lainsäätäjien sekä viranomaisten pitäisi ylläpitää linjaa mikä perustuu johonkin, useinmiten terveysturvallisuuteen. EM kisojen alkulohkon aikana Venäjän koronatilanne oli vähintään epäselvä. Tai ainakin epäluotettava. Deltan osuushan selvisi kunnolla vasta Suomeen palanneiden testeissä. Ja deltan tartuttavauus alkaa vasta nyt valjeta esim. Usassa. Vaikka Kymsote olisikin onnistunut paremmin niin osa olisi kuitenkin jatkanut juhannusta riehumaan ja näyttänyt keskaria karanteeneille.
Ihmettelen muuten miksi juuri Suomessa delta alkoi levitä niin vauhdikkaasti. Kisojahan pelattiin monessa maassa jopa täysille katsomoille. Deltaa oli varmasti liikkeellä joka puolella.

Rajan takana on muitakin maita missä urpo voi käydä ostoksilla.

 

[HTK12]

Onko niillä jotain hyviä vaihtoehtoja tässä vaiheessa? Vapautetaan kaikki systeemit ja antaa mennä vaan, kun vasta harva on rokotettu?

Delta on ausseille nyt sellainen uhka, että tässä vaiheessa ajan pelaaminen äärimmäisinkin keinoin saattaa olla vähiten huono vaihtoehto. Muuten voi tulla rumaa jälkeä.

No kyllä länsimaalla nyt pitäisi sen verran järkeä olla, ettei koronan takia armeijaa käsketä kadulle kun mitää pakottavaa tarvetta ei ole ollut. Armeijan kutsuminen ei todellakaan ole se vähiten huono vaihtoehto tässä vaiheessa. Kuten sanoin suhteellisuudentaju on siellä kadonnut päätöksiä tekeviltä jo aikaa sitten. Onhan siellä vaihtoehtona ollut alkaa vaikka pistämään sitä AZ:taa, jota käsittääkseni on ihan reilusti varastoissa. Siellä on rokotettu alle puolet Suomen määrästä (suhteessa väestöön), niin luulisi siellä jo tyhmemmänkin tajuavan ettei näin voi jatkaa niin pitkään kunnes rokotukset on kunnossa. Nykytahti on niin hidas, että tämän tämän vuoden puolella ei tule valmista, mahdollisesti menee pitkälle ensi vuoteen.

Tiedän kyllä, että sinun mielestäsi lockdownit on hieno asia ja niin pitäisi täälläkin hoitaa, mutta onneksi täällä nyt sentään on sen verran järkeä ollut, ettei tuollaista Austraalian sekoilua aloitettu. Tämä nykylinja saa kyllä todella rumaa jälkeä siellä aikaan.

 

[Coax]

Ihmettelen muuten miksi juuri Suomessa delta alkoi levitä niin vauhdikkaasti. Kisojahan pelattiin monessa maassa jopa täysille katsomoille. Deltaa oli varmasti liikkeellä joka puolella.

Rajan takana on muitakin maita missä urpo voi käydä ostoksilla.

Ihmettelen, millaisessa kuplassa pitää elää että luulee deltan leviämisen tapahtuneen vauhdikkaasti vain suomessa.

No kyllä länsimaalla nyt pitäisi sen verran järkeä olla, ettei koronan takia armeijaa käsketä kadulle kun mitää pakottavaa tarvetta ei ole ollut. Armeijan kutsuminen ei todellakaan ole se vähiten huono vaihtoehto tässä vaiheessa. Kuten sanoin suhteellisuudentaju on siellä kadonnut päätöksiä tekeviltä jo aikaa sitten. Onhan siellä vaihtoehtona ollut alkaa vaikka pistämään sitä AZ:taa, jota käsittääkseni on ihan reilusti varastoissa. Siellä on rokotettu alle puolet Suomen määrästä (suhteessa väestöön), niin luulisi siellä jo tyhmemmänkin tajuavan ettei näin voi jatkaa niin pitkään kunnes rokotukset on kunnossa. Nykytahti on niin hidas, että tämän tämän vuoden puolella ei tule valmista, mahdollisesti menee pitkälle ensi vuoteen.

Tiedän kyllä, että sinun mielestäsi lockdownit on hieno asia ja niin pitäisi täälläkin hoitaa, mutta onneksi täällä nyt sentään on sen verran järkeä ollut, ettei tuollaista Austraalian sekoilua aloitettu. Tämä nykylinja saa kyllä todella rumaa jälkeä siellä aikaan.

Olisiko tämä Australia nyt sitten huono esimerkkitapaus vaikka sellaisesta kuvitteellisesta 'koronapassimaasta' ja sen seurauksista kun kansa ei halua ottaa rokotetta, eikä noudattaa koronapassimääräyksiä.
Tyhmemmät eivät vielä ole tajunneet, että jos et ota sitä rokotetta, sitten tauti leviää ja kotona pysymistä valvotaan viime kädessä tarvittaessa voimakeinoin.

 

[Harb]

No kyllä länsimaalla nyt pitäisi sen verran järkeä olla, ettei koronan takia armeijaa käsketä kadulle kun mitää pakottavaa tarvetta ei ole ollut.

Ausseissa on aina ollut erilainen toimintakulttuuri viranomaistoiminnassa, joten sitä ei kannata suoraan verrata eurooppaan. Jenkeissä on vähän samalla tavoin melko alhainen kynnys ottaa muita hallinnon aloja tukemaan toimintaa tarpeen mukaan.

Luulen että se liittyy yleisesti noihin luonnonkatastrofeihin ja niissä käytettyihin toimintatapoihin, kuten maastopaloihin, joissa kynnys armeijan käyttämiseen on matalampi.

Mutta en kyllä arvosta tapaa miten Australia on rajoitustoimenpiteensä hoitanut. Suomella olisi sieltä paljon opittavaa mutta niin reaktiiviseen toimintaan ei kyllä pitäisi mennä.

 

[Disfear]

Lockdowneista puhuttaessa ihmiset muutenkin saattavat määritellä lockdownin eri tavoin, mikä vähän hämärtää keskustelua. Eihän Suomessa kai ole ollut kuin se yksi kunnon lockdown keväällä 2020? Sen jälkeen on sitten eri aloja kyllä rajoitettu, mutta siitä huolimatta yhteiskunta on jossain määrin pyörinyt. En ole edes kovin varma, onko tässäkään ketjussa ketään, joka ainakaan Suomeen enää kannattaa varsinaista sulkutilaa? Etenkin näiden entistä tarttuvampien varianttien johdosta se virus kuitenkin leviää lopulta, vaikka maata pidettäisiin kiinni.

Eri toimialojen taloudellisen tilanteen ja ihmisten terveyden kannalta rokotteiden eteneminen maaliin asti tuntuu parhaalta ratkaisulta, vaikka rokotettukin sitä virusta levittäisi. Eipähän ilmeisesti levitä samalla todennäköisyydellä yhtä vakavaa tautimuotoa? Rokotepassi saattaisi olla iso apu aloille, jotka ovat nyt puolitoista vuotta eläneet täysin vajailla tuloilla, mutta Suomessa tuskin tuollaista saadaan ulos asti nopealla aikataululla.

Tuntuu siltä, ettei tulevaisuuden osalta kannata yllättyä mistään. Delta saattaa yhtäkkiä menettääkin tehoansa ja hiipua pois samalla, kun ihmiset saavat piikkejä, tai sitten joudutaan joulun alla jonkun uuden ja pahemman variantin alle. Ja jälleen netissä jotkut naljailee miten "taas joku keksinyt jonkun turhan höpöhöpö-variantin" ja naureskelee asiantuntijoille, jotka varoittavat uusien muunnosten mahdollisuudesta.

 

[HTK12]

Olisiko tämä Australia nyt sitten huono esimerkkitapaus vaikka sellaisesta kuvitteellisesta 'koronapassimaasta' ja sen seurauksista kun kansa ei halua ottaa rokotetta, eikä noudattaa koronapassimääräyksiä.
Tyhmemmät eivät vielä ole tajunneet, että jos et ota sitä rokotetta, sitten tauti leviää ja kotona pysymistä valvotaan viime kädessä tarvittaessa voimakeinoin.

Austraalia on alkaa olla esimerkki poliisivaltiosta. Jos tätä pelleilyä jatketaan kunnes rokotteet on saatu annettua, niin alkaa olla samaa kategoriaa kuin Kiina.

Ausseissa on aina ollut erilainen toimintakulttuuri viranomaistoiminnassa, joten sitä ei kannata suoraan verrata eurooppaan. Jenkeissä on vähän samalla tavoin melko alhainen kynnys ottaa muita hallinnon aloja tukemaan toimintaa tarpeen mukaan.

Luulen että se liittyy yleisesti noihin luonnonkatastrofeihin ja niissä käytettyihin toimintatapoihin, kuten maastopaloihin, joissa kynnys armeijan käyttämiseen on matalampi.

Mutta en kyllä arvosta tapaa miten Australia on rajoitustoimenpiteensä hoitanut. Suomella olisi sieltä paljon opittavaa mutta niin reaktiiviseen toimintaan ei kyllä pitäisi mennä.

No joo onhan siellä aina oma linja ollut, mutta kyllä siellä on suhteellisuudentaju on unohtunut jo aikoja sitten koronan kanssa. Tottakai armeijan voi ottaa avuksi luonnon katastrofien hoitamisessa, mutta oman armeijan käyttäminen ilman mitään kunnon perusteita omia kansalaisia vastaan on kyllä sellainen asia, jota en itse hyväksy. Meno on mennyt todella rumaksi. Kyllä tässä koronan hoidossa Ausseilla olisi enemmän opittavaa Suomelta.

 

[Zezekärppänen]

Ei ole Kiinallakaan helppoa. Niiden rokote ei anna suojaa Delta-muunnokselta.

Koronan deltamuunnos leviää Kiinassa – valtion media: Pahin tartuntatilanne Wuhanin jälkeen

Nanjingin kansainväliseltä lentoasemalta alkunsa saaneet tartuntaketjut ovat levinneet eri puolille Kiinaa. Erilaisia sulkuja ja rajoituksia on otettu käyttöön monin paikoin.

yle.fi

 

[lmu2002]

Ihmettelen, millaisessa kuplassa pitää elää että luulee deltan leviämisen tapahtuneen vauhdikkaasti vain suomessa.

En tarkoittanut koko maailmaa vaan EM kisamaita. Kattelin että esim. Saksa ja Unkari on pärjännyt ihan ok tämän deltan kanssa vaikka kisaturisteja pyöri sakeasti siellä. En kyllä kovin tieteellisesti ole tilannetta seurannut, kunhan ihmettelin täältä kuplasta käsin.

 

[Centteri]

En tarkoittanut koko maailmaa vaan EM kisamaita. Kattelin että esim. Saksa ja Unkari on pärjännyt ihan ok tämän deltan kanssa vaikka kisaturisteja pyöri sakeasti siellä. En kyllä kovin tieteellisesti ole tilannetta seurannut, kunhan ihmettelin täältä kuplasta käsin.

Samoin on käynyt myös Britanniassa. Nyt jo kohta 2 viikkoa jyrkkää laskua tartunnoissa. Siellä porukkaa oli aika tiiviisti ottelupäivinä.

 

[@Pauli]

Onko hetki aikaa puhua siitä rokotetuimmasta valtiosta, Islannista?

Rokotukset ovat melko kattavalla tasolla, joka peilautuu myös tartuntojen määrään

Tässä on myös Suomen + koko muun maailman tulevaisuus. 75+% on tuplarokotettuja ja ollaan kevyesti uusissa ennätysluvuissa.
Poliittisesti ja inhimillisesti ajateltuna mahdoton tuplarokottaa koko kansa ja sitten lätkäistä 2020 rajoitukset päälle.
Kääntäen, mahdoton on välttää koronan saaminen kun yhteiskunta aukeaa.

 

[Jumputin]

Tässä on myös Suomen + koko muun maailman tulevaisuus. 75+% on tuplarokotettuja ja ollaan kevyesti uusissa ennätysluvuissa.
Poliittisesti ja inhimillisesti ajateltuna mahdoton tuplarokottaa koko kansa ja sitten lätkäistä 2020 rajoitukset päälle.
Kääntäen, mahdoton on välttää koronan saaminen kun yhteiskunta aukeaa.

Islanti oli yksi maista joka tukahdutti koronan ekan aallon jälkeen. Äkkiä huomasivat että katastrofi seuraa jos pitävät rajoja liian kauan kiinni.
Rajoilla on silti ollut tiukat toimet, mutta jälleen kerran, ei ne pidä.

Tämä tiedettiin jo Suomessa heti pandemian alussa. Jos tukahdutat, niin epidemia on silti edessä.

 

[Coax]

En tarkoittanut koko maailmaa vaan EM kisamaita. Kattelin että esim. Saksa ja Unkari on pärjännyt ihan ok tämän deltan kanssa vaikka kisaturisteja pyöri sakeasti siellä. En kyllä kovin tieteellisesti ole tilannetta seurannut, kunhan ihmettelin täältä kuplasta käsin.

Ok. Kovin tieteellinen seuraaminen on kyllä todella hankalaaa siinä mielessä, kun pitäisi kuukausien takaa kaivaa esiin joka maasta silloiset rajoitukset, rokotusmäärät, yms. Ehkä tässä on myös yksi syy siihen miksi edellisten tartuntahuippujen perusteella on hankala tehdä toimia nykyhetkessä, kun muuttujia on aivan liian paljon.

 

[VeGe-]

Miksi Suomi on pahasti jäljessä tuplarokotuksessa vs. Euroopan maat? Eikö niitä rokotteita pitänyt tulla samassa suhteessa?

 

[voffer]

Miksi Suomi on pahasti jäljessä tuplarokotuksessa vs. Euroopan maat? Eikö niitä rokotteita pitänyt tulla samassa suhteessa?

Suomi ainakin jätti kokonaan käyttämättä Johnson & Johnson / Janssenin rokotteet, ja Astra Zenecatkin suurelta osin. Tämä voi selittää ainakin osan eroista.

 

[lmu2002]

Samoin on käynyt myös Britanniassa. Nyt jo kohta 2 viikkoa jyrkkää laskua tartunnoissa. Siellä porukkaa oli aika tiiviisti ottelupäivinä.

Niinpä. Eikö sen pitänyt olla koelaboratorio tai varoittava esimerkki meille? Kelpaako se nyt sitten malliksi kun tartunnat tuleekin alas?

 

[Dr. Who]

Mitä väliä edelleen niillä tartuntamäärillä on (Suomessa) jos ihmisiä ei joudu sairaalaan koronan takia?

Korona ei ole mihinkään täältä lähdössä joten ne ottaa rokotteen ketkä sen tarvitsee ja ne ei ketkä ei tarvitse.

 

[Centteri]

Mitä väliä edelleen niillä tartuntamäärillä on (Suomessa) jos ihmisiä ei joudu sairaalaan koronan takia?

Korona ei ole mihinkään täältä lähdössä joten ne ottaa rokotteen ketkä sen tarvitsee ja ne ei ketkä ei tarvitse.

Periaatteessa ( lähes ) kaikki tarvitsivat rokotteen. Sillä on väliä. Määrillä ei tosiaan ole väliä, sairaalaassa olevien koronapotilaiden määrä riittäisi. Mutta kait sillä pidetään pelotetta motivaatiota yllä jotta rokottamattomat ottaisivat ne piikit.

 

[Gespard]

Kysehän on siitä että esitetään hyväntekijää kun lätkitään edelleen rajoituksia, vaikka niille ei ole mitään oikeutusta. Se 10-20% osa (merkitsevästä riskiryhmästä) rokottamattomista ei minusta ainakaan oikeuta käyttämään pakkokeinoja koko väestön liikkumiseen/tekemiseen. Mutta meitä on moneksi tosiaan, kaikkea sitä saa kestääkin.

 

[Coax]

Mitä väliä edelleen niillä tartuntamäärillä on (Suomessa) jos ihmisiä ei joudu sairaalaan koronan takia?

Korona ei ole mihinkään täältä lähdössä joten ne ottaa rokotteen ketkä sen tarvitsee ja ne ei ketkä ei tarvitse.

Nyt niillä tartuntojen määrillä on väliä. Nykyisellä tartuntojen nousulla sairaalassa olevien potilaiden määrä kasvanut melkein 50% 14 vuorokaudessa.
Taitaa muuten olla ensimmäinen viikonloppu pitkään aikaan, kun tartuntojen määrässä ei nähdä ns viikonloppulaskua.

 

[renee]

Onko hetki aikaa puhua siitä rokotetuimmasta valtiosta, Islannista?

Rokotukset ovat melko kattavalla tasolla, joka peilautuu myös tartuntojen määrään

Tässä on myös Suomen + koko muun maailman tulevaisuus. 75+% on tuplarokotettuja ja ollaan kevyesti uusissa ennätysluvuissa.
Poliittisesti ja inhimillisesti ajateltuna mahdoton tuplarokottaa koko kansa ja sitten lätkäistä 2020 rajoitukset päälle.
Kääntäen, mahdoton on välttää koronan saaminen kun yhteiskunta aukeaa.

Nättiä No, edelleen vahvistuu kuva siitä, että tartuntamääriä on aivan turha tuijottaa tai ainakaan tehdä rajoituspäätöksiä niiden perusteella.

 

[Rami_666]

USA:ssa on väitetysti jopa 100 miljoonaa henkeä sairastanut koronan. Se kun yhdistetään rokotuskattavuuteen niin saadaan aika kattava kollektiivinen immuniteetti jo. Tuskinpa USA:lla enää siis mitään hätää on. Tartunnat pysynee aika stabiileina.

Suomessa päästäneen hyvin korkeaan rokotuskattavuuteen, ja lopuista suomalaisista sitten suuri osa sairastanee koronan ennen pitkää.

Vieläkö näyttää stabiililta? Vaan niinhän se on että kun tarpeeksi paljon heittää ennustuksia niin väkisinkin joku osuu oikeaan vrt. tämä nykyinen Suomen nousukausi tartuntojen suhteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nättiä No, edelleen vahvistuu kuva siitä, että tartuntamääriä on aivan turha tuijottaa tai ainakaan tehdä rajoituspäätöksiä niiden perusteella.

Islanti on sen verran pieni maa, että sen perusteella tuskin kannattaa isoja johtopäätöksiä vetää.

Vieläkö näyttää stabiililta? Vaan niinhän se on että kun tarpeeksi paljon heittää ennustuksia niin väkisinkin joku osuu oikeaan vrt. tämä nykyinen Suomen nousukausi tartuntojen suhteen.

Delta on yllättänyt vielä pelättyäkin pahemmin, ja kyllähän se tuntuu uhreja löytävän mistä suinkin kykenee. USA:ssa on joka tapauksessa suuret alueelliset erot ja vähemmän yllättäen punaisissa osavaltioissa vedetään punaisella... Rajat siinäkin tullee silti vastaan.

 

[runboy93]

Eksoten alueella vielä perusvaiheessa tilanne, mutta niin tuo rippileirimayhem näyttää nyt sen verran kasvattaneen noita tartuntatilastoja että tiistaina sitten vissiin kiihtymisvaihe päällä, vai vielä "hilkulla" kuukauden verran?

Yli 20 uutta tartuntaa rippileirillä levinneestä koronaryppäästä - altistuneiden määrää lähes mahdoton arvioida

Koronavirus ehti levitä rippileirillä tehokkaasti. Lääkäri epäilee, että lähes kaikki leirille osallistuneet ovat voineet sairastua.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Eksoten alueella vielä perusvaiheessa tilanne, mutta niin tuo rippileirimayhem näyttää nyt sen verran kasvattaneen noita tartuntatilastoja että tiistaina sitten vissiin kiihtymisvaihe päällä, vai vielä "hilkulla" kuukauden verran?

Yli 20 uutta tartuntaa rippileirillä levinneestä koronaryppäästä - altistuneiden määrää lähes mahdoton arvioida

Koronavirus ehti levitä rippileirillä tehokkaasti. Lääkäri epäilee, että lähes kaikki leirille osallistuneet ovat voineet sairastua.

yle.fi

Yksittäiset ryppäät ei välttämättä ole ongelma, jos ne saadaan klaarattua, ja pienillä sote-alueilla mahdollisuus tällaiseen klaaraukseen on kohtalaisen hyvä.

Mutta tuollaiset rippikouluryppäät tai vaikkapa Vekaranjärven varusmiesrypäs ei kyllä lupaa hyvää koulujen alkamista ajatellen... Pakko tehdä jotain päätöksiä johonkin suuntaan tai seuraa kaaos. Voidaan päättää ainakin osittaisesta etäopetuksesta tai voidaan päättää, että antaa mennä vaan ja sairastukoot kaikki vaan koronaan, mutta jokin päätös on kohta pakko tehdä.

 

[plösöpulla]

Provincetownin koronarypäs rokotettujen keskuudessa tapahtui ilmeisesti karhuhomojen viikonloppuna. Spekulaatiota siitä, että tuntemattomien suutelu ja seksi olisivat syy sille miksi niin moni sairastui rokotteista huolimatta.

Linkki tuohon ketjuun tuli vastaan twitterissä, joten on syytä olla lähdekriittinen.

 

[Karppi]

Nyt on Ruotsiin levinnyt Lambda muunnos, eipä tuosta muunnoksesta vielä paljoa tiedetä.