Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Ei sillä opettajien iällä ole väliä. Kuten muissakin paikoissa, yli 40v on jo 80+% suojattu ja nuoremmat eivät ole muutenkaan suuremmassa vaarassa kuin influenssaan.
 
Vantaalla saa ilman ajanvarausta myös kakkospiikkiä, jos ensimmäisestä on kulunut vähintään 8 vkoa.
Siis mitä ihmettä? Vantaan koronarokotustiedotussivulla sanotaan näin:
Tiedote 30.7.2021
Hiekkaharjun Varian rokotuspisteellä (Tennistie 1) on ilman ajanvarausta toimiva walk-in -pilotointi ensimmäiseen rokotukseen tuleville.
Boldaus mun. Vai saako tuota toista piikkiä ilman ajanvarausta jostain muualta?
 
Tässä nyt puhuttiin keskiasteesta ja korkeakouluista, ei siellä hirveästi alle 30v opettajia ole. Toisaalta niiden alle 30v opettajien riski ensimmäinen piikin jälkeen on jo erittäin pieni saada normi flunssaa ihmeempää, joten en näe ongelmaa.

Ensimmäisen piikin jälkeen suoja vakavalta taudilta ~80%. Toisen piikin jälkeen noussee tuosta jonkun verran. Toki nämä oli alkuperäistä versiota vastaan. Mikä lie deltalla ja seuraavilla versiolla.

Kuten nyt näyttäisi, että tuplarokotetukin levittävät edelleen tautia, niin tässä pitäisi alkaa jo sisäistämään:
-Korona on tullut jäädäkseen (ellei jotain uutta rokotetta kehitetä)
-Rokotteet näyttäisivät suojaavan vakavalta taudilta
-Kuolleitten keski-ikä on Suomessakin korkeampi kuin keskimääräinen odotettavissa oleva elinikä -> nuorille todella vaaraton

Eikö tässä ole kohta todettava, että tämän kanssa on vain elettevä? Koronaan tulee kuolemaan ihmisiä, mutta niin kuolee moneen muuhunkin asiaan. Rokotteet suojaa vakavalta taudilta, mutta deltan kanssa niistä ei välttämättä aivan valtavasti muuta hyötyä ole. Voidaanko jossain vaiheessa todeta, että nuorilla ei ehkä olekkaan niin tärkeää ottaa niitä rokotteita?

Tässä pitäisi olla selvä suunnitelma, missä vaiheessa koronaan voisi suhtautua kuin influenssaan on suhtauduttu aiemmin.
 
Ensimmäisen piikin jälkeen suoja vakavalta taudilta ~80%. Toisen piikin jälkeen noussee tuosta jonkun verran. Toki nämä oli alkuperäistä versiota vastaan. Mikä lie deltalla ja seuraavilla versiolla.

Kuten nyt näyttäisi, että tuplarokotetukin levittävät edelleen tautia, niin tässä pitäisi alkaa jo sisäistämään:
-Korona on tullut jäädäkseen (ellei jotain uutta rokotetta kehitetä)
-Rokotteet näyttäisivät suojaavan vakavalta taudilta
-Kuolleitten keski-ikä on Suomessakin korkeampi kuin keskimääräinen odotettavissa oleva elinikä -> nuorille todella vaaraton

Eikö tässä ole kohta todettava, että tämän kanssa on vain elettevä? Koronaan tulee kuolemaan ihmisiä, mutta niin kuolee moneen muuhunkin asiaan. Rokotteet suojaa vakavalta taudilta, mutta deltan kanssa niistä ei välttämättä aivan valtavasti muuta hyötyä ole. Voidaanko jossain vaiheessa todeta, että nuorilla ei ehkä olekkaan niin tärkeää ottaa niitä rokotteita?

Tässä pitäisi olla selvä suunnitelma, missä vaiheessa koronaan voisi suhtautua kuin influenssaan on suhtauduttu aiemmin.

Niin tässä on varmaan jossain vaiheessa tehtävä kuten Briteissä ja kerralla poistettava rajoitukset. Osa toki on ihan kauhuissaan, mutta hyvin kävi Briteissäkin.
 
Niin tässä on varmaan jossain vaiheessa tehtävä kuten Briteissä ja kerralla poistettava rajoitukset. Osa toki on ihan kauhuissaan, mutta hyvin kävi Briteissäkin.
Suomessa poistettiin melkein kaikki rajoitukset jo aikoja sitten, ja nyt joudutaan päinvastoin miettimään niiden kiristämistä.
 
Suomessa poistettiin melkein kaikki rajoitukset jo aikoja sitten, ja nyt joudutaan päinvastoin miettimään niiden kiristämistä.
Onko sairaalat jo siis täynnä ja kriisi käsillä, vai mihin tämä perustuu? Vai spekulaatiota että "suattaapi parin viikon päästä olla, tai on olematta".

Voiskohan THL:n kesähessut tehdä jotkut mallinnokset aiheesta? :think:
 
Opetusministeri totesi, että etäopetus on viimeinen vaihtoehto. Tämä voidaan tulkita mielestäni sillä tavalla, että oppilaiden, heidän huoltajiensa tai koulujen henkilökunnan ei tarvitse kantaa koronan osalta huolta koulujen alkamisesta. Riski tartunnalle on olematon.
 
Voisiko tämän paskapuheen siitä, että korona on jotenkin vaarallinen nuorille, pikkuhiljaa lopettaa?

Miten määrittelet vaarallinen? Kuinka monta nuorta pitää kuolla siihen että se on vaarallinen nuorille?

Ensimmäisenä vuotena Englannissa vajaa 6000 lasta on päätynyt sairaalaan, 251 teholle ja 25 on kuollut covidiin.

"Using data on hospital admissions covering children in England under a year old up to 17-year-olds, researchers led by Joseph Ward, a doctor at UCL calculated that 5,830 children and young people were admitted to hospital with Covid-19 during the first year of the pandemic, up to the end of February 2021. Of these children 251 (4%) required intensive care, equivalent to a one in 50,000 chance of being admitted to ICU with Covid-19 for those under 18."

 
Polio on toisinaan vakava tauti nuorille kuten koronakin, mutta peruslaatuinen influenssa ei oikein kyllä ole.
Ei pidä paikkaansa, influenssa on vakavampi tauti kuin korona alle 20-vuotiaalle, ja about yhtö kova alle kolme kymppiselle, siis jo ennen rokotuksia, puhumattakaan niiden jälkeen:
 
No kuinka monta on kuollut tähän mennessä?

Tuossa ylempänä vastasin, pahoittelen ninjaedittiä mutta vastaus lähti vahingossa liian aikaisin ja ehdit näköjään vastaamaan ennenkuin ehdin päivittää kirjoitukseni :/
 
Miten määrittelet vaarallinen? Kuinka monta nuorta pitää kuolla siihen että se on vaarallinen nuorille?

Ensimmäisenä vuotena Englannissa vajaa 6000 lasta on päätynyt sairaalaan, 251 teholle ja 25 on kuollut covidiin.

"Using data on hospital admissions covering children in England under a year old up to 17-year-olds, researchers led by Joseph Ward, a doctor at UCL calculated that 5,830 children and young people were admitted to hospital with Covid-19 during the first year of the pandemic, up to the end of February 2021. Of these children 251 (4%) required intensive care, equivalent to a one in 50,000 chance of being admitted to ICU with Covid-19 for those under 18."

Tuossa ylempänä vastasin, pahoittelen ninjaedittiä mutta vastaus lähti vahingossa liian aikaisin ja ehdit näköjään vastaamaan ennenkuin ehdin päivittää kirjoitukseni :/
No joo ja englannissa influenssaan kuoli vuosina 2014-2019 keskimäärin 63 nuorta (0-14 vuotiasta), joten mikä tuossa 25 koronakuolemassa on niin kauheaa?

(sivu 51 täällä:
)

Ihmisiä (myös nuoria) on kuollut aina tauteihin ja tulee aina kuolemaan. Minä nyt tässä yritän takoa ihmisten päähän suhteellisuudentajua.
 
No joo ja englannissa influenssaan kuoli vuosina 2014-2019 keskimäärin 63 nuorta (0-14 vuotiasta), joten mikä tuossa 25 koronakuolemassa on niin kauheaa?

(sivu 51 täällä:
)
Influenssan annetaan mennä vapaasti läpi, coronan ei. Influenssa ei aiheuta terveydenhuoltoon kapasiteettiongelmia siltikään, corona aiheuttaa.
 
Edelleenkään ei olla poistettu. Se, että sinun mielestäni on poistettu ei tee siitä faktaa.
Suomessa ei koskaan ole edes ollutkaan niin kovia rajoituksia kuin useimmissa länsimaissa, joten vähän paha niitä on "poistaakaan"...

Mutta se on paremmissakin piireissä tunnustettu, että keväällä poistettiin rajoituksia turhan ripeästi ja sitten alkoi delta raketoida. Näin kävi.

Ei pidä paikkaansa, influenssa on vakavampi tauti kuin korona alle 20-vuotiaalle, ja about yhtö kova alle kolme kymppiselle, siis jo ennen rokotuksia, puhumattakaan niiden jälkeen:
Vuoden vanha tiede tuskin on kovin kuranttia tavaraa tänä päivänä, semminkin kun noin 1,8 kertaa vaarallisempi delta-muunnos on nyt vallalla...

Toisekseen jos oletetaan, että korona-tapaukset pääasiassa diagnosoidaan ja influenssoista puolestaan melkein kaikki jää diagnosoimatta, niin miten näitä voi edes tarkkaan verrata.. Lisäksi influenssa on kiusana vain muutaman kuukauden, kun taas korona on kiusana kaiken aikaa kunnes lihava leidi laulaa.
 
Tauti vaan vapaastil leviämään ja sillä siisti. Tällä deltalla on niin järkyttävä tarttuvuusluku, ettei sitä mitkään länsimaissa salitut rajoituskeinot estä. Jopa Australiassa tautimäärä sen kuin kasvaa, vaikka kotoa et saa poistua kuin ruokakauppaan. tälä hetkellä mm. niiden keskuudessa, jotka eivät voi yhteiskunnalle tärkeää työtä tehdä etänä.

Taudin oireita voi lieventää ottamalla se rokote tai mieluiten rokotteet. Pääsääntöisesti rokotesarjan saaneille sairastaminen on suhteellisen turvallista. Lisäksi jokainen sairastettu korona toimii sairastajalle eräänlaisena tehostepiikkinä lisäten vastustuskykyä.

Länsimaissa tehtävät lock-downit ovat yhtä tyhjän kanssa, mitä tulee varianttien hautomoihin. Kehitysmaissa lock-downit ovat joka tapauksessa pois suljettu ajatus, koska kukaan köyhä ei niissä maissa niitä pysty noudattamaan. Kehitysmaissa se todellinen varianttihautomo on, jos jossain. Varautukaa vain, että uusia variantteja tulee.

Muutenkin totaaliset lock-downit kiitokseksi rokotteiden ottamisesta on hyvin vaarallinen ajatus ja tie. Mitäpä luulette tapahtuvan rokotehalukkuudelle sen jälkeen? Ihmiset ottavat rokotteita siksi, että odottavat saavansa niistä palkkioksi vapauksia.
Miksi Briteissä, Hollannissa ja Kataloniassa sitten tapausluvut ovat syöksyssä alaspäin?
 
Vaikuttaahan se silloin myös nuoriin, kun pääsee vapaasti leviämään. Esim. Tartuntoja enemmän ja sairaanhoitoa on vähemmän saatavilla.
No niin mutta kun vanhemmat ihmiset ja riskiryhmät on jo rokotettu, niin ei niistä pitäisi enää syntyä paljoa sairaalakuormitusta. Ja nuoret taas eivät aiheuta paljoa sairaalakuormitusta, koska korona ei ole nuorille juuri influenssaa vaarallisempi. Tai sitten rokotteet eivät toimi niin hyvin miltä näyttää.
 
No niin mutta kun vanhemmat ihmiset ja riskiryhmät on jo rokotettu, niin ei niistä pitäisi enää syntyä paljoa sairaalakuormitusta. Ja nuoret taas eivät aiheuta paljoa sairaalakuormitusta, koska korona ei ole nuorille juuri influenssaa vaarallisempi. Tai sitten rokotteet eivät toimi niin hyvin miltä näyttää.
Eli et voi verrata infuenssaa ja coronaa. Omenia ja appelsiineja.
 
No joo ja englannissa influenssaan kuoli vuosina 2014-2019 keskimäärin 63 nuorta (0-14 vuotiasta), joten mikä tuossa 25 koronakuolemassa on niin kauheaa?

Ihmisiä (myös nuoria) on kuollut aina tauteihin ja tulee aina kuolemaan. Minä nyt tässä yritän takoa ihmisten päähän suhteellisuudentajua.

Eli normaalisti kuolee ~10 nuorta influenssaan, nyt mennyt reilut tuplat vuodessa mutta ihan normaali influenssa siitä huolimatta. Olet oikeassa ettei todennäköisyys kuolla nuoren kohdalla ole kovinkaan suuri, mutta siitä huolimatta joku aina voittaa lotossa ja päätyy arkkuun tehohoidosta huolimatta, sen valossa minua vähän syljettää että tätä väitetään vaarattomaksi tai sitten meillä on eri käsitys siitä mikä on vaarallista.

Olisivatko nuo 25 kuolleet jos olisivat rokotettuja? Tämän hetkisen tiedon valossa väittäisin että kyllä sillä olisi ainakin muutama henki säästetty.
 
Eli et voi verrata infuenssaa ja coronaa. Omenia ja appelsiineja.
No voi nyt helvetti sentään kun kaikki pitäisi vissiin vääntää rautalangasta.

Erkki väittää tavalliseen tapaansa, että korona on vaarallinen myös nuorille, ja minä sanon että ei ole. Minulle sitten linkataan juttu, jossa kerrotaan että korona on tappanut englannissa 25 nuorta. Minä vastaan tuohon linkkaamalla ison britannian valtion dokumentin, josta näkee että influenssaan on kuollut vuosina 2014-2019 keskimäärin noin 63 nuorta, ja väitän tuon nojalla että korona ei ole nuorille influenssaa vaarallisempi.

Sinä taas sanot, että korona vapaasti levitessään vaikuttaa myös nuoriin, koska koronan takia sairaalahoitoon joutuvat syövät hoitopaikkoja muilta mahdollisilta potilailta. Mutta koska vanhukset ja riskiryhmät on jo rokotettu käytännössä kokonaan, ja nuorille korona ei ole vaarallinen, niin mitään merkittävää sairaalakuormitusta ei pitäisi enää syntyä vaikka tartuntojen määrä lisääntyisi. Tai jos sairaalakuormitus vielä nousee merkittävästi, niin sitten rokotteet eivät selvästikään toimi niin hyvin kuin on luultu.

En tiedä, että mistä keksit nyt yhtäkkiä tämän:
Eli et voi verrata infuenssaa ja coronaa. Omenia ja appelsiineja.

Taidan kohta luovuttaa tämän ketjun suhteen. Oli varmaan virhe tulla tänne taas väittelemään, nyt taas vituttaa
 
Eli normaalisti kuolee ~10 nuorta influenssaan, nyt mennyt reilut tuplat vuodessa mutta ihan normaali influenssa siitä huolimatta. Olet oikeassa ettei todennäköisyys kuolla nuoren kohdalla ole kovinkaan suuri, mutta siitä huolimatta joku aina voittaa lotossa ja päätyy arkkuun tehohoidosta huolimatta, sen valossa minua vähän syljettää että tätä väitetään vaarattomaksi tai sitten meillä on eri käsitys siitä mikä on vaarallista.

Olisivatko nuo 25 kuolleet jos olisivat rokotettuja? Tämän hetkisen tiedon valossa väittäisin että kyllä sillä olisi ainakin muutama henki säästetty.
Ihmisiä kuolee joka päivä vaikka minkälaisiin tauteihin, sairauksiin ja onnettomuuksiin. Tämä koko touhu maksaa niin tähtitieteellisiä summia, että ei tätä voida jatkaa loputtomiin sen takia että joku 10 ihmishenkeä saadaan säästettyä.
 
Kovat ajat koittamassa hysterian levittäjille kun tilastot puhuvat siihen suuntaan että influenssaa vastaava tauti, tai vähemmän rokotetuille.
 
No voi nyt helvetti sentään kun kaikki pitäisi vissiin vääntää rautalangasta.

Erkki väittää tavalliseen tapaansa, että korona on vaarallinen myös nuorille, ja minä sanon että ei ole. Minulle sitten linkataan juttu, jossa kerrotaan että korona on tappanut englannissa 25 nuorta. Minä vastaan tuohon linkkaamalla ison britannian valtion dokumentin, josta näkee että influenssaan on kuollut vuosina 2014-2019 keskimäärin noin 63 nuorta, ja väitän tuon nojalla että korona ei ole nuorille influenssaa vaarallisempi.

Sinä taas sanot, että korona vapaasti levitessään vaikuttaa myös nuoriin, koska koronan takia sairaalahoitoon joutuvat syövät hoitopaikkoja muilta mahdollisilta potilailta. Mutta koska vanhukset ja riskiryhmät on jo rokotettu käytännössä kokonaan, ja nuorille korona ei ole vaarallinen, niin mitään merkittävää sairaalakuormitusta ei pitäisi enää syntyä vaikka tartuntojen määrä lisääntyisi. Tai jos sairaalakuormitus vielä nousee merkittävästi, niin sitten rokotteet eivät selvästikään toimi niin hyvin kuin on luultu.

En tiedä, että mistä keksit nyt yhtäkkiä tämän:


Taidan kohta luovuttaa tämän ketjun suhteen. Oli varmaan virhe tulla tänne taas väittelemään, nyt taas vituttaa
Niin vertaat asiaan jossa on aivan eri ympäristö. Toisessa on kovat toimet leviämisen estämiseksi ja toisessa ei minkäänlaisia. Ei niitä voi silloin verrata ja sanoa, että se joka saa levitä vapaasti on vaarallisempi. R0 luku on huomattavasti korkeampi coronassa, varsinkin deltassa, joten noita ruumiita tulee samassa tilanteessa aika paljon enemmän.
 
Ihmisiä kuolee joka päivä vaikka minkälaisiin tauteihin, sairauksiin ja onnettomuuksiin. Tämä koko touhu maksaa niin tähtitieteellisiä summia, että ei tätä voida jatkaa loputtomiin sen takia että joku 10 ihmishenkeä saadaan säästettyä.

No daa, ehdotat siis ratkaisuksi mitä? Unohdetaan koko juttu Brasilian tyyliin?
 
Kovat ajat koittamassa hysterian levittäjille kun tilastot puhuvat siihen suuntaan että influenssaa vastaava tauti, tai vähemmän rokotetuille.
Jo jenkeissä kuollut enemmän väkeä, kuin koko pallolla influenssaan vuodessa. Ollaan aivan eri skaalan virustaudissa. Onneksi rokotteet puree, joten kohta voi vapauttaa.
 
No daa, ehdotat siis ratkaisuksi mitä? Unohdetaan koko juttu Brasilian tyyliin?
Ehdotan sitä, että toimenpiteisiin palautettaisiin jonkinlainen suhteellisuudentaju

Niin vertaat asiaan jossa on aivan eri ympäristö. Toisessa on kovat toimet leviämisen estämiseksi ja toisessa ei minkäänlaisia. Ei niitä voi silloin verrata ja sanoa, että se joka saa levitä vapaasti on vaarallisempi. R0 luku on huomattavasti korkeampi coronassa, varsinkin deltassa, joten noita ruumiita tulee samassa tilanteessa aika paljon enemmän.
Näitä rajoituksia ei pitäis enää kohta tarvia, jos rokotteet toimii. Tai sitten ne ei toimi. Vai miten on?
 
  • Tykkää
Reactions: mol
Pointti tässä keskustelussa on se että rokote estää sairastamasta taudin vakavaan muotoon ja sitä myöden joutumasta osastolle. Vakavan muodon voi myös sairastaa nuori aikuinen 18--> ja perusterve. Hyvällä tuurilla ei tule myöskään jälkioireita.
Rokoittamattomat ja varsinkin perussairaat, vanhukset, ylilihavat jne ovat eniten vaarassa.

Jotkut ovat sairastaneet koronan vaikka tuplarokotettu. Hyöty tulee tässä, silloin sen suurella todennäköisyydellä sairastaa perusflunssana.
Nyt halutaan vain että rokotekattavauus on tarpeeksi iso jotta saadaan pois mahdollisesti terveydenhuoltoa uhkaavaa rasite, nämä olisiko noin 1milj rokoittamatonta.

Israel aloittaa vielä kolmannen rokotekierroksen koko kansalle. Britanniaa seurataan, siellä tosiaan tartunnat suht jyrkässä laskussa.
 
Näitä rajoituksia ei pitäis enää kohta tarvia, jos rokotteet toimii. Tai sitten ne ei toimi. Vai miten on?
Näin itse näen tilanteen. Tällä hetkellä vaan rokotekattavuus ei ole tarpeeksi suuri ja ilmeisesti delta on paljon pahempi. Sairaala hoitoa vaatii 2.67x isompi osa ja tehohoidossakin oli 1.6 kerroin. Samalla kun jenkeissä yli 99% kuolleista on rokottamattomia, niin menkää nyt ottaa ne rokotteet, että päästään avaamaan.
 
Britanniaa seurataan, siellä tosiaan tartunnat suht jyrkässä laskussa.
Parina viime päivänä ollut taas nousussa.

Jotain outoa tuohon Britannian tilanteeseen liittyy. Siellä on joku sovellus joka seuraa ihmisten oireita suhteessa altistumisiin tms., ja jotkut asiantuntijat on sitä mieltä, että sen antama lukema 60.000 olisi todenmukaisempi kuin viralliset tartuntamäärät. Tiedä sitten.

Mutta tosiaan parina viime päivänä on taas virallisetkin tartunnat olleet nousussa, ja sitä osattiin kyllä odottaakin kun vasta nyt rajoitusten poiston vaikutus kunnolla konkretisoituu.
 
Parina viime päivänä ollut taas nousussa.

Jotain outoa tuohon Britannian tilanteeseen liittyy. Siellä on joku sovellus joka seuraa ihmisten oireita suhteessa altistumisiin tms., ja jotkut asiantuntijat on sitä mieltä, että sen antama lukema 60.000 olisi todenmukaisempi kuin viralliset tartuntamäärät. Tiedä sitten.

Mutta tosiaan parina viime päivänä on taas virallisetkin tartunnat olleet nousussa, ja sitä osattiin kyllä odottaakin kun vasta nyt rajoitusten poiston vaikutus kunnolla konkretisoituu.
Parista viime päivästä ei voi vielä johtopäätöksiä suuntaan eikä toiseen.
 
Näin itse näen tilanteen. Tällä hetkellä vaan rokotekattavuus ei ole tarpeeksi suuri ja ilmeisesti delta on paljon pahempi. Sairaala hoitoa vaatii 2.67x isompi osa ja tehohoidossakin oli 1.6 kerroin. Samalla kun jenkeissä yli 99% kuolleista on rokottamattomia, niin menkää nyt ottaa ne rokotteet, että päästään avaamaan.

Eikös tuo ole vähän vanhaa tietoa deltasta? India Covid variant may increase risk of hospital admission, early data suggests

Toisenlaisiakin tulkintoja on tehty: Hopeful News on Delta

En löytänyt tuosta tähän hätään kyllä mitään tuoreita tieteelisiä julkaisuja.
 
Eikö tuo delta variattikin ole ollut jo aika pitkään liikkeellä? Luulisi, että se olisi tuolla R0 luvulla tarttunut jo kaikkiin mahdollisiin.

Katselin pitkästä aikaa muidenkin maiden tilanteita ja aika vähän näyttäisi porukkaa olevan hoidossa muuallakaan. Delta variantin leviämiskyvystä huolimatta ei taida monen maan hoitokyky ylikuormittua.

Italiassa oli aika lohduton tilanne pandemian alussa, nyt vakavia tapauksia on ~200. Tässä lähinaapureissakaan ei meinaa sairaalat kuormittua enää, vaikka kai sitä deltaa on muuallakin kuin Suomessa.

edit. On näköjään ollut deltaa jo reilut puoli vuotta.


"It was first detected in India in late 2020"
 
Eikös tuo ole vähän vanhaa tietoa deltasta? India Covid variant may increase risk of hospital admission, early data suggests

Toisenlaisiakin tulkintoja on tehty: Hopeful News on Delta

En löytänyt tuosta tähän hätään kyllä mitään tuoreita tieteelisiä julkaisuja.
Tuohon Guardianin juttuun viittasinkin, mutta kun ei ole muuta tarjota, niin menin sillä. Tuossa oli aika hyvä otanta briteistä.

Tuo NYT:n juttu on maksumuurin takana, että en pääse sitä lukemaan.
 
Eli normaalisti kuolee ~10 nuorta influenssaan, nyt mennyt reilut tuplat vuodessa mutta ihan normaali influenssa siitä huolimatta. Olet oikeassa ettei todennäköisyys kuolla nuoren kohdalla ole kovinkaan suuri, mutta siitä huolimatta joku aina voittaa lotossa ja päätyy arkkuun tehohoidosta huolimatta, sen valossa minua vähän syljettää että tätä väitetään vaarattomaksi tai sitten meillä on eri käsitys siitä mikä on vaarallista.

Olisivatko nuo 25 kuolleet jos olisivat rokotettuja? Tämän hetkisen tiedon valossa väittäisin että kyllä sillä olisi ainakin muutama henki säästetty.
Eihän koronaa väitetä vaarattomaksi, vaan vain yhtä tai vähemmän vaaralliseksi kuin influenssa, jota se kaiken saatavilla olevan tutkimustiedon mukaan on, siis kun puhutaan nuorista. Ja tottakai rokote kannattaa ottaa, nuorenkin, vaikkei se heille yhtä tärkeä olekaan kuin vanhoille ja riskiryhmäläisille, ja syy on enemmänkin laumasuoja kuin henkilökohtainen riski. Henkilökohtaisena riskinä baarissa ilman rokotetta örveltävälle nuorelle korona ei ole suurin siitä aiheutuva riski.
 
Viimeksi muokattu:
Huono tuuri kun 5.5 miljoonasta 5 on teho-osastolla ja juuri tutulle osunut, toivottavasti selviää.

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että tartuntoja ei tällä rokotustasolla voi pelkästään katsoa kun tehdään rajoituksia. En oikein ymmärrä ihmisiä, jotka pelkäävät vielä kahden rokotteen jälkeenkin elämistä. Tottakai järkeä kannattaa käyttää aina, mutta jos se delta nyt sattuu osumaan kohdalle ja todennäköisyys että kärsit sen nuhana niin en pitäisi pahana. Joo long covid yms. mutta alkaa näyttää vahvasti siltä että Covid on ja pysyy täällä pidempää ja ainakin itse nuorena en aio sen takia elämistä lopettaa (järki päässä tottakai).

Kärsit nuhana ja menetät ÄO samalla.

 
Viimeksi muokattu:
Rokotepassi-intoilu taitaa Suomessa kaatua yhteen perusasiaan: Delta ei välitä leviämisessään rokotuksista yhtään. Jenkien tutkimuksen mukaan tartunnan saanut kehittää saman määrän viruksia hengitysteissään riippumatta onko vai ei rokotettu. Koko rokotepassi perustui siihen että rokotettu ei levittäisi joten se siitä.

Tämänhetken rokotteiden ainoa hyöty on sitte se että tauti ei kehity vakavaksi tai jopa pysyy täysin oireettomana.

Tarttuvuuden suhteen on myös jotain lausuttu, R0 näyttää olevan kympin luokkaa Deltalla.

Joten tosia-asia alkaa olla se että ei tuota pysäytetä enää, hidastaa voidaan vähän aikaan mutta sitten saa nostaa kädet pystyy ja luottaa rokotteen suojaan.

Oma veikkaus on että täällä yritetään vielä hidastaa nopeilla kiristyksillä rajoituksiin jotta ehditään rokottaa loputkin halukkaat. Sitten se on "jarru irti ja antaa mennä".
 
Rokotepassi-intoilu taitaa Suomessa kaatua yhteen perusasiaan: Delta ei välitä leviämisessään rokotuksista yhtään. Jenkien tutkimuksen mukaan tartunnan saanut kehittää saman määrän viruksia hengitysteissään riippumatta onko vai ei rokotettu. Koko rokotepassi perustui siihen että rokotettu ei levittäisi joten se siitä.

Tämänhetken rokotteiden ainoa hyöty on sitte se että tauti ei kehity vakavaksi tai jopa pysyy täysin oireettomana.

Tarttuvuuden suhteen on myös jotain lausuttu, R0 näyttää olevan kympin luokkaa Deltalla.

Joten tosia-asia alkaa olla se että ei tuota pysäytetä enää, hidastaa voidaan vähän aikaan mutta sitten saa nostaa kädet pystyy ja luottaa rokotteen suojaan.

Oma veikkaus on että täällä yritetään vielä hidastaa nopeilla kiristyksillä rajoituksiin jotta ehditään rokottaa loputkin halukkaat. Sitten se on "jarru irti ja antaa mennä".
Juttusi on melkoista paskaa. Ilmeisesti tarinasi on pelkkä provo.
Kääntäen ontuvan teoriasi.
Rokotteet estävät tehokkaasti deltan leviämisen. Katso vaikka Israelin tai Britannian tilastoja.
 
Eihän koronaa väitetä vaarattomaksi, vaan vain yhtä tai vähemmän vaaralliseksi kuin influenssa, jota se kaiken saatavilla olevan tutkimustiedon mukaan on, siis kun puhutaan nuorista. Ja tottakai rokote kannattaa ottaa, nuorenkin, vaikkei se heille yhtä tärkeä olekaan kuin vanhoille ja riskiryhmäläisille, ja syy on enemmänkin laumasuoja kuin henkilökohtainen riski.

"Voisiko tämän paskapuheen siitä, että korona on jotenkin vaarallinen nuorille, pikkuhiljaa lopettaa?"

Kyllä jotkut väittää sitä vaarattomaksi vai miten itse tulkitset tuon lainauksen?
Samainen henkilö pisti myös todisteet pöytään että tavalliseen influenssaan on kuollut puolet vähemmän nuoria kuin covidiin, joten siitä voisi kuvitella että se olisi vaarallisempi kuin tavallinen influenssa. Mutta en minä yritä väittää että riski olisi jotenkin huomattavan korkea, mutta yritän sanoa ettei ei se täysin vaaratonkaan ole edes nuorille. Joillekkin nyt vain käy paska säkä ja näköjään kaksinkertaisella todennäköisyydellä tavalliseen influenssaan verrattuna.
Muilta osin olen samoilla linjoilla kanssasi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 396
Viestejä
4 884 115
Jäsenet
78 822
Uusin jäsen
Lare1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom