- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 689
Sulla on aika paljon väittämiä. Kannattaa ruveta tohtoriksi.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 762
Sä varmaan siis tarkoitat että kaikilla on ollut mahdollisuus ottaa 1. piikki? Se on luultavasti totta. Toi halukkudesta puhuminen on epämääräistä kun se ei ole mikään vakio. Joku ei halunnut piikkiä keväällä, mutta nyt haluaa ja joutuu siihen ajan jossain varaamaan ja odottamaan aikaa.
Mä en keksi, miksi sä tuota halukkuutta toistelet. Sairaalakuorma ei ole kiinnostunut siitä, oliko joku halukas vai ei. Jos 60-vuotias ei piikkiä keväällä halunnut ja nyt haluaa ja sairastuu pahasti ennen kuin ehtii sen piikin saada, tämä kuormittaa sairaalaa ja on ongelma (myös) meille muille. Hänet pitää poissa sairaalasta rokotepassi*. Ja se passi saa ne loputkin jäärät ottamaan sen piikin. No, ei kaikki, mutta isomman osan kuitenkin.
* Ei varmasti, mutta todennäköisemmin. En jaksa tätä todennäköisyysaspektia joka lauseeseen kirjoittaa, mutta se pätee aina. Mikään asia ei ole kyllä/ei.
- Liittynyt
- 08.04.2017
- Viestejä
- 1 298
Väitän kun tiedän että se on fakta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 689
Okei. Eli olet tutkinut baareissa riehujat, että ne eivät ole ottaneet rokotteita. Mistä voin lukea tutkimustulokset?
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 147
Entäs sitten logikkaa että me rokotetut saadaan minne halutaan ilman mitään testejä kotiin tullessa? Eikö se ole jopa riskialttimpaa kun ei tarvitse testeissä ravata ja karanteeniin ei voida määrätä vaikka olisi alistuma
Yritän kirjoittaa selvästi ja lyhyesti, että en joutuisi toistelemaan, mutta valitettavasti kaikki eivät lue viestejä loppuun asti. Kaikilla aikuisilla on tosiaan ollut mahdollisuus ottaa jo rokotus. Mielestäni henkilöitä, jotka ovat omasta halusta päättäneet etteivät ota rokotetta, ei tarvi suojella rajoituksilla. Parasta se olisi toki kaikille, että rokotekattavuus nousisi mahdollisimman korkeaksi. Pakottaminen siihen on vaan huono ratkaisu.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 278
Ei altitumisista määrätä karanteenia.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 147
No suositellaan vapaaehtoista karanteeniiä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 762
Jos siis delta leviää yhtä voimakkaasti rokotetuissa ja jos rokotepassia ei oteta käyttöön, niin silloin voi olla ihan perusteltua laittaa tiukempia määräyksiä esim. matkustelulle. Jos rokottamattomien annetaan altistua vapaasti ja rokotetut levittävät voimakkaasti niin luultavasti nykyisiä periaatteita pitää muuttaa. Mutta mä en ole vielä lukenut tuosta tarkemmin. Eli onko noi vertaisarvioituja tutkimustuloksia (että delta leviää rokottamattomissa yhtä hyvin). Pitää tutustua.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 762
Et siis kirjoittanut noin aluksi. Ja siihen puutuin. Puhuit halukkuudesta, et mahdollisuudesta. Jos halukkaita ei enää olisi, ei 1. piikin osuus kasvaisi. Halukkaita on ja siksi 1. piikin osuus kasvaa. Toivottavasti tämäkin meni nyt jakeluun.
Mielestäni pitää. Heidän halukkuutensa ensinnäkin muuttuu. Ja toisaalta heidän haluttomuutensa haittaa meitä muita. Senkin kirjoitin jo. Kyse ei ole vain siitä Pertti-perseilijästä ja hänen typeryydestään omaa terveyttään kohtaan, vaan siitä että hän syö hengityskoneessa 5-6 (tai jotain) hoitajan resurssit, jotka ovat meiltä muilta pois, jotka pidämme itsestämme huolta koronan osalta.
Mutta, mitään koronapassie ei edes ole vielä suunnitteilla, joten ei se ole mikään ajankohtainen asia. Vain spekulointia. Toivon, että ensi viikolla ei laiteta lisää rajoituksia Helsinkiin. Mutta jos kasvu jatkuu voimakkaana, niin luultavasti laitetaan. Sitten kaikki kärsivät.
Kyllä määrätään. Olen itse ollut pelkästä altistumisesta tartuntatautiviranomaisen asettamassa karanteenissa. Kävin kaksi kertaa karanteenin aikana testissä ja molemmat oli negatiivisa ja se ei silti poistanut karanteeniani.
Samoin poikani joka on ravintola-alalla töissä on tällä hetkelläkin altistuksesta karanteenissa, joka loppuu nyt sunnuntaina tai maanantaina.
Myös hän on käynyt kaksi kertaa testissä ja molemmat negatiivisia.
EDIT: Molemmissa näissä tapauksissa altistuminen on ollut varmaa. Eli olemme olleet tekemisissä koronaa sairastavan henkilön kanssa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 08.04.2017
- Viestejä
- 1 298
Kyllä määrätään. Piti oikein tarkistaa ja kaivaa soten karanteenipäätös esille. Lainaan pari kohtaa:
"X on altistunut samassa tilassa yleisvaaralliseksi määriteltyä koronavirusta (Covid-19) sairastaneeseen potilaaseen"
"X määrätään karanteeniin..."
Edit. tulikin jo sanottua sama
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 278
Tarkennan sen verran että rokotukset saaneita ei määrätä karanteeniin tai jos on sairastanut koronan edellisen kuuden kuukauden aikana. Muuten kyllä.
Se on totta, mutta delta muunnoksen takia mielestäni pitäisi. Muuten se laittaa rokotetut ja rokottamattomat eriarvoiseen asemaan, koska molemmat sitä levittää silti.
Sairastavissa ja rokottamattomissa nuorissa on toki sekin hyvä puoli, että sairastamisen jälkeen eivät tarvitse kuin periaatteessa yhden rokoteannoksen. Jos rokote vaan otetaan sitten 6kk sisällä sairastamisesta. Viittaan EU:n rokotepassin vaatimuksiin. Säästyypä tällä tavalla pikkusen rokotteita ainakin teoriassa.
Briteissä on jostain syystä ollut notkahdusta tautimäärissä nyt melkein pari viikkoa. Liekö sitten niin monet rokotetut tietämättään sairastaneet deltan oireettomana, että saaneet sitä kautta "tehostepiikin" deltaa vastaan ja alkanu laumasuoja muodostumaan. Mielenkiintoinen ilmiö on myös Helsinki, jossa korostuu nyt kantakaupunki tartuntamäärissä. Viittaisi vähän, että itäisessä Helsingissä nuoriso on alkanut saada laumasuojaa viime kevään jäljiltä.
Briteissä on jostain syystä ollut notkahdusta tautimäärissä nyt melkein pari viikkoa. Liekö sitten niin monet rokotetut tietämättään sairastaneet deltan oireettomana, että saaneet sitä kautta "tehostepiikin" deltaa vastaan ja alkanu laumasuoja muodostumaan. Mielenkiintoinen ilmiö on myös Helsinki, jossa korostuu nyt kantakaupunki tartuntamäärissä. Viittaisi vähän, että itäisessä Helsingissä nuoriso on alkanut saada laumasuojaa viime kevään jäljiltä.
Halukkaiden määrä on melkoisen vähäinen. Viimeiset reilut 5vko ensimmäisten piikkien määrä on laskenut kuin lehmän häntä. Viime viikollakin vain 65k otti ensimmäisen piikin. Toisia annoksia tarjotaan aikaisemmin kun ensimmäisen piikin ottajia ei ole riittävästi.
Mitä tuo tarkoittaa ? Toisia annoksia tarjotaan ... Siis onko 1. ja 2. piikillä jotain eroa ? Eikö siellä "jonossa" voi olla molempia sekaisin ?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 590
Eiköstä tuosta ollut juttua aiemmin että heinäkuussa rokotteita tulee sen verta vähemmän verrattuna aikaisempiin että valtaosa rokotuksista menee kakkosannoksiin joka vähentää ykkösannosten määriä. Elokuussa pitäisi taas annosmäärien nousta.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 622
Enpä tiedä, esim. Helsingissä ja Espoossa on voinut hakea 1. rokotetta ilman ajanvarausta nyt.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 442
Toisia piikkejä tarjotaan suunniteltua aikaisemmin ensimmäisen piikin jo aiemmin saaneille.
Viimeksi muokattu:
Vantaalla saa ilman ajanvarausta myös kakkospiikkiä, jos ensimmäisestä on kulunut vähintään 8 vkoa.
- Liittynyt
- 26.02.2019
- Viestejä
- 2 569
Yhden rokotuksen saaneet pistetään vielä kotiarestiin. Kahden piikin saaneet ei enää joudu karanteeniin.
Ei ole eroa, mutta ensimmäisen piikin ottajia ei ole niin paljon kuin on ennakoitu, joten toista piikkiä tarjotaan aiemmin ettei rokotteet seiso varastossa.
Tämä viikko mukaan laskettuna maahan on tullut 5,96 miljoonaa rokotetta. Pistetty tämän päivän tilastot mukana 5,55 miljoonaa. Sanoisin, että olisi enemmän varaa niitä ensimmäisiä tökkiä. Viime viikolla tosiaan vain tuo 65k ensimmäistä piikkiä, eikä taida paljon enempää tälläkään viikolla tulla.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 442
Kesäkuussa pelättiin, ettei heinäkuussa ole mahdollista pistellä ykköspiikkejä juuri lainkaan, koska rokotteita ei saada tarpeeksi, joten parempi kai näin että ongelma on pikemminkin halukkuus ottaa niitä ykköspiikkejä... (Modernaa on ilmeisesti saatu enemmän kuin kesäkuussa ajateltiin?)
Anyway, onhan tämä Suomen rokotustilanne aika pahasti vielä vaiheessa kun verrataan maihin kuten Tanskaan, jossa ykköspiikin on saanut 72% kansasta ja kakkospiikinkin yli 53%... Suomi tuskin noihin lukemiin pääsee edes elokuun loppuun mennessä! Joskus syyskuussa sitten varmaan.
Olisi kannattanut Sanna Marininkin käydä Netanjahun juttusilla ja vähän keimailla sille pilke silmäkulmassa. Olisi meilläkin nyt yhtä hyvä tilanne kuin Tanskalla.
Viimeksi muokattu:
No kokoajan laskee innokkuus ykköspiikkin, niin ei tämä nyt hirveän hyvältä sen osalta näytä.
vko
24 225k
25 135k
26 151k
27 108k
28 83k
29 65k
Mitä myöhemmäksi ensimmäinen piikki jää, sitä myöhemmin voi sen toisen saada. Viikosta 31 alkaen pitäisi tulla taas 310k, joten pitäisi kyllä alkaa innostusta kohta löytymään enemmän tai voi jäädä alhaiseksi rokotettujen osuus.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 442
Koronapassilla sitä innostusta voidaan lisätä. Ja toki ala-ikäiset nuoret on vielä pitkälti hyödyntämätön luonnonvara, mutta hyvin ajankohtainen nyt kun koulut on alkamassa ja kaikkea.
Ehkä Tanskan korkea ykköspiikkien määrä liittyykin osaltaan juuri niiden koronapassiin.
Eipä tuo niin haittaa. 40+ vuotiaiden rokotuskattavuus on joka tapauksessa 80+%, mikä on riittävä, koska ne sitä eniten sairastavat vakavana muotona. Alemmat ikäluokat sairastavat enimmäkseen perus flunssana.
En kyllä näe siinä koronapassissa Suomen sisällä mitään järkeä. Sen käyttöön saamisessa kestää myös niin pitkään, siitä nyt ihan nopeasti ole mitään hyötyä rokotuksia ajatellen. Kenties koulujen alkaminen tuo vähän lisää vauhtia. Tosin se tuskin hirveästi auttaa 20-30v ryhmässä, jossa pitäisi saada lisää vauhtia.
No siinä on se ongelma, että sen hitaammin näistä rajoituksista päästään eroon. Täällä kun jumitetaan edelleen tartuntamäärien seuraamisessa. Mitä korkeampi rokotekattavuus sen vähemmän perusteita rajoituksille on.
voffer
huru-hara
- Liittynyt
- 08.11.2016
- Viestejä
- 1 104
Toka Pfizer haettu tänään. Stadissa ainakin joku tuli samaan aikaan ja satuin kuulemaan kun neuvotteli ovella itelleen tokan rokotuksen, vaikka aika oli varattu vasta viikon päähän, eli vissiin on ylimääräsiäkin annoksia joitain tarjolla.
Ilman ajanvarausta ykkösrokotteeseen ei näyttänyt iltapäivällä olevan tunkua.
Ilman ajanvarausta ykkösrokotteeseen ei näyttänyt iltapäivällä olevan tunkua.
Nyt kun on puolitoista vuotta miten milläkin tavalla vastustettu koronaa, sitä on hoidettu epäonnistuneesti ja suurimmalle osalle menee ohi olankohautuksella, niin miksi sitä mantraa pitää hokea jos tuloksena on joka tapauksessa rajoitukset? Tyhmiä tai ei niin lampaat ja youtube tohtorit kärsii rajoituksista yhtä paljon.
Rokotepassi käyttöön ja piikki hihaan. Kunhan kaikilla on rokotteet niin ei ole mitään järkeä pohtia altistuksia tai mitata tartuntoja = ei ole rajoituksia ja elämä palaa entiselleen.
Eriarvoisuutta tai ei, ensin kun ennusteltiin että nuorisolla loppuu kiinnostus koronaan, näin todella kävi.
Seuraavaksi loppuu sillä +30 vuotiailla kärsivällisyys katsella parikymppisten porsastelua kun oma jälkikasvu ei pääse lähiopetukseen.
Valta ja enemmistö taitaa vieläkin olla vanhemmalla sukupolvella, joten jokatapauksessa kärsivällisyyden loppuessa alkaa tapahtumaan. Ideaalista ulospääsyä tästä sekoilusta ei ole tarjolla.
Jo pelkkä "rokotepassi tulee" ilmoitus riittänee että rokotteita todella haetaan ja tarve koko passin käyttöönotolle poistuu.
Rokotepassi käyttöön ja piikki hihaan. Kunhan kaikilla on rokotteet niin ei ole mitään järkeä pohtia altistuksia tai mitata tartuntoja = ei ole rajoituksia ja elämä palaa entiselleen.
Eriarvoisuutta tai ei, ensin kun ennusteltiin että nuorisolla loppuu kiinnostus koronaan, näin todella kävi.
Seuraavaksi loppuu sillä +30 vuotiailla kärsivällisyys katsella parikymppisten porsastelua kun oma jälkikasvu ei pääse lähiopetukseen.
Valta ja enemmistö taitaa vieläkin olla vanhemmalla sukupolvella, joten jokatapauksessa kärsivällisyyden loppuessa alkaa tapahtumaan. Ideaalista ulospääsyä tästä sekoilusta ei ole tarjolla.
Jo pelkkä "rokotepassi tulee" ilmoitus riittänee että rokotteita todella haetaan ja tarve koko passin käyttöönotolle poistuu.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 442
Jos rokotuksia saataisiin järjestymään opiskelijaterveydenhuollon kautta, niin miksipä ei voisi vauhdittaa...
Tällä haavaa näyttää kyllä arveluttavalta, että alkaako etenkään korkea-asteen tai keskiasteen lähiopetus ajallaan.
Vekaranjärven varuskunnassa on jotain 100 varusmiestä saanut tartunnan viime aikoina ja jossain Taipalsaarella oli iso rippikoulurypäs, joka taitaa vieläkin elää ja kasvaa. Tämä kaikki kyllä kielii siitä, että koulujen alkaessa ei tule hyvä heilumaan. Mitä sille sitten pitäisi tehdä, niin saavat kahvittelija-ministerit sitten sitä pähkäillä ihan keskenään. Mun mielipide ei ratkaise eikä sunkaan.
Mutta itse kannattaisin koronapassia edellytyksenä lähiopetukseen. Etäopetukseen saisi osallistua ilman passia.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 442
Niin on poliokin.
Ei tule menemään läpi, ei ole ollut mahdollisuutta kaikilla saada rokoteita. Eikä ole edes rokotteita rittävästi tarjottavaksi. Muutenkaan en kyllä tälläisestä ajatuksesta pidä.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 442
Ehdotukseni koskee erityisesti keskiasteen ja korkea-asteen opiskelijoita, joista useimmilla lienee ollut jo mahdollisuus saada ensimmäinen annos. Lähiopetukseen pääsisi sitä mukaa kun saa toisen annoksen. Siihen asti voisi osallistua etäopetukseen.
Tällä tavalla tilanne olisi kaikille selvä, vältyttäisiin turhilta karanteeneilta, sairastumisilta ja muulta hämmingiltä. Eikä kuukauden-parin etäopetus varmaankaan ole tässä vaiheessa mikään iso ongelma enää.
- Liittynyt
- 01.06.2017
- Viestejä
- 29
Ja influenssa on niittänyt enemmän Suomessa kuin polio. Miten influenssaan tulisi suhtautua?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 762
Ei edellytäkään. Voit myös ottaa tikun nenään tai sairastaa koronan ja sitten marssia "tiettyihin paikkoihin".
Sehän hyvä puoli vapaassa maassa on, kukaan ei pakota toista baariin tai futisotteluun, jää kotiin ja tee samalla palvelus kaikille muille.
Tai sitten tikku nenään ennen viikonloppua
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 442
Sitä voidaan miettiä sitten kun influenssa on taas ajankohtainen asia, jos koskaan enää on..
Toisekseen nyt oli kyse nuorista. Polio on toisinaan vakava tauti nuorille kuten koronakin, mutta peruslaatuinen influenssa ei oikein kyllä ole. Poikkeukselliset viruskannat kuten sikakanta kyllä oli sitten tavallista pahempi myös nuorille, ja siihen suhtauduttiinkin vakavasti.
Tätä soutaa huopaa hypridistrategiaa on nyt vedetty 1.5 vuotta. Mitä jos oikeasti koko helvetin pallo laitettais 3 viikoksi niin lockdowniin kuin ikinä mahdollista. Toki sähkön, vesien ym. muun infran pitäisi toimia. Myös tämä pitäisi suunnitella niin, että kaikilla olisi mahdollisuus ostaa 3 viikon tarpeisiin elintarvikkeita. Esim. purkkiruokaa jne.. Olisko tämä koko paska sillä selvä ? Varmasti vielä virusta saattaisi olla jonkin verran liikkeellä, mutta luulisi että suurin osa olisi poistunut luonnollisesti. Sitten ne jotka ovat olleet tässä ylläpitoinfrassa töissä, niin testattaisiin tyyliin joka päivä tai he joutuisivat karanteeniin ja muut korvaisivat heidän toiminnan.
Eihän tämä toki onnistuisi mitenkään... mutta voisiko tässä edes teoriassa olla mahdollisuuksia ?
Eihän tämä toki onnistuisi mitenkään... mutta voisiko tässä edes teoriassa olla mahdollisuuksia ?
Nyt kun otit asian puheeksi, olisikohan yksi syy noihin alhaisiin rokotusprosentteihin tuolla 18-30 ikäluokassa myös ne opiskelijat, jotka kesän ajaksi siirtyvät koti/toiselle paikkakunnalle töihin/lomalle ja eivät saa siellä ensimmäistä rokotetta kun eivät ole vakioasukkaita?
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 442
Ainakin tuolla taktiikalla saataisiin ostettua runsaasti aikaa. Korona tuskin kokonaan katoaisi, mutta hiipuisi merkittävästi.
Tälläisille rajoituksille ei vaan oikein löydy mitään perusteita. Opettajat, ne jotka on halunneet rokotteen ovat jo saaneet molemmat piikit ja nuorille itselleen tämä nyt ei mikään ihmeellisen vaarallinen ole. Kuten olen jo sanonut (ja moni muukin) niistä tartuntamäärien tuijottamisesta pitäisi siirtyä katsomaan sitä sairaalassa olevien määrää. Se ei ole merkittävästi noussut vaikka 1.5kk on ollut nousua tartunnoissa. Opiskelijat tulevat monesti myös muilta paikkakunnilta, joten melko hankala saada se kaksi rokotetta, kun meillä järjestelmä on notkea kuin rautakanki.
No ei kyllä mitään tolkkua tälläisessä touhussa. Voit katsoa miten hyvin ne lockdownit toimii vaikka Sydneyssä. Ensimmäinen kuukausi jo vedetty ja toinen tulee perään. Loppua ei ole näköpiirissä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 762
Ei ole sellaista 3vk täydellistä lockdownia, että siitä selvittäisiin ilman massiivista kuolleisuutta. Toi sähkö ja infra ei riitä. Pitää aina pitää mielessä se iso joukko ihmisiä, jotka tarvitsevat muiden huolta ja kontakteja jatkuvasti. Niin vanhuksia, lapsia, sairaita, loukkaantuneita jne. Ja pitää miettiä kaikki yhteiskunnan tilanteet, jossa niitä kontakteja tulee väkisin. Näitä kun alkaa miettiä, niin lista on pitkä ja jättäisi sen lockdownin ulkopuolelle hirmu kasan ihmisiä. Tautia ei siis saataisi kuriin. Kuten on Ausseissa todettu.
voffer
huru-hara
- Liittynyt
- 08.11.2016
- Viestejä
- 1 104
Ottamatta sen enempää kantaa mahdolliseen etäopetukseen, kaikilla opettajilla ei kyllä varmasti ole ollut mahdollisuutta ottaa kahta rokoteannosta ennen koulujen alkua alle kahden viikon päästä.
Opettajissa on myös nuoria, alle 30-vuotiaita, jotka ovat saaneet ensimmäisen rokotteensa aikaisintaan joskus vähän yli kuukausi sitten.
Tässä nyt puhuttiin keskiasteesta ja korkeakouluista, ei siellä hirveästi alle 30v opettajia ole. Toisaalta niiden alle 30v opettajien riski ensimmäinen piikin jälkeen on jo erittäin pieni saada normi flunssaa ihmeempää, joten en näe ongelmaa.
voffer
huru-hara
- Liittynyt
- 08.11.2016
- Viestejä
- 1 104
Miten se opetusaste vaikuttaa opettajan ikään? Sama viiden vuoden yliopistokoulutus se on niin luokanopettajille kuin aineenopettajillekin.
Kuvittelisin esim. AMK:ssa olevan keskimäärin vanhempia opettajia kuin peruskoulussa. Yleensä vaaditaan myös työkokemusta. Voin toki olla väärässäkin.