Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hkultala]

1. Erittäin vähän

Höpöhöpö.

Perheidensisäiset tartunnat on aina ollut tartuntatilastoissa korkealla, juuri koska myös lapset tartuttavat. Se, että lapset tartuttavat hiukan pienemmällä todennäköisyydellä kuin aikuiset ei tarkoita sitä, että lapsista tulevat tartunnat on merkityksettömän vähäisiä/riski niihin on merkityksettömän pieni.

Vaikka oireeton tai vähäoireinen lapsi esim yskii vähemmän kuin oireellinen aikuinen, se lapsi kuitenkin kaivaa nenää, ei pese sen jälkeen käsiään ja lääppiii räkäisillä sormillaan vaikka mitä,

ja mitä merkitystä, jos riskiryhmät on rokotettu?

Niitä pahoja jälkitauteja voi saada kuka tahansa, ei vain riskiryhmäläiset.

2. Merkitys? Lasten merkitys levittäjinä on pieni.

Ei ole. Ja se on juuri kasvanut delta-variantin myötä ja tulee kasvaman kun koulut aukeaa.

Tätä nuhaa ei saada koskaan kitkettyä enää pois, se on hyväksyttävä. Kyseessä ei ole mikään rutto vaan tavallinen hengitystieinfektio.

... mutta ei todellakaan pelkkä nuha. Melkoisetn typerää vaittää tätä "nuhaksi", vaikka deltavariantti vihdoin vuoden jälkeen toikin tähän myös nuhan oireita.

Influenssa ja RS virus on lapsille vaarallisempi.

Sairastamisen aikana ehkä, mutta jälkitautien osalta ei.

3.Liian vähän testattu rokote. Rokotteella voi olla vakavia haittoja, niin kuin kaikilla lääkkeillä. Sen sijaan pienillä lapsilla ei taida suomessa olla yhtäkään vakavaa taudinkuvaa tullut koronasta?

Miten määrittelet "vakavan" ?

Suuria haittoja aiheuttavia jälkitauteja on koronasta nimenomaan tullut huomattavissa määrin muillekin kuin riskiryhmäläisille.

Melkoisen typerää kaksoisstandardeilua on pelätä hirveästi teoreettisesti mahdollisia mutta vielä rokotteen sivuvaikutuksia samalla kun ei pelätä yhtään niitä itse taudin tutkitusti ja merkittävällä todennäköisyydellä aiheuttamia jälkitauteja.

Ja rokotteista saadaan jatkuvasti lisää tutkimustietoa ku niitä annetaan suuremmalle ihmismäärälle ja vaikutuksia tilastoidaan.

Meilläkin oli tänä kesänä poika karanteenissa kun ”altistui” päiväkodissa, no kukaan lapsista ei saanut tartuntaa tuolta hoitajalta..Eipä aiheuttanut karanteeni meille mitään stressiä tai toimenpiteitä.

Hieno esimerkki "koska ei sattunut omalle kohdalle, ei voi sattua kenellekään muullekaan"-argementonti.

Itse olen pfizerin rahastusrokotteen ottanut, mutta vain kuolleen ruumiini yli se tökätään tuohon poikaan. Enkä usko olevani ainoa vanhempi joka näin ajattelee.

"rahastusrokotteen". Tämä kertoo kyllä aika pahasti kuin paljon tässä nyt mennään faktapohjalla ja kuinka paljon tunteella.

 

[Peltsii]

Höpöhöpö.

Perheidensisäiset tartunnat on aina ollut tartuntatilastoissa korkealla, juuri koska myös lapset tartuttavat. Se, että lapset tartuttavat hiukan pienemmällä todennäköisyydellä kuin aikuiset ei tarkoita sitä, että lapsista tulevat tartunnat on merkityksettmän vähäisiä/riski niihin on merkityksettömän pieni.

Vaikka oireeton tai vähäoireinen lapsi esim yskii vähemmän kuin oireellinen aikuinen, se lapsi kuitenkin kaivaa nenää, ei pese sen jälkeen käsiään ja lääpiii räkäisillä sormillaan vaikka mitä,



Niitä pahoja jälkitauteja voi saada kuka tahansa, ei vain riskiryhmäläiset.



Ei ole.



... mutta ei todellakaan pelkkä nuha. Melkoisetn typerää vaittää tätä "nuhaksi", vaikka deltavariantti vihdoin vuoden jälkeen toikin tähän myös nuhan oireita.



Sairastamisen aikana ehkä, mutta jälkitautien osalta ei.



Miten määrittelet "vakavan" ?

Suuria haittoja aiheuttavia jälkitauteja on koronasta nimenomaan tullut huomattavissa määrin muillekin kuin riskiryhmäläisille.

Melkoisen typerää kaksoisstandardeilua on pelätä hirveästi teoreettisesti mahdollisia mutta vielä rokotteen sivuvaikutuksia samalla kun ei pelätä yhtään niitä itse taudin tutkitusti ja merkittävällä todennäköisyydellä aiheuttamia jälkitauteja.

Ja rokotteista saadaan jatkuvasti lisää tutkimustietoa ku niitä annetaan suuremmalle ihmismäärälle ja vaikutuksia tilastoidaan.



Hieno esimerkki "koska ei sattunut omalle kohdalle, ei voi sattua kenellekään muullekaan"-argementonti.



"rahastusrokotteen". Tämä kertoo kyllä aika pahasti kuin paljon tässä nyt mennään faktapohjalla ja kuinka paljon tunteella.

24mrd vuosittaisen liikevaihdon Pfizerille tuova tuote on täysin neutraali valmistajansa näkökulmasta, eikä erittäin tärkeä tuote jota lobataan maksimit ja kenties yritetään peitellä haittoja? No, kukin tyylillään.

Itse olen rokotteen ottanut, mutta säästetään lapset jookos?

Paljonkos muuten lapsille on tullut noita jälkitauteja ja ”long covidia”? Koko long covid naurattaa, oireethan ovat samoja mitä nuorilla on muutenkin lähes kaikilla. Työhaluttomuus, jalkasärky, masennus ym

 

[hkultala]

Tautia ei saa välttämättä ikinä, rokotteen ottamalla altistuu 100% varmasti mahdollisille sivuvaikutuksille,

Jos tautiin otetaan asenne, että "koska se ei ole enää vakava, sen annetaan vapaasti levitä", niin sen saa ennen pitkää hyvin suurella todennäköisyydellä esim. suuruusluokkaa ~50% olevalla todennäköisyydellä.

Ja rokotteiden sivuvaikutuksen todennäköiosyyden ja taudin vakavien jälkitautien todennäköisyyden välissä on aika monen kertaluokan ero. Ei luokkaa 2x oleva ero.

tämä asia jostain syystä unohtuu aina rokotefanaatikoilta.

Ei unohdu. Vaan järkevät ihmiset joita sinä haukut "rokotefanaatikoiksi" ymmärtävät todennäköisyyslaskentaa ja syyn ja seurauksen lakia, toisin kuin sinä.

Ja ymmärtävät, että esim. 1 * 0.00001 on aika paljon vähemmän kuin esim. 0.5 * 0.1

 

[hkultala]

24mrd vuosittaisen liikevaihdon Pfizerille tuova tuote on täysin neutraali valmistajansa näkökulmasta, eikä erittäin tärkeä tuote jota lobataan maksimit ja kenties yritetään peitellä haittoja? No, kukin tyylillään.

Ensinnäkin, 24 miljardia on nappikauppaa sen rinnalla, paljonko on olleet koko koronan globaalit talousvaikutukset.

Se, että 24 miljardin rokotemyynnillä saadaan maailma palautettua normaaliksi aiemmin on halpa hinta.

Toisekseen, suurelta kuulostava liikevaihto kertoo aikamitään siitä onko kyse "rahastuksesta". Siitä, onko kyse rahastuksesta kertoo mm. se, mitkä on katteet ja paljonko tuotekehityksen kattamiseen kuluu.

Itse olen rokotteen ottanut, mutta säästetään lapset jookos?

"Säästetään lapset", tämä on kuin suoraan jonkun "kielletään kaikki"-poliitikon vaalisloganista.

Jospa mielummin säästettäisiin ne lapset niiltä koronan jälkitaudeilta kuin (hörhöjen peloilta) todellisuudessa äärimmäisen harvinaisista sivuvaikutuksista.

 

[hkultala]

Se on kyllä jännä kun nämä lukuisista kusetuksista kärähtäneet lääkefirmat ovat nyt muuttuneet totuuden torviksi samalla kun nauttivat syytejuojista. Veikkaan että tulevaisuudessa koronaboostereita otetaan 6-12kk välein.

Melkoista mutuilua.

Kusetuksista on kyllä paljon enemmän kärähtäneet lääkerfirmoja kritisoineet ihmiset kuin isot lääkerfirmat. Esim kuuluisa "rokotukset aiheuttavat autismi"-juttu oli puhdas kusetus, yksi lääkäri halusi mustamaalata kilpailevaa tuotetta.

Nyt linkkiä edes YHTEEN linkiin siitä että joku koronarokotusta kehittävä firma on jäänyt kiinni jostain kusetuksesta.

 

[tuoppi´]

Melkoista mutuilua.

Kusetuksista on kyllä paljon enemmän kärähtäneet lääkerfirmoja kritisoineet ihmiset kuin isot lääkerfirmat. Esim kuuluisa "rokotukset aiheuttavat autismi"-juttu oli puhdas kusetus, yksi lääkäri halusi mustamaalata kilpailevaa tuotetta.

Nyt linkkiä edes YHTEEN linkiin siitä että joku koronarokotusta kehittävä firma on jäänyt kiinni jostain kusetuksesta.

Ensimmäinen linkki Googlella hakusanoilla "pfizer fraud"

Justice Department Announces Largest Health Care Fraud Settlement in Its History

American pharmaceutical giant Pfizer Inc. and its subsidiary Pharmacia & Upjohn Company Inc. (hereinafter together “Pfizer”) have agreed to pay $2.3 billion, the largest health care fraud settlement in the history of the Department of Justice, to resolve criminal and civil liability arising from...

www.justice.gov

Sama mutta hakusanoilla "astrazeneca fraud"

Drug Giant AstraZeneca to Pay $520 Million to Settle Fraud Case

Drug giant AstraZeneca will pay $520 million to settle a case alleging that it illegally marketed its schizophrenia drug Seroquel.

abcnews.go.com

 

[Sally_Spectra]

Jospa mielummin säästettäisiin ne lapset niiltä koronan jälkitaudeilta kuin (hörhöjen peloilta) todellisuudessa äärimmäisen harvinaisista sivuvaikutuksista.

Kerro ihmeessä miltä jälkitaudeilta lapsia suojellaan? Siis sellaisista, jotka koskettaisivat edes jonkinlaista suurempaa joukkoa, ei yksittäistä henkilöä. Virus jyllännyt suht vapaasti lapsissa, eikä mitään ongelmia ole ollut. On ihan tieteellistä näyttöä, että virus ei aiheuta mitään isoa lapsille. Jos tähänkään mennessä ei ole rokotettu niin tulevaisuudessa vielä vähemmän syytä. Eihän lapsia influenssarokoteellakaan automaattisesti rokoteta.

 

[Griffin]

Tautia ei saa välttämättä ikinä, rokotteen ottamalla altistuu 100% varmasti mahdollisille sivuvaikutuksille, tämä asia jostain syystä unohtuu aina rokotefanaatikoilta.

Tässävaiheessa aktiivisten tartuntojen määrä on senverran suuri, suunnitelmat on "rajoitukset pois" että lapset eivät kyllä tautia saa väistettyä, kun koulut alkavat. Koronan sairastamisesta on todettu tulevan sivuvaikutuksia jonkinlaisella riskillä, eli kyseessä on lapsillekin kaikkea muuta, kuin täysin turvallinen vaihtoehto... Siinä "sörkitään kehittyvää immuunipuolustusta" huomattavasti rajummin, kuin jollain rokotteella ikinä.

Lisäksi varsinkin nyt Deltavariantti on erittäin tarttuva, joten koulun tapaisessa tilassa tulee leviämään helposti. Lapset eivät myöskään osaa varoa asiaa.

Mm. tämä unohtuu aina hölmöiltä, jotka yrittävät vähätellä koronaa ja väittää sen olevan pelkkä nuha.

 

[spengele]

Tässävaiheessa aktiivisten tartuntojen määrä on senverran suuri, suunnitelmat on "rajoitukset pois" että lapset eivät kyllä tautia saa väistettyä, kun koulut alkavat. Koronan sairastamisesta on todettu tulevan sivuvaikutuksia jonkinlaisella riskillä, eli kyseessä on lapsillekin kaikkea muuta, kuin täysin turvallinen vaihtoehto... Siinä "sörkitään kehittyvää immuunipuolustusta" huomattavasti rajummin, kuin jollain rokotteella ikinä.

Lisäksi varsinkin nyt Deltavariantti on erittäin tarttuva, joten koulun tapaisessa tilassa tulee leviämään helposti. Lapset eivät myöskään osaa varoa asiaa.

Mm. tämä unohtuu aina hölmöiltä, jotka yrittävät vähätellä koronaa ja väittää sen olevan pelkkä nuha.

Kun kerran lapsille vakava tautimuoto on erittäin harvinainen, niin se tarkoittaa , että oireettomat tartunnat ovat yleisempiä. Ei se oireeton tartunta varmaan kehittyvää immuunijärjestelmääkään kuormita yhtä paljoa kuin se rokote. En tosin tiedä, mutta jostain syystä ammattilaiset ovat päättäneet olla rokottamatta lapsia, niin heillä varmaan on tästä tarkempi käsitys kuin kummallakaan meistä.

Ihan yhtä hyvin voi päätellä, että lapset sairastaa suurimmaksi osaksi oireettomana, tartuttaa vähemmän kuin aikuiset, tartuttaa mahdollisesti rokotettuja vanhempia tai opettajia, jotka eivät rokotteen ansioista sairasta vakavaa tautia, eivätkä joudu altisumisen johdosta karanteeniin. Oireettomasta taudista tuskin tulee jälkitautejakaan. Kyllä lapsetkin osaavat varoa ja on aikuisten tehtävä valvoa pienten lasten käsien pesua ja toimintaa. Aikuiset voivat sitten itse miettiä kannattaako pestä kädet, kun on tarttunut johonkin leluun vaikka hiekkalaatikolla.

Ja ihmettelen vieläkin, että miksei siellä Tansaniassa ole kuormittuneita sairaaloita ja ruumiita lojumassa teiden varsilla. Siellä ei ole yli vuoteen raportoitu yhtäkään tapausta sen jälkeen kun he julistivat, että jumala on hoidellut viruksen ja sitä ei ole enää olemassa. Mitään suojia tai rajoituksia ei kaduilla näy ja keskimääräinen asukastiheys on melkein 4x Suomen asukastiheys. Isommissa kaupungeissa eletään ihan tappituntumalla.

 

[hkultala]

Kerro ihmeessä miltä jälkitaudeilta lapsia suojellaan?

Tuossa esim. yksi vakavammasta päästä:

Entistä vakavampi koronan jälkitauti sairastuttaa lapsia Britanniassa ja Yhdysvalloissa – suomalaisprofessori kertoo yhden riskitekijän

Britanniassa ja Yhdysvalloissa lääkärit ovat havainneet, että lapset sairastuvat entistä useammin oireiltaan Kawasakin-tautia muistuttavaan vakavaan MIS-C -syndroomaan.

www.is.fi

Tuo tauti siis käsittääkseni normaalisti esiintyy kahdella sadasta tuhannesta ihmisestä.

Mutta koronan sairastaneista lapsista ja nuorista aikuisista se esiintyi yhden tutkimuksen mukaan 322/100000 ihmisestä.

UpToDate

www.uptodate.com

Eli korona lisää (lapselle tai nuorelle aikuiselle) todennäköisyyttä sairastua tuohon tautiin 166-kertaiseksi.

Toisaalta, silti siihen sairastuu vain 0.3% koronan sairastaneista.

Tämä 0.3% on kuitenkin edelleen pari kertaluokkaa suurempi kuin todennäköisyys saada rokotteesta jotain pahoja haitallisia sivuvaikutuksia.

Siis sellaisista, jotka koskettaisivat edes jonkinlaista suurempaa joukkoa, ei yksittäistä henkilöä.

0.3% on jo aika paljon enemmän kuin "yksittäiset henkilöt".

Sen sijaan rokotuksissa vakavista sivivaikutuksista puhutaan luokkaa 100 kertaa pienemmästä todennäköisyydestä.

Virus jyllännyt suht vapaasti lapsissa, eikä mitään ongelmia ole ollut. On ihan tieteellistä näyttöä, että virus ei aiheuta mitään isoa lapsille. Jos tähänkään mennessä ei ole rokotettu niin tulevaisuudessa vielä vähemmän syytä.

Tietellistä näyttöä nimenomaan ON siitä että MIS-C on lisääntynyt 166-kertaisesti koronan sairastaneilla lapsilla ja nuorilla aikuisilla.

Eihän lapsia influenssarokoteellakaan automaattisesti rokoteta.

Influessa on täysin eri tauti joka ei aiheuta samanlaisia vakavia/pitkäkestoisia jälkitauteja kuin CoVid-19, joten tämä vertaus on typerä.



Ja MIS-C ei tosiaan ole ainoa koronan mahdollinen jälkitauti. Tässä viestissä käsitelty vain tämä yksi.

 

[Griffin]

Tämä paniikki on maksanut jo kymmeniä miljardeja ja lähes pari vuotta kaikkien elämästä, korona kun ei tule ikinä katoamaan niin tulisiko rajoituksia jatkaa loputtomasti? Rokotuksetkaan eivät koronaa poista, vähentävät levitystä vain ~50%, se numero ainakin kuukausi sitten oli kun numerot tarkastin.

Mikä ihmeen "paniikki"?

Koronarajoituksiin ei olla ryhdytty missään maassa huvikseen, vaan on ollut pakko. Joissakin maissa on yritetty räpiköidä, mutta vituksihan asiat on menneet ja on jouduttu pistämään rajoitukset pystyyn.
Nyt tällähetkellä näyttää siltä, että rokottaminen pienentää taudin vakavuutta senverran, että rajoitteiden voidaan antaa olla lievempiä (toivottavasti tilanne säilyy, eikä korona yllättäin siirrä maalitolppia).

Meillä kuitenkin rokottaminen on vakavasti vielä kesken, kuukausisotalla, joka aiheuttaa ongelmia ja pistää kansalaiset huomattavan eriarvoiseen asemaan. (osa ei ole saanut vielä kahta piikkiä tai edes yhtään ja terveys vaarantuu vakavasti, jos koronan annetaan riehua nyt mitensattuu valtoimenaan, kun koulut alkavat.)

Nyt tilanne on siinä vaiheessa jo huomattavassa osassa Suomessa jälleen kerran, että ei kukaan järjissään oleva yhden tai varsinkaan nolla piikkiä saanut missään ravintoloissa tai tapahtumissa käy.

 

[spengele]

Tuossa esim. yksi vakavammasta päästä:

Entistä vakavampi koronan jälkitauti sairastuttaa lapsia Britanniassa ja Yhdysvalloissa – suomalaisprofessori kertoo yhden riskitekijän

Britanniassa ja Yhdysvalloissa lääkärit ovat havainneet, että lapset sairastuvat entistä useammin oireiltaan Kawasakin-tautia muistuttavaan vakavaan MIS-C -syndroomaan.

www.is.fi

Tuo tauti siis käsittääkseni normaalisti esiintyy kahdella sadasta tuhannesta ihmisestä.

Mutta koronan sairastaneista lapsista ja nuorista aikuisista se esiintyi yhden tutkimuksen mukaan 322/100000 ihmisestä.

UpToDate

www.uptodate.com

Eli korona lisää (lapselle tai nuorelle aikuiselle) todennäköisyyttä sairastua tuohon tautiin 166-kertaiseksi.

Toisaalta, silti siihen sairastuu vain 0.3% koronan sairastaneista.

Tämä 0.3% on kuitenkin edelleen pari kertaluokkaa suurempi kuin todennäköisyys saada rokotteesta jotain pahoja haitallisia sivuvaikutuksia.



0.3% on jo aika paljon enemmän kuin "yksittäiset henkilöt".

Sen sijaan rokotuksissa vakavista sivivaikutuksista puhutaan luokkaa 100 kertaa pienemmästä todennäköisyydestä.



Tietellistä näyttöä nimenomaan ON siitä että MIS-C on lisääntynyt 166-kertaisesti koronan sairastaneilla lapsilla ja nuorilla aikuisilla.



Influessa on täysin eri tauti joka ei aiheuta samanlaisia vakavia/pitkäkestoisia jälkitauteja kuin CoVid-19, joten tämä vertaus on typerä.



Ja MIS-C ei tosiaan ole ainoa koronan mahdollinen jälkitauti. Tässä viestissä käsitelty vain tämä yksi.

Osaatko laskea todennäköisyyden sille, että sairastaa oireettoman koronan tai ei sairastu ollenkaan?

 

[renee]

Australian Uudessa Etelä-Walesissa on ollut 4 viikon sulkutila ja sitä jatkettiin 5 viikolla. Osavaltion väkiluku on 7.5 miljoonaa ja tänään tehtiin uusi koko pandemian aikainen yhden päivän tartuntaennätys, 172. Mielenkiintoista on sairaalakuormitus, eli NSW:n sairaaloissa on koronan takia 162 ihmistä, joista 46 teholla, eli diagnosoituihin tartuntamääriin nähden valtaisa sairaalakuormitus.

 

[zepi]

Mikä ihmeen "paniikki"?

...

Nyt tilanne on siinä vaiheessa jo huomattavassa osassa Suomessa jälleen kerran, että ei kukaan järjissään oleva yhden tai varsinkaan nolla piikkiä saanut missään ravintoloissa tai tapahtumissa käy.

Sulla on aika oudot kuvitelmat ihmisten riskinsietokyvystä + näkemyksestä siitä, että minkä verran nautintoa suhteessa riskiin esim. baari + ravintolat + tapahtumat tuottavat.

 

[Peltsii]

Lääkeyhtiöt haluavat ihmisten olevan terveitä, jotta heidän liiketoimintansa ei kasvaisi, okei


Tässä vähän laupias samarialaisesta lääketeollisuudesta

Kylmä lääkebisnes

Lääketeollisuus on vahvempi kuin koskaan aiemmin. Se lobbaa, painostaa ja vaikuttaa ohi poliittisten päättäjien. Voittoa taotaan ihmisten terveydellä, lääkkeiden riskeistä ja sivuvaikutuksista piittaamatta. Laskun maksajia ovat yksityiset ihmiset, julkiset sairaskassat ja vakuutusyhtiöt. (Big...

areena.yle.fi

 

[Peltsii]

Nyt tilanne on siinä vaiheessa jo huomattavassa osassa Suomessa jälleen kerran, että ei kukaan järjissään oleva yhden tai varsinkaan nolla piikkiä saanut missään ravintoloissa tai tapahtumissa käy.

Olin pari viikkoa sitten risteilyllä 3 päivää(maarianhamina), viikko sitten terassilla ja yökerhossa ja nyt viikonloppuna häissä ja sen jäkeen täydessä yökerhossa. Aika paljon oli ihmisiä liikkeellä, ilmeisesti kaikki sitten ei järjissään olevia? Ei koronaa, ei pelkoja. Alla yksi pfizerin kuolemattomuuspiikki.

Enkä muuten käyttänyt maskia. Toki pidän turvavälit ja järjen päässä, mutta esim tuolla laivalla maskilliset hörhöt tunkivat samaan hissiin meidän kanssa - me emme menneet ikinä muiden kanssa samaan hissiin. Kumpi järkevämpää, pitää turvavälit vai käyttää maskia josta ei ole hyötyä ja mennä tappituntumalle?

 

[renee]

Olin pari viikkoa sitten risteilyllä 3 päivää(maarianhamina), viikko sitten terassilla ja yökerhossa ja nyt viikonloppuna häissä ja sen jäkeen täydessä yökerhossa. Aika paljon oli ihmisiä liikkeellä, ilmeisesti kaikki sitten ei järjissään olevia? Ei koronaa, ei pelkoja. Alla yksi pfizerin kuolemattomuuspiikki.

Enkä muuten käyttänyt maskia. Toki pidän turvavälit ja järjen päässä, mutta esim tuolla laivalla maskilliset hörhöt tunkivat samaan hissiin meidän kanssa - me emme menneet ikinä muiden kanssa samaan hissiin. Kumpi järkevämpää, pitää turvavälit vai käyttää maskia josta ei ole hyötyä ja mennä tappituntumalle?

En ole koko pandemian aikana käyttänyt maskia kuin silloin, kun sen käyttöä on edellytetty, eli omalta kohdaltani hyvin harvoin. Nyt kesällä olen huomannut sen, että kun aiemmin sai maskittomuudella ihmiset pysymään loitolla, niin nyt monet maskilliset tunkevat tappituntumalle, eli taitavat pitää maskia vain muodon vuoksi.

 

[Peltsii]

En ole koko pandemian aikana käyttänyt maskia kuin silloin, kun sen käyttöä on edellytetty, eli omalta kohdaltani hyvin harvoin. Nyt kesällä olen huomannut sen, että kun aiemmin sai maskittomuudella ihmiset pysymään loitolla, niin nyt monet maskilliset tunkevat tappituntumalle, eli taitavat pitää maskia vain muodon vuoksi.

Joo enpä ole itsekään pitänyt kuin asiakasvierailuilla töissä joissa on ollut pakollinen. Usein näissäkin on heitetty pois neukkariin päästyä ja oltu ilman maskeja.

Tuohon lasten rokoteasiaan voisi vielä sen verran, että tosiaan millä todennäköisyydellä sen koronan sitten saa ja tämän jälkeen millä todennäköisyydellä jotain jälkitauteja? Rokotteen ottamalla todennäköisyyslaskenta alkaa varmuudella haittavaikutuksille. Jos rokote olisi tarpeellinen lapsille ja se olisi pitkään tutkittu vähähaittainen rokote kuten rokoteohjelmassa olevat, niin mikä ettei. Nyt kuitenkin halutaan antaa nopeasti kyhättyä, vähällä tutkimustiedolla olevaa rokotetta lapsille joille korona on yksi vaarattomimmista saatavilla olevista tartuntataudeista?

 

[Coax]

Australian Uudessa Etelä-Walesissa on ollut 4 viikon sulkutila ja sitä jatkettiin 5 viikolla. Osavaltion väkiluku on 7.5 miljoonaa ja tänään tehtiin uusi koko pandemian aikainen yhden päivän tartuntaennätys, 172. Mielenkiintoista on sairaalakuormitus, eli NSW:n sairaaloissa on koronan takia 162 ihmistä, joista 46 teholla, eli diagnosoituihin tartuntamääriin nähden valtaisa sairaalakuormitus.

Australia toiminee sitten päinvastaisena testinä Britanniaan verrattuna. Eilen Australiassa rokotteen saaneita oli noin 30%. New South Walesissa rokotusprosentti on käsittääkseni Australian alhaisimpia (alle 20%)?

 

[Erkki_erikeepperi]

Australian Uudessa Etelä-Walesissa on ollut 4 viikon sulkutila ja sitä jatkettiin 5 viikolla. Osavaltion väkiluku on 7.5 miljoonaa ja tänään tehtiin uusi koko pandemian aikainen yhden päivän tartuntaennätys, 172. Mielenkiintoista on sairaalakuormitus, eli NSW:n sairaaloissa on koronan takia 162 ihmistä, joista 46 teholla, eli diagnosoituihin tartuntamääriin nähden valtaisa sairaalakuormitus.

Australiassa on nyt talvi... Suomessakin kannattaa sairaalatapauksia pohtiessa ottaa huomioon vuodenaika eikä pelkästään rokotteet. Valitettavasti aina ei ole heinäkuu.

 

[@Pauli]

Australiassa on nyt talvi... Suomessakin kannattaa sairaalatapauksia pohtiessa ottaa huomioon vuodenaika eikä pelkästään rokotteet. Valitettavasti aina ei ole heinäkuu.

Jos Sydneyn talvi on Suomen kesän veroinen lämpötiloissa, niin onko se vuodenajan vaihtelu kovin merkittävä?
10 vrk sää Sydney
Sen sijaan että keskitytään täällä aina haukkumaan Suomea, nyt olisi hyvä hetki virittää odotuksia "koska Australia menee Suomen ohi tartunnoissa?"
Ei se haittaa jos menisi ihan vikaan ennustukset, ei olisi ensimmäiset reisille menneet ennustukset...

 

[Sally_Spectra]

Jos Sydneyn talvi on Suomen kesän veroinen lämpötiloissa, niin onko se vuodenajan vaihtelu kovin merkittävä?
10 vrk sää Sydney
Sen sijaan että keskitytään täällä aina haukkumaan Suomea, nyt olisi hyvä hetki virittää odotuksia "koska Australia menee Suomen ohi tartunnoissa?"
Ei se haittaa jos menisi ihan vikaan ennustukset, ei olisi ensimmäiset reisille menneet ennustukset...

Mitäs noita maita tuolla keskustelijalla on ollut, USA, Englanti, Thaimaa, Intia, Japani, Australia, Saksa jne. Aina se maa vaihtuu oman agendan mukaan ja kun noissa mennyt huonosti. Vähiin käy pikkuhiljaa.

 

[renee]

Australia toiminee sitten päinvastaisena testinä Britanniaan verrattuna. Eilen Australiassa rokotteen saaneita oli noin 30%. New South Walesissa rokotusprosentti on käsittääkseni Australian alhaisimpia (alle 20%)?

Rokotuskattavuus on tosiaan heikko ja voi jatkua heikkona, koska monet jäävät nähtävästi odottamaan muita kuin AZ:n rokotetta, jonka piti olla Australian ykkösvaihtoehto. Pienoinen ongelma Australian linjassa on mielestäni siinä, että esim. NSW:ssä on tosiaan ollut kuukauden sulkutila ja sitä jatketaan reilulla kuukaudella. Tauti ei kuitenkaan ole kuukauden sulkutilaan päättynyt, joten jos tuloksia ei tule seuraavan kuukauden sulkutilan aikana, niin mitäs sitten meinaavat. Ihmisiä alkaa sulkutilassa eläminen selvästi jo nakertaa.

 

[Gespard]

Rokotuskattavuus on tosiaan heikko ja voi jatkua heikkona, koska monet jäävät nähtävästi odottamaan muita kuin AZ:n rokotetta, jonka piti olla Australian ykkösvaihtoehto. Pienoinen ongelma Australian linjassa on mielestäni siinä, että esim. NSW:ssä on tosiaan ollut kuukauden sulkutila ja sitä jatketaan reilulla kuukaudella. Tauti ei kuitenkaan ole kuukauden sulkutilaan päättynyt, joten jos tuloksia ei tule seuraavan kuukauden sulkutilan aikana, niin mitäs sitten meinaavat. Ihmisiä alkaa sulkutilassa eläminen selvästi jo nakertaa.

Ei sitä päättäjien tyhmyyttä tule mitkään rokotteet parantamaan. Ihan eri tason ongelma.

 

[HTK12]

Niistä lasten haittavaikutuksista ei kai tiedetä ja se riittää syyksi olla antamatta rokotetta. Lääketieteen silmissä lapset taitavat olla jotenkin eritavalla reagoivia, kun niille ei vielä ole rokotelupaa annettu. Ilmeisesti siinä kehittyvässä kehossa on jotain, mikä vaatii tarkempaa selvittämistä ennen kuin lupa rokotuksiin annetaan. Tuo riittää ainakin itselleni syyksi olla haluamatta rokottaa yhtään sen nuorempia kuin on tarpeellista ja varmistetusti turvallista. Omalla riittämättömällä kompetenssilla ajateltuna sitä kehittyvää immuunijärjestelmää ei varmaan olisi hyvä ihan kauheasti lähteä kepillä tökkimään, että se varmasti jatkaa kehittymistään normaalisti.

Kehittyvä immuunijärjestelmä juuri tarvitsee niitä ärsykkeitä kehittyäkseen kunnolla. Mikrobi altistuminen ym. on olennainen osa immuunijärjestelmän kehityksessä. Toki rokotteen turvallisuus tulee varmistaa, mutta kyllähän suomalaisessa rokotusohjelmassa piikittäminen aloitetaan jo alle vuoden ikäisestä.

 

[vipe]

Mikä ihmeen "paniikki"?
...
Nyt tilanne on siinä vaiheessa jo huomattavassa osassa Suomessa jälleen kerran, että ei kukaan järjissään oleva yhden tai varsinkaan nolla piikkiä saanut missään ravintoloissa tai tapahtumissa käy.

Vastasit omaan kysymykseesi. Ja wtf?! Kyllä ne "järjissään olevat" nimenomaan yrittää olla ja elää mahdollisimman normaalisti, rajoitukset huomioiden. Eikä kyyhötä siellä ruudun ja näppiksen välissä käyriä tuijottaen ja odotellen seuraavaa "huolestumisen aihetta", "raketointia" tai "syksyn/joulun/vapun lockdownia".

Heräisit sinäkin nyt vähän ja menisit ulos. Maailma näyttää hyvin normaalilta tällä hetkellä, poislukien muutamia naamaripäitä siellä sun täällä. Ulkoilmassa voi kuitenkin melko huoletta oleskella terasseilla ym. jos sisäilmassa leviävät pöpöt ahdistaa.

 

[renee]

Ei sitä päättäjien tyhmyyttä tule mitkään rokotteet parantamaan. Ihan eri tason ongelma.

Totta, päättäjät ovat poliitikkoja ja tekevät poliittisia päätöksiä. CNN:llä joku britti spekuloi, ettei nykyinen pääminiseri Scott Morrison tule luopumaan nollalinjasta ennen ensi vuoden vaaleja, vaikka mikä olisi, koska silloin se näyttäisi epäonnistumiselta. Eli kyse on paljon muustakin kuin koronatilanteen asiantuntijalähtöisestä hoidosta.

 

[Centteri]

Se mistä pitäisi luopua nyt, on jäljitys. Turhaa terveydenhuollon haaskausta ja päivän lukemilla (612) on muutenkin täysin absurdia yrittää tavoitella altistuneita.
Mutta niin kauan kun lukemat ovat mitä ovat niin nykyisiä kevyitä rajoituksia ei tulla poistamaan vielä aikoihin.

 

[Simo Sisu]

Jos Sydneyn talvi on Suomen kesän veroinen lämpötiloissa, niin onko se vuodenajan vaihtelu kovin merkittävä?
10 vrk sää Sydney

Ultraviolettisäteilyn voimakkuus tosin eroaa: Helsingin uv n. 5 vs. Sydneyn 3. Sen lisäksi päivänpituudetkin ja sitä myöten säteylyn määrä vastaavasti eroavat Hgi:n 17:15 vs Sydneyn 10:20.

 

[Karppi]

Käyrät näyttää sen verran vahvasti ylöspäin että syyskuussa taitaa olla jo tuhansia tartuntoja per päivä jos mitään ei tehdä, yksi deltaan sairastanut tartuttaa keskimäärin 4 ihmistä.
Liian aikaisin lähti tartunnat nousuun, ois sinne syyskuuhun pitänyt kestää niin rokotekattavuus olisi parempi.

 

[Karppi]

Lyödäänkö vetoa? Väitän, että päiväluvut ei ole tuhansissa, ei nyt, ei kahden viikon eikä kahden kuukauden päästä.

Influenssatartuntoja on päivittäin tuhansia kappaleita ja sen R0 luku on huomattavasti pienempi kun deltalla, miksi koronatartuntoja olisi vähemmän kuin Influenssatartuntoja.

 

[Unihiekkamyrsky]

612 uutta tänään. Eikö tää lähentele jo päiväkohtaista ennätystä?

Ei siinä että olisin mitään ”kaikki kiinni heti” kommentoimassa, mutta kyllähän tää aika pahalta esim festarijärjestäjien näkökulmasta näyttää. Pohjois-Pohjanmaallakin 19 uutta, ja viikonloppuna olisi luvassa maakunnan suurin vuosittainen tapahtuma, eli Qstock-festivaali Oulussa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lyödäänkö vetoa? Väitän, että päiväluvut ei ole tuhansissa, ei nyt, ei kahden viikon eikä kahden kuukauden päästä.

Tonni mennee rikki näillä näkymin ensi viikolla.

 

[renee]

612 uutta tänään. Eikö tää lähentele jo päiväkohtaista ennätystä?

Ei siinä että olisin mitään ”kaikki kiinni heti” kommentoimassa, mutta kyllähän tää aika pahalta esim festarijärjestäjien näkökulmasta näyttää. Pohjois-Pohjanmaallakin 19 uutta, ja viikonloppuna olisi luvassa maakunnan suurin vuosittainen tapahtuma, eli Qstock-festivaali Oulussa.

Noin 850 taisi olla kevättalven ennätyslukema, eli huomenna tämä luku voisi olla tulilinjalla. Ihmeen vähän on "huolta" ja "veitsenterää" havaittavissa, joten ovatko päättäjät vielä laiturin nokassa lomia viettämässä vai seurataanko nyt todellakin sitä sairaalakuormitusta. Seuraavat päivät ratkaisevat, miten kriisiin suhtaudutaan jatkossa

 

[Fortucry]

Alkuvuodestahan oli jo lähelle 1000 tartunnan päiviä, jos en ihan väärin muista.
Nyt kun rokotteet edistyy suunnitellusti, niin tarvitaan syksyllä 5000 päiviä, että sillä saadaan sairaaloihin isompaa kuormitusta. Jos long covid pelottaa, niin voi jättää menemättä oman harkinnan mukaan paikkoihin, rajoituksia en lähtisi enää kiristämään.

 

[Karppi]

Ei taida olla täällä tuhansia influenssatartuntoja.

Pahimmilla Influenssakausilla puhutaan viikkotasolla tuhansista, tiedä sitten että kuinka paljon jää piiloon, ei tuota niin aktiivisesti testata.

 

[renee]

Ei taida olla täällä tuhansia influenssatartuntoja.

Pahimpina influenssavuosina on arvioitu Suomessa sairastettavan satojatuhansia influenssatartuntoja ja kun influenssakausi ei kestä kuin jonkun kuukauden, niin kyllähän niitä päivätartuntoja on varmasti tuhansia joinakin päivinä. Se ero tietty on, että (lähes) kaikilla meillä on jonkinlaista vastustuskykyä influenssaa vastaan, eli R-luku ei tietty pääse lähellekään koronaa, jolle riittää neitseellistä jantteria pilvin pimein. Se onko korona paljonkin influenssaa tarttuvampi R0-luvulla, ei mielestäni ole ihan selvää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Brittiasiantuntijoiden mukaan juuri nyt on Britanniassa kaikkein kriittisin hetki sen suhteen, että syntyykö siellä rokotteille paremmin vastustuskykyisiä virusmuunnoksia, koska tartuntoja on paljon ja rokotesuoja on osin puutteellista.

Sehän tästä puuttuisikin, että Suomi keräisi kyseenalaista mainetta jalostamalla oman Suomi-muunnoksen, jos virus päästetään leviämään vapaasti puolittain rokotetun väestön joukossa...

 

[renee]

Brittiasiantuntijoiden mukaan juuri nyt on Britanniassa kaikkein kriittisin hetki sen suhteen, että syntyykö siellä rokotteille paremmin vastustuskykyisiä virusmuunnoksia, koska tartuntoja on paljon ja rokotesuoja on osin puutteellista.

Sehän tästä puuttuisikin, että Suomi keräisi kyseenalaista mainetta jalostamalla oman Suomi-muunnoksen, jos virus päästetään leviämään vapaasti puolittain rokotetun väestön joukossa...

WHO suosittelee, ettei virusten nimissä käytetä paikannimiä, siksipä Kiinan viruskin on SARS-CoV-2 ja Intian variantti Delta, eli ei hätää mainehaitasta

 

[spengele]

Kehittyvä immuunijärjestelmä juuri tarvitsee niitä ärsykkeitä kehittyäkseen kunnolla. Mikrobi altistuminen ym. on olennainen osa immuunijärjestelmän kehityksessä. Toki rokotteen turvallisuus tulee varmistaa, mutta kyllähän suomalaisessa rokotusohjelmassa piikittäminen aloitetaan jo alle vuoden ikäisestä.

No en ota kantaa siihen miten immuunijärjestelmä kehittyy, kun ei ole minkään vertaa alan koulutusta. Sen verran kuitenkin pystyn päättelemään, että sitä kehittyvää immuunijärjestelmää koetellaan jatkuvasti myös ilman mRNA rokotetta tai covid19 tautia. Pointti oli siinä, että kannattaako kehittyvää immuunijärjestelmää sörkkiä jollain, jolla voi olla tuntemattomia vaikutuksia jos siihen voi itse vaikuttaa. Lievänä sairastettu covidkin saattaa olla lapsille parempi vaihtoehto rokotteelle, mutta vielä ei ole riittävästi kokemusta.

Ja edelleen mRNA rokotteita ei ole aikaisemmin käytetty ihmiseen. Ei voi verrata muihin rokotteisiin, joita on annettu ja testattu kymmeniä vuosia.

 

[Gespard]

No en ota kantaa siihen miten immuunijärjestelmä kehittyy, kun ei ole minkään vertaa alan koulutusta. Sen verran kuitenkin pystyn päättelemään, että sitä kehittyvää immuunijärjestelmää koetellaan jatkuvasti myös ilman mRNA rokotetta tai covid19 tautia. Pointti oli siinä, että kannattaako kehittyvää immuunijärjestelmää sörkkiä jollain, jolla voi olla tuntemattomia vaikutuksia jos siihen voi itse vaikuttaa. Lievänä sairastettu covidkin saattaa olla lapsille parempi vaihtoehto rokotteelle, mutta vielä ei ole riittävästi kokemusta.

Kyllä se kannattaa sörkkiä kun vaihtoehtona on että pidetään lapset kotiopetuksessa ja aiheutetaan syrjäytymistä, masennusta ja sosiaalisten taitojen heikkenemistä. Plus tietenkin liikunnan puutetta. Ne vaihtoehdot aiheuttavat todella paljon haittaa.

 

[Sally_Spectra]

Kyllä se kannattaa sörkkiä kun vaihtoehtona on että pidetään lapset kotiopetuksessa ja aiheutetaan syrjäytymistä, masennusta ja sosiaalisten taitojen heikkenemistä. Plus tietenkin liikunnan puutetta. Ne vaihtoehdot aiheuttavat todella paljon haittaa.

Tuosta vaihtoehdostahan voidaan hyvin luopua. Ei tarvitse olla noin.

 

[spengele]

Kyllä se kannattaa sörkkiä kun vaihtoehtona on että pidetään lapset kotiopetuksessa ja aiheutetaan syrjäytymistä, masennusta ja sosiaalisten taitojen heikkenemistä. Plus tietenkin liikunnan puutetta. Ne vaihtoehdot aiheuttavat todella paljon haittaa.

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja: Yläkouluikäisten koronarokotukset alkanevat syyslukukauden alusta, lapsi itse voi päättää rokotuksen ottamisesta

Rokotusten ansiosta etäkoulua tuskin tarvitaan. Olisi epäreilua eristää lapset ja nuoret vain rokottamattomien aikuisten suojelemiseksi. Alakouluikäisten rokottaminen on mahdollista aikaisintaan kevätlukukaudella.

yle.fi

No toivottavasti saavat ainakin itse päättää niin kuin tuossa rokotetutkimuskeskuksen johtajakin suosittelee.

 

[zepi]

No en ota kantaa siihen miten immuunijärjestelmä kehittyy, kun ei ole minkään vertaa alan koulutusta.

…

Lievänä sairastettu covidkin saattaa olla lapsille parempi vaihtoehto rokotteelle, mutta vielä ei ole riittävästi kokemusta.

Eli et ota kantaa, mutta otat kuitenkin kantaa että lapsia ei kannata rokottaa, koska syyt, joita et mainitse?

Yhtä hyvin minä voin heittää lauseen ”Rokotus saattaa olla lapsille parempi vaihtoehto kuin lievänäkään sairastettu covid.” ja sen pitäisi olla ihan samalla viivalla sinun lauseesi kanssa kun et anna mitään perusteluja.

 

[renee]

Eli et ota kantaa, mutta otat kuitenkin kantaa että lapsia ei kannata rokottaa, koska syyt, joita et mainitse?

Yhtä hyvin minä voin heittää lauseen ”Rokotus saattaa olla lapsille parempi vaihtoehto kuin lievänäkään sairastettu covid.” ja sen pitäisi olla ihan samalla viivalla sinun lauseesi kanssa kun et anna mitään perusteluja.

Sen verran on asiantuntijatietoa olemassa, ettei vielä yksikään länsimaa ole hyväksynyt rokotuksia pienille lapsille eivätkä edes rokotevalmistajat ole käsittääkseni myyntilupaa hakeneet. Voidaan siis "soveltaen" sanoa, että tämän hetken asiantuntijanäkemyksen mukaan pienten lasten rokottaminen katsotaan potentiaalisesti suuremmaksi riskiksi kuin taudin sairastaminen, koska tietoa rokotteen turvallisuudesta pikkukersoille ei ole, mutta taudin vakavuudesta alkaa jo olla.

 

[ilmojk]

Tonni mennee rikki näillä näkymin ensi viikolla.

Kuten UKssa 150k menee rikki kans ens viikolla?

 

[spengele]

Eli et ota kantaa, mutta otat kuitenkin kantaa että lapsia ei kannata rokottaa, koska syyt, joita et mainitse?

Yhtä hyvin minä voin heittää lauseen ”Rokotus saattaa olla lapsille parempi vaihtoehto kuin lievänäkään sairastettu covid.” ja sen pitäisi olla ihan samalla viivalla sinun lauseesi kanssa kun et anna mitään perusteluja.

En ota kantaa immuunipuolustuksen kehittymiseen ja olen sitä mieltä, ettei lapsia kannata rokottaa, koska tauti on heillä äärimmäisen harvoin vaarallinen. Olen muita syitä listannut edellisissä viesteissäni.

Ihan hyvin voit heittää tuollaisen esittämäsi lauseen ja se on ihan yhtä totta kuin omani. En minä sillä halunnutkaan mitään väitettä asettaa. Siksi siinä lopussa lukee, ettei ole riittävästi kokemusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Korkeintaan märissä päiväunissas menee tonni rikki.

Lukitsetko vastauksen?

Tonni menee aika varmasti rikki, ellei tule uusia muuttujia kuvioon kuten kovempia rajoituksia. Korona on kiihtynyt Suomessa jo kuukauden ajan eikä se näytä mitään hiipumisen merkkejä. (Tässä kuvaajassa ei ole vielä edes huomioitu tämän päivän lukemaa 612.)

 

[mitsumies]

Tätä rokotepassia nyt rummutetaan enenevässä määrin, se varmaan otetaan käyttöön lähiviikkoina tai kuukausina. Kukaan ei ole nostanut esiin että se olisi määräaikainen, vaan kyllä tässä pitää valmistautua vuosittaisiin piikkeihin tai et pääse minnekkään. Rokotteidenhan teho ei kestä vaan saa olla tehostetta ottamassa uudestaan ja uudestaan. Mitenhän iso lasku tästä tulee vuosittain valtiolle, vai pitääköhän ihmisten maksaa piikistä jatkossa itse? Mukava pieni vuosimaksu että pääsee ravintoloihin tai baareihin.

 

[spengele]

Tätä rokotepassia nyt rummutetaan enenevässä määrin, se varmaan otetaan käyttöön lähiviikkoina tai kuukausina. Kukaan ei ole nostanut esiin että se olisi määräaikainen, vaan kyllä tässä pitää valmistautua vuosittaisiin piikkeihin tai et pääse minnekkään. Rokotteidenhan teho ei kestä vaan saa olla tehostetta ottamassa uudestaan ja uudestaan. Mitenhän iso lasku tästä tulee vuosittain valtiolle, vai pitääköhän ihmisten maksaa piikistä jatkossa itse? Mukava pieni vuosimaksu että pääsee ravintoloihin tai baareihin.

Passia on tosiaan rummutettu, vaikka kukaan ei ole edes määritellyt miten se tulisi toimimaan... Olisi mukava, että sen käyttö ja tarkoitus perattaisi ensin kunnolla, mutta eiköhän tässäkin käy niin, että otetaan passi käyttöön, unohdetaan määräaikaisuudet ja kun on otettu käyttöön, niin todetaan huonosti suunnitelluksi ja sitten koitetaan hätäisesti paikkailla sitä kuntoon. Kukaan ei tiedä minne saa mennä passilla ja minne ilman.