Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[zepi]

Tuplarokotettujen määrä on kasvanut Suomessa Kesäkuun 25. -> Heinäkuun 25. välillä 13.9%-yksiköllä. Oletettavasti vauhti jatkuu about samana seuraavan kuukauden.

Tämä tarkoittaisi, että 25. Elokuuta lukema olisi about 45% kun nyt ollaan 31.6%:ssa. Ja vastaavasti Syyskuun 25. oltaisiin jo 59%:ssa.

Ei tuo tilanne minusta nyt niin karmealta vaikuta. Sairaalapaikkojen tarvekaan ei näyttäisi juuri kasvavan.

 

[weetabix]

Intiasta on varmaan tuota uusinta dataa.

‘45% COVID-19 victims had no comorbidities’

Mortality data show more deaths in younger age segments

www.thehindu.com

Lyhennettynä 45% kuolleista (maaliskuun jälkeen ko. datassa) ei omannut mitään riskitekijöitä. Ja kääntäen toisesta suunnasta 97% sairaalaan joutuneista eivät olleet rokotettuja.

On nuori tai ei, hyväkuntoinen tai ei niin rokote on se ainoa tie ulos. Intian luvuissa huomaa, että jo yksi rokote auttaa valtavasti. Toki ikäryhmien koko on Suomeen nähden sellainen, että täällä varmasti hivenen enemmän merkitystä on kahdella piikillä kuin tuolla.

 

[Griffin]

Intiasta on varmaan tuota uusinta dataa.

‘45% COVID-19 victims had no comorbidities’

Mortality data show more deaths in younger age segments

www.thehindu.com

Lyhennettynä 45% kuolleista (maaliskuun jälkeen ko. datassa) ei omannut mitään riskitekijöitä. Ja kääntäen toisesta suunnasta 97% sairaalaan joutuneista eivät olleet rokotettuja.

On nuori tai ei, hyväkuntoinen tai ei niin rokote on se ainoa tie ulos. Intian luvuissa huomaa, että jo yksi rokote auttaa valtavasti. Toki ikäryhmien koko on Suomeen nähden sellainen, että täällä varmasti hivenen enemmän merkitystä on kahdella piikillä kuin tuolla.

Intiassa myöskin yleisesti vahoja oli esim Suomeen verrattuna paljon vähemmän jo siitäkin syystä, että siellä ei ole hoitokoteja, jotka olisivat olleet koronaloukkuja..

 

[zepi]

Ja kääntäen toisesta suunnasta 97% sairaalaan joutuneista eivät olleet rokotettuja.

Tuo on muuten merkityksetön datapiste jos et pysty kertomaan, että moniko on rokotettu.

Jos maassa 1% väestöstä on rokotettuja ja 97% sairaalaan joutuneista on rokottamattomia, niin se ei vielä kerro oikeastaan mistään mitään.

Ja kun maa on muutenkin mitä on, niin rokotetut ovat todennäköisesti sitä porukkaa joka a) ylipäätään pystyy hakeutumaan sairaalahoitoon jos tarvetta on b) pystyy pääsemään testeihin tai lääkäriin jne, joten heidän voi odottaa olevan yliedustettuna hoitoa saavien parissa, vaikka ehkä keskimäärin selviävätkin paljon vähemmillä oireilla.

Selection biakset datasettien sisällä ovat valtavia.

 

[weetabix]

Tuo on muuten merkityksetön datapiste jos et pysty kertomaan, että moniko on rokotettu.

Ei se merkityksetön ole. Tarkkoja prosentteja voit katsella world data sivustolta jos niitä haluat. Samaa kertoo myös jenkkien lukemat. 99% kuolleista on rokottamattomia ja siellä kahden piikin lukema taitaa olla päälle 50%.

 

[zepi]

Ei se merkityksetön ole. Tarkkoja prosentteja voit katsella world data sivustolta jos niitä haluat. Samaa kertoo myös jenkkien lukemat. 99% kuolleista on rokottamattomia ja siellä kahden piikin lukema taitaa olla päälle 50%.

Owidista ei mitenkään pysty päättelemään, että mitkä nuo piikitysasteet sattuivat olemaan tutkimuksen tekoaikaan.

Rokotteiden teho pitäisi siksi aina laskea auki noiksi tehokkuusluvuiksi, koska pelkät sairastumis / sairaala / jne. outcomet ilman vertailujoukkoja eivät yksinkertaisesti kerro vielä mitään.

Ts. pitäisi ottaa tuhat rokotettua ja tuhat rokottamatonta samalla riskiryhmä / ikäjakaumalla / sijaintijakaumalla ja vertailla näiden vertailuryhmien lopputuloksia.

Jos rokotteita on keskimäärin töötätty rikkaiden alueelle, mutta siellä riehuu hirveä pandemiahotspot, koska rikkaat ovat reissaanneet goalle bileisiin, niin pelkkä "näin moni rokotettu joutui sairaalaan" vs. joku eristyksissä elävä pikkukylä jossa oli 2 koronatapausta täysin rokottamattoman populaation seassa ei oikein kerro mistään mitään.

Datajoukot on pakko normalisoida, jos halutaan jotain hyödyllistä tilastotietoa niistä luvuista ulos.

 

[Sally_Spectra]

On näköjään myös IS:ssä:

Guardian: Asiantuntijat varoittavat koronan vievän 20–30-vuotiaita tehohoitoon Britanniassa

Kolmasosa 18–29-vuotiaista briteistä on edelleen täysin rokottamatta koronaa vastaan.

www.is.fi

Olennaisimmat asiat:
"– Suurin osa tehohoitopotilaista on rokottamattomia, ja osa heistä kuolee. "
"– Näemme tehohoidossa 30-vuotiaita ja jopa 20-vuotiaita, jotka ovat hyvässä fyysisessä kunnossa eikä heillä ole muita sairauksia. Tehohoitolääkärinä kehotan kaikkia ottamaan rokotteen. "

Eli piikille MARS MARS!

Ei siellä terveitä ole. Läskejä ja sairaita. Aina näissä on paljastunut totuus myöhemmin. Aika kumma juttu olisi, että vain Englannissa nuoret ja terveet joutuu teholle, ei ole nähty missään muualla.

Pointti taitaakin olla, että ilman kunnon rokotekattavuutta tai laajoja toimia noiden riski on noussut huomattavasti.

Ei tietenkään ole. Jos ei ole terveet nuoret ennenkään joutunut teholle, niin nyt vielä vähemmän.

Ei se merkityksetön ole. Tarkkoja prosentteja voit katsella world data sivustolta jos niitä haluat. Samaa kertoo myös jenkkien lukemat. 99% kuolleista on rokottamattomia ja siellä kahden piikin lukema taitaa olla päälle 50%.

Ihan loogista, että sairaat tai läskit rokottamattomat joutuu sinne todennäköisemmin kuin rokotettu sairas. Sehän sen koko rokotteen tarkoitus on.

 

[ilmojk]

Ei siellä terveitä ole. Läskejä ja sairaita. Aina näissä on paljastunut totuus myöhemmin. Aika kumma juttu olisi, että vain Englannissa nuoret ja terveet joutuu teholle, ei ole nähty missään muualla.

Ei tietenkään ole. Jos ei ole terveet nuoret ennenkään joutunut teholle, niin nyt vielä vähemmän.
Ihan loogista, että sairaat tai läskit rokottamattomat joutuu sinne todennäköisemmin kuin rokotettu sairas. Sehän sen koko rokotteen tarkoitus on.

Niinpä. UKssa: "Among adults 16 and over, 68% of men and 60% of women were overweight or obese" Että aika paljon ylipainoisia löytyy.

Mut uutisiin saadaan raflaavia otsikoita jos jokunen hyväkuntoinen sairastuu.
Ja tuohon lisätään että UKssa puutuu 30% vielä rokotuksia nuorilta, niin soppa on valmis.

Health Survey for England 2019 [NS] - NHS England Digital

Health Survey for England, 2019. Overweight and obesity in adults and children. Adult and child health related behaviours (smoking and alcohol comsumption). Adult health (including diabetes, hypertension, and high cholesterol). Children’s health. Social care. Eating Disorders.

digital.nhs.uk

 

[varadruidi]

Lapset ja nuoret palaavat parin viikon kuluttua kouluun, eikä yläasteikäisten rokotukset juuri etene. Pian se nähdään, riittävätkö kirurgimaskit deltan torjunnassa, vai pitäisikö oppilaille jakaa tehokkaampia maskeja. Etäkoulu lienee poissuljettu vaihtoehto.

 

[Manual]

Ottaisit edes välillä huomioon rajoitusten ja koronapanikoinnin huonoja puolia ja punnitsisit niitä hieman toisiaan vastaan. Jos vaan viikosta toiseen toistaa samoja ennustuksia jotka ei kertaakaan ole toteutuneet niin ymmärtänet että ei about kukaan enää ota sua tosissaan tässä ketjussa. Näin esimerkkinä olet vuoden sisään varmaan kolme tai neljä kertaa olet ennustanut että tartunnat menee yli 1000/päivä, no ei olet mennyt.

Pakko kommentoida tähän oman lisäyksen, vähän ronskimman. Suomessa noin 100k taruntaa ja alle 1000 kuolemaa reilun 1,5v aikana.

Valtion lasku touhulle useamman miljardin. Joku voisi jopa todeta, että naurettavaa pelleilyä.

 

[Disfear]

Pakko kommentoida tähän oman lisäyksen, vähän ronskimman. Suomessa noin 100k taruntaa ja alle 1000 kuolemaa reilun 1,5v aikana.

Valtion lasku touhulle useamman miljardin. Joku voisi jopa todeta, että naurettavaa pelleilyä.

Mikäköhän laskun summa olisi ollut, jos tautia ei olisi yritetty hillitä? Useampi miljardi, alle useamman miljardin vai ehkä useampi miljardi ja muutama päälle?

 

[taxman]

Jos sen sijaan ihan itse päättää vapaaehtoisesti että rokotetta ei halua, niin pitää kantaa vastuut tästä valinnasta. Muut saattavat haluta syrjiä ihmistä, joka ei rokotuksia halua ottaa. Ja miksipä eivät syrjisi - kyseiset yksilöt kuormittavat suuremmalla todennäköisyydellä terveydenhuoltoa + levittävät suuremmalla riskillä tartuntatauteja jne.

Tällöin näiden samojen tahojen pitää kantaa vastuu mahdollisista haittavaikutuksista. Jaettavana on jo Astran seurauksena muutama kuolemantuottamus ja veritulppa.

 

[spengele]

Niinpä. UKssa: "Among adults 16 and over, 68% of men and 60% of women were overweight or obese" Että aika paljon ylipainoisia löytyy.

Mut uutisiin saadaan raflaavia otsikoita jos jokunen hyväkuntoinen sairastuu.
Ja tuohon lisätään että UKssa puutuu 30% vielä rokotuksia nuorilta, niin soppa on valmis.

Health Survey for England 2019 [NS] - NHS England Digital

Health Survey for England, 2019. Overweight and obesity in adults and children. Adult and child health related behaviours (smoking and alcohol comsumption). Adult health (including diabetes, hypertension, and high cholesterol). Children’s health. Social care. Eating Disorders.

digital.nhs.uk

Eipä ole Suomenkaan luvut lihavuustilastoissa paljon komeammat Lihavuuden yleisyys - Elintavat ja ravitsemus - THL

Yli 30-vuotiaista miehistä 72% ja naisista 63% ylipainoisia. (BMI > 25)
Lihavia on miehistä 26% ja naisista 28%. (BMI > 30)
Lähes joka toinen (46%) kaikista sukupuolista on vyötärölihava.

 

[Peltsii]

Rokotukset pitäisi siirtää alkamaan päiväkoti-ikäisistä.

Mikä tälle on peruste? Ei tulisi mieleenkään antaa tätä meidän kolmevuotiaalle, mahdolliset haitat ylittää saatavat hyödyt ja roimasti.

Jumalauta mitä fantasioita.

 

[Sally_Spectra]

Mikä tälle on peruste? Ei tulisi mieleenkään antaa tätä meidän kolmevuotiaalle, mahdolliset haitat ylittää saatavat hyödyt ja roimasti.

Jumalauta mitä fantasioita.

Todellakin. Kai tuo on jatkumo "täysi sulku" huutelijoilla.

 

[Coax]

Tuossa kuukausi takaperin täällä jokunen keskustelija sanoi, että Britannia tulee kuukauden päästä näyttämään osviittaa miten rokotukset vaikuttavat koronan takia sairaalaan joutuvien määrään ja koronakuolemiiin kun tartunnat lähtevät kasvamaan. The Guardianin sivuilta katsoin tänään tilannetta ja siellä oli mielenkiintoinen sarja kuvaajia, joissa näkyy koronan toinen ja kolmas aalto Britanniassa.

Melkoisen hyvin näyttää rokotukset auttavan. Tällä hetkellä Briteissä täysi-ikäisistä 88% on saanut ensimmäisen rokotteen ja 70% myös toisen.

Covid UK: coronavirus cases, deaths and vaccinations today

Are coronavirus cases rising in your local area and nationally? Check week-on-week changes across England, Scotland, Wales and Northern Ireland and the latest figures from public health authorities

www.theguardian.com

Pakko kommentoida tähän oman lisäyksen, vähän ronskimman. Suomessa noin 100k taruntaa ja alle 1000 kuolemaa reilun 1,5v aikana.

Valtion lasku touhulle useamman miljardin. Joku voisi jopa todeta, että naurettavaa pelleilyä.

Mielipide tuokin. Saatiinko siis useamman miljardin laskulla liian paljon tartuntoja ja kuolemia vai liian vähän?

Joku toinen voi todeta, että mitään todellista tukea osoittamaan suuntaan tai toiseen tuollaisella vertailulla ei ole. Toisin sanoen ei osoita koronasta valtiolle aiheutuneiden kustannusten vähentäneen tartuntoja ja kuolemia tai lisänneen niitä. Yksi pseudotieteiden perusmääritelmiä ja eräs yleisimpiä 'koronakriittisten' väitteitä.

edit: unohtui taysi-ikäiset sana.

 

[spengele]

Mitenköhän Tansaniassa muuten todellisuudessa menee koronan torjumisen suhteen?

Katselin youtubesta videoita, missä Amerikkalainen tyyppi matkustaa ympäri maapalloa ja on ollut Tansaniassa tässä about kevään aikana. Siellä ei näytä olevan minkään sorttisia ehkäisykeinoja käytössä ja statistiikka on ihanteellinen!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tanzania COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Tanzania Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[mustajoki]

Ei siellä terveitä ole. Läskejä ja sairaita. Aina näissä on paljastunut totuus myöhemmin. Aika kumma juttu olisi, että vain Englannissa nuoret ja terveet joutuu teholle, ei ole nähty missään muualla.

Ei tietenkään ole. Jos ei ole terveet nuoret ennenkään joutunut teholle, niin nyt vielä vähemmän.



Ihan loogista, että sairaat tai läskit rokottamattomat joutuu sinne todennäköisemmin kuin rokotettu sairas. Sehän sen koko rokotteen tarkoitus on.

Onko argumentti siis että rajoituksia ei tarvita koska vain läskit saavat vakavia oireita, vai se että rajoituksia tarvitaan koska niin suuri osa väestöstä on oikeasti ylipainoisia? Vai mikä moraalisen paremmuuden prikaati ketjuun nyt saapuikaan vaatimaan että pullerot suljetaan keskitysleireihin... anteeksi "johonkin bunkkereihin"?

"Hyvät ihmiset", siis ne rokottamattomat 20-24-vuotiaat raittiit ja fiksut tyypit jotka ovat timmissä kunnossa ilman mitään tunnettuja tai tuntemattomia riskitekijöitä, saa periä maan. Ensimmäinen asia mitä nämä siveyden sipulit tekevät on tietenkin mahdollisimman pitkä baarikierros, sehän on terveen ihmisen merkki, ja tällaisten kieltäminen rokotepasseilla rajoittaa ihmisoikeuksia paljon enemmän kuin esimerkiksi luottotietomerkinnät...

Tämä siis vain yksi viesti johon vastasin, mutta tuntuu että nyt viime päivinä on tullut käyttöön ihan uusi tyyli, argumentum ad corporosum

 

[HTK12]

Melkoisen hyvin näyttää rokotukset auttavan. Tällä hetkellä Briteissä 88% on saanut ensimmäisen rokotteen ja 70% myös toisen.

Covid UK: coronavirus cases, deaths and vaccinations today

Are coronavirus cases rising in your local area and nationally? Check week-on-week changes across England, Scotland, Wales and Northern Ireland and the latest figures from public health authorities

www.theguardian.com

Ei nyt ihan noin hyvin kuitenkaan ole rokotukset edenneet siellä, nuo prosentit on yli 18 vuotiaille. Koko väestölle 70% & 56%. Suomi on ensimmäisissä annoksissa vain muutoman prosentin perässä UK:ta.

 

[Griffin]

Mikä tälle on peruste? Ei tulisi mieleenkään antaa tätä meidän kolmevuotiaalle, mahdolliset haitat ylittää saatavat hyödyt ja roimasti.

Jumalauta mitä fantasioita.

1. Lapsetkin levittävät tautia. (Myös se teidän 3 vuotias)
2. Rokottaminen pienentää levittämistä.
3. Mitkähän mahtaa olla nämä kuvitellut rokotteen aiheuttamat haitat? Lannattaa huomioida, että lapsilla korona voi aiheuttaa huomattavan ikävän jälkitaudin Eli muös sillä sairastamisella voi olla ikäviä seurauksia..

PS Englannissa on saanut 69,8% 1 piikin ja 55,5% on täysin rokotettu. eikä 88 ja 70

 

[Griffin]

Rokotteellako ei siis ole mitään haittavaikutuksia?

Niin, mitkä on ne haittavaikutukset? Mikä on niiden todennäköisyys esim 3 vuotiaille?

 

[Peltsii]

1. Lapsetkin levittävät tautia. (Myös se teidän 3 vuotias)
2. Rokottaminen pienentää levittämistä.
3. Mitkähän mahtaa olla nämä kuvitellut rokotteen aiheuttamat haitat? Lannattaa huomioida, että lapsilla korona voi aiheuttaa huomattavan ikävän jälkitaudin Eli muös sillä sairastamisella voi olla ikäviä seurauksia..

PS Englannissa on saanut 69,8% 1 piikin ja 55,5% on täysin rokotettu. eikä 88 ja 70

1. Erittäin vähän ja mitä merkitystä, jos riskiryhmät on rokotettu?
2. Merkitys? Lasten merkitys levittäjinä on pieni. Tätä nuhaa ei saada koskaan kitkettyä enää pois, se on hyväksyttävä. Kyseessä ei ole mikään rutto vaan tavallinen hengitystieinfektio. Influenssa ja RS virus on lapsille vaarallisempi.
3.Liian vähän testattu rokote. Rokotteella voi olla vakavia haittoja, niin kuin kaikilla lääkkeillä. Sen sijaan pienillä lapsilla ei taida suomessa olla yhtäkään vakavaa taudinkuvaa tullut koronasta? Meilläkin oli tänä kesänä poika karanteenissa kun ”altistui” päiväkodissa, no kukaan lapsista ei saanut tartuntaa tuolta hoitajalta..Eipä aiheuttanut karanteeni meille mitään stressiä tai toimenpiteitä.

Itse olen pfizerin rahastusrokotteen ottanut, mutta vain kuolleen ruumiini yli se tökätään tuohon poikaan. Enkä usko olevani ainoa vanhempi joka näin ajattelee.

 

[spengele]

Niin, mitkä on ne haittavaikutukset? Mikä on niiden todennäköisyys esim 3 vuotiaille?

Niistä lasten haittavaikutuksista ei kai tiedetä ja se riittää syyksi olla antamatta rokotetta. Lääketieteen silmissä lapset taitavat olla jotenkin eritavalla reagoivia, kun niille ei vielä ole rokotelupaa annettu. Ilmeisesti siinä kehittyvässä kehossa on jotain, mikä vaatii tarkempaa selvittämistä ennen kuin lupa rokotuksiin annetaan. Tuo riittää ainakin itselleni syyksi olla haluamatta rokottaa yhtään sen nuorempia kuin on tarpeellista ja varmistetusti turvallista. Omalla riittämättömällä kompetenssilla ajateltuna sitä kehittyvää immuunijärjestelmää ei varmaan olisi hyvä ihan kauheasti lähteä kepillä tökkimään, että se varmasti jatkaa kehittymistään normaalisti.

THL:n mukaan terveiden lasten sairastuminen covidiin vakavasti on erittäin harvinaista. 0-10v vahvistettuja tartuntoja n. 9000 yhteensä, jotka eivät varmasti olleet kaikki vakavia tapauksia. THL:n mukaan lapset myös tartuttavat virusta eteenpäin vähemmän kuin aikuiset. Lapset ja koronavirus - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Myös rokotettu voi levittää virusta eteenpäin.

No minun känniviestiin ei kannata ottaa paljon kantaa, se oli vain purkaus tämän tilanteen takia, joka v-tuttaa aika paljon!

Minun totuus on silti se, etten usko yksiselitteisesti siihen miten media tämän koronan ja tilastot meille esittää. Uskon että tämän taustalla on vahva poliittinen agenda. Ja jos luet paljon valtamediaa, heillä ei ole usein esittää muuta vasta-argumentointia kuin "äärioikeisto" ym. blaa-blaa sontaa!

Valtamedian suhteen on usein käännettävä asiat ympäri, eli "äärioikeisto" => vasemmisto, syytä heitä siitä mitä itse teet! Tämäkin lie wanhoilta Natzeilta opittu keino hämmentää vastapuolta?

KUN Normaali inflienssakausi iskee, ei mene yleensä kuin 4-8 viikkoa, ja itsellä alkaa nousta kuume, nuha, ym. rykiminen, kuten viimeksi 2018. Tämä on toteutunut useasti menneiltä vuosilta!

Mutta mikä "ihme" virus tämä korona on, joka ensinnäkin selviytyy hengissä ja leviää jopa kuumimpina hellepäivinä? Ei siis vain talvikuukausina kuten muut virustaudit? Mutta ei silti tartu niin että ihminen sairastuu, levittää siis tautia jopa ihmisen ollessa terveenä?? HAHAHAHA! ÄLKÄÄ Nyt viitsikö vai uskotteko te myös keijuihin?

Aaah, niin! Miten PCR-testi löytää eri variantit koronasta? Eikö ensinnäkään pitäisi löytää ja tunnistaa se variantti, mitä ollaan etsimässä? Valtamedia pimittää tämänkin asian aika lahjakkaasti! Aina pompsahtaa kuin "magic" uusi variantti aina ilmaan?

Tutustuin tällä viikolla yhteen valtiolla työskentelevään hoitajaan, jonka kaiketi pitäisi tietää näistä asioista aika hyvin, oletin että hän heti pakottaa mulle maskin naamalle, koska jos käydään vaikka kauppakeskuksessa asioilla, mitä vielä, hän ei koskaan pitänyt yhtään mitään maskia (enkä minäkään!). Ainoa kerta kun tuli maskeista puhe, oli silloin kun kuskasin hänet junalle "onko sulla maskeja?" Että junassa maskit on pakollisia ='D hahaha! Sanoin että on mulla iki vanha maski auton hansikaslokerossa! Oooh! Nainen mun makuun! Kyllä ne tietää tuolla valtiotasolla, että tämä koko koronan paska on ISO KUSETUS! Sääliksi käy lampaat, jotka ottaa joka ikisen rokotteen, passin ja vielä vaippa naamalla kulkee autolla yksin ajaessa =D hahahah!

Nojuu sorry naurut! Ne tulee vitutuksesta!

Disinformaatiolla on kyllä aivan käsittämätön vaikutus! Juuri eilen katsoin livenä youtubesta, kun eräs vastaavaa agendaa videoalustalle tuuppaava Suomalainen tyyppi haettiin poliisien toimesta kotoaan ilmeisesti selvittelemään mitä sieltä suusta oikein julkisesti päästellään.

 

[hkultala]

1. Erittäin vähän

Höpöhöpö.

Perheidensisäiset tartunnat on aina ollut tartuntatilastoissa korkealla, juuri koska myös lapset tartuttavat. Se, että lapset tartuttavat hiukan pienemmällä todennäköisyydellä kuin aikuiset ei tarkoita sitä, että lapsista tulevat tartunnat on merkityksettömän vähäisiä/riski niihin on merkityksettömän pieni.

Vaikka oireeton tai vähäoireinen lapsi esim yskii vähemmän kuin oireellinen aikuinen, se lapsi kuitenkin kaivaa nenää, ei pese sen jälkeen käsiään ja lääppiii räkäisillä sormillaan vaikka mitä,

ja mitä merkitystä, jos riskiryhmät on rokotettu?

Niitä pahoja jälkitauteja voi saada kuka tahansa, ei vain riskiryhmäläiset.

2. Merkitys? Lasten merkitys levittäjinä on pieni.

Ei ole. Ja se on juuri kasvanut delta-variantin myötä ja tulee kasvaman kun koulut aukeaa.

Tätä nuhaa ei saada koskaan kitkettyä enää pois, se on hyväksyttävä. Kyseessä ei ole mikään rutto vaan tavallinen hengitystieinfektio.

... mutta ei todellakaan pelkkä nuha. Melkoisetn typerää vaittää tätä "nuhaksi", vaikka deltavariantti vihdoin vuoden jälkeen toikin tähän myös nuhan oireita.

Influenssa ja RS virus on lapsille vaarallisempi.

Sairastamisen aikana ehkä, mutta jälkitautien osalta ei.

3.Liian vähän testattu rokote. Rokotteella voi olla vakavia haittoja, niin kuin kaikilla lääkkeillä. Sen sijaan pienillä lapsilla ei taida suomessa olla yhtäkään vakavaa taudinkuvaa tullut koronasta?

Miten määrittelet "vakavan" ?

Suuria haittoja aiheuttavia jälkitauteja on koronasta nimenomaan tullut huomattavissa määrin muillekin kuin riskiryhmäläisille.

Melkoisen typerää kaksoisstandardeilua on pelätä hirveästi teoreettisesti mahdollisia mutta vielä rokotteen sivuvaikutuksia samalla kun ei pelätä yhtään niitä itse taudin tutkitusti ja merkittävällä todennäköisyydellä aiheuttamia jälkitauteja.

Ja rokotteista saadaan jatkuvasti lisää tutkimustietoa ku niitä annetaan suuremmalle ihmismäärälle ja vaikutuksia tilastoidaan.

Meilläkin oli tänä kesänä poika karanteenissa kun ”altistui” päiväkodissa, no kukaan lapsista ei saanut tartuntaa tuolta hoitajalta..Eipä aiheuttanut karanteeni meille mitään stressiä tai toimenpiteitä.

Hieno esimerkki "koska ei sattunut omalle kohdalle, ei voi sattua kenellekään muullekaan"-argementonti.

Itse olen pfizerin rahastusrokotteen ottanut, mutta vain kuolleen ruumiini yli se tökätään tuohon poikaan. Enkä usko olevani ainoa vanhempi joka näin ajattelee.

"rahastusrokotteen". Tämä kertoo kyllä aika pahasti kuin paljon tässä nyt mennään faktapohjalla ja kuinka paljon tunteella.

 

[Peltsii]

Höpöhöpö.

Perheidensisäiset tartunnat on aina ollut tartuntatilastoissa korkealla, juuri koska myös lapset tartuttavat. Se, että lapset tartuttavat hiukan pienemmällä todennäköisyydellä kuin aikuiset ei tarkoita sitä, että lapsista tulevat tartunnat on merkityksettmän vähäisiä/riski niihin on merkityksettömän pieni.

Vaikka oireeton tai vähäoireinen lapsi esim yskii vähemmän kuin oireellinen aikuinen, se lapsi kuitenkin kaivaa nenää, ei pese sen jälkeen käsiään ja lääpiii räkäisillä sormillaan vaikka mitä,



Niitä pahoja jälkitauteja voi saada kuka tahansa, ei vain riskiryhmäläiset.



Ei ole.



... mutta ei todellakaan pelkkä nuha. Melkoisetn typerää vaittää tätä "nuhaksi", vaikka deltavariantti vihdoin vuoden jälkeen toikin tähän myös nuhan oireita.



Sairastamisen aikana ehkä, mutta jälkitautien osalta ei.



Miten määrittelet "vakavan" ?

Suuria haittoja aiheuttavia jälkitauteja on koronasta nimenomaan tullut huomattavissa määrin muillekin kuin riskiryhmäläisille.

Melkoisen typerää kaksoisstandardeilua on pelätä hirveästi teoreettisesti mahdollisia mutta vielä rokotteen sivuvaikutuksia samalla kun ei pelätä yhtään niitä itse taudin tutkitusti ja merkittävällä todennäköisyydellä aiheuttamia jälkitauteja.

Ja rokotteista saadaan jatkuvasti lisää tutkimustietoa ku niitä annetaan suuremmalle ihmismäärälle ja vaikutuksia tilastoidaan.



Hieno esimerkki "koska ei sattunut omalle kohdalle, ei voi sattua kenellekään muullekaan"-argementonti.



"rahastusrokotteen". Tämä kertoo kyllä aika pahasti kuin paljon tässä nyt mennään faktapohjalla ja kuinka paljon tunteella.

24mrd vuosittaisen liikevaihdon Pfizerille tuova tuote on täysin neutraali valmistajansa näkökulmasta, eikä erittäin tärkeä tuote jota lobataan maksimit ja kenties yritetään peitellä haittoja? No, kukin tyylillään.

Itse olen rokotteen ottanut, mutta säästetään lapset jookos?

Paljonkos muuten lapsille on tullut noita jälkitauteja ja ”long covidia”? Koko long covid naurattaa, oireethan ovat samoja mitä nuorilla on muutenkin lähes kaikilla. Työhaluttomuus, jalkasärky, masennus ym

 

[hkultala]

Tautia ei saa välttämättä ikinä, rokotteen ottamalla altistuu 100% varmasti mahdollisille sivuvaikutuksille,

Jos tautiin otetaan asenne, että "koska se ei ole enää vakava, sen annetaan vapaasti levitä", niin sen saa ennen pitkää hyvin suurella todennäköisyydellä esim. suuruusluokkaa ~50% olevalla todennäköisyydellä.

Ja rokotteiden sivuvaikutuksen todennäköiosyyden ja taudin vakavien jälkitautien todennäköisyyden välissä on aika monen kertaluokan ero. Ei luokkaa 2x oleva ero.

tämä asia jostain syystä unohtuu aina rokotefanaatikoilta.

Ei unohdu. Vaan järkevät ihmiset joita sinä haukut "rokotefanaatikoiksi" ymmärtävät todennäköisyyslaskentaa ja syyn ja seurauksen lakia, toisin kuin sinä.

Ja ymmärtävät, että esim. 1 * 0.00001 on aika paljon vähemmän kuin esim. 0.5 * 0.1

 

[hkultala]

24mrd vuosittaisen liikevaihdon Pfizerille tuova tuote on täysin neutraali valmistajansa näkökulmasta, eikä erittäin tärkeä tuote jota lobataan maksimit ja kenties yritetään peitellä haittoja? No, kukin tyylillään.

Ensinnäkin, 24 miljardia on nappikauppaa sen rinnalla, paljonko on olleet koko koronan globaalit talousvaikutukset.

Se, että 24 miljardin rokotemyynnillä saadaan maailma palautettua normaaliksi aiemmin on halpa hinta.

Toisekseen, suurelta kuulostava liikevaihto kertoo aikamitään siitä onko kyse "rahastuksesta". Siitä, onko kyse rahastuksesta kertoo mm. se, mitkä on katteet ja paljonko tuotekehityksen kattamiseen kuluu.

Itse olen rokotteen ottanut, mutta säästetään lapset jookos?

"Säästetään lapset", tämä on kuin suoraan jonkun "kielletään kaikki"-poliitikon vaalisloganista.

Jospa mielummin säästettäisiin ne lapset niiltä koronan jälkitaudeilta kuin (hörhöjen peloilta) todellisuudessa äärimmäisen harvinaisista sivuvaikutuksista.

 

[hkultala]

Se on kyllä jännä kun nämä lukuisista kusetuksista kärähtäneet lääkefirmat ovat nyt muuttuneet totuuden torviksi samalla kun nauttivat syytejuojista. Veikkaan että tulevaisuudessa koronaboostereita otetaan 6-12kk välein.

Melkoista mutuilua.

Kusetuksista on kyllä paljon enemmän kärähtäneet lääkerfirmoja kritisoineet ihmiset kuin isot lääkerfirmat. Esim kuuluisa "rokotukset aiheuttavat autismi"-juttu oli puhdas kusetus, yksi lääkäri halusi mustamaalata kilpailevaa tuotetta.

Nyt linkkiä edes YHTEEN linkiin siitä että joku koronarokotusta kehittävä firma on jäänyt kiinni jostain kusetuksesta.

 

[tuoppi´]

Melkoista mutuilua.

Kusetuksista on kyllä paljon enemmän kärähtäneet lääkerfirmoja kritisoineet ihmiset kuin isot lääkerfirmat. Esim kuuluisa "rokotukset aiheuttavat autismi"-juttu oli puhdas kusetus, yksi lääkäri halusi mustamaalata kilpailevaa tuotetta.

Nyt linkkiä edes YHTEEN linkiin siitä että joku koronarokotusta kehittävä firma on jäänyt kiinni jostain kusetuksesta.

Ensimmäinen linkki Googlella hakusanoilla "pfizer fraud"

Justice Department Announces Largest Health Care Fraud Settlement in Its History

American pharmaceutical giant Pfizer Inc. and its subsidiary Pharmacia & Upjohn Company Inc. (hereinafter together “Pfizer”) have agreed to pay $2.3 billion, the largest health care fraud settlement in the history of the Department of Justice, to resolve criminal and civil liability arising from...

www.justice.gov

Sama mutta hakusanoilla "astrazeneca fraud"

Drug Giant AstraZeneca to Pay $520 Million to Settle Fraud Case

Drug giant AstraZeneca will pay $520 million to settle a case alleging that it illegally marketed its schizophrenia drug Seroquel.

abcnews.go.com

 

[Sally_Spectra]

Jospa mielummin säästettäisiin ne lapset niiltä koronan jälkitaudeilta kuin (hörhöjen peloilta) todellisuudessa äärimmäisen harvinaisista sivuvaikutuksista.

Kerro ihmeessä miltä jälkitaudeilta lapsia suojellaan? Siis sellaisista, jotka koskettaisivat edes jonkinlaista suurempaa joukkoa, ei yksittäistä henkilöä. Virus jyllännyt suht vapaasti lapsissa, eikä mitään ongelmia ole ollut. On ihan tieteellistä näyttöä, että virus ei aiheuta mitään isoa lapsille. Jos tähänkään mennessä ei ole rokotettu niin tulevaisuudessa vielä vähemmän syytä. Eihän lapsia influenssarokoteellakaan automaattisesti rokoteta.

 

[Griffin]

Tautia ei saa välttämättä ikinä, rokotteen ottamalla altistuu 100% varmasti mahdollisille sivuvaikutuksille, tämä asia jostain syystä unohtuu aina rokotefanaatikoilta.

Tässävaiheessa aktiivisten tartuntojen määrä on senverran suuri, suunnitelmat on "rajoitukset pois" että lapset eivät kyllä tautia saa väistettyä, kun koulut alkavat. Koronan sairastamisesta on todettu tulevan sivuvaikutuksia jonkinlaisella riskillä, eli kyseessä on lapsillekin kaikkea muuta, kuin täysin turvallinen vaihtoehto... Siinä "sörkitään kehittyvää immuunipuolustusta" huomattavasti rajummin, kuin jollain rokotteella ikinä.

Lisäksi varsinkin nyt Deltavariantti on erittäin tarttuva, joten koulun tapaisessa tilassa tulee leviämään helposti. Lapset eivät myöskään osaa varoa asiaa.

Mm. tämä unohtuu aina hölmöiltä, jotka yrittävät vähätellä koronaa ja väittää sen olevan pelkkä nuha.

 

[spengele]

Tässävaiheessa aktiivisten tartuntojen määrä on senverran suuri, suunnitelmat on "rajoitukset pois" että lapset eivät kyllä tautia saa väistettyä, kun koulut alkavat. Koronan sairastamisesta on todettu tulevan sivuvaikutuksia jonkinlaisella riskillä, eli kyseessä on lapsillekin kaikkea muuta, kuin täysin turvallinen vaihtoehto... Siinä "sörkitään kehittyvää immuunipuolustusta" huomattavasti rajummin, kuin jollain rokotteella ikinä.

Lisäksi varsinkin nyt Deltavariantti on erittäin tarttuva, joten koulun tapaisessa tilassa tulee leviämään helposti. Lapset eivät myöskään osaa varoa asiaa.

Mm. tämä unohtuu aina hölmöiltä, jotka yrittävät vähätellä koronaa ja väittää sen olevan pelkkä nuha.

Kun kerran lapsille vakava tautimuoto on erittäin harvinainen, niin se tarkoittaa , että oireettomat tartunnat ovat yleisempiä. Ei se oireeton tartunta varmaan kehittyvää immuunijärjestelmääkään kuormita yhtä paljoa kuin se rokote. En tosin tiedä, mutta jostain syystä ammattilaiset ovat päättäneet olla rokottamatta lapsia, niin heillä varmaan on tästä tarkempi käsitys kuin kummallakaan meistä.

Ihan yhtä hyvin voi päätellä, että lapset sairastaa suurimmaksi osaksi oireettomana, tartuttaa vähemmän kuin aikuiset, tartuttaa mahdollisesti rokotettuja vanhempia tai opettajia, jotka eivät rokotteen ansioista sairasta vakavaa tautia, eivätkä joudu altisumisen johdosta karanteeniin. Oireettomasta taudista tuskin tulee jälkitautejakaan. Kyllä lapsetkin osaavat varoa ja on aikuisten tehtävä valvoa pienten lasten käsien pesua ja toimintaa. Aikuiset voivat sitten itse miettiä kannattaako pestä kädet, kun on tarttunut johonkin leluun vaikka hiekkalaatikolla.

Ja ihmettelen vieläkin, että miksei siellä Tansaniassa ole kuormittuneita sairaaloita ja ruumiita lojumassa teiden varsilla. Siellä ei ole yli vuoteen raportoitu yhtäkään tapausta sen jälkeen kun he julistivat, että jumala on hoidellut viruksen ja sitä ei ole enää olemassa. Mitään suojia tai rajoituksia ei kaduilla näy ja keskimääräinen asukastiheys on melkein 4x Suomen asukastiheys. Isommissa kaupungeissa eletään ihan tappituntumalla.

 

[hkultala]

Kerro ihmeessä miltä jälkitaudeilta lapsia suojellaan?

Tuossa esim. yksi vakavammasta päästä:

Entistä vakavampi koronan jälkitauti sairastuttaa lapsia Britanniassa ja Yhdysvalloissa – suomalaisprofessori kertoo yhden riskitekijän

Britanniassa ja Yhdysvalloissa lääkärit ovat havainneet, että lapset sairastuvat entistä useammin oireiltaan Kawasakin-tautia muistuttavaan vakavaan MIS-C -syndroomaan.

www.is.fi

Tuo tauti siis käsittääkseni normaalisti esiintyy kahdella sadasta tuhannesta ihmisestä.

Mutta koronan sairastaneista lapsista ja nuorista aikuisista se esiintyi yhden tutkimuksen mukaan 322/100000 ihmisestä.

UpToDate

www.uptodate.com

Eli korona lisää (lapselle tai nuorelle aikuiselle) todennäköisyyttä sairastua tuohon tautiin 166-kertaiseksi.

Toisaalta, silti siihen sairastuu vain 0.3% koronan sairastaneista.

Tämä 0.3% on kuitenkin edelleen pari kertaluokkaa suurempi kuin todennäköisyys saada rokotteesta jotain pahoja haitallisia sivuvaikutuksia.

Siis sellaisista, jotka koskettaisivat edes jonkinlaista suurempaa joukkoa, ei yksittäistä henkilöä.

0.3% on jo aika paljon enemmän kuin "yksittäiset henkilöt".

Sen sijaan rokotuksissa vakavista sivivaikutuksista puhutaan luokkaa 100 kertaa pienemmästä todennäköisyydestä.

Virus jyllännyt suht vapaasti lapsissa, eikä mitään ongelmia ole ollut. On ihan tieteellistä näyttöä, että virus ei aiheuta mitään isoa lapsille. Jos tähänkään mennessä ei ole rokotettu niin tulevaisuudessa vielä vähemmän syytä.

Tietellistä näyttöä nimenomaan ON siitä että MIS-C on lisääntynyt 166-kertaisesti koronan sairastaneilla lapsilla ja nuorilla aikuisilla.

Eihän lapsia influenssarokoteellakaan automaattisesti rokoteta.

Influessa on täysin eri tauti joka ei aiheuta samanlaisia vakavia/pitkäkestoisia jälkitauteja kuin CoVid-19, joten tämä vertaus on typerä.



Ja MIS-C ei tosiaan ole ainoa koronan mahdollinen jälkitauti. Tässä viestissä käsitelty vain tämä yksi.

 

[Griffin]

Tämä paniikki on maksanut jo kymmeniä miljardeja ja lähes pari vuotta kaikkien elämästä, korona kun ei tule ikinä katoamaan niin tulisiko rajoituksia jatkaa loputtomasti? Rokotuksetkaan eivät koronaa poista, vähentävät levitystä vain ~50%, se numero ainakin kuukausi sitten oli kun numerot tarkastin.

Mikä ihmeen "paniikki"?

Koronarajoituksiin ei olla ryhdytty missään maassa huvikseen, vaan on ollut pakko. Joissakin maissa on yritetty räpiköidä, mutta vituksihan asiat on menneet ja on jouduttu pistämään rajoitukset pystyyn.
Nyt tällähetkellä näyttää siltä, että rokottaminen pienentää taudin vakavuutta senverran, että rajoitteiden voidaan antaa olla lievempiä (toivottavasti tilanne säilyy, eikä korona yllättäin siirrä maalitolppia).

Meillä kuitenkin rokottaminen on vakavasti vielä kesken, kuukausisotalla, joka aiheuttaa ongelmia ja pistää kansalaiset huomattavan eriarvoiseen asemaan. (osa ei ole saanut vielä kahta piikkiä tai edes yhtään ja terveys vaarantuu vakavasti, jos koronan annetaan riehua nyt mitensattuu valtoimenaan, kun koulut alkavat.)

Nyt tilanne on siinä vaiheessa jo huomattavassa osassa Suomessa jälleen kerran, että ei kukaan järjissään oleva yhden tai varsinkaan nolla piikkiä saanut missään ravintoloissa tai tapahtumissa käy.

 

[spengele]

Tuossa esim. yksi vakavammasta päästä:

Entistä vakavampi koronan jälkitauti sairastuttaa lapsia Britanniassa ja Yhdysvalloissa – suomalaisprofessori kertoo yhden riskitekijän

Britanniassa ja Yhdysvalloissa lääkärit ovat havainneet, että lapset sairastuvat entistä useammin oireiltaan Kawasakin-tautia muistuttavaan vakavaan MIS-C -syndroomaan.

www.is.fi

Tuo tauti siis käsittääkseni normaalisti esiintyy kahdella sadasta tuhannesta ihmisestä.

Mutta koronan sairastaneista lapsista ja nuorista aikuisista se esiintyi yhden tutkimuksen mukaan 322/100000 ihmisestä.

UpToDate

www.uptodate.com

Eli korona lisää (lapselle tai nuorelle aikuiselle) todennäköisyyttä sairastua tuohon tautiin 166-kertaiseksi.

Toisaalta, silti siihen sairastuu vain 0.3% koronan sairastaneista.

Tämä 0.3% on kuitenkin edelleen pari kertaluokkaa suurempi kuin todennäköisyys saada rokotteesta jotain pahoja haitallisia sivuvaikutuksia.



0.3% on jo aika paljon enemmän kuin "yksittäiset henkilöt".

Sen sijaan rokotuksissa vakavista sivivaikutuksista puhutaan luokkaa 100 kertaa pienemmästä todennäköisyydestä.



Tietellistä näyttöä nimenomaan ON siitä että MIS-C on lisääntynyt 166-kertaisesti koronan sairastaneilla lapsilla ja nuorilla aikuisilla.



Influessa on täysin eri tauti joka ei aiheuta samanlaisia vakavia/pitkäkestoisia jälkitauteja kuin CoVid-19, joten tämä vertaus on typerä.



Ja MIS-C ei tosiaan ole ainoa koronan mahdollinen jälkitauti. Tässä viestissä käsitelty vain tämä yksi.

Osaatko laskea todennäköisyyden sille, että sairastaa oireettoman koronan tai ei sairastu ollenkaan?

 

[renee]

Australian Uudessa Etelä-Walesissa on ollut 4 viikon sulkutila ja sitä jatkettiin 5 viikolla. Osavaltion väkiluku on 7.5 miljoonaa ja tänään tehtiin uusi koko pandemian aikainen yhden päivän tartuntaennätys, 172. Mielenkiintoista on sairaalakuormitus, eli NSW:n sairaaloissa on koronan takia 162 ihmistä, joista 46 teholla, eli diagnosoituihin tartuntamääriin nähden valtaisa sairaalakuormitus.

 

[zepi]

Mikä ihmeen "paniikki"?

...

Nyt tilanne on siinä vaiheessa jo huomattavassa osassa Suomessa jälleen kerran, että ei kukaan järjissään oleva yhden tai varsinkaan nolla piikkiä saanut missään ravintoloissa tai tapahtumissa käy.

Sulla on aika oudot kuvitelmat ihmisten riskinsietokyvystä + näkemyksestä siitä, että minkä verran nautintoa suhteessa riskiin esim. baari + ravintolat + tapahtumat tuottavat.

 

[Peltsii]

Lääkeyhtiöt haluavat ihmisten olevan terveitä, jotta heidän liiketoimintansa ei kasvaisi, okei


Tässä vähän laupias samarialaisesta lääketeollisuudesta

Kylmä lääkebisnes

Lääketeollisuus on vahvempi kuin koskaan aiemmin. Se lobbaa, painostaa ja vaikuttaa ohi poliittisten päättäjien. Voittoa taotaan ihmisten terveydellä, lääkkeiden riskeistä ja sivuvaikutuksista piittaamatta. Laskun maksajia ovat yksityiset ihmiset, julkiset sairaskassat ja vakuutusyhtiöt. (Big...

areena.yle.fi

 

[Peltsii]

Nyt tilanne on siinä vaiheessa jo huomattavassa osassa Suomessa jälleen kerran, että ei kukaan järjissään oleva yhden tai varsinkaan nolla piikkiä saanut missään ravintoloissa tai tapahtumissa käy.

Olin pari viikkoa sitten risteilyllä 3 päivää(maarianhamina), viikko sitten terassilla ja yökerhossa ja nyt viikonloppuna häissä ja sen jäkeen täydessä yökerhossa. Aika paljon oli ihmisiä liikkeellä, ilmeisesti kaikki sitten ei järjissään olevia? Ei koronaa, ei pelkoja. Alla yksi pfizerin kuolemattomuuspiikki.

Enkä muuten käyttänyt maskia. Toki pidän turvavälit ja järjen päässä, mutta esim tuolla laivalla maskilliset hörhöt tunkivat samaan hissiin meidän kanssa - me emme menneet ikinä muiden kanssa samaan hissiin. Kumpi järkevämpää, pitää turvavälit vai käyttää maskia josta ei ole hyötyä ja mennä tappituntumalle?

 

[renee]

Olin pari viikkoa sitten risteilyllä 3 päivää(maarianhamina), viikko sitten terassilla ja yökerhossa ja nyt viikonloppuna häissä ja sen jäkeen täydessä yökerhossa. Aika paljon oli ihmisiä liikkeellä, ilmeisesti kaikki sitten ei järjissään olevia? Ei koronaa, ei pelkoja. Alla yksi pfizerin kuolemattomuuspiikki.

Enkä muuten käyttänyt maskia. Toki pidän turvavälit ja järjen päässä, mutta esim tuolla laivalla maskilliset hörhöt tunkivat samaan hissiin meidän kanssa - me emme menneet ikinä muiden kanssa samaan hissiin. Kumpi järkevämpää, pitää turvavälit vai käyttää maskia josta ei ole hyötyä ja mennä tappituntumalle?

En ole koko pandemian aikana käyttänyt maskia kuin silloin, kun sen käyttöä on edellytetty, eli omalta kohdaltani hyvin harvoin. Nyt kesällä olen huomannut sen, että kun aiemmin sai maskittomuudella ihmiset pysymään loitolla, niin nyt monet maskilliset tunkevat tappituntumalle, eli taitavat pitää maskia vain muodon vuoksi.

 

[Peltsii]

En ole koko pandemian aikana käyttänyt maskia kuin silloin, kun sen käyttöä on edellytetty, eli omalta kohdaltani hyvin harvoin. Nyt kesällä olen huomannut sen, että kun aiemmin sai maskittomuudella ihmiset pysymään loitolla, niin nyt monet maskilliset tunkevat tappituntumalle, eli taitavat pitää maskia vain muodon vuoksi.

Joo enpä ole itsekään pitänyt kuin asiakasvierailuilla töissä joissa on ollut pakollinen. Usein näissäkin on heitetty pois neukkariin päästyä ja oltu ilman maskeja.

Tuohon lasten rokoteasiaan voisi vielä sen verran, että tosiaan millä todennäköisyydellä sen koronan sitten saa ja tämän jälkeen millä todennäköisyydellä jotain jälkitauteja? Rokotteen ottamalla todennäköisyyslaskenta alkaa varmuudella haittavaikutuksille. Jos rokote olisi tarpeellinen lapsille ja se olisi pitkään tutkittu vähähaittainen rokote kuten rokoteohjelmassa olevat, niin mikä ettei. Nyt kuitenkin halutaan antaa nopeasti kyhättyä, vähällä tutkimustiedolla olevaa rokotetta lapsille joille korona on yksi vaarattomimmista saatavilla olevista tartuntataudeista?

 

[Coax]

Australian Uudessa Etelä-Walesissa on ollut 4 viikon sulkutila ja sitä jatkettiin 5 viikolla. Osavaltion väkiluku on 7.5 miljoonaa ja tänään tehtiin uusi koko pandemian aikainen yhden päivän tartuntaennätys, 172. Mielenkiintoista on sairaalakuormitus, eli NSW:n sairaaloissa on koronan takia 162 ihmistä, joista 46 teholla, eli diagnosoituihin tartuntamääriin nähden valtaisa sairaalakuormitus.

Australia toiminee sitten päinvastaisena testinä Britanniaan verrattuna. Eilen Australiassa rokotteen saaneita oli noin 30%. New South Walesissa rokotusprosentti on käsittääkseni Australian alhaisimpia (alle 20%)?

 

[Erkki_erikeepperi]

Australian Uudessa Etelä-Walesissa on ollut 4 viikon sulkutila ja sitä jatkettiin 5 viikolla. Osavaltion väkiluku on 7.5 miljoonaa ja tänään tehtiin uusi koko pandemian aikainen yhden päivän tartuntaennätys, 172. Mielenkiintoista on sairaalakuormitus, eli NSW:n sairaaloissa on koronan takia 162 ihmistä, joista 46 teholla, eli diagnosoituihin tartuntamääriin nähden valtaisa sairaalakuormitus.

Australiassa on nyt talvi... Suomessakin kannattaa sairaalatapauksia pohtiessa ottaa huomioon vuodenaika eikä pelkästään rokotteet. Valitettavasti aina ei ole heinäkuu.

 

[@Pauli]

Australiassa on nyt talvi... Suomessakin kannattaa sairaalatapauksia pohtiessa ottaa huomioon vuodenaika eikä pelkästään rokotteet. Valitettavasti aina ei ole heinäkuu.

Jos Sydneyn talvi on Suomen kesän veroinen lämpötiloissa, niin onko se vuodenajan vaihtelu kovin merkittävä?
10 vrk sää Sydney
Sen sijaan että keskitytään täällä aina haukkumaan Suomea, nyt olisi hyvä hetki virittää odotuksia "koska Australia menee Suomen ohi tartunnoissa?"
Ei se haittaa jos menisi ihan vikaan ennustukset, ei olisi ensimmäiset reisille menneet ennustukset...

 

[Sally_Spectra]

Jos Sydneyn talvi on Suomen kesän veroinen lämpötiloissa, niin onko se vuodenajan vaihtelu kovin merkittävä?
10 vrk sää Sydney
Sen sijaan että keskitytään täällä aina haukkumaan Suomea, nyt olisi hyvä hetki virittää odotuksia "koska Australia menee Suomen ohi tartunnoissa?"
Ei se haittaa jos menisi ihan vikaan ennustukset, ei olisi ensimmäiset reisille menneet ennustukset...

Mitäs noita maita tuolla keskustelijalla on ollut, USA, Englanti, Thaimaa, Intia, Japani, Australia, Saksa jne. Aina se maa vaihtuu oman agendan mukaan ja kun noissa mennyt huonosti. Vähiin käy pikkuhiljaa.

 

[renee]

Australia toiminee sitten päinvastaisena testinä Britanniaan verrattuna. Eilen Australiassa rokotteen saaneita oli noin 30%. New South Walesissa rokotusprosentti on käsittääkseni Australian alhaisimpia (alle 20%)?

Rokotuskattavuus on tosiaan heikko ja voi jatkua heikkona, koska monet jäävät nähtävästi odottamaan muita kuin AZ:n rokotetta, jonka piti olla Australian ykkösvaihtoehto. Pienoinen ongelma Australian linjassa on mielestäni siinä, että esim. NSW:ssä on tosiaan ollut kuukauden sulkutila ja sitä jatketaan reilulla kuukaudella. Tauti ei kuitenkaan ole kuukauden sulkutilaan päättynyt, joten jos tuloksia ei tule seuraavan kuukauden sulkutilan aikana, niin mitäs sitten meinaavat. Ihmisiä alkaa sulkutilassa eläminen selvästi jo nakertaa.

 

[Gespard]

Rokotuskattavuus on tosiaan heikko ja voi jatkua heikkona, koska monet jäävät nähtävästi odottamaan muita kuin AZ:n rokotetta, jonka piti olla Australian ykkösvaihtoehto. Pienoinen ongelma Australian linjassa on mielestäni siinä, että esim. NSW:ssä on tosiaan ollut kuukauden sulkutila ja sitä jatketaan reilulla kuukaudella. Tauti ei kuitenkaan ole kuukauden sulkutilaan päättynyt, joten jos tuloksia ei tule seuraavan kuukauden sulkutilan aikana, niin mitäs sitten meinaavat. Ihmisiä alkaa sulkutilassa eläminen selvästi jo nakertaa.

Ei sitä päättäjien tyhmyyttä tule mitkään rokotteet parantamaan. Ihan eri tason ongelma.

 

[HTK12]

Niistä lasten haittavaikutuksista ei kai tiedetä ja se riittää syyksi olla antamatta rokotetta. Lääketieteen silmissä lapset taitavat olla jotenkin eritavalla reagoivia, kun niille ei vielä ole rokotelupaa annettu. Ilmeisesti siinä kehittyvässä kehossa on jotain, mikä vaatii tarkempaa selvittämistä ennen kuin lupa rokotuksiin annetaan. Tuo riittää ainakin itselleni syyksi olla haluamatta rokottaa yhtään sen nuorempia kuin on tarpeellista ja varmistetusti turvallista. Omalla riittämättömällä kompetenssilla ajateltuna sitä kehittyvää immuunijärjestelmää ei varmaan olisi hyvä ihan kauheasti lähteä kepillä tökkimään, että se varmasti jatkaa kehittymistään normaalisti.

Kehittyvä immuunijärjestelmä juuri tarvitsee niitä ärsykkeitä kehittyäkseen kunnolla. Mikrobi altistuminen ym. on olennainen osa immuunijärjestelmän kehityksessä. Toki rokotteen turvallisuus tulee varmistaa, mutta kyllähän suomalaisessa rokotusohjelmassa piikittäminen aloitetaan jo alle vuoden ikäisestä.

 

[vipe]

Mikä ihmeen "paniikki"?
...
Nyt tilanne on siinä vaiheessa jo huomattavassa osassa Suomessa jälleen kerran, että ei kukaan järjissään oleva yhden tai varsinkaan nolla piikkiä saanut missään ravintoloissa tai tapahtumissa käy.

Vastasit omaan kysymykseesi. Ja wtf?! Kyllä ne "järjissään olevat" nimenomaan yrittää olla ja elää mahdollisimman normaalisti, rajoitukset huomioiden. Eikä kyyhötä siellä ruudun ja näppiksen välissä käyriä tuijottaen ja odotellen seuraavaa "huolestumisen aihetta", "raketointia" tai "syksyn/joulun/vapun lockdownia".

Heräisit sinäkin nyt vähän ja menisit ulos. Maailma näyttää hyvin normaalilta tällä hetkellä, poislukien muutamia naamaripäitä siellä sun täällä. Ulkoilmassa voi kuitenkin melko huoletta oleskella terasseilla ym. jos sisäilmassa leviävät pöpöt ahdistaa.

 

[renee]

Ei sitä päättäjien tyhmyyttä tule mitkään rokotteet parantamaan. Ihan eri tason ongelma.

Totta, päättäjät ovat poliitikkoja ja tekevät poliittisia päätöksiä. CNN:llä joku britti spekuloi, ettei nykyinen pääminiseri Scott Morrison tule luopumaan nollalinjasta ennen ensi vuoden vaaleja, vaikka mikä olisi, koska silloin se näyttäisi epäonnistumiselta. Eli kyse on paljon muustakin kuin koronatilanteen asiantuntijalähtöisestä hoidosta.