Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tatuks]

Mielenterveysongelmia lähinnä. Nuorilla eritoten, opiskelu, kaverit ja harrastukset jäissä.

Ja tähän vielä lisäksi yritystoiminta jonka moni tuntuu unohtavan kätevästi. Meidän talous koostuu kuitenkin pitkälti pk-yrityksistä jotka myös työllistävät todella suuren osan ihmisistä. Se että työntekijät istuu himassa ja yrittäjien elämäntyö vedetään vessasta alas aiheuttaa todella kauaskantoisia vaikutuksia. Kyllä, on vaarallista että ihmisille tulee terveysongelmia koronasta mutta niin on sekin että ihmisille tulee pahimillaan työkyvyttömyyttä ja pahaa pitkäaikaista masennusta ja muita vastaavia ongelmia kun pitää istua himassa.

Olisi toki vähän ankeaa perustella omaa kantaansa jos pitäisi huomioida laajasti kaikki ongelmat joita seuraa jatkuvasta pelottelusta ja rajoituksien pidentämisestä, paljon helpompi vaan huutaa "Ai ootte valmiita uhraamaan kaikki ihmiset koronalle?!?".

 

[Unihiekkamyrsky]

Hesarin nettisivujen kautta tuli just tämänpäiväinen Gasellien livekeikka Tikkurila Festivaaleilta. Yleisöä yhtä paljon kuin ennen koronaa, kaikki kylki kyljessä kiinni pomppimassa, ei maskia kenelläkään. Odotan kyllä todella mielenkiinnolla mikä on lukema viikon päästä.

 

[Centteri]

Hesarin nettisivujen kautta tuli just tämänpäiväinen Gasellien livekeikka Tikkurila Festivaaleilta. Yleisöä yhtä paljon kuin ennen koronaa, kaikki kylki kyljessä kiinni pomppimassa, ei maskia kenelläkään. Odotan kyllä todella mielenkiinnolla mikä on lukema viikon päästä.

Mitä väliä on lukemalla viikon päästä?

 

[Unihiekkamyrsky]

Mitä väliä on lukemalla viikon päästä?

Nähdään se että leviääkö tuollaisilla festareilla, vai voidaanko noita järjestää.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mä luulen, että Jonilla oli kyllä korona kun ei päässyt testeihin alussa kun ei ollut kuumetta ja tietääkseni IT miehenä hän keräsi dataa kyllä valtavasti www.apuakoronaan.fi sivustolle.

Kyseiseille long covid -hepulle tehty useat koronatestit + vasta-ainetestit ja kaikki negatiivisia. Joko testit ei toimi, tai kaveri sai liika-annostuksen median luomaa koronapaniikkia.

 

[penaalinteravinkyna]

Kyseiseille long covid -hepulle tehty useat koronatestit + vasta-ainetestit ja kaikki negatiivisia. Joko testit ei toimi, tai kaveri sai liika-annostuksen median luomaa koronapaniikkia.

Ainakaan NICE:n ohjeistuksissa ei pidetä mittarina vasta-aineita ja PCR tulosta... ja jotain tutkimuksia näistäkin löytyy, että juuri kellään ei tule vasta-aineita jostain syystä johtuen? Toki se on tiedossa, että iso osa noista testeistä antaa virheellisiä tuloksia kuten PCR....

Geneettinen ongelma? Ken tietää.

 

[Zeppelin]

Longcovid on ilmiö ja ilmiö on myös se että joillakin ei ole todettua tartuntaa lukuisista testeistä huolimatta ja silti "sairastetaan jotain". Mitä sekin sitten kertoo..?
Ihan samasta asiasta tässä keskustellaan.

Voi kertoa esim. siitä ettei long covid näy normi covid testissä. Se ei tarkoita välttämättä sitä etteikö kyseessä olisi ihan oikea koronaviruksen aiheuttama fyysinen tauti.

 

[Centteri]

Voi kertoa esim. siitä ettei long covid näy normi covid testissä. Se ei tarkoita välttämättä sitä etteikö kyseessä olisi ihan oikea koronaviruksen aiheuttama fyysinen tauti.

Niin, longcovid ei näy misään testeissä. Se tässä on se juttu.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ainakaan NICE:n ohjeistuksissa ei pidetä mittarina vasta-aineita ja PCR tulosta... ja jotain tutkimuksia näistäkin löytyy, että juuri kellään ei tule vasta-aineita jostain syystä johtuen? Toki se on tiedossa, että iso osa noista testeistä antaa virheellisiä tuloksia kuten PCR....

Geneettinen ongelma? Ken tietää.

THL kuitenkin kertoo näin:

THL:n tutkimus: Valtaosalla koronavirustartunnan saaneista vasta-aineet säilyvät yli puolen vuoden ajan - THL

Erityisesti neutraloivien vasta-aineiden löytyminen voi merkitä pidempikestoista suojaa uudelta tartunnalta.

thl.fi

 

[Zeppelin]

Kukaan long covidia tutkinut asiantuntija ei pidä tilaa lähinnä psyykkisistä syistä johtuvana toisin kuin monet täällä. Kukahan tässä on oikeassa? Ei voi tietää...

 

[HTK12]

Kukaan long covidia tutkinut asiantuntija ei pidä tilaa lähinnä psyykkisistä syistä johtuvana toisin kuin monet täällä. Kukahan tässä on oikeassa? Ei voi tietää...

Kyllä se long covid on olemassa, mutta kuinka monelle se oikeasti on? Jos oireeksi riittää esim. väsymys, niin aika hankala sitä nyt on todeta johtuuko se siitä koronasta, vai kenties jostain muusta.

 

[Zeppelin]

Kyllä se long covid on olemassa, mutta kuinka monelle se oikeasti on? Jos oireeksi riittää esim. väsymys, niin aika hankala sitä nyt on todeta johtuuko se siitä koronasta, vai kenties jostain muusta.

Tutkimukset on kyllä varmastikin tehty siten että oireiden on voitu hyvällä todennäköisyydellä katsoa johtuvan koronasta. Esim. väsymys alkoi koronan sairastamisen aikana ja jatkunut siitä lähtien.

 

[erihyva]

Long Covidia tutkitaan ja tullaan tutkimaan vielä paljon

“I was actually really quite surprised, because I was expecting the same relationship that we see with death – in other words, that the complications would [primarily affect] the frail and elderly people,” said Prof Calum Semple at the University of Liverpool, the study’s chief investigator. “I was really quite distraught to see that we were talking about young people, who were previously fit and well, having complications such as an acute kidney injury.”

Long Covid has more than 200 symptoms, study finds

Calls for national screening programme as symptoms revealed range from brain fog to tinnitus

www.theguardian.com

Imperial College London researchers found a pattern of rogue antibodies in the blood of a small number of people with long Covid.
They hope it could lead to a simple blood test within six to 18 months.
Dr Elaine Maxwell, from the National Institute of Health Research, said the early findings were "exciting".
She said there could be "a number of different things happening after a Covid-19 infection" and an autoimmune response "has been one of the suspected mechanisms".
But she warned that long Covid was a "complex condition", saying it was important to continue to research the other causal factors so all different types of post-Covid syndrome could be diagnosed and treated.

Long Covid: Early findings bring hope for diagnostic tests

Scientists say early research findings could lead to a diagnostic test for those with long-term symptoms.

www.bbc.com

 

[Baldrick]

Tutkimukset on kyllä varmastikin tehty siten että oireiden on voitu hyvällä todennäköisyydellä katsoa johtuvan koronasta. Esim. väsymys alkoi koronan sairastamisen aikana ja jatkunut siitä lähtien.

Ei tuo riitä mihinkään tieteelliseen toteamiseen. Eristyksellä ja stressillä on suuri vaikutus aivoihin, ja tulee olemaan todella vaikeaa selvittää mikä johtuu niistä ja mikä koronasta. Asiaa ei myöskään helpota se, että asiantuntijoilla on kaikilla oma lehmä ojassa, ja tuskin ovat ihan heti myöntämässä uhranneensa satojen tuhansien koululaisten aivojen kehityksen jotta muutama vanhus sai vuoden lisää elinaikaa.

 

[Sally_Spectra]

Mistä löytyy tilasto kuolleista? Eli koronaan liittyvistä kuolemista esim viikottain tänä vuonna?

Täältä THL kökkösivuilta etsi laatikko jossa valinta kuolemat:

Experience

experience.arcgis.com

Tai jonkun harrastelijan huomattavasti kevyempi sivu joka hakee datan samasta paikasta:

Koronavirus COVID-19 | Koronatilastot Suomi

Varmistetut koronavirustapaukset Suomessa (COVID-19) THL:n avoimen rajapinnan välityksellä. Koronavirustartunnat esitettynä graafeina: koronavirustartuntojen kokonaislukumäärä, ilmaantuvuus ja lukumäärät valitusta päivämäärästä alkaen sairaanhoitopiireittäin, kunnittain ja ikäryhmittäin.

www.koronatilastot.fi

 

[Siancarlo]

Täältä THL kökkösivuilta etsi laatikko jossa valinta kuolemat:

Experience

experience.arcgis.com

Tai jonkun harrastelijan huomattavasti kevyempi sivu joka hakee datan samasta paikasta:

Koronavirus COVID-19 | Koronatilastot Suomi

Varmistetut koronavirustapaukset Suomessa (COVID-19) THL:n avoimen rajapinnan välityksellä. Koronavirustartunnat esitettynä graafeina: koronavirustartuntojen kokonaislukumäärä, ilmaantuvuus ja lukumäärät valitusta päivämäärästä alkaen sairaanhoitopiireittäin, kunnittain ja ikäryhmittäin.

www.koronatilastot.fi

En puusilmilläni löydä kuolemista muuta tilastoa kuin koko ajalta..

 

[Zeppelin]

Ei tuo riitä mihinkään tieteelliseen toteamiseen. Eristyksellä ja stressillä on suuri vaikutus aivoihin, ja tulee olemaan todella vaikeaa selvittää mikä johtuu niistä ja mikä koronasta. Asiaa ei myöskään helpota se, että asiantuntijoilla on kaikilla oma lehmä ojassa, ja tuskin ovat ihan heti myöntämässä uhranneensa satojen tuhansien koululaisten aivojen kehityksen jotta muutama vanhus sai vuoden lisää elinaikaa.

Niin, kyllä ne lääketieteen ammattilaiset jotka tätä asiaa tutkivat tietävät mikä riittää tieteellisessä tutkimuksessa johtopäätösten tekoon ja mikä ei ja tekevät niitä johtopäätöksiä ihan siltä pohjalta. Ei siellä kukaan lähde muille ammattilaisille esittelemään tutkimuksia joiden johtopäätöksiä voidaan jotenkin helposti kyseenalaistaa. Joten long covidia koskevissa tutkimuksissa on aivan selkeästikin valikoitu sellaisia oireita joiden voidaan riittävällä varmuudella olettaa johtuvan koronasta. Tässä täälläkin mainitussa Norjalaisessa tutkimuksessa yleisin oire oli haju- ja makuaistin puute joka nyt ei juuri edes mistään muusta voi johtua kuin koronasta: Norwegian study: More than half of young people with mild Covid-19 infections experienced Long Covid

 

[Coax]

Ei tuo riitä mihinkään tieteelliseen toteamiseen. Eristyksellä ja stressillä on suuri vaikutus aivoihin, ja tulee olemaan todella vaikeaa selvittää mikä johtuu niistä ja mikä koronasta. Asiaa ei myöskään helpota se, että asiantuntijoilla on kaikilla oma lehmä ojassa, ja tuskin ovat ihan heti myöntämässä uhranneensa satojen tuhansien koululaisten aivojen kehityksen jotta muutama vanhus sai vuoden lisää elinaikaa.

Se että tutkitaan long covidin ilmentymistä, ja löydetään erityisesti 15-30 vuotiailta koronan sairastaneilta pitkäkestoisia oireita tuo muutamalle vanhukselle lisää elinvuosia? Logiikka 404.

 

[lmu2002]

En puusilmilläni löydä kuolemista muuta tilastoa kuin koko ajalta..

No vaikka esim. että kesäkuun alusta lähtien on kuollut tähän mennessä 11 kpl. Näiden kuolleiden ikä ei kyllä mulle selvinnyt.
Ei viitsi edes miettiä mihin verrata tuota lukua.

 

[penaalinteravinkyna]

Niin, longcovid ei näy misään testeissä. Se tässä on se juttu.

Itseasiassa nyt näkyy.

Persistence of SARS CoV-2 S1 Protein in CD16+ Monocytes in Post-Acute Sequelae of COVID-19 (PASC) Up to 15 Months Post-Infection

The recent COVID-19 pandemic is a treatment challenge in the acute infection stage but the recognition of chronic COVID-19 symptoms termed post-acute sequelae SARS-CoV-2 infection (PASC) may affect up to 30% of all infected individuals. The underlying mechanism and source of this distinct...

www.biorxiv.org

Tietääkseni synlabille on tulossa elokuussa testi eri inflammaatiota mittatereiden suhteen. Saapi nähdä mitä uutta tämä tuo.

Thln emeritusprofessori (matti Jantunen) kirjoittanut pitkän jutun long covidista.

Ainii #factchecked !

Long COVID ja muita SARS-CoV-2 pitkäaikaisvaikutuksia

Mikä ei tapa se vahvistaa? Rohkaisevaksi tarkoitettu uskomus koskee monen mielestä myös vakavia sairauksia. Niin, ja jos ei vahvista niin ainakin jalostaa. Käsitys COVID-19:sta hengityseli…

worldaccordingtomatti.blog

 

[mestarikokki]

Ajatella jos pistettäis tämä sama energia ja resurssit siihen että pistettäis läskit, narkit, alkoholistit ja rikolliset kuriin? Maailma olisi sata kertaa parempi paikka. Jostain syystä kuitenkin ihmisoikeudet estää sen, mutta koronan varjolla voidaankin sitten keksiä kaikkea pientä mukavaa.

 

[Coax]

Ajatella jos pistettäis tämä sama energia ja resurssit siihen että pistettäis läskit, narkit, alkoholistit ja rikolliset kuriin? Maailma olisi sata kertaa parempi paikka. Jostain syystä kuitenkin ihmisoikeudet estää sen, mutta koronan varjolla voidaankin sitten keksiä kaikkea pientä mukavaa.

Ajatella että laitettaisiin x miljoonaa lisää rahaa aiheisiin, joita on tutkittu ja laitettu kuriin vasta jokunen vuosisata. Varmasti saataisiin vähintään satakertaisesti parempi maailma., kuin tutkimalla asiaa joka on tullut ilmi vuosi sitten ja josta ei tiedetä vielä mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ajatella jos pistettäis tämä sama energia ja resurssit siihen että pistettäis läskit, narkit, alkoholistit ja rikolliset kuriin? Maailma olisi sata kertaa parempi paikka. Jostain syystä kuitenkin ihmisoikeudet estää sen, mutta koronan varjolla voidaankin sitten keksiä kaikkea pientä mukavaa.

Ajatella että laitettaisiin x miljoonaa lisää rahaa aiheisiin, joita on tutkittu ja laitettu kuriin vasta jokunen vuosisata. Varmasti saataisiin vähintään satakertaisesti parempi maailma., kuin tutkimalla asiaa joka on tullut ilmi vuosi sitten ja josta ei tiedetä vielä mitään.

Korona-pandemiastahan kyllä seurannee epäsuoria hyötyjä joihinkin asioihin. Esimerkiksi mRNA-rokotteet on nyt ensimmäistä kertaa tositoimissa ja pandemia vei sitä tieteen haaraa varmasti eteenpäin vuosilla. Jatkossa samaa tekniikkaa voidaan hyödyntää muidenkin sairauksien ehkäisyssä.

 

[HTK12]

Tutkimukset on kyllä varmastikin tehty siten että oireiden on voitu hyvällä todennäköisyydellä katsoa johtuvan koronasta. Esim. väsymys alkoi koronan sairastamisen aikana ja jatkunut siitä lähtien.

Niin, mutta kuinka monella se on, miten pitkä kestoinen, miten vakava jne. Kyllähän influenssan jälkeenkin on melko nuutunut olo jonkun aikaa. Tässä nyt vaan hieman tuntuu, että keksitään uusi syy rajoituksille. Jos se on yhtä yleinen mitä osa tutkijoista väittää (50% saa long covid), niin miten tähän havahduttiin vasta nyt? Ajoitus sattui aika "sopivasti".

Mikäli tuo jatkossa pystytään testaamaan (kuten tuossa aiemmin linkattiin), niin sitten asia paljon helpompi selvittää.

 

[Baldrick]

Se että tutkitaan long covidin ilmentymistä, ja löydetään erityisesti 15-30 vuotiailta koronan sairastaneilta pitkäkestoisia oireita tuo muutamalle vanhukselle lisää elinvuosia? Logiikka 404.

Suomi toisena kielenä?

 

[Griffin]

Ajatella jos pistettäis tämä sama energia ja resurssit siihen että pistettäis läskit, narkit, alkoholistit ja rikolliset kuriin? Maailma olisi sata kertaa parempi paikka. Jostain syystä kuitenkin ihmisoikeudet estää sen, mutta koronan varjolla voidaankin sitten keksiä kaikkea pientä mukavaa.

Läskiys ei tartu.
Narkkaus, .. Ei selkään sinällään tartu. (ja siihen pistetään ihan vitusti energiaa).
Rikolliset.. Miten liittyy sairauteen vai meinaatko mielipuolten tekemiä rikoksia. (Ei jokatapauksessa liity koronaan mitenkään).

Koronasta paljastuu kokoajan yhä ikävämpiä puolia.

 

[mestarikokki]

Läskiys ei tartu.
Narkkaus, .. Ei selkään sinällään tartu. (ja siihen pistetään ihan vitusti energiaa).
Rikolliset.. Miten liittyy sairauteen vai meinaatko mielipuolten tekemiä rikoksia. (Ei jokatapauksessa liity koronaan mitenkään).

Koronasta paljastuu kokoajan yhä ikävämpiä puolia.

Liittyy siten että rahaa ja aikaa on nyt kaiken maailman pelleilyyn, mutta vanhukset makaa silti paskavaipoissaan ennen koronaa sekä tulee makaamaan sen jälkeenkin. Kauhea kohkaus viruksesta, joka unohdetaan muutaman vuoden jälkeen. Jää vaan lasku käteen tästä pelleilystä. Kuka sen maksaa? Liimanhaistelijat sun muut työkyvyttömät jotka pelkäävät omaa varjoansakin? No ei.

 

[Elux]

Ei maailmaa varmaankaan olisi kiinni laitettu jos olis kyseessä ihan harmiton viirus

 

[mestarikokki]

Ei maailmaa varmaankaan olisi kiinni laitettu jos olis kyseessä ihan harmiton viirus

Onko joku sanonut että se on harmiton? Vanhuksille sekä läskeille se on vaarallinen virus. Keskivertokansalaiselle ei kovinkaan vaarallinen. Toisaalta joka kolmas suomalainen on läski, niin onhan siinä oma ongelmansa. Ratkaisu tähän on tietenkin se että laitetaan kirjastot, museot ja liikuntapaikat kiinni. Kyllä se siitä.

 

[Centteri]

Suomessa VOI olla tai voi myös olla olematta kymmeniä tuhansia pitkittyneestä koronasta kärsiviä. Arviot perustuvat ulkomaisten tutkimusten tuloksiin.
Kohta näitä ehdokkaita varmaan ilmestyy kun media näitä klikkiotsikoita julkaisee päivittäin.

Asiantuntija: Pitkästä koronasta voi tulla Suomeen kansantauti – "On potilaita, jotka ovat sairastaneet 1,5 vuotta"

Suomessa voi olla kymmeniätuhansia pitkittyneestä koronasta kärsiviä. Tarkkaa tietoa ei ole. Arviot perustuvat ulkomaisten tutkimusten tuloksiin.

www.iltalehti.fi

 

[maninthemoon]

Tää on kuin joku never ending story long kovid sitä, long kovid tätä. Ja vielä sivu tolkulla. Tuota itse ihmettelen, että jos on sanottu, että varsinkin nuoret sairastavat taudin lievänä tai oireettomana, niin mistä se pitkä kovid muodostuu? Pään sisältä? Tämä taitaa jälleen olla taas yksi muotisana lisää tähän maailmaan (tai foorumille).

 

[Griffin]

Onko joku sanonut että se on harmiton? Vanhuksille sekä läskeille se on vaarallinen virus. Keskivertokansalaiselle ei kovinkaan vaarallinen. Toisaalta joka kolmas suomalainen on läski, niin onhan siinä oma ongelmansa. Ratkaisu tähän on tietenkin se että laitetaan kirjastot, museot ja liikuntapaikat kiinni. Kyllä se siitä.

Samoin ihan perusterve nuori voi joutua sairaalaan tai saada pitkällisiä oireita, jonka takia ei esim puoleen vuoteen kykene tekemään töitä....

 

[Sally_Spectra]

Samoin ihan perusterve nuori voi joutua sairaalaan tai saada pitkällisiä oireita, jonka takia ei esim puoleen vuoteen kykene tekemään töitä....

Kuten vaikka normaalin flunssankin tapauksessa. Terveitä jopa kuolee.

 

[B12]

Eiköhän tuosta long covidista tule kohta työkyvyttömyyseläkeperuste. Ihan kätevä kyllä. Aivosumu ja muut oireet kestävät mahdollisesti vuosia tai vuosikymmeniä.

 

[mestarikokki]

Suomessa VOI olla tai voi myös olla olematta kymmeniä tuhansia pitkittyneestä koronasta kärsiviä. Arviot perustuvat ulkomaisten tutkimusten tuloksiin.
Kohta näitä ehdokkaita varmaan ilmestyy kun media näitä klikkiotsikoita julkaisee päivittäin.
Saadaan suomeen uusi luulotauti.

Asiantuntija: Pitkästä koronasta voi tulla Suomeen kansantauti – "On potilaita, jotka ovat sairastaneet 1,5 vuotta"

Suomessa voi olla kymmeniätuhansia pitkittyneestä koronasta kärsiviä. Tarkkaa tietoa ei ole. Arviot perustuvat ulkomaisten tutkimusten tuloksiin.

www.iltalehti.fi

Varmaan vähemmistössä ne joilla ei ole ollut esimerkiksi väsymystä tai keskittymisvaikeuksia tämän koronapandemian aikana. Johtuuko se koronasta vai onko se vaan osa ihmisyyttä että välillä väsyttää, niin se on eri asia. Tuleekohan tästä uusi saikkuautomaatti? Lekurille sanoo vaan että on long covid-oireita ja kahden viikon saikku on taattu.

Samoin ihan perusterve nuori voi joutua sairaalaan tai saada pitkällisiä oireita, jonka takia ei esim puoleen vuoteen kykene tekemään töitä....

Perusterve nuori voi myös kaatua fillarilla ja murtaa lonkkansa jonka takia ei esim puoleen vuoteen kykene tekemään töitä....

 

[Griffin]

Perusterve nuori voi myös kaatua fillarilla ja murtaa lonkkansa jonka takia ei esim puoleen vuoteen kykene tekemään töitä....

1. Ei liity koronaan millaään tavalla ja
2. On "kin" tyyppinen argumentointivirhe.

Vastaus oli koronan vähättely yritykseesi ja valehteluusi (korona ei ole vaarallinen, kuin....), joka oli siis totaalisen virheellinen.

 

[Centteri]

1. Ei liity koronaan millaään tavalla ja
2. On "kin" tyyppinen argumentointivirhe.

Vastaus oli koronan vähättely yritykseesi ja valehteluusi (korona ei ole vaarallinen, kuin....), joka oli siis totaalisen virheellinen.

Ihmisiä sairastuu moniin erilaisin tauteihin joista saattaa seurata useaksi kuukaudeksi jälkioireita. Miksi korona tai sen aiheuttama luulotauti pitää nostaa jalustalle.
Tuossa linkkaamassani jutussa heitetään vain arvioita ja käytetään sananmuotoa "voi olla". Kuulostaa lähinnä savolaiselta totuudelta.

 

[Disfear]

Talous kuralle ja porukka läskiytyy sisällä ja masentuu. Elinvaurioita ja pysyvästi vammautuneita ihmisiä tulee koronalla tai ilman. Ei voi mitään. Ja juu, samaa mieltä olen vaikka joku mun läheinen kuolisi koronaan. Tää on elämää ja voi, voi vaan. Ne jotka välttämättä haluaa jäädä loppuelämäkseen sisälle runkkailemaan, niin siitä vaan. Ei kukaan estä. Saatana oikeesti 99% sairastaa tän vitun koronan ilman sen kummempia ongelmia. Onkohan suhteellisuudentajun häviäminen kokonaan joku koronan sivuoire? Siltä vähän tuntuu.

Mitenköhän kuralla talous olisi, jos korona saisi täysin vapaasti levitä maailmassa? En tarkoita pelkästään sairaalaan päätyneiden potilaiden osalta, vaan mm. ihan sairaslomien aiheuttamien poissaolojen takia.

Rajoitukset eivät varmasti ole onnistuneet täydellisesti, jos mietitään, mitä aloja ja tekemisiä on rajoitettu ja mitä ei, mutta on hyvin vaikea verrata nykytilannetta täysin tuntemattomaan.

Ei ole kuitenkaan ihan älytön ajatus, että ilman rajoituksia ja käytöstapojen muuttamista maailma kärsisi entistä vakavammista talous- ja mielenterveysongelmista.

Nyt on sentään Suomen kannalta ihan lupaavaa, että sairaalatilastot ei toistaiseksi synkkene päivittäisten tautitapausten rinnalla.

 

[Griffin]

Ihmisiä sairastuu moniin erilaisin tauteihin joista saattaa seurata useaksi kuukaudeksi jälkioireita. Miksi korona tai sen aiheuttama luulotauti pitää nostaa jalustalle.
Tuossa linkkaamassani jutussa heitetään vain arvioita ja käytetään sananmuotoa "voi olla". Kuulostaa lähinnä savolaiselta totuudelta.

Monet muutkin.. On edelleen argumentointivirhe, eikä liity koronaan mitenkään...

Asiaa tutkitaan edelleen, joten "Voi olla" on käytännössä = on. Poliisitkin (huomaa "kin") epäilevät aina, sitten vasta joskus tuomitaan, vaikka asia on 100%:n selvä.. (Huomaa, miten helposti kuitattu tuolla "kin" tyypin argumentillä, ei asiasta!

 

[mestarikokki]

1. Ei liity koronaan millaään tavalla ja
2. On "kin" tyyppinen argumentointivirhe.

Vastaus oli koronan vähättely yritykseesi ja valehteluusi (korona ei ole vaarallinen, kuin....), joka oli siis totaalisen virheellinen.

Ei muuta kuin osoitat virheet sitten.

Tässä kylmää faktaa: 101k tapausta Suomessa. 978 kuolemaa. 7 päivän keskiarvo kuolleista tällä hetkellä 0,14. Sairaalassa tällä hetkellä 56 henkilöä koronan takia.

Vaarallinen? Joillekin kyllä. Toisille ei. Ainoa syy miksi tästä kohkataan on se että se on suhteellisen tarttuva tauti. Ilman kovia tarttuvuuslukuja ketään ei kiinnostaisi. Siihen on syynsä miksi lööpit eivät koskaan kerro paljonko ihmisiä on kuollut tai sairaalassa. Ne luvut eivät myy eikä porukkaa kiinnosta pikkuluvut kovin kauaa.

 

[Grea]

Nämä luulosairautta huutelevat ovat kyllä juuri sitä ihmiskunnan idioottimaisinta pohjasakkaa, jolta puuttuu kaiken ulostulon perusteella myös ilmeisesti empatiakyky kokonaan. Ette taida ymmärtää, että mikäli nuo tutkitut tiedot pitävät paikkansa mm. dementian ja diabeteksen osalta niin isoa laskua tullaan tulevaisuudessa maksamaan. Mutta eipä se teidänkaltaisianne paljon hetkauta, koska teihin vaikuttaa ainoastaan omakohtaiset kokemukset, joiden perusteella omaa maailmankuvaa rakennatte.

 

[Griffin]

Ei muuta kuin osoitat virheet sitten.

Tässä kylmää faktaa: 101k tapausta Suomessa. 978 kuolemaa. 7 päivän keskiarvo kuolleista tällä hetkellä 0,14. Sairaalassa tällä hetkellä 56 henkilöä koronan takia.

Vaarallinen? Joillekin kyllä. Toisille ei. Ainoa syy miksi tästä kohkataan on se että se on suhteellisen tarttuva tauti. Ilman kovia tarttuvuuslukuja ketään ei kiinnostaisi. Siihen on syynsä miksi lööpit eivät koskaan kerro paljonko ihmisiä on kuollut tai sairaalassa. Ne luvut eivät myy eikä porukkaa kiinnosta pikkuluvut kovin kauaa.

Suomessa on ollut kokoajan koronan takia 1. Rajoituksia ja 2. Sairaita on pyritty eristämään karanteenain, mahdollisimman tehokkaasti, joten: kyllä, vaikuttaa erittän vittumaiselta ja ikävältä taudilta. Se, että on vältytty suurelta kuolleiden määrältä ja todella pahoilta ongelmilta on rajoitusten ansiota (Joiden takia esim influenssaa ei ollut esim viimetalvena ollenkaan (taisi olla muutama irtotapaus)).
Korona on myöskin aiheuttanut huomattavan pahasti hoitovelkaa, jonka takia porukkaa on kuollut muihin tauteihin, kun ei olla keretty tekemään tutkimuksia, resurssien ollessa siirretty koronaongelmaan.

 

[mestarikokki]

Suomessa on ollut kokoajan koronan takia 1. Rajoituksia ja 2. Sairaita on pyritty eristämään karanteenain, mahdollisimman tehokkaasti, joten: kyllä, vaikuttaa erittän vittumaiselta ja ikävältä taudilta. Se, että on vältytty suurelta kuolleiden määrältä ja todella pahoilta ongelmilta on rajoitusten ansiota (Joiden takia esim influenssaa ei ollut esim viimetalvena ollenkaan (taisi olla muutama irtotapaus)).
Korona on myöskin aiheuttanut huomattavan pahasti hoitovelkaa, jonka takia porukkaa on kuollut muihin tauteihin, kun ei olla keretty tekemään tutkimuksia, resurssien ollessa siirretty koronaongelmaan.

Juu, ja rajoituksilla oli pointtinsa silloin. Nyt kun vanhukset ja riskiryhmät on rokotettu kahdesti, niin tarve rajoituksille vähenee. Se että Suomessa on säästetty sairaanhoidosta vuosikymmeniä ei ole koronan syytä. Harmillista, mutta jos mennään ihan rimaa hipoen koko ajan, niin heti kun paska osuu tuulettimeen, niin ollaan kusessa. Äänestäjät ovat päättäneet että sairaanhoidosta säästetyille resursseille on parempiakin kohteita kuin omien kansalaisten terveydestä huolehtiminen.

 

[lmu2002]

Soininvaaralla mielenkiintoisia mietteitä:

"Hanna Nohynek, jonka asiantuntemukseen luotan kuin vuoreen, arvioi jokin aika sitten että deltavariantin tartuttavuus on jotain välillä 4 – 7. Jos tämä on totta, ei ole mitään järjellistä tapaa pysäyttää epidemiaa niin kuin ei ole järjellistä tapaa pysäyttää influenssaakaan. Jos neljättä aaltoa ei pysty pysäyttämään, pysäyttämistä ei kannata edes yrittää.
Silloin ei auta muu kuin toivoa, että rokote tarjoaa hyvän suojan vakavaa tautia vastaan. Riskiryhmät ovat saaneet jo molemmat rokotteet ja suurin osa väestöstä yhden annoksen. Siksi ei pitäisi olla huolta mistään massiivisesta tuhosta. Puoli vuotta lisää yhteiskunnan sulkua tuottaisi paljon suurempaa tuhoa.
Niin sanotuissa kulkutautimyönteisissä on jonkin verran myös riskiryhmiin kuuluvia. Heille tämä neljäs aalto voi olla vaarallinen. Se on kuitenkin oma valinta. He eivät voi vaatia muita eristäytymään koteihinsa heidän takiaan. Eristäytykööt itse."

"Jos päätetään, että ryhdymme yhä estämään tartuntojen lisääntymistä tuhdein toimin, olisi kohtuullista ottaa myös kotimaassa käyttöön koronapassi, jolla pääsisi ravintoloihin ja kulttuuritapahtumiin. Tiedän, että se on joistakin demareista epätasa-arvoista. Kyse ei kuitenkaan ole vain siitä, että on turhaa kahlita eristyksiin kaksi rokotetta saaneita. Kyse on myös siitä, että näitä elinkeinoja on kohtuutonta pitää maahan painettuna enää pidempään."

Edit. vertailuksi: tartuttavuusluvun arvioitiin viime marraskuussa olevan 0,85-1,1

 

[@Pauli]

https://www.julkari.fi/bitstream/ha..._lääketilasto_2019.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Lääketilastoinnin mukaan masennuslääkkeiden käyttö on yli kaksinkertaistunut 2000 luvulla, käyttäjien määrä on ~puolen miljoonan kohdalla. Mahdoton sanoa kuinka paljon masennus on oikeasti kasvanut ja kuinka monta vain ratsastaa kelan tukiasiakkaaksi, mutta tässä massassa long covid tulee olemaan oikea ongelma.

Oikea ongelma tai haaste on päättäjien passiivisuus. Hommahan on mennyt ja menee ihan ok suhteessa muihin maihin, mutta kun se voisi mennä paremminkin.
Koulut alkaa 3 viikon kuluttua ja kaikille on päivänselvää että rokotukset laajenevat 12-15 vuotiaisiin. Ainoa mikä puuttuu on ne rokotteet. Suomi jää rokotteiden saatavuudessa kaikkien jalkoihin ja pitkittää epätietoisuutta turhan pitkään. Jos rokotuskattavuus on se juttu, niin miksi rokotteiden saatavuus ei ole ongelma vaikka Espanjalle?

Ei se muutama ylimääräinen miljoona rokotteista paha hinta ole nyt hankittuna, samalla voi käynnistää vaikka ensimmäisen piikin ottajille loton jossa palkintona on vuodeksi valtion tuloverovapaus jota voisi vaikka päivittäin arpoa, ei jäljellä olevasta ryhmästä suurta kustannusta valtiolle tulisi...

 

[ATE]

Kiina ei päästä WHO:ta tutkimaan Wuhanin laboratorioita koronaviruksen alkuperän selvittämiseksi

Kiinan kansallisen terveyskomission varaministerin mukaan toive laboratorioteorian tutkimisesta on ”maalaisjärjen vastainen”.

www.is.fi

"
KIINAN hallitus ei aio osallistua Maailman terveysjärjestön WHO:n jatkotutkimuksiin koronaviruksen alkuperästä. Kiinan korkea virkamies ilmoitti asian torstaina, muun muassa CNN uutisoi.

Ilmoitus tuli sen jälkeen, kun WHO ja useat muut tahot ovat alkaneet keskustella jo kertaalleen hylätystä teoriasta, jossa on pohdittu, olisiko pandemia voinut sittenkin lähteä liikkeelle wuhanilaisesta viruslaboratoriosta. WHO ja muut tutkijat ovat vaatineet viruksen alkuperän perinpohjaista selvittämistä.

Kiinan kansallisen terveyskomission varaministeri Zeng Yixin kertoi Pekingissä pidetyssä lehdistötilaisuudessa torstaina olleensa ”yllättynyt” siitä, että WHO haluaisi tutkia mahdollista laboratorio-onnettomuutta.

– WHO:n suunnitelma koronaviruksen alkuperää koskevan tutkimuksen seuraavasta vaiheesta on joiltain osin maalaisjärjen ja tieteen vastainen. Meidän on mahdotonta hyväksyä tällaista suunnitelmaa, hän oli todennut.

"




Ei ole mitään piiloteltavaa niin ei ole mitään syytä tutkiakaan tai päästää tutkijoita paikalle.

 

[Centteri]

Länsiväylässä juttu, äiti syyttää poikansa kuolemasta mRNA- rokotetta.
Karmea tapaus, otan osaa, mutta tuo:

Maria Heiskanen ihmettelee, miksi lääkäri kehotti hänen poikaansa ottamaan koronarokotteen, vaikka tämän elimistö taisteli ruusutulehdusta vastaan.
– Olen aivan järkyttynyt. Jos meidän sairaanhoitohenkilöstömme olisi edes jollakin tavalla koulutettu ja aivoilla varustettu, niin tällaista ei pääsisi tapahtumaan, hän sanoo.

pistää kyllä miettimään, että äiti on nyt surun vallassa eikä järki toimi, minkä senkin ymmärrän hyvin. Toivotaan silti, ettei rokotevastaiset hurut ota tuosta surullisesta tapauksesta taas yhtä salaliittoasetta jne...

Joo, varmasti oli perusterve vaikka...

Äidin mukaan hänen pojallaan oli ylipainoa mutta tämä oli lääkärinlausuntojen mukaan perusterve nuorimies.
ruumiinavauksen mukaan kuolinsyynä olivat useat keuhkoveritulpat ja laajentunut sydän.

 

[Elux]

Mielenkiinnolla odotan meidän päättäjien lomien loppua ja sitä mihin suuntaan rajoituksia ruvetaan viemään. Itse epäilen että tuijottavat edelleen tartuntalukuja ja tekevät päätöksiä sen mukaan

 

[B12]

Mielenkiinnolla odotan meidän päättäjien lomien loppua ja sitä mihin suuntaan rajoituksia ruvetaan viemään. Itse epäilen että tuijottavat edelleen tartuntalukuja ja tekevät päätöksiä sen mukaan

Pahoin pelkään, että vanhalla linjalla mennään. Kovin radikaali suunnanmuutos hämmentäisi kansaa liikaa. Tyyliä mukaillen kesä on nyt eletty kuin pellossa ja syksyllä siitä maksetaan kova hinta...

 

[Daagen]

Pahoin pelkään, että vanhalla linjalla mennään. Kovin radikaali suunnanmuutos hämmentäisi kansaa liikaa. Tyyliä mukaillen kesä on nyt eletty kuin pellossa ja syksyllä siitä maksetaan kova hinta...

Maksetaan kova hinta millä muotoa? Sairaalat eivät ole täynnä.