Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Tänään huvitti IS:n päivittäinen uutinen koronasta. Uutisen sävy oli muuttunut helpottuneeseen muotoon, kun siinä veisteltiin että nyt löydettiin lopultakin peruste rajoituksille nuorista (viitaten näihin teoreettisiin oireisiin nuorilla). Ymmärrän kyllä täysin, koronasta saavat helppoja ja tuottavia artikkeleita nyhjettyä. Kukapas sitä kaveria haluaisi jättää?

Huvittava puoli oli se osittainen moraalin ym. puute. Ehkä se on sitten toimittajan mielestä ok jos rajoituksiin pitää etsimällä löytää syy. Ja toki se että mikäs se syy sitten aiemmin oli jos se nyt vasta keksittiin. No, onneksi nyt voivat revitellä uudella tekosyyllä.

 

[mestarikokki]

Tänään huvitti IS:n päivittäinen uutinen koronasta. Uutisen sävy oli muuttunut helpottuneeseen muotoon, kun siinä veisteltiin että nyt löydettiin lopultakin peruste rajoituksille nuorista (viitaten näihin teoreettisiin oireisiin nuorilla). Ymmärrän kyllä täysin, koronasta saavat helppoja ja tuottavia artikkeleita nyhjettyä. Kukapas sitä kaveria haluaisi jättää?

Huvittava puoli oli se osittainen moraalin ym. puute. Ehkä se on sitten toimittajan mielestä ok jos rajoituksiin pitää etsimällä löytää syy. Ja toki se että mikäs se syy sitten aiemmin oli jos se nyt vasta keksittiin. No, onneksi nyt voivat revitellä uudella tekosyyllä.

Juu, ei ketään ole nuorison ongelmat kiinnostaneet pitkään aikaan, mutta nyt koronan varjolla ollaan niin huolestuneita nuorista. Sitten kun korona on ohi, niin unohdetaan vanhukset ja nuoret taas. Ihmiset on lyhytmuistisia, niin siksi tämä onnistuu.

 

[erihyva]

On näitä muitakin, eläinlääketieteen puolelta saatavilla olevasta ivermektiinistä lähtien, mutta jaksanneeko niitä kaikkia listata, olkoon nyt.

No luettele vaan kerralla kaikki eläinten mato-, lois-, ja ummetuslääkkeet, joita suosittelet koronaviruksen nujertamiseen
Syötkö niitä itse ennaltaehkäisevästi?

 

[Fortucry]

Tässä Norjan long covid testissä, josta suomessakin nyt ollaan huolissaan, olisi pitänyt ottaa kadulta toinen otanta satunnaisesti samanikäisiltä henkilöiltä, joilla ei ole koronaa ollut ja kysyä onko kärsinyt mistään oireista 6kk jakson aikana.

Lievästä koronasta jäi pitkä varjo – uuden tutkimuksen huolestuttavat tulokset nuorista aikuisista
"Yleisin koronaviruksen pitkäaikaisoire oli haju- ja makuaistin menettäminen, josta kärsi kuuden kuukauden päästä 28 prosenttia lievän koronaviruksen sairastaneista nuorista. 21 prosenttia nuorista kärsi uupumuksesta ja 13 prosenttia hengitysvaikeuksista. 13 prosentilla nuorista oli keskittymisvaikeuksia ja 11 prosenttia kärsi muistiongelmista."

Näistä luultavasti vain tuo haju-ja makuaistin menetyksen voi kokonaan yhdistää koronan jälkioireisiin (28% henkilöistä). Muita ilmenneitä oireita voi aiheutua esim.pelkästä stressistä ja siten hankala tehdä johtopäätöstä, jos vertailtavaa kyselyä ole tehty.

 

[Dr. Who]

Eipä tämä korona tunnu ainakaan helpottavan terveydenhuollon rasitusta. Espoossa näköjään kiireetön hoito täysin pysähtynyt. Yleisestikkin pk-seudulla tuntuu olevan enemmän ei-oota tarjolla hoidoksi.
"Espoon kaupungin terveysasemat palvelevat loppukesällä vain kiireellisissä asioissa. Syynä tilanteen kuormittumiseen on koronavirustilanne, joka sitoo asemien henkilöstöresursseja muihin tehtäviin. "
Soitelkaa sitten syssymmällä...

HS Espoo | Espoon terveysasemat tarjoavat ei-oota kiireetöntä aikaa varaaville, asemille pyydetään soittamaan vasta syyskuussa

Espoon kaupungin terveysasemat palvelevat loppukesällä vain kiireellisissä asioissa. Syynä tilanteen kuormittumiseen on koronavirustilanne, joka sitoo asemien henkilöstöresursseja muihin tehtäviin.

www.hs.fi

Paskanmarjat korona tuota ongelmaa aiheuta, ongelma on se että terveydenhuollosta lähtee enemmän ihmisiä pois kuin saadaan tilaalle, ai mistäkö, no siitä että tuossa on viisi terveydenhuollon ammattilaista lähisuvussa jotka sanoo että tilanne on ollut kestämätön jo vuosia ja nyt se rupee näkymään kun ei saada edes keikkalaisia apuun.

Emännällä tulee joka päivä viestiä haluatko tulla tekemään töitä vapaapäivänä, tai haluatko tehdä tuplavuoron, joka päivä!

Sitten palkaksi kaikesta tästä venymisestä sairaanhoitajat saa vittuilut ja joululahjaksi heijastimen, VITTU HEIJASTIMEN!

Miksi koronalisää ei haluta maksaa sairaanhoitajille? – “Hoitajat eivät ole joulukoristeita, jotka voi nostaa tarvittaessa esiin varastosta”

Miksi sairaanhoitajat eivät saa koronalisää?

yle.fi

 

[Coax]

Tässä Norjan long covid testissä, josta suomessakin nyt ollaan huolissaan, olisi pitänyt ottaa kadulta toinen otanta satunnaisesti samanikäisiltä henkilöiltä, joilla ei ole koronaa ollut ja kysyä onko kärsinyt mistään oireista 6kk jakson aikana.

Satuitko lukemaan tuota tutkimusraporttia? Mitä tutkittiin, miten tutkittiin, mihin tuloksia verrattiin?
Juu, jonkun 'tutkin itse' henkilön metodilla ihan yhtä hyvin olisi voitu ottaa toinen otanta sillakkaparvien liikkeistä Itämerellä verrattunu kuun kiertoon, ja vedetty siitä johtopäätökset koronan pitkäaikaisista oireista.

Paskanmarjat korona tuota ongelmaa aiheuta, ongelma on se että terveydenhuollosta lähtee enemmän ihmisiä pois kuin saadaan tilaalle, ai mistäkö, no siitä että tuossa on viisi terveydenhuollon ammattilaista lähisuvussa jotka sanoo että tilanne on ollut kestämätön jo vuosia ja nyt se rupee näkymään kun ei saada edes keikkalaisia apuun.

Emännällä tulee joka päivä viestiä haluatko tulla tekemään töitä vapaapäivänä, tai haluatko tehdä tuplavuoron, joka päivä!

Sitten palkaksi kaikesta tästä venymisestä sairaanhoitajat saa vittuilut ja joululahjaksi heijastimen, VITTU HEIJASTIMEN!

Miksi koronalisää ei haluta maksaa sairaanhoitajille? – “Hoitajat eivät ole joulukoristeita, jotka voi nostaa tarvittaessa esiin varastosta”

Miksi sairaanhoitajat eivät saa koronalisää?

yle.fi

Lähipiiristä löytyy terveydenhuollon ammattilaisia laajalta alueelta täälläkin. Tutulta kuulostaa sinun läheisten kokemukset valitettavasti. Kuten tuossa aiemmin kirjoitin, "Eipä tämä korona tunnu ainakaan helpottavan terveydenhuollon rasitusta."

 

[Juhanator]

Hoitajat tekee palkkaan nähden hurjaa hommaa Suomessa, ja ilmeisesti kaikki ei ymmärrä "leppoisimmissa" duuneissaan sitä ettei ylitöihin vain jaksa lähteä. Ei siis ihme että omissa nuoremmissa valmistuneissa lähihoitaja-tutuissa jatko-opinnot nousee heti esiin tai alan vaihto. Korona aika (kun pahimmillaan) kuormitti lisää. Nostan korkealle hattua suomalaisille hoitajille että jaksavat.

 

[Gespard]

Lähipiiristä löytyy terveydenhuollon ammattilaisia laajalta alueelta täälläkin. Tutulta kuulostaa sinun läheisten kokemukset valitettavasti. Kuten tuossa aiemmin kirjoitin, "Eipä tämä korona tunnu ainakaan helpottavan terveydenhuollon rasitusta."

Mistä tahansa voi tulla ongelma kun siihen ylireagoi. Ei liene kenenkään suomalaisen etu että perushoito laiminlyödään sen takia että mm. jäljitykseen käytetään valtavasti resursseja.

 

[Dr. Who]

Satuitko lukemaan tuota tutkimusraporttia? Mitä tutkittiin, miten tutkittiin, mihin tuloksia verrattiin?
Juu, jonkun 'tutkin itse' henkilön metodilla ihan yhtä hyvin olisi voitu ottaa toinen otanta sillakkaparvien liikkeistä Itämerellä verrattunu kuun kiertoon, ja vedetty siitä johtopäätökset koronan pitkäaikaisista oireista.

Lähipiiristä löytyy terveydenhuollon ammattilaisia laajalta alueelta täälläkin. Tutulta kuulostaa sinun läheisten kokemukset valitettavasti. Kuten tuossa aiemmin kirjoitin, "Eipä tämä korona tunnu ainakaan helpottavan terveydenhuollon rasitusta."

Ei varsinaisesti ollut sinua kohtaan, mutta tuossa linkkaamassasi uutisessa annetaan näin ymmärtää. Vaikka kaikki korona potilaat kotiutuisi tänään ei se poistaisi todellista ongelmaa, sairaanhoitajia ym. henkilökuntaa on liian vähän.

Joku vain meuhkaa täälläkin siitä että koronan takia muut potilaat kärsii, se ei vain pidä paikkansa.

 

[Juhanator]

Hoitajat tekee palkkaan nähden hurjaa hommaa Suomessa, ja ilmeisesti kaikki ei ymmärrä "leppoisimmissa" duuneissaan sitä ettei ylitöihin vain jaksa lähteä. Ei siis ihme että omissa nuoremmissa valmistuneissa lähihoitaja-tutuissa jatko-opinnot nousee heti esiin tai alan vaihto. Korona aika (kun pahimmillaan) kuormitti lisää. Nostan korkealle hattua suomalaisille hoitajille että jaksavat.

Lisään vielä että alahan on villiä länttä sairaanhoitopiireittäin. Oman alueeni palkanmaksusotkut tuskin parantaa hoitoalan seksikkyyttä. Lisäksi ihmetytti (ex teki opinnoissaan töitä) vuorotöiden systeemit eli vuorot oli viikon sisään ihan mitä sattuu ilman säännöllisyyttä. Kun asiaa ihmettelin, kuulemma kun on aina niin toimittu niin siksi. Vaikka listat voisi hoitaa niin että saisi terveellisemmän rytmin työhön (lue inhimisemmät työolot). Toki tämä on osastonhoitajastakin kiinni, mutta lienee edelleen alan "normia".

Lisäksi töitä teetätetään hirveät määrät henkilöä kohden, ja tilanne pahenee. Hankala tilannehan tämä on, palkkaa hoitoalalle ei nosteta ja mitä katsonut, koulutuspuoli tietenkin amistasolla yrittää myydä kuvaa tärkeästä työstä. Valmistuneille sitten selviää että palkassa ja arvostuksessa se ei valitettavasti näy. En kyllä suosittelisi hoitoalaa lapsilleni (jos niitä olisi) herran vuonna 2021. Laaja ala on toki, mutta perushoito on tukalimmassa tilanteessa.

Lievää off-topiccia oli, mutta jos vaikka koronarajoituksia kunnioittaisi senkin vuoksi, ettei kuormitettaisi hoitoalaa entisestään, sekin on jo hyvää toimintaa ja lähtökohta.

 

[Tlapio]

Ravintoloihin tulossa rajoituksia. Kiittäkää osallistuneita

 

[Centteri]

Ravintoloihin tulossa rajoituksia. Kiittäkää osallistuneita

Samat rajoitukset kuin uudellamaalla. Mikään ei muutu ainakaan täällä.

 

[Tlapio]

Samat rajoitukset kuin uudellamaalla. Mikään ei muutu ainakaan täällä.

Ei mua haittaa vaikka laittasivat joka räkälän kiinni. Näytti vaan olleen otsikoita et uusia rajoituksia ravintoloihin

 

[Coax]

Mistä tahansa voi tulla ongelma kun siihen ylireagoi. Ei liene kenenkään suomalaisen etu että perushoito laiminlyödään sen takia että mm. jäljitykseen käytetään valtavasti resursseja.

Varsinkaan resursseja joita normaalisti käytetään esim. perusterveydenhuoltoon. Jäljityksessä on paljon erikseen palkattua työvoimaa, myös opiskelijoita, tai ulkoistettu työtä tahoille jotka eivät toivottavasti muuten kipsaisi murtuneita ranteita tai tutki merkillisen näköisiä luomia noin esimerkkinä, vaan tekevät sitä omaa toisen alan työtä jonka koronapandemiasta johtuvat syyt ovat mahdollisesti estäneet.

Lievää off-topiccia oli, mutta jos vaikka koronarajoituksia kunnioittaisi senkin vuoksi, ettei kuormitettaisi hoitoalaa entisestään, sekin on jo hyvää toimintaa ja lähtökohta.

Täyttä asiaa. Jokainen voi itse vaikuttaa omillä pienillä toimillaan tähän. Vaiva ei ole suuri, ja nopeammin päästään suuntaamaan takaisin kohti normalimpaa elämää.
Tuota maskien käyttöä kun täälläkin on soudettu ja huovattu puolesta ja vastaan. Itse ajattelisin asian niin, että niin kauan kun vaikkapa kaupan kassalla työntekijät käyttävät määräyksestä maskia, voin minäkin sitä pitää asiakkaana, ihan kohteliaisuudestakin. Samoin kuin ihan kohteliaisuudesta sanon aina päivää enkä jotakin painokelvotonta. Kyllä niistä maskeistakin päästään eroon.

 

[Rami_666]

Miten ihmeessä Intiassa voi olla noin "alhaisia" tartuntaluvut:

Eikai sentään raa'asti tartunnoilla ole mahdollista saavuttaa mitään immuniteettiä noin lyhyessä ajassa. Luulisi että siinä tapauksessa esim. Iranissa olisi luvut myös pienenemään päin, mutta ei siltä näytä:

 

[Tonnin Seteli]

13 prosentilla nuorista oli keskittymisvaikeuksia ja 11 prosenttia kärsi muistiongelmista."

Pitääkö tästä päätellä, että koronataudin sairastaminen parantaa nuorison keskittymiskykyä?

Näistä luultavasti vain tuo haju-ja makuaistin menetyksen voi kokonaan yhdistää koronan jälkioireisiin (28% henkilöistä). Muita ilmenneitä oireita voi aiheutua esim.pelkästä stressistä ja siten hankala tehdä johtopäätöstä, jos vertailtavaa kyselyä ole tehty.

Joo. Juuri tämän takia tuollaisesta kyselystä on vaikea päätellä mitään ja tyhmää vetää rohkeita johtopäätöksiä. Ihmisillä on yleensäkin oireita ja vaikeuksia. Etenkin maailman ollessa sekaisin. Näitä ei pidä tai voi olettaa longcovidiksi.

Vähäisenä seikkana mainittakoon, ettei ehkä edes haju- ja makuhäiriöitä voi välttämättä kokonan suoraan yhdistää koronan jälkioireisiin. Stressaava yhteiskunnallinen episodi voi silkkojen psyykenongelmien ohessa aiheuttaa vaikkapa sitä, että tupakoitsijat tupakoivat enemmän, ex-tupakoitsijat jatkavat pahettaan tai yksinkertaisesti sulkutilan aikana tupakoitsijat tylymmin vetävät sisällä. Mikä tahansa näistä on omiaan heikentämään röökaajan ja tämän läheisten maku- ja hajuaistin tarkkuutta.

 

[Sally_Spectra]

Miten ihmeessä Intiassa voi olla noin "alhaisia" tartuntaluvut:

Eikai sentään raa'asti tartunnoilla ole mahdollista saavuttaa mitään immuniteettiä noin lyhyessä ajassa. Luulisi että siinä tapauksessa esim. Iranissa olisi luvut myös pienenemään päin, mutta ei siltä näytä:

Testimäärät alla. Lisäksi tietenkin riippuu ketä näissä maissa testataan; sairaita, terveitä vai vain rikkaita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Testimäärät alla. Lisäksi tietenkin riippuu ketä näissä maissa testataan; sairaita, terveitä vai vain rikkaita.

Eihän noi Intian testimäärät mitään ihan surkeita ole ottaen huomioon, että kyseessä on kehitysmaa. Ja vielä huomionarvoisempaa on, että "tests per case" tarkastelussa tartuntoja löydetään vähän testiä kohti, vain joka 46. testi tuottaa positiivisen tuloksen.

Joten kyllä Intiassa taitaa tilanne olla nyt aika hyvä ihan aikuisten oikeasti. Se mistä se enimmäkseen johtuu, jää spekulaatioiden varaan toistaiseksi.

 

[Cluuduli]

Eihän noi Intian testimäärät mitään ihan surkeita ole ottaen huomioon, että kyseessä on kehitysmaa. Ja vielä huomionarvoisempaa on, että "tests per case" tarkastelussa tartuntoja löydetään vähän testiä kohti, vain joka 46. testi tuottaa positiivisen tuloksen.

Joten kyllä Intiassa taitaa tilanne olla nyt aika hyvä ihan aikuisten oikeasti. Se mistä se enimmäkseen johtuu, jää spekulaatioiden varaan toistaiseksi.

Toinen vaihtoehto on että Intian koronatilastot ovat epäluotettavia:

Tuore tutkimus maalaa todella synkän kuvan Intian koronatilanteesta: Kuolleita jopa 10 kertaa arvioitua enemmän

Maassa on luultavasti kuollut viruksen takia miljoonia, ei vain satojatuhansia.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Toinen vaihtoehto on että Intian koronatilastot ovat epäluotettavia:

Tuore tutkimus maalaa todella synkän kuvan Intian koronatilanteesta: Kuolleita jopa 10 kertaa arvioitua enemmän

Maassa on luultavasti kuollut viruksen takia miljoonia, ei vain satojatuhansia.

www.is.fi

Niin, Intiassa oli kaaos aiemmin ja varmasti tilastot ei olleet edes sinne päinkään oikeassa, mutta nyt tilanne vaikuttaa oikeasti rauhoittuneen. Jos testeistä tosiaan vain joka 46. tuottaa positiivisen tuloksen tai edes suurin piirtein, niin eihän tilanne kovin huono varmaankaan ole. Pahimmillaan on joka neljäs testi ollut positiivinen Intiassa (toukokuussa)..

Muutenkin on nähty maailmalla, että korona-aallot tulee ja menee. Ne saavuttaa huippunsa ja sitten hiipuvat. Ei täysi härdelli yleensä kovin pitkään jatku kerrallaan.

 

[Centteri]

Toinen vaihtoehto on että Intian koronatilastot ovat epäluotettavia:

Tuore tutkimus maalaa todella synkän kuvan Intian koronatilanteesta: Kuolleita jopa 10 kertaa arvioitua enemmän

Maassa on luultavasti kuollut viruksen takia miljoonia, ei vain satojatuhansia.

www.is.fi

Suomessa asiantuntijat ovat kuulemma muijia mutta Intian luvut ovat totta. Kysy vaikka foorumin asiantuntijoilta.

 

[Siancarlo]

Asiantuntijalausunnot on kuten iltiksessäkin luokkaa "luultavasti" , "oletettavasti" tyyliä. Yhtä tyhjän kanssa mutta
täälläkin tosiaan foorumin asiantuntijat rummuttavat toistuvasti näitä oletuksia.

 

[Cluuduli]

Ensimmäinenkin rokote antaa jo aika hyvän suojan:

Husin ylilääkäri kertoo: Tällainen on koronatauti, jos sen saa ensimmäisen rokotuksen jälkeen

Husin infektioylilääkärin Asko Järvisen mukaan jo ensimmäinen annos koronavirusrokotetta vähentää vakavan taudin riskiä selvästi. Itse tartunnalta se ei välttämättä suojaa.

www.is.fi

Uutisessa mainittu brittiselvitys:

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1000512/Vaccine_surveillance_report_-_week_27.pdf

 

[Siancarlo]

Patrick Vallance admits being wrong on how many un-vaccinated are in hospital

There are now 3,813 Covid patients in hospitals in England - the highest number since the end of March.

metro.co.uk

Ensin tämä asiantuntija antoi lausunnon että sairaalahoidossa olevista potilaista on 60% molemmat piikit saaneita. Sitten myöhemmin korjasi lausuntoaan että se olikin rokottamattomien osuus.. eli sitten jäisi vielä 40% osuus rokotettuja.

Aika hämmästyttävää jos tuon tason virkamiehellä menee prosentit sekaisin.

No briteissä taisi tartunnan saada terveysministeri. Kahdesti piikitetty. Vähän huonoa mainosta
rokotteelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Patrick Vallance admits being wrong on how many un-vaccinated are in hospital

There are now 3,813 Covid patients in hospitals in England - the highest number since the end of March.

metro.co.uk

Ensin tämä asiantuntija antoi lausunnon että sairaalahoidossa olevista potilaista on 60% molemmat piikit saaneita. Sitten myöhemmin korjasi lausuntoaan että se olikin rokottamattomien osuus.. eli sitten jäisi vielä 40% osuus rokotettuja.

Aika hämmästyttävää jos tuon tason virkamiehellä menee prosentit sekaisin.

No briteissä taisi tartunnan saada terveysministeri. Kahdesti piikitetty. Vähän huonoa mainosta
rokotteelle.

Tuplarokotuskin tarjoaa arvioiden mukaan vain noin 50% suojan virukselta, mutta oireelliselta taudilta suojaa jo huomattavasti paremmin ja vakavalta tautimuodolta vielä paremmin.

Joten jos tauti jyllää valtoimenaan, on erittäin luultavaa että hyvin monet rokotetutkin saavat tartunnan. Useimmat eivät vaan saa mitään oireita siitä.

 

[Centteri]

Tuplarokotuskin tarjoaa arvioiden mukaan vain noin 50% suojan virukselta, mutta oireelliselta taudilta suojaa jo huomattavasti paremmin ja vakavalta tautimuodolta vielä paremmin.

Joten jos tauti jyllää valtoimenaan, on erittäin luultavaa että rokotetutkin saavat tartunnan. Useimmat eivät vaan saa mitään oireita siitä.

Joten tämä alkaa olla taputeltu rokotettujen osalta. Tauti menee suurimman osin flunssana. Elämä jatkuu ihan niin kuin ennen.

 

[Siancarlo]

No 60 tai 40% sairaalahoidossa olevista briteissä rokotettuja. Tuskin ihan oireettomia ovat. Päälle sitten ne oireettomat muualla.

 

[Centteri]

Yllä sanomasi mukaan sitten tartunnan saaneita rokotettuja on sitten enemmänkin kuin tuo 60% tai 40% koskapa nuo oli nimenomaan
sairaalassa olevia. Jos ei saa oireita niin tuskin silloin osaa sairaalaan hakeutua.

Ei pidäkän hakeutua sairaalaan vaikka olisi lieviä oireita. Siis jo rokotetuilla. Turhaa rasittaa flunssan oireilla terveydenhuoltoa.

 

[Siancarlo]

Niin en tuota tarkoittanutkaan. Tuskin osastolle nuhan takia pääsee (esimerkiksi)

 

[Delay]

Eihän lieväoireisia edes oteta osastolle, vaikka sairaalaan hakeutuisivatkin.

Mutta niin, esim. briteissähän sairaaloissa olevia rokotettuja ihmisiä, joilla ei ole mitään tiedossa olevia komorbideettejä on kirjaimellisesti kourallinen. Pitäisin sitä tilannetta tartuntaluvut huomioiden ihan hyvänä.

 

[Centteri]

Niin en tuota tarkoittanutkaan. Tuskin osastolle nuhan takia pääsee (esimerkiksi)

Juu, niin ymmärsin. Tarkoitin vaan että ei sairaalaan ole aikaisemmin muutenkaan menty flunssaoireiden perusteella. Korona siis päätyy rokotusten jälkeen pääosin perusflunssan tasolle.

 

[maninthemoon]

Tuolla varmaan sama, kuin täällä, että kaikki edes muutaman tunnin tarkkailussa olevat potilaat pääsevät sairaalassa olleisiin statseihin. Ja kaikki varmaan tietää nyt jo viimesitään, että mitä päänsisäisiä ilmiöitä tämä tauti saattaa aiheuttaa.

 

[Gespard]

Pitäähän niille hoitajille jäädä aikaa soitella tuhansille suomalaisille päivittäin. Olipa sairaalassa ketään tai ei. Eiku...

 

[Elux]

Miksi ne hoitajat soittelevat

 

[Gespard]

Miksi ne hoitajat soittelevat

No niinpä. Kukaan ei oikein joudu sairaalaan ja tuhlataan aikaa perushoidosta soitteluun. Eihän tässä ole mitään järkeä.

 

[maninthemoon]

Kai niitten tarvitsee tarvittaessa nähdä jotain historiaa sinusta? Ei käy ihan jokaiselta mäkin kulmalta revityltä hampuusilta. Joku aika sitten sain itsekin puhelun karanteenin joutumisesta altistumisen takia, mutta sanoin, että onko näin, jos on sairastanut... No, tarkisti asian ja en joutunut.

Chatin päässä on kuitenkin hoitava tartuntatauti lääkäri keneltä voi tarkennuksia kysellä.

 

[Gespard]

Kai niitten tarvitsee tarvittaessa nähdä jotain historiaa sinusta? Ei käy ihan jokaiselta mäkin kulmalta revityltä hampuusilta. Joku aika sitten sain itsekin puhelun karanteenin joutumisesta altistumisen takia, mutta sanoin, että onko näin, jos on sairastanut... No, tarkisti asian ja en joutunut.

Chatin päässä on kuitenkin hoitava tartuntatauti lääkäri keneltä voi tarkennuksia kysellä.

Ei ne influenssastakaan pitäneet kirjaa. Tämä koko systeemi kuopataan ennemmin tai myöhemmin. Parempi olisi jos ennemmin.

 

[Elux]

Mulle viimeksi soitti terveydenhuollon opiskelija ja hyvin osasi hommansa kertoi että hänen kaltaisiaan terveysalan opisikelijoita värvätään jäljitykseen mikä on minun mielestä hyvä asia

 

[maninthemoon]

Ei ne influenssastakaan pitäneet kirjaa. Tämä koko systeemi kuopataan ennemmin tai myöhemmin. Parempi olisi jos ennemmin.

Juu, en ole eri mieltä. Täällä on vain ihmetelty, että miksi kuka vain ei voi tehdä näitä jäljityksiä, niin oma mutu oli tuo mitä mainitsin.

 

[Centteri]

Mulle viimeksi soitti terveydenhuollon opiskelija ja hyvin osasi hommansa kertoi että hänen kaltaisiaan terveysalan opisikelijoita värvätään jäljitykseen mikä on minun mielestä hyvä asia

On se ihan hyvä. Nyt pitäisi keskittää resurssit rokoittamattomiin/haluttomiin kansalaisiin. Ne ketkä eivät oikeasti ota rokotusta niin voi toivottaa hyvää matkaa helvettiin/sairaalan teho-osastolle. Turha itkeä tuolloin longcovidista yms.

 

[maninthemoon]

On se ihan hyvä. Nyt pitäisi keskittää resurssit rokoittamattomiin/haluttomiin kansalaisiin. Ne ketkä eivät oikeasti ota rokotusta niin voi toivottaa hyvää matkaa helvettiin/sairaalan teho-osastolle. Turha itkeä tuolloin longcovidista yms.

Näistä viesteistä huokuu vähän sama, kuin juutalaisviha aikanaan. Tottahan toki ihan kaikki rokottamattomat päätyy just sinne helvettiin tai teho-osastolle pitkän kovidin kanssa.

 

[Centteri]

Näistä viesteistä huokuu vähän sama, kuin juutalaisviha aikanaan. Tottahan toki ihan kaikki rokottamattomat päätyy just sinne helvettiin tai teho-osastolle pitkän kovidin kanssa.

Noh, jos ottaa ihan kirjaimellisesti kaiken tekstin niin sitten sen voi käsittää juutalaisvihana. Ihan sama. Eikä ole samaa kuin juutalaisviha. En edes vihaa juutalaisia.

 

[finWeazel]

Miksi rokotettujen pitäisi kärsiä niiden takia, joita rokotuksen ottaminen ei kiinnosta? Jokainen voi vapaaehtoisesti eristäytyä.

Se, että maailma aukeaa ei tietenkään tarkoita sikailua ja että rokotetut saisivat törttöillä. Terve järki mukaan siinä miten toimitaan. Jos aina mennään tyhmimmän/hitaimman mukaan niin ei päästä koskaan perille.

 

[zepi]

Lisään vielä että alahan on villiä länttä sairaanhoitopiireittäin. Oman alueeni palkanmaksusotkut tuskin parantaa hoitoalan seksikkyyttä. Lisäksi ihmetytti (ex teki opinnoissaan töitä) vuorotöiden systeemit eli vuorot oli viikon sisään ihan mitä sattuu ilman säännöllisyyttä. Kun asiaa ihmettelin, kuulemma kun on aina niin toimittu niin siksi. Vaikka listat voisi hoitaa niin että saisi terveellisemmän rytmin työhön (lue inhimisemmät työolot). Toki tämä on osastonhoitajastakin kiinni, mutta lienee edelleen alan "normia".

Lisäksi töitä teetätetään hirveät määrät henkilöä kohden, ja tilanne pahenee. Hankala tilannehan tämä on, palkkaa hoitoalalle ei nosteta ja mitä katsonut, koulutuspuoli tietenkin amistasolla yrittää myydä kuvaa tärkeästä työstä. Valmistuneille sitten selviää että palkassa ja arvostuksessa se ei valitettavasti näy. En kyllä suosittelisi hoitoalaa lapsilleni (jos niitä olisi) herran vuonna 2021. Laaja ala on toki, mutta perushoito on tukalimmassa tilanteessa.

Lievää off-topiccia oli, mutta jos vaikka koronarajoituksia kunnioittaisi senkin vuoksi, ettei kuormitettaisi hoitoalaa entisestään, sekin on jo hyvää toimintaa ja lähtökohta.

Jatkan nyt yhden viestin verran tätä ot:tä.

Suomessa on poikkeuksellisen paljon sairaanhoitajia koko maailmaan verrattuna. Maailmassa on kaksi maata joissa heitä on enemmän: Sveitsi ja Norja. Islannissa on yhtä paljon. Melkein kaikkialla muualla heitä on selkeästi (ainakin parikymmentä prosenttia) vähemmän.

Suomessa ei todellakaan ole mitään pulaa hoitajista, vaan pulaa on lähinnä johtamisosaamisesta. Jos 50 koronapotilasta + tartunnan jäljitys kuormittavat poikkeuksellisen paljon terveydenhoitoa, niin sitten jotain on perustavanlaatuisesti vialla, eikä kyse ole ainakaan sairaanhoitajien määrästä.

Lähde: OECD 2019 health at glance.

Spoileri

 

[Centteri]

Jatkan nyt yhden viestin verran tätä ot:tä.

Suomessa on poikkeuksellisen paljon sairaanhoitajia koko maailmaan verrattuna. Maailmassa on kaksi maata joissa heitä on enemmän: Sveitsi ja Norja. Islannissa on yhtä paljon. Melkein kaikkialla muualla heitä on selkeästi (ainakin parikymmentä prosenttia) vähemmän.

Suomessa ei todellakaan ole mitään pulaa hoitajista, vaan pulaa on lähinnä johtamisosaamisesta. Jos 50 koronapotilasta + tartunnan jäljitys kuormittavat poikkeuksellisen paljon terveydenhoitoa, niin sitten jotain on perustavanlaatuisesti vialla, eikä kyse ole ainakaan sairaanhoitajien määrästä.

Lähde: OECD 2019 health at glance.

Spoileri

No, miten sen nyt sitten laskee. Ammattibarometrin mukaan suomessa on pula sairaanhoitajista.

Ammattibarometri: Eniten pulaa sairaanhoitajista – uutena listalla bioanalyytikko

Korona on lisännyt työvoiman tarvetta sosiaali- ja terveysalalla, mutta pula ei johdu vain koronasta.

www.tehylehti.fi

 

[zepi]

No, miten sen nyt sitten laskee. Ammattibarometrin mukaan suomessa on pula sairaanhoitajista.

Osaatko selittää, että miksi Suomessa tarvitaan tuplamäärä sairaanhoitajia itävaltaan verrattuna?

Ovatko Suomessa hoitajat laiskempia (epäilen että eivät ole, suomalaiset ovat yleisesti aika ahkeria tekemään duunia), vai voisiko syynä olla joku muu organisaation epätehokkuuteen liittyvät ongelma?

 

[Centteri]

Osaatko selittää, että miksi Suomessa tarvitaan tuplamäärä sairaanhoitajia itävaltaan verrattuna?

Ovatko Suomessa hoitajat laiskempia (epäilen että eivät ole, suomalaiset ovat yleisesti aika ahkeria tekemään duunia), vai voisiko syynä olla joku muu organisaation epätehokkuuteen liittyvät ongelma?

Minun tehtävä ei ole selittää mitään terveydenhoitoon liittyvää. Lue linkki tai kysy liitosta jos siitä selviää.

 

[zepi]

Minun tehtävä ei ole selittää mitään terveydenhoitoon liittyvää. Lue linkki tai kysy liitosta jos siitä selviää.

Miten joku ammattibarometri liittyy siihen faktaan, että Suomessa on poikkeuksellisen paljon sairaanhoitajia?

Minusta on fiksumpaa on kysyä, että mitä voitaisiin tehdä, jotta hoitsuja tarvittaisiin vähemmän ja nykyiset riittäisivät pidemmälle.

Sovitaan että ollaan eri mieltä ja lopetetaan OT: Hoitajia on minusta paljon ja on kummallista, että silti valitetaan pulaa. Sinusta pula on todellinen ja lisää pitää saada, mitään tarvetta syiden pohtimiseen ei ole ja voimme jatkaa kuten aina ennenkin.

 

[Centteri]

Miten joku ammattibarometri liittyy siihen faktaan, että Suomessa on poikkeuksellisen paljon sairaanhoitajia?

Minusta on fiksumpaa on kysyä, että mitä voitaisiin tehdä, jotta hoitsuja tarvittaisiin vähemmän ja nykyiset riittäisivät pidemmälle.

Sovitaan että ollaan eri mieltä ja lopetetaan OT: Hoitajia on minusta paljon ja on kummallista, että silti valitetaan pulaa. Sinusta pula on todellinen ja lisää pitää saada, mitään tarvetta syiden pohtimiseen ei ole ja voimme jatkaa kuten aina ennenkin.

No, se on sinun mielipide mutta joo OT aiheesta oli tässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Osaatko selittää, että miksi Suomessa tarvitaan tuplamäärä sairaanhoitajia itävaltaan verrattuna?

Ovatko Suomessa hoitajat laiskempia (epäilen että eivät ole, suomalaiset ovat yleisesti aika ahkeria tekemään duunia), vai voisiko syynä olla joku muu organisaation epätehokkuuteen liittyvät ongelma?

Nykyään sairaanhoitajat joutuvat osittain tekemään lääkärin hommiakin Suomessa, mikä voi vaikuttaa myös... Eihän nykyään enää lähdetä terveyskeskukseen "lääkärin vastaanotolle", vaan hoitajan.

Hoitajat on siis vähän sellaisia sekatyöläisiä jotka näköjään tekee vähän kaikenlaista.