Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Tutkimukset on kyllä varmastikin tehty siten että oireiden on voitu hyvällä todennäköisyydellä katsoa johtuvan koronasta. Esim. väsymys alkoi koronan sairastamisen aikana ja jatkunut siitä lähtien.

Niin, mutta kuinka monella se on, miten pitkä kestoinen, miten vakava jne. Kyllähän influenssan jälkeenkin on melko nuutunut olo jonkun aikaa. Tässä nyt vaan hieman tuntuu, että keksitään uusi syy rajoituksille. Jos se on yhtä yleinen mitä osa tutkijoista väittää (50% saa long covid), niin miten tähän havahduttiin vasta nyt? Ajoitus sattui aika "sopivasti".

Mikäli tuo jatkossa pystytään testaamaan (kuten tuossa aiemmin linkattiin), niin sitten asia paljon helpompi selvittää.

 

[Baldrick]

Se että tutkitaan long covidin ilmentymistä, ja löydetään erityisesti 15-30 vuotiailta koronan sairastaneilta pitkäkestoisia oireita tuo muutamalle vanhukselle lisää elinvuosia? Logiikka 404.

Suomi toisena kielenä?

 

[Griffin]

Ajatella jos pistettäis tämä sama energia ja resurssit siihen että pistettäis läskit, narkit, alkoholistit ja rikolliset kuriin? Maailma olisi sata kertaa parempi paikka. Jostain syystä kuitenkin ihmisoikeudet estää sen, mutta koronan varjolla voidaankin sitten keksiä kaikkea pientä mukavaa.

Läskiys ei tartu.
Narkkaus, .. Ei selkään sinällään tartu. (ja siihen pistetään ihan vitusti energiaa).
Rikolliset.. Miten liittyy sairauteen vai meinaatko mielipuolten tekemiä rikoksia. (Ei jokatapauksessa liity koronaan mitenkään).

Koronasta paljastuu kokoajan yhä ikävämpiä puolia.

 

[mestarikokki]

Läskiys ei tartu.
Narkkaus, .. Ei selkään sinällään tartu. (ja siihen pistetään ihan vitusti energiaa).
Rikolliset.. Miten liittyy sairauteen vai meinaatko mielipuolten tekemiä rikoksia. (Ei jokatapauksessa liity koronaan mitenkään).

Koronasta paljastuu kokoajan yhä ikävämpiä puolia.

Liittyy siten että rahaa ja aikaa on nyt kaiken maailman pelleilyyn, mutta vanhukset makaa silti paskavaipoissaan ennen koronaa sekä tulee makaamaan sen jälkeenkin. Kauhea kohkaus viruksesta, joka unohdetaan muutaman vuoden jälkeen. Jää vaan lasku käteen tästä pelleilystä. Kuka sen maksaa? Liimanhaistelijat sun muut työkyvyttömät jotka pelkäävät omaa varjoansakin? No ei.

 

[Elux]

Ei maailmaa varmaankaan olisi kiinni laitettu jos olis kyseessä ihan harmiton viirus

 

[mestarikokki]

Ei maailmaa varmaankaan olisi kiinni laitettu jos olis kyseessä ihan harmiton viirus

Onko joku sanonut että se on harmiton? Vanhuksille sekä läskeille se on vaarallinen virus. Keskivertokansalaiselle ei kovinkaan vaarallinen. Toisaalta joka kolmas suomalainen on läski, niin onhan siinä oma ongelmansa. Ratkaisu tähän on tietenkin se että laitetaan kirjastot, museot ja liikuntapaikat kiinni. Kyllä se siitä.

 

[Centteri]

Suomessa VOI olla tai voi myös olla olematta kymmeniä tuhansia pitkittyneestä koronasta kärsiviä. Arviot perustuvat ulkomaisten tutkimusten tuloksiin.
Kohta näitä ehdokkaita varmaan ilmestyy kun media näitä klikkiotsikoita julkaisee päivittäin.

Asiantuntija: Pitkästä koronasta voi tulla Suomeen kansantauti – "On potilaita, jotka ovat sairastaneet 1,5 vuotta"

Suomessa voi olla kymmeniätuhansia pitkittyneestä koronasta kärsiviä. Tarkkaa tietoa ei ole. Arviot perustuvat ulkomaisten tutkimusten tuloksiin.

www.iltalehti.fi

 

[maninthemoon]

Tää on kuin joku never ending story long kovid sitä, long kovid tätä. Ja vielä sivu tolkulla. Tuota itse ihmettelen, että jos on sanottu, että varsinkin nuoret sairastavat taudin lievänä tai oireettomana, niin mistä se pitkä kovid muodostuu? Pään sisältä? Tämä taitaa jälleen olla taas yksi muotisana lisää tähän maailmaan (tai foorumille).

 

[Griffin]

Onko joku sanonut että se on harmiton? Vanhuksille sekä läskeille se on vaarallinen virus. Keskivertokansalaiselle ei kovinkaan vaarallinen. Toisaalta joka kolmas suomalainen on läski, niin onhan siinä oma ongelmansa. Ratkaisu tähän on tietenkin se että laitetaan kirjastot, museot ja liikuntapaikat kiinni. Kyllä se siitä.

Samoin ihan perusterve nuori voi joutua sairaalaan tai saada pitkällisiä oireita, jonka takia ei esim puoleen vuoteen kykene tekemään töitä....

 

[Sally_Spectra]

Samoin ihan perusterve nuori voi joutua sairaalaan tai saada pitkällisiä oireita, jonka takia ei esim puoleen vuoteen kykene tekemään töitä....

Kuten vaikka normaalin flunssankin tapauksessa. Terveitä jopa kuolee.

 

[B12]

Eiköhän tuosta long covidista tule kohta työkyvyttömyyseläkeperuste. Ihan kätevä kyllä. Aivosumu ja muut oireet kestävät mahdollisesti vuosia tai vuosikymmeniä.

 

[mestarikokki]

Suomessa VOI olla tai voi myös olla olematta kymmeniä tuhansia pitkittyneestä koronasta kärsiviä. Arviot perustuvat ulkomaisten tutkimusten tuloksiin.
Kohta näitä ehdokkaita varmaan ilmestyy kun media näitä klikkiotsikoita julkaisee päivittäin.
Saadaan suomeen uusi luulotauti.

Asiantuntija: Pitkästä koronasta voi tulla Suomeen kansantauti – "On potilaita, jotka ovat sairastaneet 1,5 vuotta"

Suomessa voi olla kymmeniätuhansia pitkittyneestä koronasta kärsiviä. Tarkkaa tietoa ei ole. Arviot perustuvat ulkomaisten tutkimusten tuloksiin.

www.iltalehti.fi

Varmaan vähemmistössä ne joilla ei ole ollut esimerkiksi väsymystä tai keskittymisvaikeuksia tämän koronapandemian aikana. Johtuuko se koronasta vai onko se vaan osa ihmisyyttä että välillä väsyttää, niin se on eri asia. Tuleekohan tästä uusi saikkuautomaatti? Lekurille sanoo vaan että on long covid-oireita ja kahden viikon saikku on taattu.

Samoin ihan perusterve nuori voi joutua sairaalaan tai saada pitkällisiä oireita, jonka takia ei esim puoleen vuoteen kykene tekemään töitä....

Perusterve nuori voi myös kaatua fillarilla ja murtaa lonkkansa jonka takia ei esim puoleen vuoteen kykene tekemään töitä....

 

[Griffin]

Perusterve nuori voi myös kaatua fillarilla ja murtaa lonkkansa jonka takia ei esim puoleen vuoteen kykene tekemään töitä....

1. Ei liity koronaan millaään tavalla ja
2. On "kin" tyyppinen argumentointivirhe.

Vastaus oli koronan vähättely yritykseesi ja valehteluusi (korona ei ole vaarallinen, kuin....), joka oli siis totaalisen virheellinen.

 

[Centteri]

1. Ei liity koronaan millaään tavalla ja
2. On "kin" tyyppinen argumentointivirhe.

Vastaus oli koronan vähättely yritykseesi ja valehteluusi (korona ei ole vaarallinen, kuin....), joka oli siis totaalisen virheellinen.

Ihmisiä sairastuu moniin erilaisin tauteihin joista saattaa seurata useaksi kuukaudeksi jälkioireita. Miksi korona tai sen aiheuttama luulotauti pitää nostaa jalustalle.
Tuossa linkkaamassani jutussa heitetään vain arvioita ja käytetään sananmuotoa "voi olla". Kuulostaa lähinnä savolaiselta totuudelta.

 

[Disfear]

Talous kuralle ja porukka läskiytyy sisällä ja masentuu. Elinvaurioita ja pysyvästi vammautuneita ihmisiä tulee koronalla tai ilman. Ei voi mitään. Ja juu, samaa mieltä olen vaikka joku mun läheinen kuolisi koronaan. Tää on elämää ja voi, voi vaan. Ne jotka välttämättä haluaa jäädä loppuelämäkseen sisälle runkkailemaan, niin siitä vaan. Ei kukaan estä. Saatana oikeesti 99% sairastaa tän vitun koronan ilman sen kummempia ongelmia. Onkohan suhteellisuudentajun häviäminen kokonaan joku koronan sivuoire? Siltä vähän tuntuu.

Mitenköhän kuralla talous olisi, jos korona saisi täysin vapaasti levitä maailmassa? En tarkoita pelkästään sairaalaan päätyneiden potilaiden osalta, vaan mm. ihan sairaslomien aiheuttamien poissaolojen takia.

Rajoitukset eivät varmasti ole onnistuneet täydellisesti, jos mietitään, mitä aloja ja tekemisiä on rajoitettu ja mitä ei, mutta on hyvin vaikea verrata nykytilannetta täysin tuntemattomaan.

Ei ole kuitenkaan ihan älytön ajatus, että ilman rajoituksia ja käytöstapojen muuttamista maailma kärsisi entistä vakavammista talous- ja mielenterveysongelmista.

Nyt on sentään Suomen kannalta ihan lupaavaa, että sairaalatilastot ei toistaiseksi synkkene päivittäisten tautitapausten rinnalla.

 

[Griffin]

Ihmisiä sairastuu moniin erilaisin tauteihin joista saattaa seurata useaksi kuukaudeksi jälkioireita. Miksi korona tai sen aiheuttama luulotauti pitää nostaa jalustalle.
Tuossa linkkaamassani jutussa heitetään vain arvioita ja käytetään sananmuotoa "voi olla". Kuulostaa lähinnä savolaiselta totuudelta.

Monet muutkin.. On edelleen argumentointivirhe, eikä liity koronaan mitenkään...

Asiaa tutkitaan edelleen, joten "Voi olla" on käytännössä = on. Poliisitkin (huomaa "kin") epäilevät aina, sitten vasta joskus tuomitaan, vaikka asia on 100%:n selvä.. (Huomaa, miten helposti kuitattu tuolla "kin" tyypin argumentillä, ei asiasta!

 

[mestarikokki]

1. Ei liity koronaan millaään tavalla ja
2. On "kin" tyyppinen argumentointivirhe.

Vastaus oli koronan vähättely yritykseesi ja valehteluusi (korona ei ole vaarallinen, kuin....), joka oli siis totaalisen virheellinen.

Ei muuta kuin osoitat virheet sitten.

Tässä kylmää faktaa: 101k tapausta Suomessa. 978 kuolemaa. 7 päivän keskiarvo kuolleista tällä hetkellä 0,14. Sairaalassa tällä hetkellä 56 henkilöä koronan takia.

Vaarallinen? Joillekin kyllä. Toisille ei. Ainoa syy miksi tästä kohkataan on se että se on suhteellisen tarttuva tauti. Ilman kovia tarttuvuuslukuja ketään ei kiinnostaisi. Siihen on syynsä miksi lööpit eivät koskaan kerro paljonko ihmisiä on kuollut tai sairaalassa. Ne luvut eivät myy eikä porukkaa kiinnosta pikkuluvut kovin kauaa.

 

[Grea]

Nämä luulosairautta huutelevat ovat kyllä juuri sitä ihmiskunnan idioottimaisinta pohjasakkaa, jolta puuttuu kaiken ulostulon perusteella myös ilmeisesti empatiakyky kokonaan. Ette taida ymmärtää, että mikäli nuo tutkitut tiedot pitävät paikkansa mm. dementian ja diabeteksen osalta niin isoa laskua tullaan tulevaisuudessa maksamaan. Mutta eipä se teidänkaltaisianne paljon hetkauta, koska teihin vaikuttaa ainoastaan omakohtaiset kokemukset, joiden perusteella omaa maailmankuvaa rakennatte.

 

[Griffin]

Ei muuta kuin osoitat virheet sitten.

Tässä kylmää faktaa: 101k tapausta Suomessa. 978 kuolemaa. 7 päivän keskiarvo kuolleista tällä hetkellä 0,14. Sairaalassa tällä hetkellä 56 henkilöä koronan takia.

Vaarallinen? Joillekin kyllä. Toisille ei. Ainoa syy miksi tästä kohkataan on se että se on suhteellisen tarttuva tauti. Ilman kovia tarttuvuuslukuja ketään ei kiinnostaisi. Siihen on syynsä miksi lööpit eivät koskaan kerro paljonko ihmisiä on kuollut tai sairaalassa. Ne luvut eivät myy eikä porukkaa kiinnosta pikkuluvut kovin kauaa.

Suomessa on ollut kokoajan koronan takia 1. Rajoituksia ja 2. Sairaita on pyritty eristämään karanteenain, mahdollisimman tehokkaasti, joten: kyllä, vaikuttaa erittän vittumaiselta ja ikävältä taudilta. Se, että on vältytty suurelta kuolleiden määrältä ja todella pahoilta ongelmilta on rajoitusten ansiota (Joiden takia esim influenssaa ei ollut esim viimetalvena ollenkaan (taisi olla muutama irtotapaus)).
Korona on myöskin aiheuttanut huomattavan pahasti hoitovelkaa, jonka takia porukkaa on kuollut muihin tauteihin, kun ei olla keretty tekemään tutkimuksia, resurssien ollessa siirretty koronaongelmaan.

 

[mestarikokki]

Suomessa on ollut kokoajan koronan takia 1. Rajoituksia ja 2. Sairaita on pyritty eristämään karanteenain, mahdollisimman tehokkaasti, joten: kyllä, vaikuttaa erittän vittumaiselta ja ikävältä taudilta. Se, että on vältytty suurelta kuolleiden määrältä ja todella pahoilta ongelmilta on rajoitusten ansiota (Joiden takia esim influenssaa ei ollut esim viimetalvena ollenkaan (taisi olla muutama irtotapaus)).
Korona on myöskin aiheuttanut huomattavan pahasti hoitovelkaa, jonka takia porukkaa on kuollut muihin tauteihin, kun ei olla keretty tekemään tutkimuksia, resurssien ollessa siirretty koronaongelmaan.

Juu, ja rajoituksilla oli pointtinsa silloin. Nyt kun vanhukset ja riskiryhmät on rokotettu kahdesti, niin tarve rajoituksille vähenee. Se että Suomessa on säästetty sairaanhoidosta vuosikymmeniä ei ole koronan syytä. Harmillista, mutta jos mennään ihan rimaa hipoen koko ajan, niin heti kun paska osuu tuulettimeen, niin ollaan kusessa. Äänestäjät ovat päättäneet että sairaanhoidosta säästetyille resursseille on parempiakin kohteita kuin omien kansalaisten terveydestä huolehtiminen.

 

[lmu2002]

Soininvaaralla mielenkiintoisia mietteitä:

"Hanna Nohynek, jonka asiantuntemukseen luotan kuin vuoreen, arvioi jokin aika sitten että deltavariantin tartuttavuus on jotain välillä 4 – 7. Jos tämä on totta, ei ole mitään järjellistä tapaa pysäyttää epidemiaa niin kuin ei ole järjellistä tapaa pysäyttää influenssaakaan. Jos neljättä aaltoa ei pysty pysäyttämään, pysäyttämistä ei kannata edes yrittää.
Silloin ei auta muu kuin toivoa, että rokote tarjoaa hyvän suojan vakavaa tautia vastaan. Riskiryhmät ovat saaneet jo molemmat rokotteet ja suurin osa väestöstä yhden annoksen. Siksi ei pitäisi olla huolta mistään massiivisesta tuhosta. Puoli vuotta lisää yhteiskunnan sulkua tuottaisi paljon suurempaa tuhoa.
Niin sanotuissa kulkutautimyönteisissä on jonkin verran myös riskiryhmiin kuuluvia. Heille tämä neljäs aalto voi olla vaarallinen. Se on kuitenkin oma valinta. He eivät voi vaatia muita eristäytymään koteihinsa heidän takiaan. Eristäytykööt itse."

"Jos päätetään, että ryhdymme yhä estämään tartuntojen lisääntymistä tuhdein toimin, olisi kohtuullista ottaa myös kotimaassa käyttöön koronapassi, jolla pääsisi ravintoloihin ja kulttuuritapahtumiin. Tiedän, että se on joistakin demareista epätasa-arvoista. Kyse ei kuitenkaan ole vain siitä, että on turhaa kahlita eristyksiin kaksi rokotetta saaneita. Kyse on myös siitä, että näitä elinkeinoja on kohtuutonta pitää maahan painettuna enää pidempään."

Edit. vertailuksi: tartuttavuusluvun arvioitiin viime marraskuussa olevan 0,85-1,1

 

[@Pauli]

https://www.julkari.fi/bitstream/ha..._lääketilasto_2019.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Lääketilastoinnin mukaan masennuslääkkeiden käyttö on yli kaksinkertaistunut 2000 luvulla, käyttäjien määrä on ~puolen miljoonan kohdalla. Mahdoton sanoa kuinka paljon masennus on oikeasti kasvanut ja kuinka monta vain ratsastaa kelan tukiasiakkaaksi, mutta tässä massassa long covid tulee olemaan oikea ongelma.

Oikea ongelma tai haaste on päättäjien passiivisuus. Hommahan on mennyt ja menee ihan ok suhteessa muihin maihin, mutta kun se voisi mennä paremminkin.
Koulut alkaa 3 viikon kuluttua ja kaikille on päivänselvää että rokotukset laajenevat 12-15 vuotiaisiin. Ainoa mikä puuttuu on ne rokotteet. Suomi jää rokotteiden saatavuudessa kaikkien jalkoihin ja pitkittää epätietoisuutta turhan pitkään. Jos rokotuskattavuus on se juttu, niin miksi rokotteiden saatavuus ei ole ongelma vaikka Espanjalle?

Ei se muutama ylimääräinen miljoona rokotteista paha hinta ole nyt hankittuna, samalla voi käynnistää vaikka ensimmäisen piikin ottajille loton jossa palkintona on vuodeksi valtion tuloverovapaus jota voisi vaikka päivittäin arpoa, ei jäljellä olevasta ryhmästä suurta kustannusta valtiolle tulisi...

 

[ATE]

Kiina ei päästä WHO:ta tutkimaan Wuhanin laboratorioita koronaviruksen alkuperän selvittämiseksi

Kiinan kansallisen terveyskomission varaministerin mukaan toive laboratorioteorian tutkimisesta on ”maalaisjärjen vastainen”.

www.is.fi

"
KIINAN hallitus ei aio osallistua Maailman terveysjärjestön WHO:n jatkotutkimuksiin koronaviruksen alkuperästä. Kiinan korkea virkamies ilmoitti asian torstaina, muun muassa CNN uutisoi.

Ilmoitus tuli sen jälkeen, kun WHO ja useat muut tahot ovat alkaneet keskustella jo kertaalleen hylätystä teoriasta, jossa on pohdittu, olisiko pandemia voinut sittenkin lähteä liikkeelle wuhanilaisesta viruslaboratoriosta. WHO ja muut tutkijat ovat vaatineet viruksen alkuperän perinpohjaista selvittämistä.

Kiinan kansallisen terveyskomission varaministeri Zeng Yixin kertoi Pekingissä pidetyssä lehdistötilaisuudessa torstaina olleensa ”yllättynyt” siitä, että WHO haluaisi tutkia mahdollista laboratorio-onnettomuutta.

– WHO:n suunnitelma koronaviruksen alkuperää koskevan tutkimuksen seuraavasta vaiheesta on joiltain osin maalaisjärjen ja tieteen vastainen. Meidän on mahdotonta hyväksyä tällaista suunnitelmaa, hän oli todennut.

"




Ei ole mitään piiloteltavaa niin ei ole mitään syytä tutkiakaan tai päästää tutkijoita paikalle.

 

[Centteri]

Länsiväylässä juttu, äiti syyttää poikansa kuolemasta mRNA- rokotetta.
Karmea tapaus, otan osaa, mutta tuo:

Maria Heiskanen ihmettelee, miksi lääkäri kehotti hänen poikaansa ottamaan koronarokotteen, vaikka tämän elimistö taisteli ruusutulehdusta vastaan.
– Olen aivan järkyttynyt. Jos meidän sairaanhoitohenkilöstömme olisi edes jollakin tavalla koulutettu ja aivoilla varustettu, niin tällaista ei pääsisi tapahtumaan, hän sanoo.

pistää kyllä miettimään, että äiti on nyt surun vallassa eikä järki toimi, minkä senkin ymmärrän hyvin. Toivotaan silti, ettei rokotevastaiset hurut ota tuosta surullisesta tapauksesta taas yhtä salaliittoasetta jne...

Joo, varmasti oli perusterve vaikka...

Äidin mukaan hänen pojallaan oli ylipainoa mutta tämä oli lääkärinlausuntojen mukaan perusterve nuorimies.
ruumiinavauksen mukaan kuolinsyynä olivat useat keuhkoveritulpat ja laajentunut sydän.

 

[Elux]

Mielenkiinnolla odotan meidän päättäjien lomien loppua ja sitä mihin suuntaan rajoituksia ruvetaan viemään. Itse epäilen että tuijottavat edelleen tartuntalukuja ja tekevät päätöksiä sen mukaan

 

[B12]

Mielenkiinnolla odotan meidän päättäjien lomien loppua ja sitä mihin suuntaan rajoituksia ruvetaan viemään. Itse epäilen että tuijottavat edelleen tartuntalukuja ja tekevät päätöksiä sen mukaan

Pahoin pelkään, että vanhalla linjalla mennään. Kovin radikaali suunnanmuutos hämmentäisi kansaa liikaa. Tyyliä mukaillen kesä on nyt eletty kuin pellossa ja syksyllä siitä maksetaan kova hinta...

 

[Daagen]

Pahoin pelkään, että vanhalla linjalla mennään. Kovin radikaali suunnanmuutos hämmentäisi kansaa liikaa. Tyyliä mukaillen kesä on nyt eletty kuin pellossa ja syksyllä siitä maksetaan kova hinta...

Maksetaan kova hinta millä muotoa? Sairaalat eivät ole täynnä.

 

[JCSH]

Artikkeli siitä miten merkittävin Ivermectiä puoltanut tieteellinen artikkeli on todennäköisesti yksi helvetin iso huijaus:

Is Ivermectin for Covid-19 Based on Fraudulent Research?

A tale of what could be, if true, the most consequential medical fraud ever committed

gidmk.medium.com

Eli artikkelista löytyy introductionista suoraa copy-pastea ja siitä homma menee vain pahemmaksi kun tutkitaan alla olevaa dataa.

For example, there are numbers that are incredibly unlikely, verging on impossible. In table 4, the study shows mean, standard deviation, and ranges for recovery time in patients within the study. The issue is that with a reported range of 9–25 days, a mean of 18 and a standard deviation of 8 there are very few configurations of numbers that would leave you with this result. You can even calculate this yourself using the SPRITE tool developed by the clever fraud detectives James Heathers, Nick Brown, Jordan Anaya, and Tim Van Der Zee — to have a mean of 18 days consistent with the other values, the majority of the patients in this group would have to have stayed in the hospital for either 9 or 25 days exactly. Now that might not be entirely impossible, but it’s so odd that it raises very serious questions about the results of the trial itself.

For example, the study reports getting ethical approval and beginning on the 8th of June, 2020, but in the data file uploaded by the authors onto the website of the preprint fully 1/3 of the people who died from COVID-19 were already dead when the researchers started to recruit their patients. Unless they were getting dead people to consent to participate in the trial, that’s not really possible.
Moreover, about 25% of the entire group of patients who were recruited for this supposedly prospective randomized trial appear to have been hospitalized before the study even started, which is either a mind-boggling breach of ethics or a very bad sign of potential fraud. Even worse, if you look at the values for different patients, it appears that most of group 4 are simply clones of each other, with the same or largely similar initials, comorbidities, lymphocyte scores, etc.

Sitten kerta kyseinen tutkimus oli otokseltaan suht suuri, se myös sotkee kaikki metatutkimukset missä sitä on käytetty.

The problem is, if you look at those large, aggregate models, and remove just this single study, ivermectin loses almost all of its purported benefit. Take the recent meta-analysis by Bryant et al. that has been all over the news — they found a 62% reduction in risk of death for people who were treated with ivermectin compared to controls when combining randomized trials.
However, if you remove the Elgazzar paper from their model, and rerun it, the benefit goes from 62% to 52%, and largely loses its statistical significance. There’s no benefit seen whatsoever for people who have severe COVID-19, and the confidence intervals for people with mild and moderate disease become extremely wide.

Tässä vielä toinen artikkeli aiheesta missä käydään myös samoja asioita läpi ja mainitaan että se tutkimus on vedetty pois ja Egyptin hallitus tutkii huijausta:

Why Was a Major Study on Ivermectin for COVID-19 Just Retracted? - Grftr News

Questions about major lapses of scientific integrity led to the withdrawal of a study that formed a critical component of the pro-ivermectin case.

grftr.news

 

[B12]

Maksetaan kova hinta millä muotoa? Sairaalat eivät ole täynnä.

Sarkasmia, sarkasmia

 

[oongee]

Joo, varmasti oli perusterve vaikka...

Äidin mukaan hänen pojallaan oli ylipainoa mutta tämä oli lääkärinlausuntojen mukaan perusterve nuorimies.
ruumiinavauksen mukaan kuolinsyynä olivat useat keuhkoveritulpat ja laajentunut sydän.

Ja kuvastakin näkee, että ylipainoa on ollut reippaasti, vaikka vartalo on sopivasti rajattu pois. Kiinnitin huomioni siihen, että oletettavasti kuolleen henkilön äiti tuon jutun kommenteissa valittaa siitä, että toimittaja on kehdannut haastatella juttuunsa lääkäreitäkin. Lääkärien mielipidettä ei olisi saanut kysyä, ettei hyvä tarina menisi pilalle?



(En normaalisti kommentoisi kuollutta henkilöä, mutta tässä tapauksessa kuolleen henkilön lähiomainen on selvästi itse halunnut tuoda tämän julkiseen keskusteluun, joten sen perusteella asia on mielestäni ok.)

edit, lisäys: Juttuun haastateltu kuolleen sukulainen Jouko Piho on huru-ukko, joka pitää koko korona-epidemiaa salaliittona. Lainaus hänen kirjoituksestaan: "minä pidän koko koronahössötystä poliittisesti suunniteltuna koeharjoituksena kansojen ja ihmisten alistamiseksi"

 

[zepi]

Artikkeli siitä miten merkittävin Ivermectiä puoltanut tieteellinen artikkeli on todennäköisesti yksi helvetin iso huijaus:

Is Ivermectin for Covid-19 Based on Fraudulent Research?

A tale of what could be, if true, the most consequential medical fraud ever committed

gidmk.medium.com

Eli artikkelista löytyy introductionista suoraa copy-pastea ja siitä homma menee vain pahemmaksi kun tutkitaan alla olevaa dataa.



Sitten kerta kyseinen tutkimus oli otokseltaan suht suuri, se myös sotkee kaikki metatutkimukset missä sitä on käytetty.


Tässä vielä toinen artikkeli aiheesta missä käydään myös samoja asioita läpi ja mainitaan että se tutkimus on vedetty pois ja Egyptin hallitus tutkii huijausta:

Why Was a Major Study on Ivermectin for COVID-19 Just Retracted? - Grftr News

Questions about major lapses of scientific integrity led to the withdrawal of a study that formed a critical component of the pro-ivermectin case.

grftr.news

Paljastit juuri olevasi osa ivermektiinin vastaista salaliittoa ja big pharman puolella kun koitat estää halvan, turvallisen ja tutkitusti tehokkaan lääkkeen käyttämisen!!!111

 

[erihyva]

Paljastit juuri olevasi osa ivermektiinin vastaista salaliittoa ja big pharman puolella kun koitat estää halvan, turvallisen ja tutkitusti tehokkaan lääkkeen käyttämisen!!!111

Loislääkkeen. Pitäisiköhän koirien matolääkkeitäkin testata koronaan, kun nekin maksavat vain pennejä.

 

[Pempula]

Paljastit juuri olevasi osa ivermektiinin vastaista salaliittoa ja big pharman puolella kun koitat estää halvan, turvallisen ja tutkitusti tehokkaan lääkkeen käyttämisen!!!111

Oletan, että tuo oli sarkasmia?

 

[zepi]

Oletan, että tuo oli sarkasmia?

Jos !!!1111 ei kerro sitä, niin en tiedä miten se pitäisi merkitä.

 

[JCSH]

Paljastit juuri olevasi osa ivermektiinin vastaista salaliittoa ja big pharman puolella kun koitat estää halvan, turvallisen ja tutkitusti tehokkaan lääkkeen käyttämisen!!!111

Vittu, busted

 

[aop]

Artikkeli siitä miten merkittävin Ivermectiä puoltanut tieteellinen artikkeli on todennäköisesti yksi helvetin iso huijaus:

Is Ivermectin for Covid-19 Based on Fraudulent Research?

A tale of what could be, if true, the most consequential medical fraud ever committed

gidmk.medium.com

Eli artikkelista löytyy introductionista suoraa copy-pastea ja siitä homma menee vain pahemmaksi kun tutkitaan alla olevaa dataa.



Sitten kerta kyseinen tutkimus oli otokseltaan suht suuri, se myös sotkee kaikki metatutkimukset missä sitä on käytetty.


Tässä vielä toinen artikkeli aiheesta missä käydään myös samoja asioita läpi ja mainitaan että se tutkimus on vedetty pois ja Egyptin hallitus tutkii huijausta:

Why Was a Major Study on Ivermectin for COVID-19 Just Retracted? - Grftr News

Questions about major lapses of scientific integrity led to the withdrawal of a study that formed a critical component of the pro-ivermectin case.

grftr.news

IO-techin ylläpitö voisi käyttää hieman hakutoimintoa ja merkitä tai poistaa noita jopa vaarallisia vaihtoehtoishoitoja promiavia viestejä. Ei täällä saa käsittääkseni esim. pommin teko ohjeitakaan jakaa.

 

[Kautium]

Ja kuvastakin näkee, että ylipainoa on ollut reippaasti, vaikka vartalo on sopivasti rajattu pois. Kiinnitin huomioni siihen, että oletettavasti kuolleen henkilön äiti tuon jutun kommenteissa valittaa siitä, että toimittaja on kehdannut haastatella juttuunsa lääkäreitäkin. Lääkärien mielipidettä ei olisi saanut kysyä, ettei hyvä tarina menisi pilalle?



(En normaalisti kommentoisi kuollutta henkilöä, mutta tässä tapauksessa kuolleen henkilön lähiomainen on selvästi itse halunnut tuoda tämän julkiseen keskusteluun, joten sen perusteella asia on mielestäni ok.)

edit, lisäys: Juttuun haastateltu kuolleen sukulainen Jouko Piho on huru-ukko, joka pitää koko korona-epidemiaa salaliittona. Lainaus hänen kirjoituksestaan: "minä pidän koko koronahössötystä poliittisesti suunniteltuna koeharjoituksena kansojen ja ihmisten alistamiseksi"

Jutussa on tosiaan kuva tästä "perusterveestä nuoresta miehestä". Kuvan perusteella ylipainoa on vähintään 35kg, todennäköisesti enemmänkin.

Surullinen tapaus toki ja tavallaan ihan ymmärrettävästi sukulaiset pyrkivät tunnepuuskassaan löytämään syyllisen mistä tahansa, mutta on tuo äidin ja profeetta-sukulaisen harrastama vääristely ja viranomaisten mustamaalaus silti aika törkeää ja suoraan sanottuna typerää.

 

[HTK12]

Jutussa on tosiaan kuva tästä "perusterveestä nuoresta miehestä". Kuvan perusteella ylipainoa on vähintään 35kg, todennäköisesti enemmänkin.

Surullinen tapaus toki ja tavallaan ihan ymmärrettävästi sukulaiset pyrkivät tunnepuuskassaan löytämään syyllisen mistä tahansa, mutta on tuo äidin ja profeetta-sukulaisen harrastama vääristely ja viranomaisten mustamaalaus silti aika törkeää ja suoraan sanottuna typerää.

No ei todellakaan ole mikään perusterve, ylipainoa on todellakin paljon. Sai Pfizerin rokotteen, jolla ei veritulppa ym. riskiä juuri käsittääkseni ole. En näe miten tuosta voisi rokotetta syyttää. Vääristely ja mustamaalaus on kyllä melkoista. Miksi pitää asia tuoda julkisuuteen, jos ei sitten kestä sitä juttua mikä siitä tulee? Ei toimittajat nyt uutisina julkaise jonkun omia mielipiteitä ilman faktan tarkistusta ja asiantuntijoilta asiasta kysymistä. Melkoinen huru-ukko tosiaan tuo sukulainen.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei todellakaan ole mikään perusterve, ylipainoa on todellakin paljon. Sai Pfizerin rokotteen, jolla ei veritulppa ym. riskiä juuri käsittääkseni ole. En näe miten tuosta voisi rokotetta syyttää. Vääristely ja mustamaalaus on kyllä melkoista. Miksi pitää asia tuoda julkisuuteen, jos ei sitten kestä sitä juttua mikä siitä tulee? Ei toimittajat nyt uutisina julkaise jonkun omia mielipiteitä ilman faktan tarkistusta ja asiantuntijoilta asiasta kysymistä. Melkoinen huru-ukko tosiaan tuo sukulainen.

Pfizeriin ja Modernaan on liitetty harvinaisena sivuvaikutuksena sydänlihastulehdus (joka tosin yleensä ilmenee pian toisen annoksen jälkeen eikä kuukauden päästä).

Voi olla, että tämän miehen tapauksessa kaikki on liittynyt kaikkeen ja kävi näin. Huonolla tuurilla rokotekin on pistetty vahingossa laskimoon kun ei ole aspiroitu.

 

[JCSH]

Eikö nämä salaliittoteorioita puskevat tyypit jo hiljalleen tajua siirtyä johonkin epämääräisempiin sivuoireisiin kuin verihyytymiin ja epänormaaleihin verenvuotoihin? Meinaan mRNA rokotteilla on rokotettu jo ainakin miljardi ihmistä. Jos siellä olisi tuollaisia sivuvaikutuksia niin eiköhän ne olisi jo nähty.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotteiden piikittäminen vahingossa verenkiertoon voinee lisätä sivuvaikutusten riskejä kertoimella X, mutta siitä ei ole mitään näyttöä että lihakseen pistetty mRNA-rokote jotenkin levittelisi piikkejään pitkin kehoa.

 

[Tlapio]

Apulaisylilääkäri koronavilkusta AL:lle: Ei ole juuri auttanut | Verkkouutiset

Apulaisylilääkäri koronavilkusta AL:lle: Ei ole juuri auttanut | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

– Se ei ole juuri jäljitykseen auttanut, Huttunen vahvistaa Aamulehdelle.

Koronavilkusta ei ole juuri apua ollut

 

[Tlapio]

Juuri näin ennustin käyvänkin, sovelluksen ainoa apu oli sen tekijöiden lompakon paksuuntuminen

Sama juttu vähän joka asiassa Suomessa. Pääasia että joku rikastuu veronmaksajien rahoilla

 

[voffer]

Juuri näin ennustin käyvänkin, sovelluksen ainoa apu oli sen tekijöiden lompakon paksuuntuminen

Tuosta ei kyllä ihan hirveän isoja summia maksettu, jos tavanomaiseen it-projektiin vertaa.

 

[Paapaa]

Musta olisi ollut ehdottomasti suurempi virhe olla tuota korttia kokeilematta, vaikka sen hyödyt olisivatkin olleet pienet. Eli investointipäätös oli täysin oikea sen aikaisilla tiedoilla. Ja ehkä sillä on muutama tartuntakin saatu estettyä. Hinta oli kuitenkin aika kohtuullinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronavilkussahan käsittääkseni Google ja Apple ovat tehneet suurimman työn kun suunnittelivat koko konseptin ja rajapinnat. Koronavilkku-sovellus taitaa olla lähinnä vain käyttöliittymä...

Ja eihän koronavilkussa mitään vikaa itsessään ole vaan vika liittyy enemmän sitten siihen, että miten nopeasti/hitaasti terveydenhuolto toimittaa koodit altistumisilmoituksia varten ja toisaalta millä kriteereillä altistumisia määritellään. Toivottavasti se ei enää ole mikään 15 minuutin lähikontakti...

 

[erihyva]

Musta olisi ollut ehdottomasti suurempi virhe olla tuota korttia kokeilematta, vaikka sen hyödyt olisivatkin olleet pienet. Eli investointipäätös oli täysin oikea sen aikaisilla tiedoilla. Ja ehkä sillä on muutama tartuntakin saatu estettyä. Hinta oli kuitenkin aika kohtuullinen.

Oli ehdottoman hyvä, että koronapandemian alkuvaiheessa, kun oli tarjolla nolla rokotetta, koitettiin käytössä olevia keinoja laaja-alaisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja nämä ovat huonoja lähteitä, koska?

WHO on menettänyt kaiken uskottavuutensa, kun on kiistatta osoittanut olevansa Kiinan kommunistisen puolueen sylikoira.

Hesari ja Iltis eivät harjoita juuri lainkaan tutkivaa journalismia vaan täysin lähdekritiikittä julistavat juurikin esimerkiksi Kiinan kommunistisen puolueen ilosanomaa.

THL on puolestaan sekoillut miten sattuu ja töksäytellyt milloin mitäkin lausuntoja ilman sen kummempaa punaista lankaa.

Ja tämä kritiikkini ei nyt tarkoita, että totuus löytyisi jostain salaliittohuuhaa-sivustoilta. Ei. Kritiikkini tarkoittaa sitä, että em. tahot voisi hoitaa hommansa paremmin.

 

[weetabix]

THL on mielestäni hoitanut homman erinomaisesti. Virheitä sielläkin on tehty, joten eivät täysin puhtaita papereita saa mutta suuressa kuvassa erinomaista työtä. Kyllä sitä kiitosta pitää jakaa kun siihen on aihetta.

Rokotesuunnitelma on ollut lähelle täydellistä esim. juuri rokotevälin kanssa vajavaisella tiedolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotesuunnitelma on ollut lähelle täydellistä esim. juuri rokotevälin kanssa vajavaisella tiedolla.

Rokotusvälin pidentäminen jotta mahdollisimman moni saadaan rokotettua edes yhdellä piikillä oli järkevä ratkaisu, jota minäkin kannatin jo ennen THL:ää ja tällä palstalla sitä monet vastusti...

Mutta toisaalta se, miksi tuohon tilanteeseen ylipäätään jouduttiin juontaa siihen, että Suomi ja EU hoitivat rokotehankinnat huonosti viime vuonna, ja kaipa tästäkin voi osaltaan antaa risuja THL:lle. Oikeastaan mikäli oikein muistan, niin THL:ssä suhtauduttiin viime vuonna aika skeptisesti siihen, että rokotteet edes ehtisi tulla avuksi näinkin nopeasti kuin ne nyt sitten tuli.

Se, että pidemmästä rokotusvälistä on ilmeisesti hyötyä immuniteetin kannalta on positiivinen sivuvaikutus, mutta se ei todellakaan ollut mikään itse tarkoitus.