Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

No kyllä nuo jatkuvat lockdownit lasken melkoiseksi panikoinniksi.

Sielläkin on ollut rokotevastaisuutta, niin en usko mihinkään ennätys koviin lukemiin. Rokotukset siellä etenevät todella hitaasti ja vasta loppuvuodesta ilmeisesti nuoret saavat rokotteita. Vaatisi melkoisen linjan muutoksen antaa koronan sitten levitä rauhassa niiden keskuudessa joita rokotteet ei kiinnosta.

Eipä tuo tilanne nytkään huono ole. Sairaalassa todella vähän väkeä, joten rokotukset toimii. Riskiryhmät kohta piikitetty kahteen kertaan jne.

Lasket, eli panikointi on vain ajatus päässäsi, eikä oikea ilmiö.

 

[HTK12]

Lasket, eli panikointi on vain ajatus päässäsi, eikä oikea ilmiö.

Miten muuten tuon sekoilun voi ymmärtää? Tartuntamäärät erittäin pieniä, niin silti vedetään viikkojen lockdowneja miljoonakaupungeissa. Ei tuossa touhussa ole mitään järkeä eikä mitään suhteellisuudentajua.

 

[zepi]

Henkilökohtaisesti ainakin koen, että kesä on hoidettu erinomaisesti kun on annettu ihmisten tehdä jotakuinkin mitä he haluavat. Ihmisillä on elämässään rajallinen määrä kesälomia ja aika monelle ne ovat kullan arvoisia.

Kesän vapaudesta maksetut tartuntamäärät (toistaiseksi lasketaan muutamissa tuhansissa) ovatkin ihan pyöristysvirhe tämän koronakriisin ”kustannuksissa” ja jos lockdowneilla/kulkemisrajoituksilla olisi tärvelty miljoonilta kesälomat, helsinki cupit ja muut elämän suolat, niin se olisi minusta paljon suurempi hinta.

Joku muu on varmaan eri mieltä. Suosittelen kaivamaan sinne mökin takapihalle sen oman maailmanlopun bunkkerin johon voi sitten paeta kun iota-variantti kohta alkaa riehua…

 

[Griffin]

Miten muuten tuon sekoilun voi ymmärtää? Tartuntamäärät erittäin pieniä, niin silti vedetään viikkojen lockdowneja miljoonakaupungeissa. Ei tuossa touhussa ole mitään järkeä eikä mitään suhteellisuudentajua.

Tartuntamäärät halutaan pitää pieninä, kunnes on rokotettu, miten asia voi olla epäselvää? On valittu johdonmukainen linja, jota on noudatettu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Henkilökohtaisesti ainakin koen, että kesä on hoidettu erinomaisesti kun on annettu ihmisten tehdä jotakuinkin mitä he haluavat. Ihmisillä on elämässään rajallinen määrä kesälomia ja aika monelle ne ovat kullan arvoisia.

Kesän vapaudesta maksetut tartuntamäärät (toistaiseksi lasketaan muutamissa tuhansissa) ovatkin ihan pyöristysvirhe tämän koronakriisin ”kustannuksissa” ja jos lockdowneilla/kulkemisrajoituksilla olisi tärvelty miljoonilta kesälomat, helsinki cupit ja muut elämän suolat, niin se olisi minusta paljon suurempi hinta.

Joku muu on varmaan eri mieltä. Suosittelen kaivamaan sinne mökin takapihalle sen oman maailmanlopun bunkkerin johon voi sitten paeta kun iota-variantti kohta alkaa riehua…

Kyllä ne "lockdownit" olisi voitu ulkorajoilla tehdä ihan hyvin ilman suurta haittaa kenenkään suomalaisen kesänvietolle Suomessa.

Lisäksi näin hienona hellekesänä olisi aivan hyvin voitu panostaa ravintolatoimintaan ulkotiloissa. Baareista on tullut paljon tartuntoja.

 

[@Pauli]

Tartuntamäärät halutaan pitää pieninä, kunnes on rokotettu, miten asia voi olla epäselvää? On valittu johdonmukainen linja, jota on noudatettu.

Tartuntamäärät haluttiin pitää alunperin pieninä kun kuviteltiin että tämä olisi vuodessa taputeltu. Nyt kun homma jatkuu niin ei voida enää valitusta linjasta poiketa vaan vedetään ylirajoituksilla hamaan loppuun asti.

Sama toimii forumilla, jos tähän ketjuun paukuttaa tuhansia viestejä huolta kantaen niin ei sitä voi koskaan lopettaa, ei tule sellaista "nyt tämä on ohi" hetkeä koska luopuminen on vaikeaa, sen sijaan siirrellään maalitolppia että voidaan samaa levyä soittaa loputtomiin

 

[Erkki_erikeepperi]

Tartuntamäärät haluttiin pitää alunperin pieninä kun kuviteltiin että tämä olisi vuodessa taputeltu. Nyt kun homma jatkuu niin ei voida enää valitusta linjasta poiketa vaan vedetään ylirajoituksilla hamaan loppuun asti.

Sama toimii forumilla, jos tähän ketjuun paukuttaa tuhansia viestejä huolta kantaen niin ei sitä voi koskaan lopettaa, ei tule sellaista "nyt tämä on ohi" hetkeä koska luopuminen on vaikeaa, sen sijaan siirrellään maalitolppia että voidaan samaa levyä soittaa loputtomiin

Siis maalitolpathan on olleet kristallinkirkkaat pitkään. Ja ne on suurin piirtein siinä kohtaa kun kaikki halukkaat on tuplarokotettu. Ja se "hama loppu" sijaitsee noin parin kuukauden päässä. Ei pitäisi olla kovin vaikea konsepti ymmärrettäväksi. Harvinaisen selkeä ja järjellä ymmärrettävissä oleva konsepti.

Jos tulee sellaisia virusmuunnoksia, joihin ei rokotteet oikein tehoa tai tulee muita ongelmia, niin niitä voidaan murehtia sitten, mutta mielestäni nyt maalitolppien sijainnin pitäisi olla aika selvä jokaiselle, ja sinne asti pitäisi jotenkin nätisti päästä ettei tule rumaa loppukiriä.

Nyt kuitenkin tällä hetkellä vasta neljännes kansasta on tuplarokotettu, joten homma on pahasti vaiheessa.

 

[@Pauli]

Siis maalitolpathan on olleet kristallinkirkkaat pitkään. Ja ne on suurin piirtein siinä kohtaa kun kaikki halukkaat on tuplarokotettu. Ja se "hama loppu" sijaitsee noin parin kuukauden päässä. Ei pitäisi olla kovin vaikea konsepti ymmärrettäväksi. Harvinaisen selkeä ja järjellä ymmärrettävissä oleva konsepti.

Jos tulee sellaisia virusmuunnoksia, joihin ei rokotteet oikein tehoa tai tulee muita ongelmia, niin niitä voidaan murehtia sitten, mutta mielestäni nyt maalitolppien sijainnin pitäisi olla aika selvä jokaiselle, ja sinne asti pitäisi jotenkin nätisti päästä ettei tule rumaa loppukiriä.

Nyt kuitenkin tällä hetkellä vasta neljännes kansasta on tuplarokotettu, joten homma on pahasti vaiheessa.

Jos yhdellä rokotteella välttää sairaalan mutta kahdenkin rokotteen jälkeen voi saada koronan, mikä ero sillä on suuressa kuvassa?
Noin pari kuukautta on maalitolppa vedessä, vaikka syyskuussa olisi täysi rokotesarja 70% kansasta, ei täällä kirjoitukset mihinkään lopu tai muutu, silloin astuu kehiin tehosterokotteen, vielä suuremman kattavuuden, xyz muunnoksen, pzifer 2.0 odottelu jne... valikoima.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos yhdellä rokotteella välttää sairaalan mutta kahdenkin rokotteen jälkeen voi saada koronan, mikä ero sillä on suuressa kuvassa?

Yksi rokote suojaa niin huonosti oireelliselta delta-tartunnalta eikä leviämiseltä juuri lainkaan, että kyllä ne mun maalitolpat sijaitsee siellä tehosterokotteiden kohdalla ja aika samoilla linjoilla ollaan asiantuntijapiireissäkin.

Joskus talvella ja keväällä varmaan moni ajatteli, että yhdetkin rokoteannokset tekee jo kesän, mutta sen jälkeen tuli delta ja pisti ne suunnitelmat uusiksi. Ilman deltaa tilannehan olisikin erittäin hyvä nyt. Tartuntoja olisi ehkä parikymmentä per päivä tai jotain.

 

[HTK12]

Siis maalitolpathan on olleet kristallinkirkkaat pitkään. Ja ne on suurin piirtein siinä kohtaa kun kaikki halukkaat on tuplarokotettu. Ja se "hama loppu" sijaitsee noin parin kuukauden päässä. Ei pitäisi olla kovin vaikea konsepti ymmärrettäväksi. Harvinaisen selkeä ja järjellä ymmärrettävissä oleva konsepti.

Jos tulee sellaisia virusmuunnoksia, joihin ei rokotteet oikein tehoa tai tulee muita ongelmia, niin niitä voidaan murehtia sitten, mutta mielestäni nyt maalitolppien sijainnin pitäisi olla aika selvä jokaiselle, ja sinne asti pitäisi jotenkin nätisti päästä ettei tule rumaa loppukiriä.

Nyt kuitenkin tällä hetkellä vasta neljännes kansasta on tuplarokotettu, joten homma on pahasti vaiheessa.

Ai Australiassa parin kuukauden päässä? Itse sanoivat, että nuoria rokotetaan vasta vuoden lopulla.

Tartuntamäärät halutaan pitää pieninä, kunnes on rokotettu, miten asia voi olla epäselvää? On valittu johdonmukainen linja, jota on noudatettu.

Australia vasta nyt suunnittelevat exit strategiaa, joten taisit kyllä vetää ihan hatusta. Ilmeisesti joku neliportainen suunnitelma. Nykyinen strategia on zero covid. Pitää asenteiden paljon siellä muuttua. Voi siellä moni ihmitellä mikä järki oli vetää zero covid linjaa jatkuvilla lockdowneilla, jos rokotusten jälkeen lähdetään heti raketoimaan.

 

[Griffin]

.............
Australia vasta nyt suunnittelevat exit strategiaa, joten taisit kyllä vetää ihan hatusta. Ilmeisesti joku neliportainen suunnitelma. Nykyinen strategia on zero covid. Pitää asenteiden paljon siellä muuttua. Voi siellä moni ihmitellä mikä järki oli vetää zero covid linjaa jatkuvilla lockdowneilla, jos rokotusten jälkeen lähdetään heti raketoimaan.

Niiin, jos ne rokotteet toimivat, niinkuin pitäisi,. niin mikä ongelma siitä sitten enää siinä vaiheessa tulisi?

 

[kilroy1]

Eipä tuo tilanne nytkään huono ole. Sairaalassa todella vähän väkeä, joten rokotukset toimii. Riskiryhmät kohta piikitetty kahteen kertaan jne.

Sellainen korjaus että useimmissa kunnissa riskiryhmät on jo piikitetty kahteen kertaan ja tällä hetkellä pitkitetään +50v (ei riskiryhmäläiset) toisia piikkejä (tehty jo hetken). Ensi viikolla alkaa +40v toiset piikit..

 

[zepi]

Kyllä ne "lockdownit" olisi voitu ulkorajoilla tehdä ihan hyvin ilman suurta haittaa kenenkään suomalaisen kesänvietolle Suomessa.

Lisäksi näin hienona hellekesänä olisi aivan hyvin voitu panostaa ravintolatoimintaan ulkotiloissa. Baareista on tullut paljon tartuntoja.

Osalle ulkomaanmatkat ovat elämän suola.

Esim. Itselleni ne ovat erittäin tärkeitä. Asun Sveitsissä ja se, että pääsen näkemään eläkkeellä olevia vanhempia on erittäinkin mukavaa. Heillä kun on vielä minuakin rajallisemmin kesiä jäljellä ja tykkäävät kun poika käy kylässä mökillä.

edit: ja piti vielä lisätä, että ei, baareista ei ole tullut paljon tartuntoja, vaan vähän tartuntoja. Suomessa ei ole vielä koskaan yhtenäkään päivänä, viikkona tai kuukautena ollut paljon tartuntoja.

Paljon tartuntoja on sellainen määrä, että niiden seuraus on havaittava excess mortality piikki. Sellaista ei ole Suomessa tullut. Jos pandemian hoidon lopputulos on niin hyvä, että ylikuolleisuutta ei ole tullut taudissa joka on tappanut muualla maailmassa vaikka kuinka ja paljon väkeä, niin homma on silloin mennyt ihan määritelmän mukaan hyvin.

 

[HTK12]

Niiin, jos ne rokotteet toimivat, niinkuin pitäisi,. niin mikä ongelma siitä sitten enää siinä vaiheessa tulisi?

Nykyiset rokotteet eivät pysäytä koronaa kun läheskään kaikki ei näytä olevan kiinnostuneita ottamaan rokotusta. Kuten aiemmin sanoin, niin monissa maissa näyttää into hyytyvän jo 60% tienoilla. Australia on ollut yksi hitaimmista länsimaista rokotuksien suhteen. Rokotetutkin tartuttavat. Eli joko asenteet pitää siellä muuttua radikaalisti tai sitten siellä jatketaan nykyistä.

Sellainen korjaus että useimmissa kunnissa riskiryhmät on jo piikitetty kahteen kertaan ja tällä hetkellä pitkitetään +50v (ei riskiryhmäläiset) toisia piikkejä (tehty jo hetken). Ensi viikolla alkaa +40v toiset piikit..

No ihan kaikki ei vielä ole, esim. nuoret riskiryhmäläiset, niin siksi en kirjottanut että kaikki on. Muutin olisi liima tai joku alkanut tuosta pätemään.

 

[weetabix]

Ensi viikolla saattaa alkaa 40+ rokotukset kakkosannosten osalta joo ehkä jossain päin, mutta esim. Varsinais-suomessa ne ovat pyöreästi kuukauden päässä vielä. Yksi annos kuitenkin suojaa jo aika hyvin ja yli 40v ovat sairaalakuormituksessa ilman rokotuksia selkeästi kovemmassa riskissä kuin nuoremmat, joten tuon perusteella ns. akuutti vaihe olisi viimeistään tuolloin ohi jos nuoret olisivat saaneet ekan piikin tuohon mennessä.

Mitä Australiaan tulee, niin kyseinen nollalinja oli ihan suht toimiva (vaikkakin monella muulla tavalla epäreilu ja epäinhimillinenkin jopa) ilman delta -variantin paljon nopeampaa leviämistehokkuutta. Nollalinja tuntuu olevan aika mahdoton ylläpitää enää nykytilanteessa jossa rajoituksia voidaan asettaa, mutta kaikki ihmiset niitä eivät tule kuitenkaan tottelemaan ja Deltan kanssa tuo suhdeluku ei enää tunnu riittävän.

 

[kilroy1]

Nyt kuitenkin tällä hetkellä vasta neljännes kansasta on tuplarokotettu, joten homma on pahasti vaiheessa.

Haluatko tahallaan saada luvut näyttämään alhaisilta? n. 28% koko kansasta saanut tuplarokotteen mutta aikuisista tuplan on saanut n. 35% mikä ei ole ollenkaan huono lukema. Tässä kuussa mennään sen neljänkympin paremmalle puolelle.. Siis aikuisten rokotteissa.

Koko kansan rokotusprosenteissa kun tulee ongelmaksi ettei ainakaan vielä ole päätöstä alle 16v. rokottmisesta. Alaikäiset edustavat n. 20% kansasta (16-17v n. 2%) joten kovin paljon yli 80% rokotekattavuuteen on melkoisen mahdoton päästä.

Aikuisista taas 80% (koko väestö 64%) on saanut jo ensimmäisen piikin.. Eli nyt on kiinni seurataanko koko väestön vai aikuisten rokotekattavuutta..

 

[weetabix]

Jos riskiryhmäläisiä (THL 1. Ja 2. ryhmät) 12-15 vuotiaita jo rokotetaan, niin eiköhän alle 16v ei-riskiryhmäläisetkin rokoteta syksyllä jahka koulusesongit alkavat.

 

[kilroy1]

Niiin, jos ne rokotteet toimivat, niinkuin pitäisi,. niin mikä ongelma siitä sitten enää siinä vaiheessa tulisi?

Australiassa ei ole mikään ongelma kun on riittävä halukkaiden rokotekattavuus vaikka tartunnat raketoivat. Suomessa on ongelma tartuntojen nousu vaikka sairaalassa olevien määrä tai kuolleiden määrä ei nouse (rokotekattavuuden ansiosta) ?

 

[Centteri]

Tämä on Australian uusi normaali. Hienoa!

Australian suurkaupungit jatkavat koronasulkuja, jotka eivät ole saaneet deltamuunnosta kuriin – Taiwan antoi hätäkäyttöluvan paikalliselle rokotteelle

Australian toiseksi suurin kaupunki Melbourne jatkaa tiukkaa koronasulkuaan, Victorian osavaltion pääministeri ilmoitti maanantaina.

www.karjalainen.fi

 

[Tatuks]

Tämä on Australian uusi normaali. Hienoa!

Australian suurkaupungit jatkavat koronasulkuja, jotka eivät ole saaneet deltamuunnosta kuriin – Taiwan antoi hätäkäyttöluvan paikalliselle rokotteelle

Australian toiseksi suurin kaupunki Melbourne jatkaa tiukkaa koronasulkuaan, Victorian osavaltion pääministeri ilmoitti maanantaina.

www.karjalainen.fi

Hyvin vedetty. Kyllä nyt kelpaa nauttia koronan tuomasta vapaudesta ja talouden nousukiidosta.

 

[Gespard]

Ajatelkaa miten tyhmiä ihmiset ovat kun antavat tuollaisten tollojen olla päättämässä miljoonien ihmisten arjesta.

 

[renee]

Jotenkin tuntuu käsittämättömältä tuo Australian meininki, mutta ilmeisesti kansa sen pääasiassa hyväksyy, joten mikäs siinä.

 

[mustajoki]

Hyvin vedetty. Kyllä nyt kelpaa nauttia koronan tuomasta vapaudesta ja talouden nousukiidosta.

Toisaalta, brittien kelpaa nauttia vapauspäivästä kun logistiikkaketjut hajoaa jo nyt valtavien tapaus- ja altistusmäärien takia. Ausseissa ei ainakaan varoitella lehdistössä ruuan loppumisesta...

jotenkin nää englantia puhuvat maat heiluu äärimmäisyydestä toiseen

 

[Tlapio]

Toisaalta, brittien kelpaa nauttia vapauspäivästä kun logistiikkaketjut hajoaa jo nyt valtavien tapaus- ja altistusmäärien takia. Ausseissa ei ainakaan varoitella lehdistössä ruuan loppumisesta...

Oisko tästä jotain uutista?

 

[HTK12]

Hyvin vedetty. Kyllä nyt kelpaa nauttia koronan tuomasta vapaudesta ja talouden nousukiidosta.

Erittäin hyvin. Täälläkin muutomilla oli kovat lockdown fantasiat kun parin viikon lockdownin jälkeen saisi olla kuin ellun kanat.

 

[mustajoki]

Oisko tästä jotain uutista?

Eihän nuo muusta puhukaan tuolla päin, muutama eka linkki satunnaisista uutislähteistä (Telegraph lienee konservatiivi ja BBC ei niinkään, ei vain yhden suunnan raivoa)

‘Pingdemic’ could lead to food shortages as millions face self-isolation

Chaos and confusion over Test and Trace app just days before millions are due to return to work on 'Freedom Day'

www.telegraph.co.uk

Britain unblocks itself amid surge in Covid cases as ‘pingemia’ threatens to cripple economy – . | FR24 News English

www.fr24news.com

Covid: 'Pingdemic' threatens shop openings say supermarkets

M&S says it may have to reduce opening hours if more workers are forced to self-isolate.

www.bbc.com

 

[Tlapio]

Eihän nuo muusta puhukaan tuolla päin, muutama eka linkki

‘Pingdemic’ could lead to food shortages as millions face self-isolation

Chaos and confusion over Test and Trace app just days before millions are due to return to work on 'Freedom Day'

www.telegraph.co.uk

Britain unblocks itself amid surge in Covid cases as ‘pingemia’ threatens to cripple economy – . | FR24 News English

www.fr24news.com

Covid: 'Pingdemic' threatens shop openings say supermarkets

M&S says it may have to reduce opening hours if more workers are forced to self-isolate.

www.bbc.com

Jep, ei yllätä. Näistä on varoteltu ja sama koskee joka maata jos annetaan tartuntojen jatkaa leviämistä.

 

[mustajoki]

Jep, ei yllätä. Näistä on varoteltu ja sama koskee joka maata jos annetaan tartuntojen jatkaa leviämistä.

Altistumiset ja tartunnat jakautuu epätasaisesti, palveluammatit tietysti erityisen arkoja. Ja stereotyyppisesti ajatellen fyysistä logistiikkatyötä tekevät nuoret miehet olivat luultavasti yliedustettuina niiden "sosiaalisesti aktiivisimpien" futisfanien joukossa finaalimekkaloissa.

 

[HTK12]

Tuplarokotettujen ei pitäisi joutua altistuksen jälkeen karanteeniin. Noin tiheään asutussa massa altistuksia tulee erittäin paljon. Tämä muutos onkin tulossa ensi kuussa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuplarokotettujen ei pitäisi joutua altistuksen jälkeen karanteeniin. Noin tiheään asutussa massa altistuksia tulee erittäin paljon. Tämä muutos onkin tulossa ensi kuussa.

Valitettavasti tuplarokotetutkin levittävät tautia kohtalaisella todennäköisyydellä, joka on pienempi kuin rokottamattomien kohdalla mutta reilusti suurempi kuin 0. Itse asiassa Britanniassa oli taannoin lehdistötilaisuus, jossa arveltiin, että tuplarokotus vähentäisi viruksen levittämisen todennäköisyyttä 50 prosentilla. Deltan osalta tarkkaa dataa ei tosin ole vielä olemassa.

Mutta se lienee ihan ok ratkaisu, että patistetaan altistunut testiin. Jos sieltä tulee negatiivinen, niin fine.

 

[HTK12]

Valitettavasti tuplarokotetutkin levittävät tautia kohtalaisella todennäköisyydellä, joka on pienempi kuin rokottamattomien kohdalla mutta reilusti suurempi kuin 0. Itse asiassa Britanniassa oli taannoin lehdistötilaisuus, jossa arveltiin, että tuplarokotus vähentäisi viruksen levittämisen todennäköisyyttä 50 prosentilla. Deltan osalta tarkkaa dataa ei tosin ole vielä olemassa.

Mutta se lienee ihan ok ratkaisu, että patistetaan altistunut testiin. Jos sieltä tulee negatiivinen, niin fine.

Pakko ajattelua muuttaa tai sitten tässä samassa oravapyörässä ollaan vielä vuosia. Toki ne levittää, mutta kun se tuplarokotus tiputtaa todella paljon sitä kuinka tehokkaasti levittää ja halukkailla on kohta tuplarokotus (UK), niin silloin riski on melko pieni.

 

[=JP=]

Kyllähän tuo Australian meno ihmetyttää ja ei ihme jos ihan valtio suorastaan pelottelee kansalaisiaan laittamalla tälläisiä videoita jakoon siellä.
Video sitten saattaa olla joidenkin mielestä vaikea katsottava, siinä henkilö haukkoo ilmaa ja näyttää kärsivän, eli varoituksen sana!

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Griffin]

Erittäin hyvin. Täälläkin muutomilla oli kovat lockdown fantasiat kun parin viikon lockdownin jälkeen saisi olla kuin ellun kanat.

Koronaan nyt tepsii oikein hyvin rajoitukset, jopa Intiassa saatiin lockdownilla Delta versio nopeaan laskuun. Suomessa taas tunaroidaan urakalla ja saadaan reippaaseen nousuun, vaikka on kesä ja korona on helppo pitää aisoissa täällä tähän vuodenaikaan.....

 

[Centteri]

Koronaan nyt tepsii oikein hyvin rajoitukset, jopa Intiassa saatiin lockdownilla Delta versio nopeaan laskuun. Suomessa taas tunaroidaan urakalla ja saadaan reippaaseen nousuun, vaikka on kesä ja korona on helppo pitää aisoissa täällä tähän vuodenaikaan.....

Koronaan ei tepsi rajoitukset kuin hetkellisesti. Rokote on ulospääsy. Ja maailman tappiinko asti meinaat että rajoituksia pidettäisiin päällä. Edelleen se mittari on sairaalat.

 

[Griffin]

Koronaan ei tepsi rajoitukset kuin hetkellisesti. Rokote on ulospääsy. Ja maailman tappiinko asti meinaat että rajoituksia pidettäisiin päällä. Edelleen se mittari on sairaalat.

Hyvin nuo on esim Kiinassa tepsineet tähän mennessä kokoajan. Eikä niiden rajoitusten tarvitse olla näillänäkymin sen jälkeen, kun kunnes kaikki halukkaat on saaneet sen täydellisen rokotuksen, eli 2 piikkiä, näitä täällä käytettyjä rokottteita.

Samoin Australiassa rokotukset etenevät ja on oikein järkevää pistää esim juuri nyt tiukkojakin paikallisia sulkuja, jotta tilanne ei leviä käsiin..

 

[Centteri]

Hyvin nuo on esim Kiinassa tepsineet tähän mennessä kokoajan. Eikä niiden rajoitusten tarvitse olla näillänäkymin sen jälkeen, kun kunnes kaikki halukkaat on saaneet sen täydellisen rokotuksen, eli 2 piikkiä, näitä täällä käytettyjä rokottteita.

Samoin Australiassa rokotukset etenevät ja on oikein järkevää pistää esim juuri nyt tiukkojakin paikallisia sulkuja, jotta tilanne ei leviä käsiin..

Australiassa tilanne "leviää käsiin" aina uudelleen ja uudelleen. Rajoituksista huolimatta. Rokotukset laahaavat siellä todella perässä.
Mutta hyvä esimerkki sinänsä siitä että rajoituksilla saadaan vain se hetkellinen hyvänolon tunne.

Muuten huono vertailukohde koska saarivaltio keskellä ei mitään.

 

[Griffin]

Australiassa tilanne "leviää käsiin" aina uudelleen ja uudelleen. Rajoituksista huolimatta. Rokotukset laahaavat siellä todella perässä.

Siispä niitä PAIKALLISIA rajoituksia on sitten siellä pidempään, mikä on nyt vaikeaa hahmottaa?

 

[Gespard]

Naurattaa kun käytetään vertailuna aina saarta tai totalitaarista valtiota kun verrataan johonkin länsimaahan.

 

[Centteri]

Siispä niitä PAIKALLISIA rajoituksia on sitten siellä pidempään, mikä on nyt vaikeaa hahmottaa?

Se että rajoituksien hyöty on väliaikainen. Mikä siinä on nyt vaikeaa hahmottaa..?

 

[HTK12]

Koronaan nyt tepsii oikein hyvin rajoitukset, jopa Intiassa saatiin lockdownilla Delta versio nopeaan laskuun. Suomessa taas tunaroidaan urakalla ja saadaan reippaaseen nousuun, vaikka on kesä ja korona on helppo pitää aisoissa täällä tähän vuodenaikaan.....

Britanniassakin on kesä, eikä nyt näytä niin hirveän helppo olevan pitää delta aisoissa. Lähti melko kovaan kasvuun ennen rajoitusten poistamista. Mistä tiedät, että Intiassa tapaukset lähti laskuun rajoitusten takia, eikä vaikka siksi, että puolet väestöstä on sairastanut sen? Joidenkin arvioiden mukaan siellä on 10-20 kertaa enemmän sairastanut kuin virallisissa tilastoissa on.

Hyvin nuo on esim Kiinassa tepsineet tähän mennessä kokoajan. Eikä niiden rajoitusten tarvitse olla näillänäkymin sen jälkeen, kun kunnes kaikki halukkaat on saaneet sen täydellisen rokotuksen, eli 2 piikkiä, näitä täällä käytettyjä rokottteita.

Samoin Australiassa rokotukset etenevät ja on oikein järkevää pistää esim juuri nyt tiukkojakin paikallisia sulkuja, jotta tilanne ei leviä käsiin..

Sydney alueella nyt neljäs viikko lockdownia menossa, ei näytä kovin hyvin tepsivän. Samoin Melbournen 5pv sulku ei nyt riittäkkään vaan jatkoa tulossa. Todella paikallisia toimia, vain 12 miljoona ihmistä lockdownissa. Sehän on vain puolet Australian väestöstä. Eivät ole mikään toimiva ratkaisu, ellei noita ole valmis jatkuvasti vetämään.

 

[Griffin]

Naurattaa kun käytetään vertailuna aina saarta tai totalitaarista valtiota kun verrataan johonkin länsimaahan.

Samalla tavalla ne ovat ihmisiä niissäkin ja samalla tavalla se tauti leviää, jos annetaan levitä. Eli ovat koronan suhteen oikein vertailukelpoisia ja voidaan kläyttää esimerkkinä siitä, että kyllä se korona on rajoituksin hyydytetty.

Venäjä on kanssa melkoisen totalitaarinen ja ties mitä ja siellä on korona levinnyt rajusti.

Joten ei siinä mitään nauramista ole!

Britanniassakin on kesä, eikä nyt näytä niin hirveän helppo olevan pitää delta aisoissa. Lähti melko kovaan kasvuun ennen rajoitusten poistamista. Mistä tiedät, että Intiassa tapaukset lähti laskuun rajoitusten takia, eikä vaikka siksi, että puolet väestöstä on sairastanut sen? Joidenkin arvioiden mukaan siellä on 10-20 kertaa enemmän sairastanut kuin virallisissa tilastoissa on.


Sydney alueella nyt neljäs viikko lockdownia menossa, ei näytä kovin hyvin tepsivän. Samoin Melbournen 5pv sulku ei nyt riittäkkään vaan jatkoa tulossa. Todella paikallisia toimia, vain 12 miljoona ihmistä lockdownissa. Sehän on vain puolet Australian väestöstä. Ei eivät ole mikään toimiva ratkaisu, ellei noita ole valmis jatkuvasti vetämään.

Britanniassakin on poistettu rajoituksia kovasti, niin toki on nousussa. Se on heidän valintansa ja pari kuukautta eteenpäin antaa aavistuksen siitä, oliko lyhyellä tähtäimellä viisasta ja muutaman vuden päästä tietää paremmin esim longvid koronan aiheuttamista ongelmista.

Jos ei näytä tepsivän, niin silloin on liian pliisut lockdownit siellä, ei siinä sen kummempaa.

Se että rajoituksien hyöty on väliaikainen. Mikä siinä on nyt vaikeaa hahmottaa..?

Kun sitä väliaikaista venytetään s.e. saadaan poriukka rokotettua, niin ollaan edelleen väliaikaisessa ja on päästy paljon vähemmillä vakavilla sairastumisilla, joista voi helposti jäädä elinikäiset sisäelinvammat ym. Korona kun ei ole mikään "nuha", vaan oikeasti yleisvaarallinen sairaus rokottamattomille ainankin. Maailmanlaajusia rajoituksia ei oli käytetty ihan hyvikseen, vaan pakon edessä.

Tajuton nillitys,, jos rokotteessa on vähäisiä sivuvaikutuksia ja toisaalta taas vähätellään paljon paljon vakavampia seurauksia...
Kummallisia kaksoisstandardeja kyllä tämän koronan kanssa.

 

[HTK12]

Britanniassakin on poistettu rajoituksia kovasti, niin toki on nousussa. Se on heidän valintansa ja pari kuukautta eteenpäin antaa aavistuksen siitä, oliko lyhyellä tähtäimellä viisasta ja muutaman vuden päästä tietää paremmin esim longvid koronan aiheuttamista ongelmista.

Niin tänään poistivat rajoitukset ja kasvu lähti liikkeelle jo 2.5kk sitten..

Jos ei näytä tepsivän, niin silloin on liian pliisut lockdownit siellä, ei siinä sen kummempaa.

Niin Australiassa liian pliisut lockdownit? Ei kyllä tuota paljon tiukempia pysty tekemään ellei ole kyseessä diktatuuri..

Kun sitä väliaikaista venytetään s.e. saadaan poriukka rokotettua, niin ollaan edelleen väliaikaisessa ja on päästy paljon vähemmillä vakavilla sairastumisilla, joista voi helposti jäädä elinikäiset sisäelinvammat ym. Korona kun ei ole mikään "nuha", vaan oikeasti yleisvaarallinen sairaus rokottamattomille ainankin. Maailmanlaajusia rajoituksia ei oli käytetty ihan hyvikseen, vaan pakon edessä.

Tajuton nillitys,, jos rokotteessa on vähäisiä sivuvaikutuksia ja toisaalta taas vähätellään paljon paljon vakavampia seurauksia...
Mielenkiintoisia kaksoisstandardeja kyllä tämän koronan kanssa.

Kyllä on kumma kun siellä lockdown fanien joukossa ei ollenkaan kyetä näkemään niiden lockdownien/rajoitusten haittoja. Ihan kun niitä ei muka olisikaan. Kyllä tosiaan kummat kaksoisstandardit.

 

[Griffin]

Niin tänään poistivat rajoitukset ja kasvu lähti liikkeelle jo 2.5kk sitten..



Niin Australiassa liian pliisut lockdownit? Ei kyllä tuota paljon tiukempia pysty tekemään ellei ole kyseessä diktatuuri..



Kyllä on kumma kun siellä lockdown fanien joukossa ei ollenkaan kyetä näkemään niiden lockdownien/rajoitusten haittoja. Ihan kun niitä ei muka olisikaan. Kyllä tosiaan kummat kaksoisstandardit.

Britanniassa on poistettu rajoituksia pikkuhiljaa, usemmassa otteessa, alkaen jo kuukausia sitten.

Olipa hallitusmuoto mikä tahansa, sitä ei virukset, kuten esim korona katso. Koronaan todistetusti tepsii eristäminen ja jos leviää käsiin, niin silloin ei eristetä kunnolla, eli rajoitukset ovat liian pliisut. Tämä nyt vain on valitettava tosiasia.

Haittoja on mys paljon, jos korona päästetään riehumaan mitensattuu, ennenkuin kaikki halukkaat ovat saaneet täydellisen (näillänäkymin täällä esim meillä 2 piikkiä) rokotuksen.

 

[Centteri]

Britanniassa on poistettu rajoituksia pikkuhiljaa, usemmassa otteessa, alkaen jo kuukausia sitten.

Olipa hallitusmuoto mikä tahansa, sitä ei virukset, kuten esim korona katso. Koronaan todistetusti tepsii eristäminen ja jos leviää käsiin, niin silloin ei eristetä kunnolla, eli rajoitukset ovat liian pliisut. Tämä nyt vain on valitettava tosiasia.

Haittoja on mys paljon, jos korona päästetään riehumaan mitensattuu, ennenkuin kaikki halukkaat ovat saaneet täydellisen (näillänäkymin täällä esim meillä 2 piikkiä) rokotuksen.

Mistä tämä " jos korona päästetään riehumaan mitensattuu " tulee..? Kuulostaa lähinnä maalitolppien siirtelyltä. Nyt siis puhutaan suomesta.

 

[HTK12]

Britanniassa on poistettu rajoituksia pikkuhiljaa, usemmassa otteessa, alkaen jo kuukausia sitten.

Olipa hallitusmuoto mikä tahansa, sitä ei virukset, kuten esim korona katso. Koronaan todistetusti tepsii eristäminen ja jos leviää käsiin, niin silloin ei eristetä kunnolla, eli rajoitukset ovat liian pliisut. Tämä nyt vain on valitettava tosiasia.

Haittoja on mys paljon, jos korona päästetään riehumaan mitensattuu, ennenkuin kaikki halukkaat ovat saaneet täydellisen (näillänäkymin täällä esim meillä 2 piikkiä) rokotuksen.

Niin demokratiassa ei vaan nyt voida ihan mitä tahansa tehdä kuten diktatuurissa, joten ei ole samanlaiset lockdownit mahdollisia. Koronaan lockdownit ym. rajoitukset tepsivät huonosti (varsinkin Deltan kohdalla), ellei kyseessä ole diktatuuri, jossa sitten naulataan ovet kiinni jne. Ainut toimiva pitkäaikainen ratkaisu on rokotteet.

No miten ne haitat loppuu siihen, että halukkaat on piikitetty? Jenkeissä ei taida edes 60% ottaa piikkiä. Maailmalla ei näytä hirveän korkealta tuo rokotusinto keskimäärin.

 

[Griffin]

Mistä tämä " jos korona päästetään riehumaan mitensattuu " tulee..? Kuulostaa lähinnä maalitolppien siirtelyltä. Nyt siis puhutaan suomesta.

Jos meillä päästetään korona määrät kasvamaan s.e. hoitojonot kasvavat entisestään, niin siitähän se tulee. Jo nyt korona on aiheuttanut meillä arvaamatonta vahinkoa myös siten, että tärkeät tutkimukset ja hoidot ovat viivästyneet. Aihaasta on ollut välillä ainankin radiouutisissa.

Ja edellinen postaaja puhui britanniasta, johon vastasin. Miten saat siitä nyt "maalitolppien siirtelyn suomeen? (Kuulostaa tahalliselta vänkäämiseltä ja maalitolppien siirtelyltä..)

Totesin vain siihen päälle, jotta meillä käytetyt rokotteet vaativat sen 2 piikkiä, jotta saavutetaan haluttu vastustuskyky.

Ja toki, jos meillä vain katsottaisiin nousevia käyriä, eikä reagoitoisi mitenkään, niin siitä seuraisi kyllä selkeitä ongelmia. Nythän on käsittääkseni osassa maata pistetty rajoituksia ja osassa ei ole rajoituksista luovuttu. Tosin toimenpiteet ovat toistaiseksi sallineet kasvum, joka tulee johtamaan ongelmiin, jos suunta ei muutu.. (Kts käppyrät , jotka postasin viikonloppuna)

Niin demokratiassa ei vaan nyt voida ihan mitä tahansa tehdä kuten diktatuurissa, joten ei ole samanlaiset lockdownit mahdollisia. Koronaan lockdownit ym. rajoitukset tepsivät huonosti (varsinkin Deltan kohdalla), ellei kyseessä ole diktatuuri, jossa sitten naulataan ovet kiinni jne. Ainut toimiva pitkäaikainen ratkaisu on rokotteet.

No miten ne haitat loppuu siihen, että halukkaat on piikitetty? Jenkeissä ei taida edes 60% ottaa piikkiä. Maailmalla ei näytä hirveän korkealta tuo rokotusinto keskimäärin.

Demokratia on yleensä ihan kohtuullisen hyvä, mutta esimerkiksi tällaisen taudin hoidossa se on valitettavan kehno, siitä ei pääse mihinkään, vääntipä asiaa ihan miten tahansa. Mutta nämä vertailut eivät kuulu tämän enemmälti tähän ketjuun. Demokratia VS diktatuuri jankkaukseen voit perustaa ketjun politiikka alueelle.

Tähän ketjuun kuuluu koronafaktat, joita on mm se, että koronan etenemistä on helppo säätää asettamalla sopivia rajoituksia.

Jos ne, jotka eivät halua piikkiä saavat haittoja tai kuolevat, niin se on täysin heidän oma valintansa, voisivat oikeastaan sairastaa myös sitten ihan kotona. Pääasia on se, että rokotetta tarjotaan kaikille ja koska rokotteita saadaan hitaasti, niin kansalaisia ei aseteta eriarvoiseen asemaan s.e. osan terveys vaarannetaan turhaan, antamalla koronan levitä huomattavasti, ennenkuin kaikki halukkaiden piikit on saatu ja siihen päälle parin viikon turva-aika.

Näin on ollut kokoajan ja se on ollut tiedossa, että meillä rokotusten saaminen valmiiksi menee syksyyn. Jotkut kusipäät vaih haluavat vängätä ja vaarantaa vastuuttomasti kanssakansalaistensa terveyden.

 

[Centteri]

Jos meillä päästetään korona määrät kasvamaan s.e. hoitojonot kasvavat entisestään, niin siitähän se tulee. Jo nyt korona on aiheuttanut meillä arvaamatonta vahinkoa myös siten, että tärkeät tutkimukset ja hoidot ovat viivästyneet. Aihaasta on ollut välillä ainankin radiouutisissa.


Demokratia on yleensä ihan kohtuullisen hyvä, mutta esimerkiksi tällaisen taudin hoidossa se on valitettavan kehno, siitä ei pääse mihinkään, vääntipä asiaa ihan miten tahansa. Mutta nämä vertailut eivät kuulu tämän enemmälti tähän ketjuun. Demokratia VS diktatuuri jankkaukseen voit perustaa ketjun politiikka alueelle.

Tähän ketjuun kuuluu koronafaktat, joita on mm se, että koronan etenemistä on helppo säätää asettamalla sopivia rajoituksia.

Jos ne, jotka eivät halua piikkiä saavat haittoja tai kuolevat, niin se on täysin heidän oma valintansa, voisivat oikeastaan sairastaa myös sitten ihan kotona. Pääasia on se, että rokotetta tarjotaan kaikille ja koska rokotteita saadaan hitaasti, niin kansalaisia ei aseteta eriarvoiseen asemaan s.e. osan terveys vaarannetaan turhaan, antamalla koronan levitä huomattavasti, ennenkuin kaikki halukkaiden piikit on saatu ja siihen päälle parin viikon turva-aika.

Näin on ollut kokoajan ja se on ollut tiedossa, että meillä rokotusten saaminen valmiiksi menee syksyyn. Jotkut kusipäät vaih haluavat vängätä ja vaarantaa vastuuttomasti kanssakansalaistensa terveyden.

Jos, jos ja jos. Kuulostaa realistiselta.

Et siis vieläkään käsitä sitä että rokotukset ovat suomessa hyvällä mallilla ja estävät lähes täydellisesti vakavan tautimuodon. Jokin aika sitten HUSin Asko Järvinen mainitsi muistaakseni että noin 90% sairaalaan joutuneista koronapotilaista on rokottamattomia ja loput joilla on jokin perussairaus . Sairaalat eivät ole täynnä ja krematoriot tyhjäkäytöllä. Faktat sulla on kateissa.

 

[HTK12]

Tähän ketjuun kuuluu koronafaktat, joita on mm se, että koronan etenemistä on helppo säätää asettamalla sopivia rajoituksia.

No ei todellakaan ole. Ainakaan Deltan kanssa se ei vaan toimi niin kuten Australiakin näyttää.

Jos ne, jotka eivät halua piikkiä saavat haittoja tai kuolevat, niin se on täysin heidän oma valintansa, voisivat oikeastaan sairastaa myös sitten ihan kotona.

Länsimaissa homma ei vaan toimi näin. Ei täällä lihaviakaan jätetän hoitamatta, koska oma vika mitäs syöt väärin.

 

[Griffin]

Jos, jos ja jos. Kuulostaa realistiselta.

Et siis vieläkään käsitä sitä että rokotukset ovat suomessa hyvällä mallilla ja estävät lähes täydellisesti vakavan tautimuodon. Jokin aika sitten HUSin Asko Järvinen mainitsi muistaakseni että noin 90% sairaalaan joutuneista koronapotilaista on rokottamattomia ja loput joilla on jokin perussairaus . Sairaalat eivät ole täynnä ja krematoriot tyhjäkäytöllä. Faktat sulla on kateissa.

Ja 10% on enemmän tai ennenkaikkea puutteellisesti rokotettuja. Lisäksi osa niistä rokottamattomista ei vain ole välttämättä vielä kerennyt saada sitä rokotetta.
Järkevää olisi nyt pistää takaisin kevään rajoitukset joksikin aikaa ja sitten löystätä, kun kaikki on rokotettu.

No ei todellakaan ole. Ainakaan Deltan kanssa se ei vaan toimi niin kuten Australiakin näyttää.

Länsimaissa homma ei vaan toimi näin. Ei täällä lihaviakaan jätetän hoitamatta, koska oma vika mitäs syöt väärin.

Ja kuten Esim Intia tai kiina näyttää, niin saadaan halutessa kuriin, vaikka et halua asiaa myöntää.

Kyllä täällä voi vapaaehtoisesti syödä itsensä hengiltä. En ole kuullut että olisi tapana pakottaa esim lihavia hoitoon. Jos ei ota rokotetta, niin sitten kärsii mahdollisesti sen pahan version taudista. Valitsee siinä itselleen paskemmat kortit, mutta se on ihan oma valinta, kuten syöminenkin.

Jos toki jos sairaalapaikat loppuvat kesken, niin joudutaan priorisoimaan ja jos on täysin oman valinnan takia (rokotetta on tarjottu), niin priorisointipaikka pitää sitten olla alhaalla.

 

[Centteri]

Ja 10% on enemmän tai ennenkaikkea puutteellisesti rokotettuja. Lisäksi osa niistä rokottamattomista ei vain ole välttämättä vielä kerennyt saada sitä rokotetta.
Järkevää olisi nyt pistää takaisin kevään rajoitukset joksikin aikaa ja sitten löystätä, kun kaikki on rokotettu.


Ja kuten Esim Intia tai kiina näyttää, niin saadaan halutessa kuriin, vaikka et halua asiaa myöntää.

Kyllä täällä voi vapaaehtoisesti syödä itsensä hengiltä. En ole kuullut että olisi tapana pakottaa esim lihavia hoitoon. Jos ei ota rokotetta, niin sitten kärsii mahdollisesti sen pahan version taudista. Valitsee siinä itselleen paskemmat kortit, mutta se on ihan oma valinta, kuten syöminenkin.

Jos toki jos sairaalapaikat loppuvat kesken, niin joudutaan priorisoimaan ja jos on täysin oman valinnan takia (rokotetta on tarjottu), niin priorisointipaikka pitää sitten olla alhaalla.

" Kaikki on rokotettu". Ei tule tapahtumaan ikinä.
Puutteellisesti rokotettu, on sulla jutut. Se 10% ovat rokottamattomia, ei puutteellisesti rokotettuja, mitä ikinä se tarkoittaakaan.