Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[The Nameless One]

Laboratoriovuodon väittäminen "debunkatuksi salaliittoteoriaksi". Faucin mailit osoittavat että hän itsekkin tiesi että kyseessä on varteenotettava hypoteesi, mutta silti aloitti sensuurikampanjan.

Trump taisi olla ensimmäinen joka väitti että olisi kiinassa tehty labrassa mutta ei tainnu kuten yleensä esittää mitään todisteita

 

[weetabix]

Varteenotettava hypoteesi on aika tyhjän kanssa. Jos viruksesta ei löydy muokkauksen jälkiä niin jokseenkin sama näin suomalaisen kannalta onko se päässyt labrasta huonojen turvatoimien seurauksena vai eläintorilta lähtenyt leviämään. Kummankin Kiina kiistää jos tarvetta on ja kummastakaan ei nykytiedon valossa ole sen parempia todisteita kuin toisestakaan.

Ennemmin jos jotain pitää kritisoida, niin se pitäisi olla Kiinan asioiden peittelyä joka johti koko pandemiaan. Jos sielläkin paikallisviranomaiset ottaisivat varoituksia vakavasti ja jonkinlainen toimintamalli olisi, niin jotain jatkossa tehtäisiin ehkä paremmin.

WHO:ta voisi tietty myös kritisoida, mutta lähinnä vain niiltä osin että tekivät vääriä päätöksiä Kiinan painostuksesta ja väärän ja peitellyn datan seurauksena.

 

[Sally_Spectra]

Varteenotettava hypoteesi on aika tyhjän kanssa. Jos viruksesta ei löydy muokkauksen jälkiä niin jokseenkin sama näin suomalaisen kannalta onko se päässyt labrasta huonojen turvatoimien seurauksena vai eläintorilta lähtenyt leviämään. Kummankin Kiina kiistää jos tarvetta on ja kummastakaan ei nykytiedon valossa ole sen parempia todisteita kuin toisestakaan.

Ennemmin jos jotain pitää kritisoida, niin se pitäisi olla Kiinan asioiden peittelyä joka johti koko pandemiaan. Jos sielläkin paikallisviranomaiset ottaisivat varoituksia vakavasti ja jonkinlainen toimintamalli olisi, niin jotain jatkossa tehtäisiin ehkä paremmin.

WHO:ta voisi tietty myös kritisoida, mutta lähinnä vain niiltä osin että tekivät vääriä päätöksiä Kiinan painostuksesta ja väärän ja peitellyn datan seurauksena.

Geenimuunneltu virus ja virus joka on paennut labrasta, on kaksi eri asiaa. En ymmärrä miksi näitä kahta yritetään monesti niputtaa yhteen. Kovaa näyttöä manipulaatiosta ei ole mutta labrasta pako taas on todennäköistä.

 

[Dääm]

Varteenotettava hypoteesi on aika tyhjän kanssa. Jos viruksesta ei löydy muokkauksen jälkiä niin jokseenkin sama näin suomalaisen kannalta onko se päässyt labrasta huonojen turvatoimien seurauksena vai eläintorilta lähtenyt leviämään. Kummankin Kiina kiistää jos tarvetta on ja kummastakaan ei nykytiedon valossa ole sen parempia todisteita kuin toisestakaan.

Ennemmin jos jotain pitää kritisoida, niin se pitäisi olla Kiinan asioiden peittelyä joka johti koko pandemiaan. Jos sielläkin paikallisviranomaiset ottaisivat varoituksia vakavasti ja jonkinlainen toimintamalli olisi, niin jotain jatkossa tehtäisiin ehkä paremmin.

WHO:ta voisi tietty myös kritisoida, mutta lähinnä vain niiltä osin että tekivät vääriä päätöksiä Kiinan painostuksesta ja väärän ja peitellyn datan seurauksena.

Valehtelu on siinä että sanotaan että hypoteesi on debunkattu ja törkeän valehtelusta tekee se että otettiin sensuuri mukaan. Facebookista sai esimerkiksi bänniä jos sano että ei tästä kyllä löydy debunkkausta mistään. Sensuuri on äärimmäinen keino ja sen käyttäminen valehteluun on hirveää.

 

[Dääm]

Oliks nää nyt näitä salaliittoja mille saattais olla oma ketjunsa?

Tuossa googlen eka hakutulos, jossa sanotaan että fb ei enää sensuroi laboratoriovuotoa:

Facebook no longer treating 'man-made' Covid as a crackpot idea

Facebook’s policy tweak arrives as support surges in Washington for a fuller investigation into the origins of Covid-19.

www.politico.com

Jos lähde on huono(ei ole itselle tuttu julkasu), niin googlaa joku toinen, näitä löytyy joka lähteestä. Kukaan ei kiistä että FB on sensuroinut laboratoriovuotoa.

 

[Griffin]

Ellei linja siellä muutu, niin joutuvat jatkamaan vielä ties kuinka monta vuotta. Rokotteet eivät tule painamaan tapausmääriä nollaan kuten Australiassa yritetään. Rokotuksilla tuo olisi ehkä mahdollista, jos siellä tehtäisiin rokotteesta pakollinen kaikille.

Ei sen linjan tarvitse mihinkään muuttua. Rajoitukset voidaan lopettaa, kun on sen aika. Eli kun on rokotettu tarpeeksi.

Mistäs tiedät, että siellä nimenomaan yritetään saada tapausmäärät pysymään PYSYVÄSTI nollassa. Veikkaan, että olet keksinyt asian nyt täysin omasta päästäsi.

Mitä joskus lueskelin Australian sivuja, niin sain sen käsityksen, että pyrittäisiin pitämään kurissa, kunnes rokotettu..

 

[HTK12]

Ei sen linjan tarvitse mihinkään muuttua. Rajoitukset voidaan lopettaa, kun on sen aika. Eli kun on rokotettu tarpeeksi.

Mistäs tiedät, että siellä nimenomaan yritetään saada tapausmäärät pysymään PYSYVÄSTI nollassa. Veikkaan, että olet keksinyt asian nyt täysin omasta päästäsi.

Mitä joskus lueskelin Australian sivuja, niin sain sen käsityksen, että pyrittäisiin pitämään kurissa, kunnes rokotettu..

Siellä on porukka ihan paniikissa koronasta ja tähänkin keskusteluun laitettiin se tutkimus miten ihmiset siellä luulevat sen olevan todella tappava tauti vaikka se ei ole. Vapaaehtoisilla rokotuksilla ei koronaan saada monessakaan maassa kuriin, joten linjan on pakko muuttua tai sitten siellä ei vielä vuosiin avata. Vaikka siellä 70% ottaisi rokotuksen, niin silti se raketoisi nykyiseen tasoon nähden rajoitusten poistamisen jälkeen. Monessa maassa alkaa rokotusinto hyytymään jo ~60% tienoilla.

 

[renee]

Ranskassa testauksesta tulee maksullista syksyllä, se on muuten suht hyvä exit-strategia koronalle, ilmaantuvuus tulee laskemaan merkittävästi

Nooh, oikeasti tarkoituksena on pakottaa ihmiset rokotuksiin, koska rokotuksen vaihtoehtona on tuore testitulos. Ranskassa siis tullaan vaatimaan rokotepassia normaalissa arkielämässä.

 

[Pempula]

Oliko tutkimuksessa tarkennettu syitä, että miksi ei ota rokotetta?

ABC:/Washington Postin kyselyssä (joka tuonkin taisi tehdä) ainakin aiemmin 50% koronarokotuksen vastustajista kertoo suhtautuvansa rokotuksiin ylipäätään epäilevästi, 23% ei näe sitä tarpeellisena (syytä ei tarkemmin ilmeisesti eritelty), 20%:lla "jokin muu syy" ja 5%:lla kaksi ensin mainittua yhdessä.

Jännästi TÄSSÄ asiassa republikaanit eivät kuuntele Suurta Johtajaansa, sillä Trumphan on kyllä ollut rokotteiden puolestapuhuja.

Mitähän noi prosentit olisi, jos Trump puhuisi rokotteita vastaan...

Ei se Trump nyt erityisesti ole kyllä lähtenyt rokotuksia mainostamaan tai suosittelemaan, vaikka ottaakin mielellään itse kunnian rokotteiden kehityksestä.

Mitä Supr sanoo sitten noista perusoikeuksista, niin totta kai rokotteesta voi kieltäytyä, mutta epäsuorasti se voi johtaa sitten niiden perusoikeuksien rajoituksiin. Pakkorokotukset eivät ainakaan omasta mielestäni näytä tällä hetkellä järkevältä tai välttämättömältä (jos tilanne täysin riistäytyisi käsistä ja/tai kyseessä olisi vielä selvästi tappavampi tai vaarallisempi sairaus voisi tilanne olla toisin), vaikka mielestäni järkevä ihminen rokotteen ottaakin.

 

[maninthemoon]

ABC:/Washington Postin kyselyssä (joka tuonkin taisi tehdä) ainakin aiemmin 50% koronarokotuksen vastustajista kertoo suhtautuvansa rokotuksiin ylipäätään epäilevästi, 23% ei näe sitä tarpeellisena (syytä ei tarkemmin ilmeisesti eritelty), 20%:lla "jokin muu syy" ja 5%:lla kaksi ensin mainittua yhdessä.



Ei se Trump nyt erityisesti ole kyllä lähtenyt rokotuksia mainostamaan tai suosittelemaan, vaikka ottaakin mielellään itse kunnian rokotteiden kehityksestä.

Mitä Supr sanoo sitten noista perusoikeuksista, niin totta kai rokotteesta voi kieltäytyä, mutta epäsuorasti se voi johtaa sitten niiden perusoikeuksien rajoituksiin. Pakkorokotukset eivät ainakaan omasta mielestäni näytä tällä hetkellä järkevältä tai välttämättömältä (jos tilanne täysin riistäytyisi käsistä ja/tai kyseessä olisi vielä selvästi tappavampi tai vaarallisempi sairaus voisi tilanne olla toisin), vaikka mielestäni järkevä ihminen rokotteen ottaakin.

Tuollaisista kyselyistä saisi hiukan kattavemman, kun kysyttäisiin samalla syytä, niin ihmisten ei tarvitsisi olettaa, että kaikki ketkä eivät halua rokotetta liittyy jotain salaliittoja aina.

Ja kyllä, Trump on kehoittanut ihmisiä ottamaan rokotteet ihan näin selvennykseks.

 

[mestarikokki]

Jaa-a, mä luulin että tämä oli Koronavirusketju, mutta väärässä olin. Tämähän on ilmiselvästi joku Trump ja Giuliani-ketju.

 

[Pempula]

Jaa-a, mä luulin että tämä oli Koronavirusketju, mutta väärässä olin. Tämähän on ilmiselvästi joku Trump ja Giuliani-ketju.

On toki ajautunut vähän sivuraiteille. Lähinnä ehkä sen vuoksi, että tie ulos pandemiasta tapahtunee joka tapauksessa pitkälti rokottamalla ja rokotekattavuus ja tähän vaikuttavat eri seikat herättävät keskustelua. En usko, että Suomessa suurempaa ongelmaa rokotusten ottamisessa on, mutta ei Suomi muusta maailmasta eristyksessä tässäkään asiassa voi olla eikä ole. Nuorten keskuudessahan tauti eniten leviää ja saa nähdä, mitä syksy tuo tullessaan, kun kaikkia nuoria ei ainakaan kahdella piikillä ole usealla opintojen jälleen alkaessa vielä rokotettu (ja tällöin nuoria liikkuu paljon ympäri Suomen takaisin opiskelupaikkakunnilleen, missä uusia rientoja ja kohtaamisia). Tilanne ei joka tapauksessa ole erityisen huolettava, mikäli sairaalahoitoon joutuvien määrä pysyy siedettävänä ja ns. long covid ei jollain lailla yllätä.

 

[Tlapio]

THL:n emeritusprofessori listaa koronan karuja vaikutuksia – Diabetes, dementiariski, pysyvät vauriot aivoissa

Matti Jantunen korostaa, että covid-19-tartuntojen aiheuttamat pitkäaikaiset ja pysyvät vauriot aivoissa sekä sisäelimissä kohdistuvat kaikkein eniten lapsiin, nuoriin ja nuoriin aikuisiin.

www.talouselama.fi

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n tutkimusprofessori emeritus Matti Jantunen toteaa yksiselitteisesti, että covid-19 ei ole vain hengityselinsairaus, joka tappaa tai menee ohi muutamassa viikossa, vaan sydämeen, maksaan, munuaisiin, aivoihin, sisäeritysrauhasiin ja verenkiertoon pitkävaikutteisesti, mahdollisesti elinikäisesti vaikuttava sairaus.
Matti Jantunen korostaa, että covid-19-tartuntojen aiheuttamat pitkäaikaiset ja pysyvät vauriot aivoissa sekä sisäelimissä kohdistuvat kaikkein eniten lapsiin, nuoriin ja nuoriin aikuisiin
”Huomio kannattaa kiinnittää myös siihen, että tutkimuksen covid-19:n sairastaneessa ryhmässä vain 4 prosenttia oli tarvinnut sairaalahoitoa – muut 96 prosenttia olivat selviytyneet taudista lievin oirein”, hän huomauttaa.

Annetaan vaan taudin levitä

 

[Centteri]

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n tutkimusprofessori emeritus Matti Jantunen toteaa yksiselitteisesti, että covid-19 ei ole vain hengityselinsairaus, joka tappaa tai menee ohi muutamassa viikossa, vaan sydämeen, maksaan, munuaisiin, aivoihin, sisäeritysrauhasiin ja verenkiertoon pitkävaikutteisesti, mahdollisesti elinikäisesti vaikuttava sairaus......


Annetaan vaan taudin levitä

Miksi "annetaan vaan taudin levitä"..? Onko sen annettu vaan levitä? Vai siirteletkö tolppia ihan muuten vaan.
Jos oikein muistan niin rokotukset ovat hyvällä mallilla ja riskiryhmät saaneet pääosin sen 2 piikkiä. Rokotevastaiset, hörhöt yms oman elämänsä kulkijat ovat itse valinneet tiensä.

 

[Kizmo]

Miksi "annetaan vaan taudin levitä"..? Onko sen annettu vaan levitä? Vai siirteletkö tolppia ihan muuten vaan.
Jos oikein muistan niin rokotukset ovat hyvällä mallilla ja riskiryhmät saaneet pääosin sen 2 piikkiä. Rokotevastaiset, hörhöt yms oman elämänsä kulkijat ovat itse valinneet tiensä.

Kaksikaan rokoteannosta ei suojaa tartunnalta. Rokote estää päätymästä sairaalaan tai hautaan.

Leviämistä voi rajoittaa toistaiseksi parhaiten vain kontakteja karsimalla.

 

[Centteri]

Kaksikaan rokoteannosta ei suojaa tartunnalta. Rokote estää päätymästä sairaalaan tai hautaan.

Leviämistä voi rajoittaa toistaiseksi parhaiten vain kontakteja karsimalla.

Niin. Mitä sitten..? Sairastat sen niin kuin flunssan jos sairastut kun olet saanut rokotteet. Vai meinaatko rajoittaa kontakteja maailman tappiin?

 

[Kizmo]

Niin. Mitä sitten..? Sairastat sen niin kuin flunssan jos sairastut kun olet saanut rokotteet.

Jokainen tartunta lisää riskiä uusille mutaatioille.

 

[Tlapio]

Miksi "annetaan vaan taudin levitä"..? Onko sen annettu vaan levitä? Vai siirteletkö tolppia ihan muuten vaan.
Jos oikein muistan niin rokotukset ovat hyvällä mallilla ja riskiryhmät saaneet pääosin sen 2 piikkiä. Rokotevastaiset, hörhöt yms oman elämänsä kulkijat ovat itse valinneet tiensä.

Esim. briteissä meinataan purkaa rajoitukset. No sen maan asiat ei kuulu Suomelle. Mutta ei täälläkään meinata rajoituksia lisätä vaikka 300 päivä vauhtia nousee tartunat ja juuri niillä nuorilla mitä tuo uutinen koski.

 

[Centteri]

Jokainen tartunta lisää riskiä uusille mutaatioille.

Niin. Se on viruksen ominaisuus. Itse koronavirus ei ole paljoa muuttunut.

 

[Centteri]

Esim. briteissä meinataan purkaa rajoitukset. No sen maan asiat ei kuulu Suomelle. Mutta ei täälläkään meinata rajoituksia lisätä vaikka 300 päivä vauhtia nousee tartunat ja juuri niillä nuorilla mitä tuo uutinen koski.

Miksi pitäisi lisätä rajoituksia? Sairaalat ja kylmiöt ovat lähes tyhjillään koronapotilaista. Ne jotka sinne sairaalaan päätyvät ovat juurikin rokottamattomia.

 

[mestarikokki]

Kaksikaan rokoteannosta ei suojaa tartunnalta. Rokote estää päätymästä sairaalaan tai hautaan.

Leviämistä voi rajoittaa toistaiseksi parhaiten vain kontakteja karsimalla.

Niin, otetaan vaan miljardeittain lisää lainaa joka vuosi koska yksi vitun virus. Pitkällä tähtäimellä ei ehkä kuitenkaan kovin hyvä idea. Juu, long covidia varmaan jotkut sairastavat, mutta onko se monen miljardin arvoista taistella sitä vastaan? Ei mielestäni.

Ihan aikuisten oikeasti, ei me voida jäädä kotiin tärisemään ja lopettaa elämästä elämää. Se nyt ei vaan ole mikään järkevä keino. Lue vaikka tältä forumilta ketjua masennuksesta. Siellä on porukkaa jotka istuu kotona verhot alhaalla 24/7 ja vetää viinaa ja viittä eri lääkettä. Sekään mitään tervettä ole.

 

[maninthemoon]

Varmaan sitä myös, että vaikka kaikki olisi rokotettu ja tauti leviää lievänä tai oireettomana, niin eikö kaiken järjen mukaan nuo samat tutkitut aivomamat ym. ole edelleen kaikkien ongelma?

Eikös suomen luvut ollut jossain vaiheessa about 8 teholla ja 2 rokotettua ja loput ei rokotellisia? Edelleen luvut ei mielestäni ole kovin kamalia.

 

[Kizmo]

Niin, otetaan vaan miljardeittain lisää lainaa joka vuosi koska yksi vitun virus. Pitkällä tähtäimellä ei ehkä kuitenkaan kovin hyvä idea. Juu, long covidia varmaan jotkut sairastavat, mutta onko se monen miljardin arvoista taistella sitä vastaan? Ei mielestäni.

Ihan aikuisten oikeasti, ei me voida jäädä kotiin tärisemään ja lopettaa elämästä elämää. Se nyt ei vaan ole mikään järkevä keino. Lue vaikka tältä forumilta ketjua masennuksesta. Siellä on porukkaa jotka istuu kotona verhot alhaalla 24/7 ja vetää viinaa ja viittä eri lääkettä. Sekään mitään tervettä ole.

Ongelma tässä on vielä pitkään se ettei me tiedetä tästä viruksesta tarpeeksi. Ja siinä kohtaa on mielestäni täysin hyväksyttävää edetä ylivarovaisesti vähättelyn sijaan.

Ja suomen hallitus ei ole toiminut mielestäni myöskään riittävän tehokkaasti leviämisen ehkäisemisessä. Tästä nyt nuo jalkapallofanit tuoreimpana esimerkkinä.

 

[mestarikokki]

Ongelma tässä on vielä pitkään se ettei me tiedetä tästä viruksesta tarpeeksi. Ja siinä kohtaa on mielestäni täysin hyväksyttävää edetä ylivarovaisesti vähättelyn sijaan.

Ja suomen hallitus ei ole toiminut mielestäni myöskään riittävän tehokkaasti leviämisen ehkäisemisessä. Tästä nyt nuo jalkapallofanit tuoreimpana esimerkkinä.

Toisaalta jos oikein kovasti pelottaa, niin mikään pakkohan ei ole sieltä kotoa nykyaikana mihinkään lähteä. Sen kun pysyt siellä tärisemässä. Väärin vaan vaatia kaikkia muita maailman ihmisiä tekemään samaa. Ihmisillä on edelleen työt, harrastukset, perhe yms.

 

[Kizmo]

Toisaalta jos oikein kovasti pelottaa, niin mikään pakkohan ei ole sieltä kotoa nykyaikana mihinkään lähteä. Sen kun pysyt siellä tärisemässä. Väärin vaan vaatia kaikkia muita maailman ihmisiä tekemään samaa. Ihmisillä on edelleen työt, harrastukset, perhe yms.

Ihminen ei elä pullossa joten tuo ajatus ei toimi.

Mielestäni nykyajan ihmiset on aivan helkkarin nössöjä ja valittavat turhasta. Kiitollisuus perusasioista loistaa poissaolollaan ja ollaan köyttä rasvaamassa kun ei pääse kännäämään tai reissaamaan joka vuosi. Voivoi. Ei tästä kauaa ole kuin nälkään tai kylmään kuoleminen oli vielä vaihtoehto jos ei aivan itse tehnyt oman pärjäämisen eteen töitä.

 

[mestarikokki]

Ihminen ei elä pullossa joten tuo ajatus ei toimi.

Mielestäni nykyajan ihmiset on aivan helkkarin nössöjä ja valittavat turhasta. Kiitollisuus perusasioista loistaa poissaolollaan ja ollaan köyttä rasvaamassa kun ei pääse kännäämään tai reissaamaan joka vuosi. Voivoi. Ei tästä kauaa ole kuin nälkään tai kylmään kuoleminen oli vielä vaihtoehto jos ei aivan itse tehnyt oman pärjäämisen eteen töitä.

Ja ettei ihan itkemään ruveta, niin en ryyppää enkä reissaa. Salilla tosin käyn ja olen käynyt myös koko pandemian ajan. Voivoi, jos tämä saa jotkut tärisemään raivosta kotonaan.

 

[Kizmo]

Ja ettei ihan itkemään ruveta, niin en ryyppää enkä reissaa. Salilla tosin käyn ja olen käynyt myös koko pandemian ajan. Voivoi, jos tämä saa jotkut tärisemään raivosta kotonaan.

Elävä esimerkki siitä kuinka huonosti vapaaehtoisuuteen perustuvat rajoitukset toimii.

 

[mestarikokki]

Elävä esimerkki siitä kuinka huonosti vapaaehtoisuuteen perustuvat rajoitukset toimii.

Todella huonosti kun ei ole koronaa ollut eikä tule. No voi, voi.

 

[Tonnin Seteli]

Elävä esimerkki siitä kuinka huonosti vapaaehtoisuuteen perustuvat rajoitukset toimii.

Toisaalta tämän hengitystieinfektion leviämistä vähentävien rajoitusten ja suositusten tarkoituksena ja perimmäisenä päämääränä kai on ollut, etteivät sairaalat täyty läskeistä ennen kuin tilanne ratkaistaan(käytännössä rokotesuojalla). Jos rajoitusten ja/tai suositusten täydellinen noudattaminen johtaisi siihen, että ihmiset lakkaisivat käymästä salilla, palvelisiko tämä tarkoitusta?

 

[Griffin]

Siellä on porukka ihan paniikissa koronasta ja tähänkin keskusteluun laitettiin se tutkimus miten ihmiset siellä luulevat sen olevan todella tappava tauti vaikka se ei ole. Vapaaehtoisilla rokotuksilla ei koronaan saada monessakaan maassa kuriin, joten linjan on pakko muuttua tai sitten siellä ei vielä vuosiin avata. Vaikka siellä 70% ottaisi rokotuksen, niin silti se raketoisi nykyiseen tasoon nähden rajoitusten poistamisen jälkeen. Monessa maassa alkaa rokotusinto hyytymään jo ~60% tienoilla.

Missä ihmeen paniikissa? Oletko nyt varma asiasta? Eiköhän se paniikki ole ihan vain kuvitelmissasi (tai ainankin siltä voimakkaasti vaikuttaa)!

Jos ja kun siellä (Australiassa) ollaan hyvin tietoisia koronan riskeistä, niin eiköhän siellä oteta rokotuksia ihan reippaasti ja sitten kun todetaan, että on rokotettu, minkä otetaan, niin sitten löysätään rajoituksia ja annetaan rokotusvastaisten idioottien kärsiä tauti nahoissaan.

Suomessakin olisi ollut viisautta huolehtia tilanteesta selkeästi nykyistä paremmin viime kuukaudet. Ei olisi vaatinut edes hirveitä ponnisteluja.. Lähinnä rajoilla olisi pitänyt scarpata ja karanteenit hoitaa siten, että ne olisivat olleet pakollisia maahan palaaville.

 

[j1h2d]

Tartunnat nousee jatkuvasti. Riskiryhmät on kaikki käytänössä rokotettu kahteen kertaan. Nuoretkin ovat saaneet rokotteen käytännössä kaikkialla.

Edelleen tarttunat ovat nousseet, kuolleet ja hoitoa vaativat pysyneet samassa. Eikö tilanne ole aika hyvä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessakin olisi ollut viisautta huolehtia tilanteesta selkeästi nykyistä paremmin viime kuukaudet. Ei olisi vaatinut edes hirveitä ponnisteluja.. Lähinnä rajoilla olisi pitänyt scarpata ja karanteenit hoitaa siten, että ne olisivat olleet pakollisia maahan palaaville.

Onhan tämä kesä tosiaan hoidettu ihan päin persettä, siitä huolimatta, ettei tilanne mikään katastrofaalinen (ainakaan vielä) olekaan ja oletuksena jotenkin "pärjäillään". Ihan läskiksi on lyöty ihan turhaan, eikä mitään olla opittu tämän puolentoista vuoden aikana.

 

[HTK12]

Missä ihmeen paniikissa? Oletko nyt varma asiasta? Eiköhän se paniikki ole ihan vain kuvitelmissasi (tai ainankin siltä voimakkaasti vaikuttaa)!

Jos ja kun siellä (Australiassa) ollaan hyvin tietoisia koronan riskeistä, niin eiköhän siellä oteta rokotuksia ihan reippaasti ja sitten kun todetaan, että on rokotettu, minkä otetaan, niin sitten löysätään rajoituksia ja annetaan rokotusvastaisten idioottien kärsiä tauti nahoissaan.

Suomessakin olisi ollut viisautta huolehtia tilanteesta selkeästi nykyistä paremmin viime kuukaudet. Ei olisi vaatinut edes hirveitä ponnisteluja.. Lähinnä rajoilla olisi pitänyt scarpata ja karanteenit hoitaa siten, että ne olisivat olleet pakollisia maahan palaaville.

No kyllä nuo jatkuvat lockdownit lasken melkoiseksi panikoinniksi.

Sielläkin on ollut rokotevastaisuutta, niin en usko mihinkään ennätys koviin lukemiin. Rokotukset siellä etenevät todella hitaasti ja vasta loppuvuodesta ilmeisesti nuoret saavat rokotteita. Vaatisi melkoisen linjan muutoksen antaa koronan sitten levitä rauhassa niiden keskuudessa joita rokotteet ei kiinnosta.

Eipä tuo tilanne nytkään huono ole. Sairaalassa todella vähän väkeä, joten rokotukset toimii. Riskiryhmät kohta piikitetty kahteen kertaan jne.

 

[Griffin]

No kyllä nuo jatkuvat lockdownit lasken melkoiseksi panikoinniksi.

Sielläkin on ollut rokotevastaisuutta, niin en usko mihinkään ennätys koviin lukemiin. Rokotukset siellä etenevät todella hitaasti ja vasta loppuvuodesta ilmeisesti nuoret saavat rokotteita. Vaatisi melkoisen linjan muutoksen antaa koronan sitten levitä rauhassa niiden keskuudessa joita rokotteet ei kiinnosta.

Eipä tuo tilanne nytkään huono ole. Sairaalassa todella vähän väkeä, joten rokotukset toimii. Riskiryhmät kohta piikitetty kahteen kertaan jne.

Lasket, eli panikointi on vain ajatus päässäsi, eikä oikea ilmiö.

 

[HTK12]

Lasket, eli panikointi on vain ajatus päässäsi, eikä oikea ilmiö.

Miten muuten tuon sekoilun voi ymmärtää? Tartuntamäärät erittäin pieniä, niin silti vedetään viikkojen lockdowneja miljoonakaupungeissa. Ei tuossa touhussa ole mitään järkeä eikä mitään suhteellisuudentajua.

 

[zepi]

Henkilökohtaisesti ainakin koen, että kesä on hoidettu erinomaisesti kun on annettu ihmisten tehdä jotakuinkin mitä he haluavat. Ihmisillä on elämässään rajallinen määrä kesälomia ja aika monelle ne ovat kullan arvoisia.

Kesän vapaudesta maksetut tartuntamäärät (toistaiseksi lasketaan muutamissa tuhansissa) ovatkin ihan pyöristysvirhe tämän koronakriisin ”kustannuksissa” ja jos lockdowneilla/kulkemisrajoituksilla olisi tärvelty miljoonilta kesälomat, helsinki cupit ja muut elämän suolat, niin se olisi minusta paljon suurempi hinta.

Joku muu on varmaan eri mieltä. Suosittelen kaivamaan sinne mökin takapihalle sen oman maailmanlopun bunkkerin johon voi sitten paeta kun iota-variantti kohta alkaa riehua…

 

[Griffin]

Miten muuten tuon sekoilun voi ymmärtää? Tartuntamäärät erittäin pieniä, niin silti vedetään viikkojen lockdowneja miljoonakaupungeissa. Ei tuossa touhussa ole mitään järkeä eikä mitään suhteellisuudentajua.

Tartuntamäärät halutaan pitää pieninä, kunnes on rokotettu, miten asia voi olla epäselvää? On valittu johdonmukainen linja, jota on noudatettu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Henkilökohtaisesti ainakin koen, että kesä on hoidettu erinomaisesti kun on annettu ihmisten tehdä jotakuinkin mitä he haluavat. Ihmisillä on elämässään rajallinen määrä kesälomia ja aika monelle ne ovat kullan arvoisia.

Kesän vapaudesta maksetut tartuntamäärät (toistaiseksi lasketaan muutamissa tuhansissa) ovatkin ihan pyöristysvirhe tämän koronakriisin ”kustannuksissa” ja jos lockdowneilla/kulkemisrajoituksilla olisi tärvelty miljoonilta kesälomat, helsinki cupit ja muut elämän suolat, niin se olisi minusta paljon suurempi hinta.

Joku muu on varmaan eri mieltä. Suosittelen kaivamaan sinne mökin takapihalle sen oman maailmanlopun bunkkerin johon voi sitten paeta kun iota-variantti kohta alkaa riehua…

Kyllä ne "lockdownit" olisi voitu ulkorajoilla tehdä ihan hyvin ilman suurta haittaa kenenkään suomalaisen kesänvietolle Suomessa.

Lisäksi näin hienona hellekesänä olisi aivan hyvin voitu panostaa ravintolatoimintaan ulkotiloissa. Baareista on tullut paljon tartuntoja.

 

[@Pauli]

Tartuntamäärät halutaan pitää pieninä, kunnes on rokotettu, miten asia voi olla epäselvää? On valittu johdonmukainen linja, jota on noudatettu.

Tartuntamäärät haluttiin pitää alunperin pieninä kun kuviteltiin että tämä olisi vuodessa taputeltu. Nyt kun homma jatkuu niin ei voida enää valitusta linjasta poiketa vaan vedetään ylirajoituksilla hamaan loppuun asti.

Sama toimii forumilla, jos tähän ketjuun paukuttaa tuhansia viestejä huolta kantaen niin ei sitä voi koskaan lopettaa, ei tule sellaista "nyt tämä on ohi" hetkeä koska luopuminen on vaikeaa, sen sijaan siirrellään maalitolppia että voidaan samaa levyä soittaa loputtomiin

 

[Erkki_erikeepperi]

Tartuntamäärät haluttiin pitää alunperin pieninä kun kuviteltiin että tämä olisi vuodessa taputeltu. Nyt kun homma jatkuu niin ei voida enää valitusta linjasta poiketa vaan vedetään ylirajoituksilla hamaan loppuun asti.

Sama toimii forumilla, jos tähän ketjuun paukuttaa tuhansia viestejä huolta kantaen niin ei sitä voi koskaan lopettaa, ei tule sellaista "nyt tämä on ohi" hetkeä koska luopuminen on vaikeaa, sen sijaan siirrellään maalitolppia että voidaan samaa levyä soittaa loputtomiin

Siis maalitolpathan on olleet kristallinkirkkaat pitkään. Ja ne on suurin piirtein siinä kohtaa kun kaikki halukkaat on tuplarokotettu. Ja se "hama loppu" sijaitsee noin parin kuukauden päässä. Ei pitäisi olla kovin vaikea konsepti ymmärrettäväksi. Harvinaisen selkeä ja järjellä ymmärrettävissä oleva konsepti.

Jos tulee sellaisia virusmuunnoksia, joihin ei rokotteet oikein tehoa tai tulee muita ongelmia, niin niitä voidaan murehtia sitten, mutta mielestäni nyt maalitolppien sijainnin pitäisi olla aika selvä jokaiselle, ja sinne asti pitäisi jotenkin nätisti päästä ettei tule rumaa loppukiriä.

Nyt kuitenkin tällä hetkellä vasta neljännes kansasta on tuplarokotettu, joten homma on pahasti vaiheessa.

 

[@Pauli]

Siis maalitolpathan on olleet kristallinkirkkaat pitkään. Ja ne on suurin piirtein siinä kohtaa kun kaikki halukkaat on tuplarokotettu. Ja se "hama loppu" sijaitsee noin parin kuukauden päässä. Ei pitäisi olla kovin vaikea konsepti ymmärrettäväksi. Harvinaisen selkeä ja järjellä ymmärrettävissä oleva konsepti.

Jos tulee sellaisia virusmuunnoksia, joihin ei rokotteet oikein tehoa tai tulee muita ongelmia, niin niitä voidaan murehtia sitten, mutta mielestäni nyt maalitolppien sijainnin pitäisi olla aika selvä jokaiselle, ja sinne asti pitäisi jotenkin nätisti päästä ettei tule rumaa loppukiriä.

Nyt kuitenkin tällä hetkellä vasta neljännes kansasta on tuplarokotettu, joten homma on pahasti vaiheessa.

Jos yhdellä rokotteella välttää sairaalan mutta kahdenkin rokotteen jälkeen voi saada koronan, mikä ero sillä on suuressa kuvassa?
Noin pari kuukautta on maalitolppa vedessä, vaikka syyskuussa olisi täysi rokotesarja 70% kansasta, ei täällä kirjoitukset mihinkään lopu tai muutu, silloin astuu kehiin tehosterokotteen, vielä suuremman kattavuuden, xyz muunnoksen, pzifer 2.0 odottelu jne... valikoima.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos yhdellä rokotteella välttää sairaalan mutta kahdenkin rokotteen jälkeen voi saada koronan, mikä ero sillä on suuressa kuvassa?

Yksi rokote suojaa niin huonosti oireelliselta delta-tartunnalta eikä leviämiseltä juuri lainkaan, että kyllä ne mun maalitolpat sijaitsee siellä tehosterokotteiden kohdalla ja aika samoilla linjoilla ollaan asiantuntijapiireissäkin.

Joskus talvella ja keväällä varmaan moni ajatteli, että yhdetkin rokoteannokset tekee jo kesän, mutta sen jälkeen tuli delta ja pisti ne suunnitelmat uusiksi. Ilman deltaa tilannehan olisikin erittäin hyvä nyt. Tartuntoja olisi ehkä parikymmentä per päivä tai jotain.

 

[HTK12]

Siis maalitolpathan on olleet kristallinkirkkaat pitkään. Ja ne on suurin piirtein siinä kohtaa kun kaikki halukkaat on tuplarokotettu. Ja se "hama loppu" sijaitsee noin parin kuukauden päässä. Ei pitäisi olla kovin vaikea konsepti ymmärrettäväksi. Harvinaisen selkeä ja järjellä ymmärrettävissä oleva konsepti.

Jos tulee sellaisia virusmuunnoksia, joihin ei rokotteet oikein tehoa tai tulee muita ongelmia, niin niitä voidaan murehtia sitten, mutta mielestäni nyt maalitolppien sijainnin pitäisi olla aika selvä jokaiselle, ja sinne asti pitäisi jotenkin nätisti päästä ettei tule rumaa loppukiriä.

Nyt kuitenkin tällä hetkellä vasta neljännes kansasta on tuplarokotettu, joten homma on pahasti vaiheessa.

Ai Australiassa parin kuukauden päässä? Itse sanoivat, että nuoria rokotetaan vasta vuoden lopulla.

Tartuntamäärät halutaan pitää pieninä, kunnes on rokotettu, miten asia voi olla epäselvää? On valittu johdonmukainen linja, jota on noudatettu.

Australia vasta nyt suunnittelevat exit strategiaa, joten taisit kyllä vetää ihan hatusta. Ilmeisesti joku neliportainen suunnitelma. Nykyinen strategia on zero covid. Pitää asenteiden paljon siellä muuttua. Voi siellä moni ihmitellä mikä järki oli vetää zero covid linjaa jatkuvilla lockdowneilla, jos rokotusten jälkeen lähdetään heti raketoimaan.

 

[Griffin]

.............
Australia vasta nyt suunnittelevat exit strategiaa, joten taisit kyllä vetää ihan hatusta. Ilmeisesti joku neliportainen suunnitelma. Nykyinen strategia on zero covid. Pitää asenteiden paljon siellä muuttua. Voi siellä moni ihmitellä mikä järki oli vetää zero covid linjaa jatkuvilla lockdowneilla, jos rokotusten jälkeen lähdetään heti raketoimaan.

Niiin, jos ne rokotteet toimivat, niinkuin pitäisi,. niin mikä ongelma siitä sitten enää siinä vaiheessa tulisi?

 

[kilroy1]

Eipä tuo tilanne nytkään huono ole. Sairaalassa todella vähän väkeä, joten rokotukset toimii. Riskiryhmät kohta piikitetty kahteen kertaan jne.

Sellainen korjaus että useimmissa kunnissa riskiryhmät on jo piikitetty kahteen kertaan ja tällä hetkellä pitkitetään +50v (ei riskiryhmäläiset) toisia piikkejä (tehty jo hetken). Ensi viikolla alkaa +40v toiset piikit..

 

[zepi]

Kyllä ne "lockdownit" olisi voitu ulkorajoilla tehdä ihan hyvin ilman suurta haittaa kenenkään suomalaisen kesänvietolle Suomessa.

Lisäksi näin hienona hellekesänä olisi aivan hyvin voitu panostaa ravintolatoimintaan ulkotiloissa. Baareista on tullut paljon tartuntoja.

Osalle ulkomaanmatkat ovat elämän suola.

Esim. Itselleni ne ovat erittäin tärkeitä. Asun Sveitsissä ja se, että pääsen näkemään eläkkeellä olevia vanhempia on erittäinkin mukavaa. Heillä kun on vielä minuakin rajallisemmin kesiä jäljellä ja tykkäävät kun poika käy kylässä mökillä.

edit: ja piti vielä lisätä, että ei, baareista ei ole tullut paljon tartuntoja, vaan vähän tartuntoja. Suomessa ei ole vielä koskaan yhtenäkään päivänä, viikkona tai kuukautena ollut paljon tartuntoja.

Paljon tartuntoja on sellainen määrä, että niiden seuraus on havaittava excess mortality piikki. Sellaista ei ole Suomessa tullut. Jos pandemian hoidon lopputulos on niin hyvä, että ylikuolleisuutta ei ole tullut taudissa joka on tappanut muualla maailmassa vaikka kuinka ja paljon väkeä, niin homma on silloin mennyt ihan määritelmän mukaan hyvin.

 

[HTK12]

Niiin, jos ne rokotteet toimivat, niinkuin pitäisi,. niin mikä ongelma siitä sitten enää siinä vaiheessa tulisi?

Nykyiset rokotteet eivät pysäytä koronaa kun läheskään kaikki ei näytä olevan kiinnostuneita ottamaan rokotusta. Kuten aiemmin sanoin, niin monissa maissa näyttää into hyytyvän jo 60% tienoilla. Australia on ollut yksi hitaimmista länsimaista rokotuksien suhteen. Rokotetutkin tartuttavat. Eli joko asenteet pitää siellä muuttua radikaalisti tai sitten siellä jatketaan nykyistä.

Sellainen korjaus että useimmissa kunnissa riskiryhmät on jo piikitetty kahteen kertaan ja tällä hetkellä pitkitetään +50v (ei riskiryhmäläiset) toisia piikkejä (tehty jo hetken). Ensi viikolla alkaa +40v toiset piikit..

No ihan kaikki ei vielä ole, esim. nuoret riskiryhmäläiset, niin siksi en kirjottanut että kaikki on. Muutin olisi liima tai joku alkanut tuosta pätemään.

 

[weetabix]

Ensi viikolla saattaa alkaa 40+ rokotukset kakkosannosten osalta joo ehkä jossain päin, mutta esim. Varsinais-suomessa ne ovat pyöreästi kuukauden päässä vielä. Yksi annos kuitenkin suojaa jo aika hyvin ja yli 40v ovat sairaalakuormituksessa ilman rokotuksia selkeästi kovemmassa riskissä kuin nuoremmat, joten tuon perusteella ns. akuutti vaihe olisi viimeistään tuolloin ohi jos nuoret olisivat saaneet ekan piikin tuohon mennessä.

Mitä Australiaan tulee, niin kyseinen nollalinja oli ihan suht toimiva (vaikkakin monella muulla tavalla epäreilu ja epäinhimillinenkin jopa) ilman delta -variantin paljon nopeampaa leviämistehokkuutta. Nollalinja tuntuu olevan aika mahdoton ylläpitää enää nykytilanteessa jossa rajoituksia voidaan asettaa, mutta kaikki ihmiset niitä eivät tule kuitenkaan tottelemaan ja Deltan kanssa tuo suhdeluku ei enää tunnu riittävän.

 

[kilroy1]

Nyt kuitenkin tällä hetkellä vasta neljännes kansasta on tuplarokotettu, joten homma on pahasti vaiheessa.

Haluatko tahallaan saada luvut näyttämään alhaisilta? n. 28% koko kansasta saanut tuplarokotteen mutta aikuisista tuplan on saanut n. 35% mikä ei ole ollenkaan huono lukema. Tässä kuussa mennään sen neljänkympin paremmalle puolelle.. Siis aikuisten rokotteissa.

Koko kansan rokotusprosenteissa kun tulee ongelmaksi ettei ainakaan vielä ole päätöstä alle 16v. rokottmisesta. Alaikäiset edustavat n. 20% kansasta (16-17v n. 2%) joten kovin paljon yli 80% rokotekattavuuteen on melkoisen mahdoton päästä.

Aikuisista taas 80% (koko väestö 64%) on saanut jo ensimmäisen piikin.. Eli nyt on kiinni seurataanko koko väestön vai aikuisten rokotekattavuutta..

 

[weetabix]

Jos riskiryhmäläisiä (THL 1. Ja 2. ryhmät) 12-15 vuotiaita jo rokotetaan, niin eiköhän alle 16v ei-riskiryhmäläisetkin rokoteta syksyllä jahka koulusesongit alkavat.