Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kilroy1]

Niiin, jos ne rokotteet toimivat, niinkuin pitäisi,. niin mikä ongelma siitä sitten enää siinä vaiheessa tulisi?

Australiassa ei ole mikään ongelma kun on riittävä halukkaiden rokotekattavuus vaikka tartunnat raketoivat. Suomessa on ongelma tartuntojen nousu vaikka sairaalassa olevien määrä tai kuolleiden määrä ei nouse (rokotekattavuuden ansiosta) ?

 

[Centteri]

Tämä on Australian uusi normaali. Hienoa!

Australian suurkaupungit jatkavat koronasulkuja, jotka eivät ole saaneet deltamuunnosta kuriin – Taiwan antoi hätäkäyttöluvan paikalliselle rokotteelle

Australian toiseksi suurin kaupunki Melbourne jatkaa tiukkaa koronasulkuaan, Victorian osavaltion pääministeri ilmoitti maanantaina. Myös maan suurimmassa kaupungissa Sydneyssä näyttää yhä todennäköisemmältä, että neljä viikkoa kestänyttä sulkutilaa ei avata lähiaikoina. Sulkujen piirissä on...

www.karjalainen.fi

 

[Tatuks]

Tämä on Australian uusi normaali. Hienoa!

Australian suurkaupungit jatkavat koronasulkuja, jotka eivät ole saaneet deltamuunnosta kuriin – Taiwan antoi hätäkäyttöluvan paikalliselle rokotteelle

Australian toiseksi suurin kaupunki Melbourne jatkaa tiukkaa koronasulkuaan, Victorian osavaltion pääministeri ilmoitti maanantaina. Myös maan suurimmassa kaupungissa Sydneyssä näyttää yhä todennäköisemmältä, että neljä viikkoa kestänyttä sulkutilaa ei avata lähiaikoina. Sulkujen piirissä on...

www.karjalainen.fi

Hyvin vedetty. Kyllä nyt kelpaa nauttia koronan tuomasta vapaudesta ja talouden nousukiidosta.

 

[Gespard]

Ajatelkaa miten tyhmiä ihmiset ovat kun antavat tuollaisten tollojen olla päättämässä miljoonien ihmisten arjesta.

 

[renee]

Jotenkin tuntuu käsittämättömältä tuo Australian meininki, mutta ilmeisesti kansa sen pääasiassa hyväksyy, joten mikäs siinä.

 

[mustajoki]

Hyvin vedetty. Kyllä nyt kelpaa nauttia koronan tuomasta vapaudesta ja talouden nousukiidosta.

Toisaalta, brittien kelpaa nauttia vapauspäivästä kun logistiikkaketjut hajoaa jo nyt valtavien tapaus- ja altistusmäärien takia. Ausseissa ei ainakaan varoitella lehdistössä ruuan loppumisesta...

jotenkin nää englantia puhuvat maat heiluu äärimmäisyydestä toiseen

 

[Tlapio]

Toisaalta, brittien kelpaa nauttia vapauspäivästä kun logistiikkaketjut hajoaa jo nyt valtavien tapaus- ja altistusmäärien takia. Ausseissa ei ainakaan varoitella lehdistössä ruuan loppumisesta...

Oisko tästä jotain uutista?

 

[HTK12]

Hyvin vedetty. Kyllä nyt kelpaa nauttia koronan tuomasta vapaudesta ja talouden nousukiidosta.

Erittäin hyvin. Täälläkin muutomilla oli kovat lockdown fantasiat kun parin viikon lockdownin jälkeen saisi olla kuin ellun kanat.

 

[mustajoki]

Oisko tästä jotain uutista?

Eihän nuo muusta puhukaan tuolla päin, muutama eka linkki satunnaisista uutislähteistä (Telegraph lienee konservatiivi ja BBC ei niinkään, ei vain yhden suunnan raivoa)

‘Pingdemic’ could lead to food shortages as millions face self-isolation

Chaos and confusion over Test and Trace app just days before millions are due to return to work on 'Freedom Day'

www.telegraph.co.uk

Britain unblocks itself amid surge in Covid cases as ‘pingemia’ threatens to cripple economy – . | FR24 News English

www.fr24news.com

Covid: 'Pingdemic' threatens shop openings say supermarkets

M&S says it may have to reduce opening hours if more workers are forced to self-isolate.

www.bbc.com

 

[Tlapio]

Eihän nuo muusta puhukaan tuolla päin, muutama eka linkki

‘Pingdemic’ could lead to food shortages as millions face self-isolation

Chaos and confusion over Test and Trace app just days before millions are due to return to work on 'Freedom Day'

www.telegraph.co.uk

Britain unblocks itself amid surge in Covid cases as ‘pingemia’ threatens to cripple economy – . | FR24 News English

www.fr24news.com

Covid: 'Pingdemic' threatens shop openings say supermarkets

M&S says it may have to reduce opening hours if more workers are forced to self-isolate.

www.bbc.com

Jep, ei yllätä. Näistä on varoteltu ja sama koskee joka maata jos annetaan tartuntojen jatkaa leviämistä.

 

[mustajoki]

Jep, ei yllätä. Näistä on varoteltu ja sama koskee joka maata jos annetaan tartuntojen jatkaa leviämistä.

Altistumiset ja tartunnat jakautuu epätasaisesti, palveluammatit tietysti erityisen arkoja. Ja stereotyyppisesti ajatellen fyysistä logistiikkatyötä tekevät nuoret miehet olivat luultavasti yliedustettuina niiden "sosiaalisesti aktiivisimpien" futisfanien joukossa finaalimekkaloissa.

 

[HTK12]

Tuplarokotettujen ei pitäisi joutua altistuksen jälkeen karanteeniin. Noin tiheään asutussa massa altistuksia tulee erittäin paljon. Tämä muutos onkin tulossa ensi kuussa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuplarokotettujen ei pitäisi joutua altistuksen jälkeen karanteeniin. Noin tiheään asutussa massa altistuksia tulee erittäin paljon. Tämä muutos onkin tulossa ensi kuussa.

Valitettavasti tuplarokotetutkin levittävät tautia kohtalaisella todennäköisyydellä, joka on pienempi kuin rokottamattomien kohdalla mutta reilusti suurempi kuin 0. Itse asiassa Britanniassa oli taannoin lehdistötilaisuus, jossa arveltiin, että tuplarokotus vähentäisi viruksen levittämisen todennäköisyyttä 50 prosentilla. Deltan osalta tarkkaa dataa ei tosin ole vielä olemassa.

Mutta se lienee ihan ok ratkaisu, että patistetaan altistunut testiin. Jos sieltä tulee negatiivinen, niin fine.

 

[HTK12]

Valitettavasti tuplarokotetutkin levittävät tautia kohtalaisella todennäköisyydellä, joka on pienempi kuin rokottamattomien kohdalla mutta reilusti suurempi kuin 0. Itse asiassa Britanniassa oli taannoin lehdistötilaisuus, jossa arveltiin, että tuplarokotus vähentäisi viruksen levittämisen todennäköisyyttä 50 prosentilla. Deltan osalta tarkkaa dataa ei tosin ole vielä olemassa.

Mutta se lienee ihan ok ratkaisu, että patistetaan altistunut testiin. Jos sieltä tulee negatiivinen, niin fine.

Pakko ajattelua muuttaa tai sitten tässä samassa oravapyörässä ollaan vielä vuosia. Toki ne levittää, mutta kun se tuplarokotus tiputtaa todella paljon sitä kuinka tehokkaasti levittää ja halukkailla on kohta tuplarokotus (UK), niin silloin riski on melko pieni.

 

[=JP=]

Kyllähän tuo Australian meno ihmetyttää ja ei ihme jos ihan valtio suorastaan pelottelee kansalaisiaan laittamalla tälläisiä videoita jakoon siellä.
Video sitten saattaa olla joidenkin mielestä vaikea katsottava, siinä henkilö haukkoo ilmaa ja näyttää kärsivän, eli varoituksen sana!

Spoileri

 

[Griffin]

Erittäin hyvin. Täälläkin muutomilla oli kovat lockdown fantasiat kun parin viikon lockdownin jälkeen saisi olla kuin ellun kanat.

Koronaan nyt tepsii oikein hyvin rajoitukset, jopa Intiassa saatiin lockdownilla Delta versio nopeaan laskuun. Suomessa taas tunaroidaan urakalla ja saadaan reippaaseen nousuun, vaikka on kesä ja korona on helppo pitää aisoissa täällä tähän vuodenaikaan.....

 

[Centteri]

Koronaan nyt tepsii oikein hyvin rajoitukset, jopa Intiassa saatiin lockdownilla Delta versio nopeaan laskuun. Suomessa taas tunaroidaan urakalla ja saadaan reippaaseen nousuun, vaikka on kesä ja korona on helppo pitää aisoissa täällä tähän vuodenaikaan.....

Koronaan ei tepsi rajoitukset kuin hetkellisesti. Rokote on ulospääsy. Ja maailman tappiinko asti meinaat että rajoituksia pidettäisiin päällä. Edelleen se mittari on sairaalat.

 

[Griffin]

Koronaan ei tepsi rajoitukset kuin hetkellisesti. Rokote on ulospääsy. Ja maailman tappiinko asti meinaat että rajoituksia pidettäisiin päällä. Edelleen se mittari on sairaalat.

Hyvin nuo on esim Kiinassa tepsineet tähän mennessä kokoajan. Eikä niiden rajoitusten tarvitse olla näillänäkymin sen jälkeen, kun kunnes kaikki halukkaat on saaneet sen täydellisen rokotuksen, eli 2 piikkiä, näitä täällä käytettyjä rokottteita.

Samoin Australiassa rokotukset etenevät ja on oikein järkevää pistää esim juuri nyt tiukkojakin paikallisia sulkuja, jotta tilanne ei leviä käsiin..

 

[Centteri]

Hyvin nuo on esim Kiinassa tepsineet tähän mennessä kokoajan. Eikä niiden rajoitusten tarvitse olla näillänäkymin sen jälkeen, kun kunnes kaikki halukkaat on saaneet sen täydellisen rokotuksen, eli 2 piikkiä, näitä täällä käytettyjä rokottteita.

Samoin Australiassa rokotukset etenevät ja on oikein järkevää pistää esim juuri nyt tiukkojakin paikallisia sulkuja, jotta tilanne ei leviä käsiin..

Australiassa tilanne "leviää käsiin" aina uudelleen ja uudelleen. Rajoituksista huolimatta. Rokotukset laahaavat siellä todella perässä.
Mutta hyvä esimerkki sinänsä siitä että rajoituksilla saadaan vain se hetkellinen hyvänolon tunne.

Muuten huono vertailukohde koska saarivaltio keskellä ei mitään.

 

[Griffin]

Australiassa tilanne "leviää käsiin" aina uudelleen ja uudelleen. Rajoituksista huolimatta. Rokotukset laahaavat siellä todella perässä.

Siispä niitä PAIKALLISIA rajoituksia on sitten siellä pidempään, mikä on nyt vaikeaa hahmottaa?

 

[Gespard]

Naurattaa kun käytetään vertailuna aina saarta tai totalitaarista valtiota kun verrataan johonkin länsimaahan.

 

[Centteri]

Siispä niitä PAIKALLISIA rajoituksia on sitten siellä pidempään, mikä on nyt vaikeaa hahmottaa?

Se että rajoituksien hyöty on väliaikainen. Mikä siinä on nyt vaikeaa hahmottaa..?

 

[HTK12]

Koronaan nyt tepsii oikein hyvin rajoitukset, jopa Intiassa saatiin lockdownilla Delta versio nopeaan laskuun. Suomessa taas tunaroidaan urakalla ja saadaan reippaaseen nousuun, vaikka on kesä ja korona on helppo pitää aisoissa täällä tähän vuodenaikaan.....

Britanniassakin on kesä, eikä nyt näytä niin hirveän helppo olevan pitää delta aisoissa. Lähti melko kovaan kasvuun ennen rajoitusten poistamista. Mistä tiedät, että Intiassa tapaukset lähti laskuun rajoitusten takia, eikä vaikka siksi, että puolet väestöstä on sairastanut sen? Joidenkin arvioiden mukaan siellä on 10-20 kertaa enemmän sairastanut kuin virallisissa tilastoissa on.

Hyvin nuo on esim Kiinassa tepsineet tähän mennessä kokoajan. Eikä niiden rajoitusten tarvitse olla näillänäkymin sen jälkeen, kun kunnes kaikki halukkaat on saaneet sen täydellisen rokotuksen, eli 2 piikkiä, näitä täällä käytettyjä rokottteita.

Samoin Australiassa rokotukset etenevät ja on oikein järkevää pistää esim juuri nyt tiukkojakin paikallisia sulkuja, jotta tilanne ei leviä käsiin..

Sydney alueella nyt neljäs viikko lockdownia menossa, ei näytä kovin hyvin tepsivän. Samoin Melbournen 5pv sulku ei nyt riittäkkään vaan jatkoa tulossa. Todella paikallisia toimia, vain 12 miljoona ihmistä lockdownissa. Sehän on vain puolet Australian väestöstä. Eivät ole mikään toimiva ratkaisu, ellei noita ole valmis jatkuvasti vetämään.

 

[Griffin]

Naurattaa kun käytetään vertailuna aina saarta tai totalitaarista valtiota kun verrataan johonkin länsimaahan.

Samalla tavalla ne ovat ihmisiä niissäkin ja samalla tavalla se tauti leviää, jos annetaan levitä. Eli ovat koronan suhteen oikein vertailukelpoisia ja voidaan kläyttää esimerkkinä siitä, että kyllä se korona on rajoituksin hyydytetty.

Venäjä on kanssa melkoisen totalitaarinen ja ties mitä ja siellä on korona levinnyt rajusti.

Joten ei siinä mitään nauramista ole!

Britanniassakin on kesä, eikä nyt näytä niin hirveän helppo olevan pitää delta aisoissa. Lähti melko kovaan kasvuun ennen rajoitusten poistamista. Mistä tiedät, että Intiassa tapaukset lähti laskuun rajoitusten takia, eikä vaikka siksi, että puolet väestöstä on sairastanut sen? Joidenkin arvioiden mukaan siellä on 10-20 kertaa enemmän sairastanut kuin virallisissa tilastoissa on.


Sydney alueella nyt neljäs viikko lockdownia menossa, ei näytä kovin hyvin tepsivän. Samoin Melbournen 5pv sulku ei nyt riittäkkään vaan jatkoa tulossa. Todella paikallisia toimia, vain 12 miljoona ihmistä lockdownissa. Sehän on vain puolet Australian väestöstä. Ei eivät ole mikään toimiva ratkaisu, ellei noita ole valmis jatkuvasti vetämään.

Britanniassakin on poistettu rajoituksia kovasti, niin toki on nousussa. Se on heidän valintansa ja pari kuukautta eteenpäin antaa aavistuksen siitä, oliko lyhyellä tähtäimellä viisasta ja muutaman vuden päästä tietää paremmin esim longvid koronan aiheuttamista ongelmista.

Jos ei näytä tepsivän, niin silloin on liian pliisut lockdownit siellä, ei siinä sen kummempaa.

Se että rajoituksien hyöty on väliaikainen. Mikä siinä on nyt vaikeaa hahmottaa..?

Kun sitä väliaikaista venytetään s.e. saadaan poriukka rokotettua, niin ollaan edelleen väliaikaisessa ja on päästy paljon vähemmillä vakavilla sairastumisilla, joista voi helposti jäädä elinikäiset sisäelinvammat ym. Korona kun ei ole mikään "nuha", vaan oikeasti yleisvaarallinen sairaus rokottamattomille ainankin. Maailmanlaajusia rajoituksia ei oli käytetty ihan hyvikseen, vaan pakon edessä.

Tajuton nillitys,, jos rokotteessa on vähäisiä sivuvaikutuksia ja toisaalta taas vähätellään paljon paljon vakavampia seurauksia...
Kummallisia kaksoisstandardeja kyllä tämän koronan kanssa.

 

[HTK12]

Britanniassakin on poistettu rajoituksia kovasti, niin toki on nousussa. Se on heidän valintansa ja pari kuukautta eteenpäin antaa aavistuksen siitä, oliko lyhyellä tähtäimellä viisasta ja muutaman vuden päästä tietää paremmin esim longvid koronan aiheuttamista ongelmista.

Niin tänään poistivat rajoitukset ja kasvu lähti liikkeelle jo 2.5kk sitten..

Jos ei näytä tepsivän, niin silloin on liian pliisut lockdownit siellä, ei siinä sen kummempaa.

Niin Australiassa liian pliisut lockdownit? Ei kyllä tuota paljon tiukempia pysty tekemään ellei ole kyseessä diktatuuri..

Kun sitä väliaikaista venytetään s.e. saadaan poriukka rokotettua, niin ollaan edelleen väliaikaisessa ja on päästy paljon vähemmillä vakavilla sairastumisilla, joista voi helposti jäädä elinikäiset sisäelinvammat ym. Korona kun ei ole mikään "nuha", vaan oikeasti yleisvaarallinen sairaus rokottamattomille ainankin. Maailmanlaajusia rajoituksia ei oli käytetty ihan hyvikseen, vaan pakon edessä.

Tajuton nillitys,, jos rokotteessa on vähäisiä sivuvaikutuksia ja toisaalta taas vähätellään paljon paljon vakavampia seurauksia...
Mielenkiintoisia kaksoisstandardeja kyllä tämän koronan kanssa.

Kyllä on kumma kun siellä lockdown fanien joukossa ei ollenkaan kyetä näkemään niiden lockdownien/rajoitusten haittoja. Ihan kun niitä ei muka olisikaan. Kyllä tosiaan kummat kaksoisstandardit.

 

[Griffin]

Niin tänään poistivat rajoitukset ja kasvu lähti liikkeelle jo 2.5kk sitten..



Niin Australiassa liian pliisut lockdownit? Ei kyllä tuota paljon tiukempia pysty tekemään ellei ole kyseessä diktatuuri..



Kyllä on kumma kun siellä lockdown fanien joukossa ei ollenkaan kyetä näkemään niiden lockdownien/rajoitusten haittoja. Ihan kun niitä ei muka olisikaan. Kyllä tosiaan kummat kaksoisstandardit.

Britanniassa on poistettu rajoituksia pikkuhiljaa, usemmassa otteessa, alkaen jo kuukausia sitten.

Olipa hallitusmuoto mikä tahansa, sitä ei virukset, kuten esim korona katso. Koronaan todistetusti tepsii eristäminen ja jos leviää käsiin, niin silloin ei eristetä kunnolla, eli rajoitukset ovat liian pliisut. Tämä nyt vain on valitettava tosiasia.

Haittoja on mys paljon, jos korona päästetään riehumaan mitensattuu, ennenkuin kaikki halukkaat ovat saaneet täydellisen (näillänäkymin täällä esim meillä 2 piikkiä) rokotuksen.

 

[Centteri]

Britanniassa on poistettu rajoituksia pikkuhiljaa, usemmassa otteessa, alkaen jo kuukausia sitten.

Olipa hallitusmuoto mikä tahansa, sitä ei virukset, kuten esim korona katso. Koronaan todistetusti tepsii eristäminen ja jos leviää käsiin, niin silloin ei eristetä kunnolla, eli rajoitukset ovat liian pliisut. Tämä nyt vain on valitettava tosiasia.

Haittoja on mys paljon, jos korona päästetään riehumaan mitensattuu, ennenkuin kaikki halukkaat ovat saaneet täydellisen (näillänäkymin täällä esim meillä 2 piikkiä) rokotuksen.

Mistä tämä " jos korona päästetään riehumaan mitensattuu " tulee..? Kuulostaa lähinnä maalitolppien siirtelyltä. Nyt siis puhutaan suomesta.

 

[HTK12]

Britanniassa on poistettu rajoituksia pikkuhiljaa, usemmassa otteessa, alkaen jo kuukausia sitten.

Olipa hallitusmuoto mikä tahansa, sitä ei virukset, kuten esim korona katso. Koronaan todistetusti tepsii eristäminen ja jos leviää käsiin, niin silloin ei eristetä kunnolla, eli rajoitukset ovat liian pliisut. Tämä nyt vain on valitettava tosiasia.

Haittoja on mys paljon, jos korona päästetään riehumaan mitensattuu, ennenkuin kaikki halukkaat ovat saaneet täydellisen (näillänäkymin täällä esim meillä 2 piikkiä) rokotuksen.

Niin demokratiassa ei vaan nyt voida ihan mitä tahansa tehdä kuten diktatuurissa, joten ei ole samanlaiset lockdownit mahdollisia. Koronaan lockdownit ym. rajoitukset tepsivät huonosti (varsinkin Deltan kohdalla), ellei kyseessä ole diktatuuri, jossa sitten naulataan ovet kiinni jne. Ainut toimiva pitkäaikainen ratkaisu on rokotteet.

No miten ne haitat loppuu siihen, että halukkaat on piikitetty? Jenkeissä ei taida edes 60% ottaa piikkiä. Maailmalla ei näytä hirveän korkealta tuo rokotusinto keskimäärin.

 

[Griffin]

Mistä tämä " jos korona päästetään riehumaan mitensattuu " tulee..? Kuulostaa lähinnä maalitolppien siirtelyltä. Nyt siis puhutaan suomesta.

Jos meillä päästetään korona määrät kasvamaan s.e. hoitojonot kasvavat entisestään, niin siitähän se tulee. Jo nyt korona on aiheuttanut meillä arvaamatonta vahinkoa myös siten, että tärkeät tutkimukset ja hoidot ovat viivästyneet. Aihaasta on ollut välillä ainankin radiouutisissa.

Ja edellinen postaaja puhui britanniasta, johon vastasin. Miten saat siitä nyt "maalitolppien siirtelyn suomeen? (Kuulostaa tahalliselta vänkäämiseltä ja maalitolppien siirtelyltä..)

Totesin vain siihen päälle, jotta meillä käytetyt rokotteet vaativat sen 2 piikkiä, jotta saavutetaan haluttu vastustuskyky.

Ja toki, jos meillä vain katsottaisiin nousevia käyriä, eikä reagoitoisi mitenkään, niin siitä seuraisi kyllä selkeitä ongelmia. Nythän on käsittääkseni osassa maata pistetty rajoituksia ja osassa ei ole rajoituksista luovuttu. Tosin toimenpiteet ovat toistaiseksi sallineet kasvum, joka tulee johtamaan ongelmiin, jos suunta ei muutu.. (Kts käppyrät , jotka postasin viikonloppuna)

Niin demokratiassa ei vaan nyt voida ihan mitä tahansa tehdä kuten diktatuurissa, joten ei ole samanlaiset lockdownit mahdollisia. Koronaan lockdownit ym. rajoitukset tepsivät huonosti (varsinkin Deltan kohdalla), ellei kyseessä ole diktatuuri, jossa sitten naulataan ovet kiinni jne. Ainut toimiva pitkäaikainen ratkaisu on rokotteet.

No miten ne haitat loppuu siihen, että halukkaat on piikitetty? Jenkeissä ei taida edes 60% ottaa piikkiä. Maailmalla ei näytä hirveän korkealta tuo rokotusinto keskimäärin.

Demokratia on yleensä ihan kohtuullisen hyvä, mutta esimerkiksi tällaisen taudin hoidossa se on valitettavan kehno, siitä ei pääse mihinkään, vääntipä asiaa ihan miten tahansa. Mutta nämä vertailut eivät kuulu tämän enemmälti tähän ketjuun. Demokratia VS diktatuuri jankkaukseen voit perustaa ketjun politiikka alueelle.

Tähän ketjuun kuuluu koronafaktat, joita on mm se, että koronan etenemistä on helppo säätää asettamalla sopivia rajoituksia.

Jos ne, jotka eivät halua piikkiä saavat haittoja tai kuolevat, niin se on täysin heidän oma valintansa, voisivat oikeastaan sairastaa myös sitten ihan kotona. Pääasia on se, että rokotetta tarjotaan kaikille ja koska rokotteita saadaan hitaasti, niin kansalaisia ei aseteta eriarvoiseen asemaan s.e. osan terveys vaarannetaan turhaan, antamalla koronan levitä huomattavasti, ennenkuin kaikki halukkaiden piikit on saatu ja siihen päälle parin viikon turva-aika.

Näin on ollut kokoajan ja se on ollut tiedossa, että meillä rokotusten saaminen valmiiksi menee syksyyn. Jotkut kusipäät vaih haluavat vängätä ja vaarantaa vastuuttomasti kanssakansalaistensa terveyden.

 

[Centteri]

Jos meillä päästetään korona määrät kasvamaan s.e. hoitojonot kasvavat entisestään, niin siitähän se tulee. Jo nyt korona on aiheuttanut meillä arvaamatonta vahinkoa myös siten, että tärkeät tutkimukset ja hoidot ovat viivästyneet. Aihaasta on ollut välillä ainankin radiouutisissa.


Demokratia on yleensä ihan kohtuullisen hyvä, mutta esimerkiksi tällaisen taudin hoidossa se on valitettavan kehno, siitä ei pääse mihinkään, vääntipä asiaa ihan miten tahansa. Mutta nämä vertailut eivät kuulu tämän enemmälti tähän ketjuun. Demokratia VS diktatuuri jankkaukseen voit perustaa ketjun politiikka alueelle.

Tähän ketjuun kuuluu koronafaktat, joita on mm se, että koronan etenemistä on helppo säätää asettamalla sopivia rajoituksia.

Jos ne, jotka eivät halua piikkiä saavat haittoja tai kuolevat, niin se on täysin heidän oma valintansa, voisivat oikeastaan sairastaa myös sitten ihan kotona. Pääasia on se, että rokotetta tarjotaan kaikille ja koska rokotteita saadaan hitaasti, niin kansalaisia ei aseteta eriarvoiseen asemaan s.e. osan terveys vaarannetaan turhaan, antamalla koronan levitä huomattavasti, ennenkuin kaikki halukkaiden piikit on saatu ja siihen päälle parin viikon turva-aika.

Näin on ollut kokoajan ja se on ollut tiedossa, että meillä rokotusten saaminen valmiiksi menee syksyyn. Jotkut kusipäät vaih haluavat vängätä ja vaarantaa vastuuttomasti kanssakansalaistensa terveyden.

Jos, jos ja jos. Kuulostaa realistiselta.

Et siis vieläkään käsitä sitä että rokotukset ovat suomessa hyvällä mallilla ja estävät lähes täydellisesti vakavan tautimuodon. Jokin aika sitten HUSin Asko Järvinen mainitsi muistaakseni että noin 90% sairaalaan joutuneista koronapotilaista on rokottamattomia ja loput joilla on jokin perussairaus . Sairaalat eivät ole täynnä ja krematoriot tyhjäkäytöllä. Faktat sulla on kateissa.

 

[HTK12]

Tähän ketjuun kuuluu koronafaktat, joita on mm se, että koronan etenemistä on helppo säätää asettamalla sopivia rajoituksia.

No ei todellakaan ole. Ainakaan Deltan kanssa se ei vaan toimi niin kuten Australiakin näyttää.

Jos ne, jotka eivät halua piikkiä saavat haittoja tai kuolevat, niin se on täysin heidän oma valintansa, voisivat oikeastaan sairastaa myös sitten ihan kotona.

Länsimaissa homma ei vaan toimi näin. Ei täällä lihaviakaan jätetän hoitamatta, koska oma vika mitäs syöt väärin.

 

[Griffin]

Jos, jos ja jos. Kuulostaa realistiselta.

Et siis vieläkään käsitä sitä että rokotukset ovat suomessa hyvällä mallilla ja estävät lähes täydellisesti vakavan tautimuodon. Jokin aika sitten HUSin Asko Järvinen mainitsi muistaakseni että noin 90% sairaalaan joutuneista koronapotilaista on rokottamattomia ja loput joilla on jokin perussairaus . Sairaalat eivät ole täynnä ja krematoriot tyhjäkäytöllä. Faktat sulla on kateissa.

Ja 10% on enemmän tai ennenkaikkea puutteellisesti rokotettuja. Lisäksi osa niistä rokottamattomista ei vain ole välttämättä vielä kerennyt saada sitä rokotetta.
Järkevää olisi nyt pistää takaisin kevään rajoitukset joksikin aikaa ja sitten löystätä, kun kaikki on rokotettu.

No ei todellakaan ole. Ainakaan Deltan kanssa se ei vaan toimi niin kuten Australiakin näyttää.

Länsimaissa homma ei vaan toimi näin. Ei täällä lihaviakaan jätetän hoitamatta, koska oma vika mitäs syöt väärin.

Ja kuten Esim Intia tai kiina näyttää, niin saadaan halutessa kuriin, vaikka et halua asiaa myöntää.

Kyllä täällä voi vapaaehtoisesti syödä itsensä hengiltä. En ole kuullut että olisi tapana pakottaa esim lihavia hoitoon. Jos ei ota rokotetta, niin sitten kärsii mahdollisesti sen pahan version taudista. Valitsee siinä itselleen paskemmat kortit, mutta se on ihan oma valinta, kuten syöminenkin.

Jos toki jos sairaalapaikat loppuvat kesken, niin joudutaan priorisoimaan ja jos on täysin oman valinnan takia (rokotetta on tarjottu), niin priorisointipaikka pitää sitten olla alhaalla.

 

[Centteri]

Ja 10% on enemmän tai ennenkaikkea puutteellisesti rokotettuja. Lisäksi osa niistä rokottamattomista ei vain ole välttämättä vielä kerennyt saada sitä rokotetta.
Järkevää olisi nyt pistää takaisin kevään rajoitukset joksikin aikaa ja sitten löystätä, kun kaikki on rokotettu.


Ja kuten Esim Intia tai kiina näyttää, niin saadaan halutessa kuriin, vaikka et halua asiaa myöntää.

Kyllä täällä voi vapaaehtoisesti syödä itsensä hengiltä. En ole kuullut että olisi tapana pakottaa esim lihavia hoitoon. Jos ei ota rokotetta, niin sitten kärsii mahdollisesti sen pahan version taudista. Valitsee siinä itselleen paskemmat kortit, mutta se on ihan oma valinta, kuten syöminenkin.

Jos toki jos sairaalapaikat loppuvat kesken, niin joudutaan priorisoimaan ja jos on täysin oman valinnan takia (rokotetta on tarjottu), niin priorisointipaikka pitää sitten olla alhaalla.

" Kaikki on rokotettu". Ei tule tapahtumaan ikinä.
Puutteellisesti rokotettu, on sulla jutut. Se 10% ovat rokottamattomia, ei puutteellisesti rokotettuja, mitä ikinä se tarkoittaakaan.

 

[HTK12]

Ja kuten Esim Intia tai kiina näyttää, niin saadaan halutessa kuriin, vaikka et halua asiaa myöntää.

No miksi se ei Australiassa sitten onnistu, jos on helppoa? Siellä on todella tiukat lockdownit. Intiassa voi syy olla ihan siinä, että laumasuoja on jo syntynyt sairastamisen & rokotteiden yhdistelmällä. Meilläkin päästään samaan nopeasti kun vaan poistetaan kaikki rajoitukset (turvavälit, maskit jne.) ja ennen vuoden loppua meilläkin on laumasuoja. Kiinassa nyt homma onnistuu kun se siellä nyt voidaan tehdä mitä huvittaa välittämättä ihmisoikeuksista ja yksilön vapauksista. Länsimaissa ei voi suuri johtaja tehdä ihan mitä sattuu milloinkin huvittamaan ja hyvä niin.

Kyllä täällä voi vapaaehtoisesti syödä itsensä hengiltä. En ole kuullut että olisi tapana pakottaa esim lihavia hoitoon. Jos ei ota rokotetta, niin sitten kärsii mahdollisesti sen pahan version taudista. Valitsee siinä itselleen paskemmat kortit, mutta se on ihan oma valinta, kuten syöminenkin.

Jos toki jos sairaalapaikat loppuvat kesken, niin joudutaan priorisoimaan ja jos on täysin oman valinnan takia (rokotetta on tarjottu), niin priorisointipaikka pitää sitten olla alhaalla.

No itse puhuit, että pitäisi kotona sairastaa korona, jos ei ole rokotusta. Kyllä täällä saa hoitoa niihin kaikkiin lihavuudella aiheuttamiin sairauksiin, ihan kuten sen rokottamaton tulee samaan siihen koronaan. Jo nyt rokotukset on niin pitkälle, ettei rokottamaton tule jäämään ilman hoitoa. Sairaalat eivät tule enää täyttymään koronapotilaista. Ensimmäinen pfizer piikki antaa jo estää sairaalaan joutumisen riittävän tehokkaasti ja melkein kaikki riskiryhmäläiset on saaneet kaksi piikkiä.

 

[Xtremerr]

Eikös ainakin Pfizerin vaikutus ala jo hiipumaan 6 kk kohdalla, eli joudutaan antamaan vielä kolmas piikki ainakin? ja varmaan neljäs ja viides, mutta mitä voi odottaa vuodessa kehitetyltä rokotteelta jonka pitkäaikaisvaikutuksia ei ole vielä tiedossa muuta kuin mallinnuksissa.

 

[Griffin]

" Kaikki on rokotettu". Ei tule tapahtumaan ikinä.
Puutteellisesti rokotettu, on sulla jutut. Se 10% ovat rokottamattomia, ei puutteellisesti rokotettuja, mitä ikinä se tarkoittaakaan.

No, korjatraan,: Kunhan kaikki HALUKKAAT on rokotettu.

----------------------------------------

No miksi se ei Australiassa sitten onnistu, jos on helppoa? Siellä on todella tiukat lockdownit. Intiassa voi syy olla ihan siinä, että laumasuoja on jo syntynyt sairastamisen & rokotteiden yhdistelmällä. Meilläkin päästään samaan nopeasti kun vaan poistetaan kaikki rajoitukset (turvavälit, maskit jne.) ja ennen vuoden loppua meilläkin on laumasuoja. Kiinassa nyt homma onnistuu kun se siellä nyt voidaan tehdä mitä huvittaa välittämättä ihmisoikeuksista ja yksilön vapauksista. Länsimaissa ei voi suuri johtaja tehdä ihan mitä sattuu milloinkin huvittamaan ja hyvä niin.



No itse puhuit, että pitäisi kotona sairastaa korona, jos ei ole rokotusta. Kyllä täällä saa hoitoa niihin kaikkiin lihavuudella aiheuttamiin sairauksiin, ihan kuten sen rokottamaton tulee samaan siihen koronaan. Jo nyt rokotukset on niin pitkälle, ettei rokottamaton tule jäämään ilman hoitoa. Sairaalat eivät tule enää täyttymään koronapotilaista. Ensimmäinen pfizer piikki antaa jo estää sairaalaan joutumisen riittävän tehokkaasti ja melkein kaikki riskiryhmäläiset on saaneet kaksi piikkiä.

Selkeästi liian löperöt rajoitukset, siksi.

No, pistetään sitten rajoituksia, jotta rokottamattomat sairastuvat pieni määrä kerrallaan,, eiväkä rasita sairaaloita. Täydellinenkään rokotus kun ei estä leviämistä, joten rokottamattomat saavat koronan luotettavasti jossain vaiheessa..

 

[Centteri]

No, korjatraan,: Kunhan kaikki HALUKKAAT on rokotettu.

----------------------------------------

Selkeästi liian löperöt rajoitukset, siksi.

No, pistetään sitten rajoituksia, jotta rokottamattomat sairastuvat pieni määrä kerrallaan,, eiväkä rasita sairaaloita. Täydellinenkään rokotus kun ei estä leviämistä, joten rokottamattomat saavat koronan luotettavasti jossain vaiheessa..

Saiastuvat pieni määrä kerrallaan. Saavat koronan luotettavasti jossain vaiheessa.
Nyt kuulostaa oikealta suunnitelmalta.

 

[HTK12]

Selkeästi liian löperöt rajoitukset, siksi.

Niin vai olisiko nyt kuitenkin ettei ne rajoitukset vaan kunnolla toimi sen intialaisen variantin kanssa. Noita Australian rajoituksia kun ei kukaan järjellä ajatteleva voi löperöinä pitää.

No, pistetään sitten rajoituksia, jotta rokottamattomat sairastuvat pieni määrä kerrallaan,, eiväkä rasita sairaaloita. Täydellinenkään rokotus kun ei estä leviämistä, joten rokottamattomat saavat koronan luotettavasti jossain vaiheessa..

Niin, että jatketaan sitten kuitenkin tätä samaa oravanpyörää vielä ties kuinka kauan? Joo ei jatketa. Sairaalakuormitus ei tule enää Suomessa olemaan ongelma kuten se ei ole Briteissäkään vaikka tapausmäärissä ovat yli x 10 Suomen määrät.

 

[finWeazel]

Miksi maissa, joissa rokotuksen ovat saaneet halukkaat pitäisi jatkaa pelossa elämistä ja rajoittaa menoa? Tässä kohtaa paikat auki ja kehotus kaikille, jotka haluavat minimoida riskiä elää terveellisesti. Ruoka, lepo, liikunta ja ylipainoa vähemmäksi, jos on massaa päällä.

Syöpäsairaiden, erittäin vanhojen ja muiden heikossa asemassa olevien, jotka voivat rokotuksesta huolimatta sairastua vakavasti kannattaa elää eristyksissä. Paras melkeinpä olisi, että rokottamattomien keskuudessa pandemia riehuisi ja loputkin jengistä ymmärtäisivät, että rokote ns. toimii ja on hyödyllistä ottaa.

 

[krapu]

Eikös ainakin Pfizerin vaikutus ala jo hiipumaan 6 kk kohdalla, eli joudutaan antamaan vielä kolmas piikki ainakin? ja varmaan neljäs ja viides, mutta mitä voi odottaa vuodessa kehitetyltä rokotteelta jonka pitkäaikaisvaikutuksia ei ole vielä tiedossa muuta kuin mallinnuksissa.

Kun puhutaan vasta-aineista, ne eivät jääne pyörimään kehoon ikuisuuksia kuten ei sairastutetun sairaudenkaan kanssa vaan ne hiipuvat kehossa. Pfizerin vaikutus kestää X aikaa jota ei oikeasti tarkalleen tiedetä vielä. Immuniteetti on monitahoinen, eikä sitä voi katsoa pelkästään kehossa olevien vasta-aineiden kautta. Tähän liittyen meillä on immunologinen muisti ja soluvälitteinen immuniteetti josta löytyy hyvin tietoa jos haluaa lukea.

Sitten on myös normaalia settiä rokoterintamalla kautta aikain, että jos immunologinen vaste on heikko rokotteen antigeenille on otettava tehosteita useammin. Eli vaikka immunologiset suppressiiviset lääkkeet tiettyihin tauteihin (esim. autoimmuunisairaudet osa) tai vaikka elinsiirtopotilas tai esim. ikäihminen.

Sekä lopuksi tulee muuttuvaksi tekijäksi vielä uudet variantit ja niissä tapahtuvat muutokset. Täytyy muistaa, että rokote (Comirnaty) on kehitelty alkuperäistä virusta katsoen - ei esim. DELTA tmv.

 

[Griffin]

Niin vai olisiko nyt kuitenkin ettei ne rajoitukset vaan kunnolla toimi sen intialaisen variantin kanssa. Noita Australian rajoituksia kun ei kukaan järjellä ajatteleva voi löperöinä pitää.



Niin, että jatketaan sitten kuitenkin tätä samaa oravanpyörää vielä ties kuinka kauan? Joo ei jatketa. Sairaalakuormitus ei tule enää Suomessa olemaan ongelma kuten se ei ole Briteissäkään vaikka tapausmäärissä ovat yli x 10 Suomen määrät.

Ihan ne tepsii, kun vain pistetään tarpeeksi tiukat rajoitukset. Siellä ei vain osata. Riittää, jotta pieni joukko ryssii homman ja häröilkee, niin tauti leviää lisää.
------------------------
Koita nyt päättää, haluatko, että jatketaan rajoituksin syksyä pidempään vai ei?

Jos ei jatketa, niin rokottamattomat sairastavat taudin (ryppäänä, kun leviämiskäyrä muuttuu kovin jyrkäksi) ja vakava muoto on sitten tunnetusti ikävä. Sairauspoissaoloja voi tulla esim kuukausia.. Kannattaa siis ottaa se rokotus, kun sitä tarjotaan.

Näen että nyt pitäisi edetä pitkälle syksyyn (Lokakuun loppuun nyt ensialkuun) nykyistä tiukemmin rajoituksin täällä Suomessa ja sittan katsoa, voidaanko löysätä. Nällänäkymin näyttää siltä, että korona ei ehkä mutatoidu siten, että se aiheuttaisi sitten enää ongelmia liikaa, mutta sen näkee lopulta vasta sitten. Toki jos rokottamattomia jää paljon, niin onhan se selvä, jotta ongelmia tulee..

 

[Centteri]

Ihan ne tepsii, kun vain pistetään tarpeeksi tiukat rajoitukset. Siellä ei vain osata. Riittää, jotta pieni joukko ryssii homman ja häröilkee, niin tuti leviää lisää.

Koita nyt päättää, haluatko, että jatketaan rajoituksin syksyä pidempään vai ei?

Jos ei jatketa, niin rokottamattomat sairastavat taudin (ryppäänä, kun leviämiskäyrä muuttuu kovin jyrkäksi) ja vakava muoto on sitten tunnetusti ikävä. Sairauspoissaoloja voi tulla esim kuukausia.. Kannattaa siis ottaa se rokotus, kun sitä tarjotaan.

Näen että nyt pitäisi edetä pitkälle syksyyn (Lokakuun loppuun nyt ensialkuun) nykyistä tiukemmin rajoituksin täällä Suomessa ja sittan katsoa, voidaanko löysätä. Nällänäkymin näyttää siltä, että korona ei ehkä mutatoidu siten, että se aiheuttaisi sitten enää ongelmia liikaa, mutta sen näkee lopulta vasta sitten. Toki jos rokottamattomia jää paljon, niin onhan se selvä, jotta ongelmia tulee..

Koita nyt päättää pitääkö rajoituksia jatkaa vielä vuoden, kaksi vai sinne maailman tappiin. Rajoituksilla korona ei poistu. Miksi sitä on niin vaikea tajuta? Ei tästä kannata enää vängätä kanssasi.

 

[Griffin]

Koita nyt päättää pitääkö rajoituksia jatkaa vielä vuoden, kaksi vai sinne maailman tappiin. Rajoituksilla korona ei poistu. Miksi sitä on niin vaikea tajuta? Ei tästä kannata enää vängätä kanssasi.

Kokoajan olen todennut saman, mutta koska haluat selkeästi kertausta, niin:

Olettaen, että korona ei mutatoidu siten, että se nollaa nykyisten rokotteiden tehon (Tämä vaikuttaa tällä hetkellä todennäköiseltä, kun ei ole jo tapahtunut).

Rajoituksia esimerkiksi täällä Suomessa on syytä jatkaa siten, että tauti ei käy leviämään suuressamäärin, siihen asti että kaikki halukkaat ovat rokotettu niinkuin rokotteiden valmistajat ovat suositelleet. Täällä käytetyissä 2:ssa rokotteessa se tarkoittaa siis:
2 piikkiä.
2 viikon vaikutusaikaa sen viimeisen piikin jälkeen.

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että kyseinen aika on joskus myöhään syksyllä.

Muissa maissa sitten on omat aikataulut.

Elä siis vänkää ja esitä jatkuvasti älyttömiä väitteitä.

 

[HTK12]

Ihan ne tepsii, kun vain pistetään tarpeeksi tiukat rajoitukset. Siellä ei vain osata. Riittää, jotta pieni joukko ryssii homman ja häröilkee, niin tauti leviää lisää.

Eli ne lockdownit ym. eivät toimi länsimaissa. Tuosta tiukempia ei länsimaihin ole tulossa minkään koronan takia, jos kyseessä olisi todella tappava tauti, niin sitten ehkä.

Koita nyt päättää, haluatko, että jatketaan rajoituksin syksyä pidempään vai ei?

Jos ei jatketa, niin rokottamattomat sairastavat taudin (ryppäänä, kun leviämiskäyrä muuttuu kovin jyrkäksi) ja vakava muoto on sitten tunnetusti ikävä. Sairauspoissaoloja voi tulla esim kuukausia.. Kannattaa siis ottaa se rokotus, kun sitä tarjotaan.

Näen että nyt pitäisi edetä pitkälle syksyyn (Lokakuun loppuun nyt ensialkuun) nykyistä tiukemmin rajoituksin täällä Suomessa ja sittan katsoa, voidaanko löysätä. Nällänäkymin näyttää siltä, että korona ei ehkä mutatoidu siten, että se aiheuttaisi sitten enää ongelmia liikaa, mutta sen näkee lopulta vasta sitten. Toki jos rokottamattomia jää paljon, niin onhan se selvä, jotta ongelmia tulee..

Missä minä olen sanonut, että niitä rajoituksia pitää jatkaa Suomessa? Austraaliassa on pakko jatkaa hamaan tulevaisuuteen, elleivät ole valmiita muuttamaan suhtautumistaan. Sinä olet kyllä kokokajan nillittänyt, että rajoituksia pitäisi lisätä. Tässä pitää vaan hyväksyä, että korona ei katoa ja rajoituksilla sitä ei Suomesta pois saada. Brittien ratkaisu oli mielestäni hyvä, eli kun rokotukset on hyvällä mallilla, niin rajoitukset pois. Ei tässä nykyisessä oranpyörässä ole mitään tolkkua enää rokotusten kanssa. Suomessakin pitäisi siis rajoitukset poistaa viimeistään syksyllä kun toiset piikit on annettu halukkaille.

Tämän saman voisi kyllä todeta sinullekkin:

Elä siis vänkää ja esitä jatkuvasti älyttömiä väitteitä.

 

[Centteri]

Kokoajan olen todennut saman, mutta koska haluat selkeästi kertausta, niin:

Olettaen, että korona ei mutatoidu siten, että se nollaa nykyisten rokotteiden tehon (Tämä vaikuttaa tällä hetkellä todennäköiseltä, kun ei ole jo tapahtunut).

Rajoituksia esimerkiksi täällä Suomessa on syytä jatkaa siten, että tauti ei käy leviämään suuressamäärin, siihen asti että kaikki halukkaat ovat rokotettu niinkuin rokotteiden valmistajat ovat suositelleet. Täällä käytetyissä 2:ssa rokotteessa se tarkoittaa siis:
2 piikkiä.
2 viikon vaikutusaikaa sen viimeisen piikin jälkeen.

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että kyseinen aika on joskus myöhään syksyllä.

Muissa maissa sitten on omat aikataulut.

Elä siis vänkää ja esitä jatkuvasti älyttömiä väitteitä.

Joo, oletuksilla sitä elämää kannattaakin jatkaa.
" Elä siis vänkää ja esitä jatkuvasti älyttömiä väitteitä. "

 

[Griffin]

Brittien ratkaisu ja sen seuraukset:
Rokotettu (17.7.2021):
1 piikki 69,5% (Eli puutteellinen rokotus) (VS Suomi 64,6)
2 piikkiä 54,9& (Täysin rokotettu) (VS Suomi 27,4%)

Eli hyvin on kaikki käyrät Englannissa kasvussa, saa nähdä, taittuuko vai kipuaako niin ylös, että on pakko pistää taas rajoitukset takaisin.

 

[Centteri]

Brittien ratkaisu ja sen seuraukset:
Rokotettu (17.7.2021):
1 piikki 69,5% (Eli puutteellinen rokotus) (VS Suomi 64,6)
2 piikkiä 54,9& (Täysin rokotettu) (VS Suomi 27,4%)

Eli hyvin on kaikki käyrät Englannissa kasvussa, saa nähdä, taittuuko vai kipuaako niin ylös, että on pakko pistää taas rajoitukset takaisin.

Briteissä murto-osa on sairaalahoidossa tai kuollut vaikka tartunnat ovat samalla tasolla kuin muistaakseni olivat maaliskuussa. Missä se ongelma on..?

 

[Griffin]

Briteissä murto-osa on sairaalahoidossa tai kuollut vaikka tartunnat ovat samalla tasolla kuin muistaakseni olivat maaliskuussa. Missä se ongelma on..?

Jos käppyrät eivät käy taittumaan, niin siellä tulee liikaa potilaita. Jo nyt reippaasti yli 3000 ja kasvussa.
Ongelma on koronan eksponentiaalinen kasvu ja sairaaloiden rajallinen kapasiteetti.. Luulisin, että olet tässä vaiheessa lukenut asiasta.

 

[aop]

Briteissä murto-osa on sairaalahoidossa tai kuollut vaikka tartunnat ovat samalla tasolla kuin muistaakseni olivat maaliskuussa. Missä se ongelma on..?

Tehohoitokapasiteettia on varsin rajallisesti ja muutenkin jokainen sairaalahoidossa oleva koronapotilas on pois muusta sairaanhoidosta. Jos kaikki petipaikat ovat koronapotilaiden valtaamia, ei muu kiireetön sairaanhoito toimi ollenkaan.

 

[Centteri]

Jos käppyrät eivät käy taittumaan, niin siellä tulee liikaa potilaita. Jo nyt reippaasti yli 3000 ja kasvussa.
Ongelma on koronan eksponentiaalinen kasvu ja sairaaloiden rajallinen kapasiteetti.. Luulisin, että olet tässä vaiheessa lukenut asiasta.

Kovin ovat käppyrät siellä matalalla. Luulisi että tarkistaisit faktat tässä vaiheessa..

https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare