Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Täähän alkaa muistuttamaan jo eräänlaista luonnonvalintaa

Eikös Suomessakin viimeviikolla(?) puhuttu, että yli 90% sairaaloissa olisi rokottamattoamia?

USA:ssa on ensi vuonna välivaalit, eikä tämä tiedä hyvää republikaaneille jos karjaa kaatuu laumoittain ennen sitä..

 

[Gespard]

Täähän alkaa muistuttamaan jo eräänlaista luonnonvalintaa

Eikös Suomessakin viimeviikolla(?) puhuttu, että yli 90% sairaaloissa olisi rokottamattoamia?

Rokotteen vaste kestää kuitenkin vain rajallisen aikaa. Paras keino lienee hankkia lisää luonnollista resistenssia sairastamalla korona lievänä rokotteiden avustamana. Ei tässä nyt liene järkeä että kaikki ottavat joka vuosi yhdistelmärokotteen kaikkia 100+ variaatiota vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotteen vaste kestää kuitenkin vain rajallisen aikaa. Paras keino lienee hankkia lisää luonnollista resistenssia sairastamalla korona lievänä rokotteiden avustamana. Ei tässä nyt liene järkeä että kaikki ottavat joka vuosi yhdistelmärokotteen kaikkia 100+ variaatiota vastaan.

Koronaviruksen mutatoitumismahdollisuudet näyttää aika rajallisilta, rokotteiden suoja vaikuttaisi kestävän aika pitkään, ja tässä vaiheessa kannattaa varoa tekemästä tuollaisia johtopäätöksiä että olet suojassa vain ottamalla joka vuosi uuden rokotteen. Ei sellaisesta ole toistaiseksi mitään tietoa ja näyttöä.

Mutta sairasta toki korona, sehän sut sitten kuolemattomaksi tekee. Kaikin mokomin, siitä vaan...

 

[valurauta]

Esim. Helsingissä 55+ ikäluokan ajanvaraus aukesi huhtikuun lopulla ja siitä kaksi kuukautta eteenpäin niin 16-vuotiaat sai varata. Noihin noin 11 viikkoa lisää niin kakkospiikit ja laaja rokotekattavuus.

Niin, eli menee tästä noin 3 kk, jotta 16-vuotiailla on kunnollinen rokotesuoja ja varmaan 1 kk lisää, jotta ollaan samassa 12-vuotiaiden osalta. Koulut on kuitenkin alkamassa kuukauden kuluttua eikä joskus loka-marraskuussa, eli teinien rokotekattavuus ei missään nimessä ehdi hyväksi ennen koulujen alkamista.

Jos tälle

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"Uudellamaalla 15-19 -vuotiaiden ilmaantuvuuden kasvu hidastui hieman; nyt kasvuvauhti aikavälillä 7.7.-12.7. on 29.8% päivässä, eli viikossa tartuntojen määrä 6-kertaistuu. "
ei tehdä jotain per heti, niin lähiopetusta ei varmaankaan voida edes ajatella alueilla, joilla Intian-variantti leviää?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, eli menee tästä noin 3 kk, jotta 16-vuotiailla on kunnollinen rokotesuoja ja varmaan 1 kk lisää, jotta ollaan samassa 12-vuotiaiden osalta. Koulut on kuitenkin alkamassa kuukauden kuluttua eikä joskus loka-marraskuussa, eli teinien rokotekattavuus ei missään nimessä ehdi hyväksi ennen koulujen alkamista.

Jos tälle

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"Uudellamaalla 15-19 -vuotiaiden ilmaantuvuuden kasvu hidastui hieman; nyt kasvuvauhti aikavälillä 7.7.-12.7. on 29.8% päivässä, eli viikossa tartuntojen määrä 6-kertaistuu. "
ei tehdä jotain per heti, niin lähiopetusta ei varmaankaan voida edes ajatella alueilla, joilla Intian-variantti leviää?

Joo vaikea kyllä nähdä, että miten tästä alkusyksystä voisi muka jotenkin normaali tulla. Ainahan sitä voidaan toki teeskennellä, että ei hätä ole tämännäköinen, kaikki on hyvin ja korona on ohi, eikä ainakaan vakavia tapauksia ole tolkuttomasti, joten ei hätää, sairastakaa vaan tämä korona ilman huolta ja murhetta...

Jep jep.

Eli kyse on ihan siitä, että "uhrataanko" lapset ja nuoret ja jokunen epäonninen vanhempikin henkilö siinä sivussa, vai eikö uhrata.

Mielestäni pitäisi ilman muuta asennoitua siten, että alkusyksy on etäopetusta ja mietitään sitä lähiopetusta sitten vähän myöhemmin syksyllä.

Ja baarit olisi pitänyt saada pahimmilla alueilla kiinni jo aikoja sitten...

 

[Juhanator]

Joo vaikea kyllä nähdä, että miten tästä alkusyksystä voisi muka jotenkin normaali tulla. Ainahan sitä voidaan toki teeskennellä, että ei hätä ole tämännäköinen, kaikki on hyvin ja korona on ohi, eikä ainakaan vakavia tapauksia ole tolkuttomasti, joten ei hätää, sairastakaa vaan tämä korona ilman huolta ja murhetta...

Jep jep.

Eli kyse on ihan siitä, että "uhrataanko" lapset ja nuoret ja jokunen epäonninen vanhempikin henkilö siinä sivussa, vai eikö uhrata.

Mielestäni pitäisi ilman muuta asennoitua siten, että alkusyksy on etäopetusta ja mietitään sitä lähiopetusta sitten vähän myöhemmin syksyllä.

Ja baarit olisi pitänyt saada pahimmilla alueilla kiinni jo aikoja sitten...

Kuinka niin nuoret uhrataan? Kyllä tuo korona on vanhusten kuolemantauti etupäässä ja kylmä fakta on se että 80 vuotiaiden lähtö on usein edessä ennemmin tai myöhemmin koronan kanssa tai ilman, useimmiten ennemmin oli kummin tahansa.

Koronan kanssa on vain alettava elämään, ja nuoret koulunpenkille, he on niitä joiden hyvä koulutus tätä yhteiskuntaa viimein pyörittää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinka niin nuoret uhrataan? Kyllä tuo korona on vanhusten kuolemantauti etupäässä ja kylmä fakta on se että 80 vuotiaiden lähtö on usein edessä ennemmin tai myöhemmin koronan kanssa tai ilman, useimmiten ennemmin oli kummin tahansa.

Eihän korona lapsille yleensä olekaan erityisen paha tauti. Onko yhteiskunta ja lasten vanhemmat silti halukkaita lähtemään tällaisiin massatartuttamisiin ja onko se objektiivisesti ottaen järkevää? Tässä ollaan aika isojen kysymysten äärillä ja jännästi näistä ei paljon julkisuudessa ole toistaiseksi puhuttu.

Vaihtoehto koulujen avaamiselle on etäopetuksella aloittaminen kunnes lapset itse ovat saaneet rokotteet tai epidemia muuten hiipuu ympäriltä pois.

 

[Juhanator]

Eihän korona lapsille yleensä olekaan erityisen paha tauti. Onko yhteiskunta ja lasten vanhemmat silti halukkaita lähtemään tällaisiin massatartuttamisiin ja onko se objektiivisesti ottaen järkevää? Tässä ollaan aika isojen kysymysten äärillä ja jännästi näistä ei paljon julkisuudessa ole toistaiseksi puhuttu.

Vaihtoehto koulujen avaamiselle on etäopetuksella aloittaminen kunnes lapset itse ovat saaneet rokotteet tai epidemia muuten hiipuu ympäriltä pois.

Korona ei ole lapsille tai nuorille lainkaan paha tauti, ollaanpas tarkempia niistä sananvalinnoista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Korona ei ole lapsille tai nuorille lainkaan paha tauti, ollaanpas tarkempia niistä sananvalinnoista.

Kyllä niistä sanavalinnoista kannattaisi ehkä jonkun toisen olla tarkempi, kun tuollaisia ehdottomia "totuuksia" jaellaan.

Korona on lapsille harvoin akuutisti paha tauti. On siihen silti lapsiakin sairastunut vakavasti melko runsaastikin, esimerkiksi Yhdysvalloissa oli huhtikuuhun mennessä hoidettu sairaaloissa noin 15,000 korona-lasta. Harva noista kuolee toki.

Kokonaan toinen juttu on sitten koronan pitkäaikaisvaikutukset, joita ei kunnolla edes tunneta vielä.

Ja vaikka kaikesta huolimatta Salminen ja kumppanit julistaisi, että ei hätää, ei korona ole lapsille vaarallinen, sinne vaan kouluun normaalisti ottamaan tartunnat niin kuin kovien jätkien ja likkojen kuuluukin (tuskin julistaisi noilla sanavalinnoilla, mutta anyway), niin mitäs luulisit, aiheuttaisiko asia melko laajaa vastarintaa siinä vaiheessa kun tartunnat sitten vääjäämättä alkaa lähteä lapasesta? Karanteenissa istuminen perheen kesken on varmaan mukavaa puuhaa sekin viikosta toiseen...

Onneksi mun ei tarvitse olla näistä päättämässä, mutta isoja ongelmia on näköpiirissä joka tapauksessa.

 

[Juhanator]

Kyllä niistä sanavalinnoista kannattaisi ehkä jonkun toisen olla tarkempi, kun tuollaisia ehdottomia "totuuksia" jaellaan.

Korona on lapsille harvoin akuutisti paha tauti. On siihen silti lapsiakin sairastunut vakavasti melko runsaastikin, esimerkiksi Yhdysvalloissa oli huhtikuuhun mennessä hoidettu sairaaloissa noin 15,000 korona-lasta. Harva noista kuolee toki.

Kokonaan toinen juttu on sitten koronan pitkäaikaisvaikutukset, joita ei kunnolla edes tunneta vielä.

Ja vaikka kaikesta huolimatta Salminen ja kumppanit julistaisi, että ei hätää, ei korona ole lapsille vaarallinen, sinne vaan kouluun normaalisti ottamaan tartunnat niin kuin kovien jätkien ja likkojen kuuluukin (tuskin julistaisi noilla sanavalinnoilla, mutta anyway), niin mitäs luulisit, aiheuttaisiko asia melko laajaa vastarintaa siinä vaiheessa kun tartunnat sitten vääjäämättä alkaa lähteä lapasesta? Karanteenissa istuminen perheen kesken on varmaan mukavaa puuhaa sekin viikosta toiseen...

Onneksi mun ei tarvitse olla näistä päättämässä, mutta isoja ongelmia on näköpiirissä joka tapauksessa.

Katsoppa uudestaan alle 30 vuotiaiden kuolemantapauksia tuolta laittamastani kuvasta, eiköhän tuosta voida kuitenkin nuoriin raja vetää. Niin kumman meistä "totuus" on lähempänä yleistä dataa? Sinun totuutesi kumpuaa lähinnä omista peloistasi, minä vain katson tilastoja joista jokainen vähääkään tilastoja ymmärtävä voi lukea, ettei korona ole vaarallinen nuorille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Katsoppa uudestaan alle 30 vuotiaiden kuolemantapauksia tuolta laittamastani kuvasta, eiköhän tuosta voida kuitenkin nuoriin raja vetää. Niin kumman meistä "totuus" on lähempänä yleistä dataa? Sinun totuutesi kumpuaa lähinnä omista peloistasi, minä vain katson tilastoja joista jokainen vähääkään tilastoja ymmärtävä voi lukea, ettei korona ole vaarallinen nuorille.

"Vaarallisuutta" on muutakin laatua kuin vain se että lähtee henki. Ja sitä "vaaraa" voidaan myös siirtää eteenpäin jollekin toiselle ihmiselle esimerkiksi kotona tai mummolassa...

En edelleenkään usko, että ainakaan toinen puoli kansasta tuota touhua hyvällä katsoo, joten isoja poliittisia ongelmia on luvassa joka tapauksessa.

Suomihan saattaa olla tässä eräänlainen "koekaniini" ihan Euroopan laajuisestikin, koska useimmissa maissa kai lukukausi alkaa myöhemmin kuin Suomessa..

 

[Juhanator]

"Vaarallisuutta" on muutakin laatua kuin vain se että lähtee henki. Ja sitä "vaaraa" voidaan myös siirtää eteenpäin jollekin toiselle ihmiselle esimerkiksi kotona tai mummolassa...

En edelleenkään usko, että ainakaan toinen puoli kansasta tuota touhua hyvällä katsoo, joten isoja poliittisia ongelmia on luvassa joka tapauksessa.

Suomihan saattaa olla tässä eräänlainen "koekaniini" ihan Euroopan laajuisestikin, koska useimmissa maissa kai lukukausi alkaa myöhemmin kuin Suomessa..

Voi kuule, kun ei tätä elämää voi elää niin että yrität päässäsi kuvitella kaikki mahdolliset skenaariot mitä voi tulevaisuudessa tulla eteen. Kuinka uskallat mennä ulos asunnostasi?
Tässä vaiheessa on jo sen verran tilastoa olemassa mitä korona tekee ikäryhmille, laihoille ja lihaville, sairaille jne poispäin että tämän perusteella voidaan suunnitella tulevaakin.

Kannattaa pikkuhiljaa yrittää alkaa elää sitä elämää eikä koko ajan tuijotella kauhuskenaarioita siitä omasta kristallipallostaan. Eihän tietenkään mikään positiivinen tai negatiivinen tapahtuma ole poissuljettu tulevan kannalta, mutta eiköhän koronasta voida tehdä jo aika hyviä päätelmiä tilastojen perusteella.
Vaikkapa mitä tulee koronan vaarallisuuteen nuorten suhteen.

 

[Elux]

Koulut alkavat kyllä ihan normaalisti ja varmasti jonkinlaisen tartunta piikkin aiheuttaa syksyn aikana. Niinhän on ollut joka syksy jo ennen koronaa että flunssat norot sun muut tarttuvat taudit leviää kun kokoonutaan yhteen lomien jälkeen
Siltikään kouluja ei tulla sulkemaan

 

[Harb]

Eniten kiinnostaisi tilanteen kehittymisen suhteen se, että onko nuorilla havaittu long covid vaikutuksia vai ei?

Olisi ikävä poistaa rajoituksia ja sitten huomata myöhemmin että suurella osalla nuorista on taudista aiheutuvaa pitkäaikaisoireilua.

 

[Griffin]

Eniten kiinnostaisi tilanteen kehittymisen suhteen se, että onko nuorilla havaittu long covid vaikutuksia vai ei?

Olisi ikävä poistaa rajoituksia ja sitten huomata myöhemmin että suurella osalla nuorista on taudista aiheutuvaa pitkäaikaisoireilua.

Long COVID - Wikipedia

en.wikipedia.org

Koronan pitkäaikaisvaikutuksista on vasta hyvin lähiaikoina huomattu, että niitä on helposti myös lievän version sairastaneilla. Asiaa on kartoitettu erinäisillä tutkimuksilla useammassa maassa ja tulokset ovat olleet hyvin samansuuntaiset.

Tarkemista lasten kohtuu harvinaisen syndrooman oireista, esim:

Multisystem inflammatory syndrome in children (MIS-C) and COVID-19 - Symptoms and causes

www.mayoclinic.org

--------------------
Toki jos asiaan suhtauduttaisiin, kuten rokotusten aiheuttamiin sivuvaikutuksiin, niin olisi ihan jumalaton älämölö asiasta. Sairastamisen aiheuttamat sivuvaikutukset kun eivät kuitenkaan ole nykytiedon mukaan niin kovin harvinaisia (Vaikka olisi lievä tai vaikka olisi lapsi)

 

[valurauta]

Tässä vaiheessa on jo sen verran tilastoa olemassa mitä korona tekee ikäryhmille, laihoille ja lihaville, sairaille jne poispäin että tämän perusteella voidaan suunnitella tulevaakin.

Kun tämä asia on näin valmiiksi taputeltu, niin voisitko laittaa linkit muutamaan tärkeimpään tutkimukseen, jossa on selvitetty koronan pitkäaikaisvaikutukset nuoriin potilaisiin. Erityisen tärkeää olisi tietää, kuinka yleisiä vaikutukset on juuri Intian-variantin osalta.

Kun on kunnollista dataa pöydällä, voi käydä rationaalista keskustelua siitä, millaiset riskit on hyväksyttäviä.

 

[Griffin]

Kun tämä asia on näin valmiiksi taputeltu, niin voisitko laittaa linkit muutamaan tärkeimpään tutkimukseen, jossa on selvitetty koronan pitkäaikaisvaikutukset nuoriin potilaisiin. Erityisen tärkeää olisi tietää, kuinka yleisiä vaikutukset on juuri Intian-variantin osalta.

Kun on kunnollista dataa pöydällä, voi käydä rationaalista keskustelua siitä, millaiset riskit on hyväksyttäviä.

Esim linkkejä:

Children with long covid - PMC

Almost half of children who contract covid-19 may have lasting symptoms, which should factor into decisions on reopening schools, reports Helen Thomson

www.ncbi.nlm.nih.gov

Long COVID afflicts kids too. Here's what we know so far.

Many children can also experience lingering symptoms after getting COVID-19. But scientists are struggling for answers, so parents are banding together to find treatments and warn others of the risks.

www.nationalgeographic.com

Around 5% of children develop long COVID-19 symptoms, suggests new study

A new study, by researchers at University College London (UCL) in the UK, shows that even though children rarely develop symptomatically severe COVID-19, the prevalence of long COVID in children with a history of infection is over 4.5%.

www.news-medical.net

Yhteenveto: Long covid alle 18V vaihtelee 5-15% välillä.. Oireita on paljon erilaisia.

Lisää:

Google Search

 

[@Pauli]

Voi kuule, kun ei tätä elämää voi elää niin että yrität päässäsi kuvitella kaikki mahdolliset skenaariot mitä voi tulevaisuudessa tulla eteen. Kuinka uskallat mennä ulos asunnostasi?
Tässä vaiheessa on jo sen verran tilastoa olemassa mitä korona tekee ikäryhmille, laihoille ja lihaville, sairaille jne poispäin että tämän perusteella voidaan suunnitella tulevaakin.

Kannattaa pikkuhiljaa yrittää alkaa elää sitä elämää eikä koko ajan tuijotella kauhuskenaarioita siitä omasta kristallipallostaan. Eihän tietenkään mikään positiivinen tai negatiivinen tapahtuma ole poissuljettu tulevan kannalta, mutta eiköhän koronasta voida tehdä jo aika hyviä päätelmiä tilastojen perusteella.
Vaikkapa mitä tulee koronan vaarallisuuteen nuorten suhteen.

Tässä on kesän aikana joka viikonloppu festareita, baarit auki ja Finnair vie kreikkaan alle 100e suunta. Melko oudolta tuntuisi että kun kesä rymytään kuin pellossa niin sitten laitettaisiin koulut kiinni elokuussa...

Vaihtoehtoina ovat joko meidän tekemät päätökset tai muiden
Tilastokeskus - Kansantalouden tilinpito 2020
- Julkisyhteisöjen rahoitusasema eli nettoluotonanto oli 12,8 miljardia euroa alijäämäinen.
- Valtionhallinnon alijäämä oli 13,1 miljardia euroa

Itse asiassa viimeiset 11 vuotta ollaan menty pakkasella

Tulevaisuus ei hyvältä näytä myöskään, mahdotonta vientiä kasvattaa kun investoinnit kasvuun puuttuvat
- Yksityisten investointien volyymi laski 3 prosenttia. Kone- ja laiteinvestoinnit olivat 5 prosentin laskussa

Kaikki se "hyvin meni" homma on tehty velalla, syömällä eläkepottia ja kohta nostamalla veroja.
Aika nöyränä meidän pitäisi olla lapsia ja nuoria kohtaan että he suostuvat meidän törttöilyt myöhemmin maksamaan...

 

[spengele]

Pandemia on loppunut! Ainakin New York DCWP:n mukaan (Department of Consumer Affairs)

Huomasin vaan maininnan tuosta päättymisestä Louis Rossmannin videolla näkyvässä huomautusasiakirjassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siellä näköjään palaillaan vanhaan normaaliin, mutta Rossmannin videoilta näkyy, ettei keskustan yrityksillä mene kovin hyvin ja liiketiloja on tyhjillään poikkeuksellisen paljon.

 

[Tlapio]

THL: Suomessa on todettu 383 uutta koronatartuntaa ja kaksi uutta kuolemaa – katso tilanne eri kunnissa

Suomessa on todettu 383 uutta koronatartuntaa, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL).

www.is.fi

Kuukaudessa saatu tilanne taas nousuun. Ja kun tämä leviää 6 kertasella vauhdilla niin hyvältä näyttää

 

[$hittam]

THL: Suomessa on todettu 383 uutta koronatartuntaa ja kaksi uutta kuolemaa – katso tilanne eri kunnissa

Suomessa on todettu 383 uutta koronatartuntaa, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL).

www.is.fi

Kuukaudessa saatu tilanne taas nousuun. Ja kun tämä leviää 6 kertasella vauhdilla niin hyvältä näyttää

Eli kuukaudessa 6 kertaistunut nousu tartunnoissa on vajaa 300kpl?

Mites sairaalat, joko krematoriot on kaduilla?

 

[Tlapio]

Eli kuukaudessa 6 kertaistunut nousu tartunnoissa on vajaa 300kpl?

Mites sairaalat, joko krematoriot on kaduilla?

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

No mitäs nyt sitten ratkaisuksi? Menneisyyttä et saa muutettua ja rokotukset etenee ihan samalla kulmakertoimella kuin verrokkimaissa. Voisi vaikka tarttua puhelimeen ja kysellä ylijäämärokotteita eri maista. USA:ssakin on jo reilusti yli oman tarpeen... Ja AstraZenecaa ja J&J:tä voisi miettiä...

bbs.io-tech.fi

Uudellamaalla 15-19 -vuotiaiden ilmaantuvuuden kasvu hidastui hieman; nyt kasvuvauhti aikavälillä 7.7.-12.7. on 29.8% päivässä, eli viikossa tartuntojen määrä 6-kertaistuu. Jos tämä kasvuvauhti ei muutu, kaikki Uudenmaan 15-19 -vuotiaat ovat saaneet tartunnan 2.8. mennessä. 5/x

Uutisessa tais olla et 10 tehohoidossa
Krematorioista ei ole tietoa

 

[rakotti]

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

No mitäs nyt sitten ratkaisuksi? Menneisyyttä et saa muutettua ja rokotukset etenee ihan samalla kulmakertoimella kuin verrokkimaissa. Voisi vaikka tarttua puhelimeen ja kysellä ylijäämärokotteita eri maista. USA:ssakin on jo reilusti yli oman tarpeen... Ja AstraZenecaa ja J&J:tä voisi miettiä...

bbs.io-tech.fi

Uudellamaalla 15-19 -vuotiaiden ilmaantuvuuden kasvu hidastui hieman; nyt kasvuvauhti aikavälillä 7.7.-12.7. on 29.8% päivässä, eli viikossa tartuntojen määrä 6-kertaistuu. Jos tämä kasvuvauhti ei muutu, kaikki Uudenmaan 15-19 -vuotiaat ovat saaneet tartunnan 2.8. mennessä. 5/x

Uutisessa tais olla et 10 tehohoidossa
Krematorioista ei ole tietoa

"Jos kasvuvauhti ei hidastu". Ja juuri edellisessä lauseessa on todettu, että kasvu hidastui hiukan. Mutta joo, ens viikolla meillä onkin sitten se 1800 tartuntaa päivässä, kun se kasvu on kerran kuusinkertaista viikossa

 

[HTK12]

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

No mitäs nyt sitten ratkaisuksi? Menneisyyttä et saa muutettua ja rokotukset etenee ihan samalla kulmakertoimella kuin verrokkimaissa. Voisi vaikka tarttua puhelimeen ja kysellä ylijäämärokotteita eri maista. USA:ssakin on jo reilusti yli oman tarpeen... Ja AstraZenecaa ja J&J:tä voisi miettiä...

bbs.io-tech.fi

Uudellamaalla 15-19 -vuotiaiden ilmaantuvuuden kasvu hidastui hieman; nyt kasvuvauhti aikavälillä 7.7.-12.7. on 29.8% päivässä, eli viikossa tartuntojen määrä 6-kertaistuu. Jos tämä kasvuvauhti ei muutu, kaikki Uudenmaan 15-19 -vuotiaat ovat saaneet tartunnan 2.8. mennessä. 5/x

Uutisessa tais olla et 10 tehohoidossa
Krematorioista ei ole tietoa

Järjenkäyttö sallittu, ei tule kaikki tuohon ikäryhmään kuuluvat uudellamaalla sairastumaan 2.8 mennessä. Tuollainen kasvutahti on mahdollista kun lähetään pienistä luvuista, mutta kyllä se kasvu hiipuu melko nopeasti kun luvut nousevat isommiksi. Tuo ikäryhmä ei nimittäin ihan mikään tolkuttoman iso ole Uudellamaallakaan.

 

[Walla]

"Jos kasvuvauhti ei hidastu". Ja juuri edellisessä lauseessa on todettu, että kasvu hidastui hiukan. Mutta joo, ens viikolla meillä onkin sitten se 1800 tartuntaa päivässä, kun se kasvu on kerran kuusinkertaista viikossa

Näille kavereille voi edelleen suositella rikastumista verkostomarkkinoinnin parisssa.

Mutta onneksi kuitenkin näistä 1800 kukaan ei joudu sairaalaan, koska ja eilen oli 37 sairaalahoidossa ja tänään 34, eli sairaalassa olevat laskevat kolmella päivässä, mistä tietenkin seuraa että puolentoista viikon päästä kukaan ei ole enää sairaalassa.

Tämän lisäksi "meillä ei ole vielä tutkimustietoa x aikaa sitten löydetyn asian vaikutuksista 2x aikavälillä, joten nyt pitää ottaa varovasti" tyyppisista argumenteista alkaa tulla uusi kahden viikon päästä raketoi.

 

[Centteri]

Näille kavereille voi edelleen suositella rikastumista verkostomarkkinoinnin parisssa.

Mutta onneksi kuitenkin näistä 1800 kukaan ei joudu sairaalaan, koska ja eilen oli 37 sairaalahoidossa ja tänään 34, eli sairaalassa olevat laskevat kolmella päivässä, mistä tietenkin seuraa että puolentoista viikon päästä kukaan ei ole enää sairaalassa.

Tämän lisäksi "meillä ei ole vielä tutkimustietoa x aikaa sitten löydetyn asian vaikutuksista 2x aikavälillä, joten nyt pitää ottaa varovasti" tyyppisista argumenteista alkaa tulla uusi kahden viikon päästä raketoi.

Pieni korjaus. Sairaalahoidossa on tänään 42, vähennystä eiliseen 2kpl.

 

[lmu2002]

Jos ei pikkuhiljaa ala mennä ranttaliksi ja sairaalat raketoi niin jäljelle taitaa jäädä enää long covid. Ja koululaiset.

 

[Cluuduli]

Yhdysvalloissa Tennesseen osavaltion rokotusvastainen republikaanihallinto rajoittaa rokottamista:

Yhdysvallat | Tennesseen osavaltio lopetti alaikäisten rokotuksista tiedottamisen republikaanien painostuksen vuoksi, myös muistutukset toisesta koronarokotteesta kielletään

Rokotusohjelmasta vastaava epidemiologi sai lähteä, ja samoin on käynyt ainakin 20 osavaltiossa Yhdysvalloissa.

www.hs.fi

 

[Paapaa]

Yhdysvalloissa Tennesseen osavaltion rokotusvastainen republikaanihallinto rajoittaa rokottamista:

Yhdysvallat | Tennesseen osavaltio lopetti alaikäisten rokotuksista tiedottamisen republikaanien painostuksen vuoksi, myös muistutukset toisesta koronarokotteesta kielletään

Rokotusohjelmasta vastaava epidemiologi sai lähteä, ja samoin on käynyt ainakin 20 osavaltiossa Yhdysvalloissa.

www.hs.fi

Ei helvetti. On tuokin yksi saatanan kehitysmaa nykyään.

 

[Zezekärppänen]

Kuinka niin nuoret uhrataan? Kyllä tuo korona on vanhusten kuolemantauti etupäässä ja kylmä fakta on se että 80 vuotiaiden lähtö on usein edessä ennemmin tai myöhemmin koronan kanssa tai ilman, useimmiten ennemmin oli kummin tahansa.

Koronan kanssa on vain alettava elämään, ja nuoret koulunpenkille, he on niitä joiden hyvä koulutus tätä yhteiskuntaa viimein pyörittää.

Kyllä koulut varmaan avataan syksyllä, mutta tuskin on mitään normaalia koulunkäyntiä, jos/kun delta aiheuttaa tartuntoja. Vaikka lapsilla olisi lieviä oireita, niin kyllähän ne karanteeniin joutuu, jos luokassa on tartuntoja. Deltan tapauksessa sitten vähän väliä on joku luokka tai koulu suljettuna ja osa lapsista tekee etänä töitä. Syrjemmässä voi olla ihan normaalia kouluissa, mutta veikkaan että pääkaupunkiseudulla ja kaupungeissa ensi syksynä edelleen vaikeudet jatkuvat.

 

[zepi]

Kun opettajat, vanhemmat ja riskiryhmäläiset on kaikki syksyllä tuplarokotettu, niin mitä tarkalleen ottaen alakoululaisten karanteeneilla yritettäisiin aikaansaada?

Jos vastaus on, että ”vähennetään tartuntamääriä”, niin miksi ihmeessä siihen pyrittäisiin?

 

[krapu]

Kun opettajat, vanhemmat ja riskiryhmäläiset on kaikki syksyllä tuplarokotettu, niin mitä tarkalleen ottaen alakoululaisten karanteeneilla yritettäisiin aikaansaada?

Jos vastaus on, että ”vähennetään tartuntamääriä”, niin miksi ihmeessä siihen pyrittäisiin?

Tartuntatautilaki määrittää tämän, koska tauti on määritelty yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi. Eristyksellä ja karanteeneilla estetään lain mukaisesti yleisvaarallisen taudin leviäminen. Tämä koskee esimerkiksi tuhkarokkoa ja joitain muita. Tuhkarokollakin on hyvin korkea rokotekattavuus ja hyvä rokotteen teho, silti näitä toimenpiteitä tehdään sen osalta.

Vaara leviämiselle on ilmeinen joka täyttää lain mukaisen huomioiden hyvin herkän tarttumisen (DELTA).

Tauti, joka on uusi ja tiettyjen mekanismien taustaa ei ole täysin selvitetty mutta signaaleja pitkäaikaisista haittavaikutuksista on niin olisi edesvastuutonta laittaa lapset jonkinnäköiseksi testikentäksi hyväksymällä levittämisen lasten keskuudessa "vapaasti". Jos meillä olisi rokotteet tarjolla myös lapsille, niin tilanne varmaan olisi eri tai sitten ei.

 

[Sally_Spectra]

Tartuntatautilaki määrittää tämän, koska tauti on määritelty yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi. Eristyksellä ja karanteeneilla estetään lain mukaisesti yleisvaarallisen taudin leviäminen. Tämä koskee esimerkiksi tuhkarokkoa ja joitain muita. Tuhkarokollakin on hyvin korkea rokotekattavuus ja hyvä rokotteen teho, silti näitä toimenpiteitä tehdään sen osalta.

Vaara leviämiselle on ilmeinen joka täyttää lain mukaisen huomioiden hyvin herkän tarttumisen (DELTA).

Tauti, joka on uusi ja tiettyjen mekanismien taustaa ei ole täysin selvitetty mutta signaaleja pitkäaikaisista haittavaikutuksista on niin olisi edesvastuutonta laittaa lapset jonkinnäköiseksi testikentäksi hyväksymällä levittämisen lasten keskuudessa "vapaasti". Jos meillä olisi rokotteet tarjolla myös lapsille, niin tilanne varmaan olisi eri tai sitten ei.

Onneksi tuota määrittelyä tulaan muuttamaan. Katsotaan mikä on tilanne, eikä mitään määritystä.

 

[krapu]

Onneksi tuota määrittelyä tulaan muuttamaan. Katsotaan mikä on tilanne, eikä mitään määritystä.

Meinaat, että rokotteiden vuoksi tullaan taudin luokitusta muuttamaan? Mihin tämä perustuu?

 

[zepi]

Suomessa ei kyllä perinteisesti ole pystytty mihinkään muutoksiin nopeasti.

Rokotekattavuus tuplan saaneiden osalta kasvanee seuraavan 4vk aikana 25% -> 40% tai karvan verran ylikin. Kun alle 12-vuotiaita ei tällä hetkellä rokoteta käytännössä ollenkaan, niin se tarkottaa aika hyvää kattavuutta aikuisväestön osalta.

 

[Sally_Spectra]

Meinaat, että rokotteiden vuoksi tullaan taudin luokitusta muuttamaan? Mihin tämä perustuu?

Siihen, että voidaan palata normaalin arkeen. Ei se enää mikään vaarallinen tauti ole, kun ne vaaraan joutuvat (sairaat yms) ovat saaneet rokotteen.

 

[krapu]

Siihen, että voidaan palata normaalin arkeen. Ei se enää mikään vaarallinen tauti ole, kun ne vaaraan joutuvat (sairaat yms) ovat saaneet rokotteen.

Palataan "uuteen normaaliin". Rokote tai lääkkeet eivät muuta taudin vaarallisuuden määritelmää / vaarallisuutta. Jos nyt katsotaan muita yleisvaarallisia tartuntatauteja muutenkin niin määritelmiä ei ole muutettu. edit: turha loppu pois.

 

[HTK12]

Palataan "uuteen normaaliin". Rokote tai lääkkeet eivät muuta taudin vaarallisuuden määritelmää / vaarallisuutta. Jos nyt katsotaan muita yleisvaarallisia tartuntatauteja muutenkin niin määritelmiä ei ole muutettu. Argumenttisi perusteella HIV voitaisiin myös luokitella sitten ihan perustaudiksi, koska henkilön elinajanodote on normaali kun hoito pitää taudin hyvin kurissa.

No kyllähän esim. Nohynek esitti tuota muutosta. Joten ei se mikään tuulesta temmattu ole. Vai liekkö oli joku toimittajan kukkanen ja myöhemmin korjattiin? Sellaisen muistan kuitenkin lukeneeni.

 

[Sally_Spectra]

Palataan "uuteen normaaliin". Rokote tai lääkkeet eivät muuta taudin vaarallisuuden määritelmää / vaarallisuutta. Jos nyt katsotaan muita yleisvaarallisia tartuntatauteja muutenkin niin määritelmiä ei ole muutettu. Argumenttisi perusteella HIV voitaisiin myös luokitella sitten ihan perustaudiksi, koska henkilön elinajanodote on normaali kun hoito pitää taudin hyvin kurissa.

No juuri noinhan se pitäisikin luokitella. Sen vaarallisuuden mukaan. Mutta eihän HIV edes ole yleisvaarallinen tauti.

 

[krapu]

No kyllähän esim. Nohynek esitti tuota muutosta. Joten ei se mikään tuulesta temmattu ole.

Nohynek on myös puhunut, että väestö pitää _hyvin laajasti_ rokottaa ja tautia pitää kontrolloida tartuntojen suhteeen. Johtuen siitä, että mitä enemmän tartuntoja - sitä enemmän variantteja ja sitä enemmän rokoterumba jatkuu hamaan tulevaisuuteen.

Tauti ei ole ollut kovin hanakka kuitenkaan muuntumaan ja ns. vanilla-rokote on tehonnut verrattatain hyvin "parin vuoden" sisällä tulleisiin variantteihin.

edit: Rokotetutkimuskeskuksen Mika Rämet on väläytellyt 80-90% rokotekattavuutta taudin hallitsemiseksi huomioiden DELTA-variantin leviämisherkkyyden ja väistön.

 

[krapu]

No juuri noinhan se pitäisikin luokitella. Sen vaarallisuuden mukaan. Mutta eihän HIV edes ole yleisvaarallinen tauti.

Siksi editoin virheellisen tiedon pois ennenkuin olit vastannut - vastasit vanhaan viestiini, kai tarkoitusella.

 

[HTK12]

Nohynek on myös puhunut, että väestö pitää _hyvin laajasti_ rokottaa ja tautia pitää kontrolloida tartuntojen suhteeen. Johtuen siitä, että mitä enemmän tartuntoja - sitä enemmän variantteja ja sitä enemmän rokoterumba jatkuu hamaan tulevaisuuteen.

Tauti ei ole ollut kovin hanakka kuitenkaan muuntumaan ja ns. vanilla-rokote on tehonnut verrattatain hyvin "parin vuoden" sisällä tulleisiin variantteihin.

Tottakai pitää rokottaa, että saadaan yhteiskunta auki. Pointti nyt oli vaan, että sellaista on esitetty ei siis mikään mahdottomuus olisi, että luokitus muuttuisi.

 

[krapu]

Tottakai pitää rokottaa, että saadaan yhteiskunta auki. Pointti nyt oli vaan, että sellaista on esitetty ei siis mikään mahdottomuus olisi, että luokitus muuttuisi.

Käsittääkseni taudin vakavuuden luokitus tehdään taudin vaarallisuudella, johon ei huomioida hoitoja eikä rokotteita vaan "perustasolla". Tuhkarokonkin rokotekattavuus on jossain 95-96% Suomessa ja se on määritelty edelleen yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi (vaarallisuus + leviämisherkkyys).

SARS-COV-2 on mennyt siihen suuntaan, että siitä on tullut entistä vaarallisempi. Koska taudinkuva on pysynyt samanlaisena, mutta leviämisen herkkyys on noussut suuresti. Vaikkei sitä ehkä näin heti ajattelisi rokotteiden vuoksi tällä hetkellä. Jos tauti muuntuisi siihen suuntaan että taudinkuva heikkenesi niin varmasti sen luokitusta tullaan muuttamaan.

 

[Baldrick]

Esim linkkejä:

Children with long covid - PMC

Almost half of children who contract covid-19 may have lasting symptoms, which should factor into decisions on reopening schools, reports Helen Thomson

www.ncbi.nlm.nih.gov

Long COVID afflicts kids too. Here's what we know so far.

Many children can also experience lingering symptoms after getting COVID-19. But scientists are struggling for answers, so parents are banding together to find treatments and warn others of the risks.

www.nationalgeographic.com

Around 5% of children develop long COVID-19 symptoms, suggests new study

A new study, by researchers at University College London (UCL) in the UK, shows that even though children rarely develop symptomatically severe COVID-19, the prevalence of long COVID in children with a history of infection is over 4.5%.

www.news-medical.net

Yhteenveto: Long covid alle 18V vaihtelee 5-15% välillä.. Oireita on paljon erilaisia.

Lisää:

Google Search

Tuosssanäkee jo linkistä vahvan yhteyden rokoteautismiperseilyyn, missä myös tiedemiehet jätti vanhemmat etsimään vääriä vastauksia. Pelolla mässäily saa helposti tietyn porukan oirehtimaan yhtä pahasti kuin oikeasti keuhkonsa teholla piloille saaneet ihmiset. Yli vuoden panikointihan ei vedä kehoa huonoon tilaan, koska mt-ongelma stigma. Pakko olla se lievä flunssa

 

[HTK12]

Käsittääkseni taudin vakavuuden luokitus tehdään taudin vaarallisuudella, johon ei huomioida hoitoja eikä rokotteita vaan "perustasolla". Tuhkarokonkin rokotekattavuus on jossain 95-96% Suomessa ja se on määritelty edelleen yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi (vaarallisuus + leviämisherkkyys).

SARS-COV-2 on mennyt siihen suuntaan, että siitä on tullut entistä vaarallisempi. Koska taudinkuva on pysynyt samanlaisena, mutta leviämisen herkkyys on noussut suuresti. Vaikkei sitä ehkä näin heti ajattelisi rokotteiden vuoksi tällä hetkellä. Jos tauti muuntuisi siihen suuntaan että taudinkuva heikkenesi niin varmasti sen luokitusta tullaan muuttamaan.

No jos THL Nohynek tuollaista esittää, niin silloin on ihan mahdollista muuttaa. Se muutetaanko vai ei nähdään sitten tulevaisuudessa.

 

[Elux]

Varmasti Elokuussa on luokkia karanteenissa tartuntojen takia ainakin siihen saakka kunnes tulee jotain muutosta kriteereihin ja jos tartuntoja rupeaa olemaan lähellä tuhatta päivässä niinriippumatta siitä onko sairaaloissa väkeä hallitus kyllä tulee asettamaan rajoituksia

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmasti Elokuussa on luokkia karanteenissa tartuntojen takia ainakin siihen saakka kunnes tulee jotain muutosta kriteereihin ja jos tartuntoja rupeaa olemaan lähellä tuhatta päivässä niinriippumatta siitä onko sairaaloissa väkeä hallitus kyllä tulee asettamaan rajoituksia

Juuri niin siinä käy, että poliittista päänsärkyä on luvassa ihan varmasti, riippumatta siitä onko sairaaloissa miten paljon potilaita vai ei.

Jos tänään oli tartuntoja lähemmäs 400, ja suunta on kohti koillista, niin on vaikea kuvitella että miten tilanne voisi oleellisesti parempi olla kun koulut alkaa. Joten päänsärkyä on luvassa kyllä. Kirjaimellisesti ja kuvainnollisesti. Ja vaikeita päätöksiä on luvassa.

 

[mustajoki]

Suomessa ei kyllä perinteisesti ole pystytty mihinkään muutoksiin nopeasti.

Rokotekattavuus tuplan saaneiden osalta kasvanee seuraavan 4vk aikana 25% -> 40% tai karvan verran ylikin. Kun alle 12-vuotiaita ei tällä hetkellä rokoteta käytännössä ollenkaan, niin se tarkottaa aika hyvää kattavuutta aikuisväestön osalta.

Viimeistään tuossa vaiheessa 4vk jälkeen pitänee tehdä päätöksiä, aletaanko rokottamaan 12-15 vuotiaita ensimmäistä kertaa, vai mahdollistetaanko ensin aikuisten rokotusvälin lyhentäminen esim. 8 viikkoon - noilla main kun rokotteita alkaa nykyisilläkin rokotesaapumismäärillä jäädä kakkosrokotteista ja aikuisten ykkösrokotteista yli hieman enemmän (laskennallisesti, jos pidetään kiinni 12 vk välistä). Varmaankin näitä mallinnuksia pyöritellään suuntaan ja toiseen.

 

[zepi]

Nohynek on myös puhunut, että väestö pitää _hyvin laajasti_ rokottaa ja tautia pitää kontrolloida tartuntojen suhteeen. Johtuen siitä, että mitä enemmän tartuntoja - sitä enemmän variantteja ja sitä enemmän rokoterumba jatkuu hamaan tulevaisuuteen.

Tauti ei ole ollut kovin hanakka kuitenkaan muuntumaan ja ns. vanilla-rokote on tehonnut verrattatain hyvin "parin vuoden" sisällä tulleisiin variantteihin.

edit: Rokotetutkimuskeskuksen Mika Rämet on väläytellyt 80-90% rokotekattavuutta taudin hallitsemiseksi huomioiden DELTA-variantin leviämisherkkyyden ja väistön.

Noi lukemat ovat liki mahdottomia vaan saavuttaa rokotekattavuuden suhteen, joten olisi parempi jo nyt miettiä, että mitä tehdään kun rokotekattavuutta ei saada tarpeeksi ylös.

Ja sillähän ei ole edes mitään väliä mutanttien suhteen, että paljonko Suomessa rokotetaan. Jos Keski-Euroopassa rokotekattavuudeksi jää 60-70%, niin tauti jyllää meidän naapurissa jatkuvasti, eikä ikuista matkustuskieltoa ole kyllä kovin todennäköisesti luvassa…

Sitten on vaan ajan kysymys, että koska jostain nousee mutantti joka menee Suomen rokotteista läpi tarpeeksi isolla prosentill ja silloin on tietty taas uusi rundi luvassa…

 

[Walla]

Yhdysvalloissa Tennesseen osavaltion rokotusvastainen republikaanihallinto rajoittaa rokottamista:

Yhdysvallat | Tennesseen osavaltio lopetti alaikäisten rokotuksista tiedottamisen republikaanien painostuksen vuoksi, myös muistutukset toisesta koronarokotteesta kielletään

Rokotusohjelmasta vastaava epidemiologi sai lähteä, ja samoin on käynyt ainakin 20 osavaltiossa Yhdysvalloissa.

www.hs.fi

Eihän siellä rokottamista rajoiteta, vaan niiden markkinoimista ja niistä tiedottamista ala-ikäisille. Eli tieto pitää mennä vanhempien kautta. Eikös Suomessakin lasten rokotuksista tiedoteta vanhemmille?