Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Huumeisiin kuolee n. 230hlöä vuodessa eli saman verran kuin liikenteessä. Eiköhän laillisteta kaikki hasiksesta metamfetamiiniin ja heroiiniin?

Missähän minä tälläistä älyvapaata esitin? Pointti oli, että jos täällä kuolee jo hukkumalla viikonlopussa enemmän kuin viikossa koronaan, niin ei taida tuo korona nyt kovin pahasti jyllätä enää. Viimeisen kuukauden aikana on kuollut 12 koronaan (Ourworld 10.6-10.7). Pääosin edelleen pitkäaikaissairaita. Huumeisiinkin kuolee siis paljon enemmän kuin koronaan nykyisellä tahdilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Missähän minä tälläistä älyvapaata esitin? Pointti oli, että jos täällä kuolee jo hukkumalla viikonlopussa enemmän kuin viikossa koronaan, niin ei taida tuo korona nyt kovin pahasti jyllätä enää. Viimeisen kuukauden aikana on kuollut 12 koronaan (Ourworld 10.6-10.7). Pääosin edelleen pitkäaikaissairaita. Huumeisiinkin kuolee siis paljon enemmän kuin koronaan nykyisellä tahdilla.

Eletään heinäkuuta, joka on kausivaihtelun kannalta paras mahdollinen ajankohta.

Siihen nähden tilanne on huolestuttava. Aina ei ole heinäkuu. Esimerkiksi kolmen viikon päästä ei enää ole.

Tehosteannosten piikitys etenee hitaasti eikä saavuta lähellekään mitään laumasuojan vaatimia prosentteja vielä moneen kuukauteen. Britanniassa on rokotukset paljon pidemmällä ja siellä on delta osunut nyt ihan kunnolla tuulettimeen, vaikka siis on heinäkuukin ja kaikkee.

Joten ei tämä nyt oikein hyvältä näytä vielä. Voi tulla vaikea alkusyksy. Vaikea nähdä, että miten EI tulisi vaikea alkusyksy. Pitäisi saada ylimääräisiä rokotteita jostain. Niinistö voisi vaikka pirauttaa Bidenille. Mutta ei se jaksa. Liian vaivalloista.

 

[HTK12]

Eletään heinäkuuta, joka on kausivaihtelun kannalta paras mahdollinen ajankohta.

Siihen nähden tilanne on huolestuttava. Aina ei ole heinäkuu. Esimerkiksi kolmen viikon päästä ei enää ole.

Tehosteannosten piikitys etenee hitaasti eikä saavuta lähellekään mitään laumasuojan vaatimia prosentteja vielä moneen kuukauteen. Britanniassa on rokotukset paljon pidemmällä ja siellä on delta osunut nyt ihan kunnolla tuulettimeen, vaikka siis on heinäkuukin ja kaikkee.

Joten ei tämä nyt oikein hyvältä näytä vielä. Voi tulla vaikea alkusyksy.

Talvella sanoit, että kausivaihtelu ei tee kesää, nyt sitten se kausivaihtelu onkin merkittävä. Aina voi siis valita sen mikä fakta kulloinkin on se tilanteeseen sopiva.

Edelleen Britanniaa ei voi suoraan verrata meihin kun se asukastiheys jne. on ihan toista luokkaa. Meillä ei nousseet tautimäärät edes samaan suuruusluokkaan Brittien kanssa talvella kun huippuja katsotaan molemmista.

Ihan yhtä hyvin voi olla tulematta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Talvella sanoit, että kausivaihtelu ei tee kesää, nyt sitten se kausivaihtelu onkin merkittävä. Aina voi siis valita sen mikä fakta kulloinkin on se tilanteeseen sopiva.

Tä? Kausivaihtelu ei yksistään kesää tee kuten sanoin jo keväällä, eikä oikein nyt sitten tehnytkään. Tartuntoja on satoja per päivä, mikä on varmasti enemmän kuin esimerkiksi sinä uskoit keväällä.

Jos siis kausivaihtelusta huolimatta tartuntoja on näin paljon, niin eihän se hyvää lupaa syksyn kannalta. Tehosterokotukset etenee hitaasti ellei ylimääräisiä annoksia saada jostain. On hyvin vaikea nähdä, että miten elo/syyskuu voisi olla olematta vaikea. Mutta jos näiden lisäksi loka-marraskuukin on vaikea, niin sitten ollaankin syvässä suossa, koska sitten on tapahtunut kauheita asioita kuten rokotteille vastustuskykyinen muunnos vallannut alaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

EU:n sisäisessä vertailussa rokotukset edistyy mielenkiintoisella tavalla epätahtiin...

Muistatteko kuinka jo talvella epäilin, että Tanska ja Itävalta ovat järkänneet Israelista ylimääräisiä rokoteannoksia itselleen?

No, jostain ne nyt on näköjään ylimääräisiä annoksia saaneet esimerkiksi Suomeen verrattuna. Hyvin menee Saksallakin (jonka omat rokotehankinnat on hyvin tunnettu asia) ja Ruotsikin on pistänyt piikkejä Suomea enemmän suhteessa väestöön.

Ja ainakaan Tanska ei pistele AstraZenecaa ja J&J:tä, joten ne ei asiaa selitä.

Kuvaajassa huomioidaan kaikki pistetyt rokoteannokset yhteensä suhteessa väestöön. Tanskassa on siis pistetty jo yli yksi annos per kansalainen kun taas Suomessa ollaan vasta 86 annoksessa sataa kansalaista kohti. Miettikääpä jos saataisiin jostain yht' äkkiä 900 000 lisäannosta rokotteita? Koska siitähän tässä on kysymys ja se on ero Suomen ja Tanskan välillä...

 

[HTK12]

Tä? Kausivaihtelu ei yksistään kesää tee kuten sanoin jo keväällä, eikä oikein nyt sitten tehnytkään. Tartuntoja on satoja per päivä, mikä on varmasti enemmän kuin esimerkiksi sinä uskoit keväällä.

Niin talvella/keväällä vähättelit kausivaihtelun merkitystä, nyt kun se sopii omaan agendaan, niin sillä onkin paljon merkitystä. Hienosti kerätty kirsikat päältä. En minä uskonut, että tässä mihinkään nollille mennään, eikä se minusta ole edes järkevä tavoite. Tukahduttamisessa ei ole järkeä kun rajoja ei voida sulkea ja rajojen yli tulisi kuitenkin uudestaan. Kuten aiemmin selitettiin rajoituksia, niin ne ovat sitä varten, että sairaanhoidon kapasiteetti ei ylity. Nyt rokotukset on sen saaneet hyvin aikaan, sairaalassa on vähän koronapotilaita ja kuolleitten määrä on laskenut alas. Silloin kun sairaanhoito ei ole uhattuna ylikuormittua rajoituksia puretaan kuten niitä on jo purettu.

Jos siis kausivaihtelusta huolimatta tartuntoja on näin paljon, niin eihän se hyvää lupaa syksyn kannalta. Tehosterokotukset etenee hitaasti ellei ylimääräisiä annoksia saada jostain. On hyvin vaikea nähdä, että miten elo/syyskuu voisi olla olematta vaikea. Mutta jos näiden lisäksi loka-marraskuukin on vaikea, niin sitten ollaankin syvässä suossa, koska sitten on tapahtunut kauheita asioita kuten rokotteille vastustuskykyinen muunnos vallannut alaa.

Kun otetaan järki käteen, niin näe mitään ongelmaa syksyssä tai miten siitä tulisi vaikea. Rokotteet tekevät sen mitä pitikin, estävät tehokkaasti vakavan muodon, joten ihmiset eivät joudu sairaalaan tai kuole. Kuten Nyhonek sanoi, niin koronaa pitäisi alkaa kohta suhtautua kohta kuten muihinkin viruksiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin talvella/keväällä vähättelit kausivaihtelun merkitystä, nyt kun se sopii omaan agendaan, niin sillä onkin paljon merkitystä. Hienosti kerätty kirsikat päältä. En minä uskonut, että tässä mihinkään nollille mennään, eikä se minusta ole edes järkevä tavoite. Tukahduttamisessa ei ole järkeä kun rajoja ei voida sulkea ja rajojen yli tulisi kuitenkin uudestaan. Kuten aiemmin selitettiin rajoituksia, niin ne ovat sitä varten, että sairaanhoidon kapasiteetti ei ylity. Nyt rokotukset on sen saaneet hyvin aikaan, sairaalassa on vähän koronapotilaita ja kuolleitten määrä on laskenut alas. Silloin kun sairaanhoito ei ole uhattuna ylikuormittua rajoituksia puretaan kuten niitä on jo purettu.



Kun otetaan järki käteen, niin näe mitään ongelmaa syksyssä tai miten siitä tulisi vaikea. Rokotteet tekevät sen mitä pitikin, estävät tehokkaasti vakavan muodon, joten ihmiset eivät joudu sairaalaan tai kuole. Kuten Nyhonek sanoi, niin koronaa pitäisi alkaa kohta suhtautua kohta kuten muihinkin viruksiin.

Ei sinun kanssa keskustelusta mitään tule.

En vähättele kausivaihtelun merkitystä. Kausivaihtelu on juttu. Se on koko ajan ollut juttu ainakin sen jälkeen kun vuosi sitten todettiin että se on juttu. Mutta ei se yksinään riitä epidemian hiipumiseen, kuten nyt on hyvin nähty, ei edes puolittaisesti edenneen rokotusohjelman avustuksellakaan. Eikä etenkään deltan suhteen. Heinäkuu on paras mahdollinen kuukausi tässä suhteessa, ja tämän jälkeen se on alamäkeä.

Ja se varsinainen pointti oli siis se, että nyt kun kausivaihtelusta huolimatta tartunnat siis ovat aika korkeahkot, niin mitä se sitten on syksyllä? Ei hyvältä näytä. Se apu mitä me keleistä nyt saadaan niin se apu hiipuu jatkossa.

Mitä kohtaa et nyt oikeasti ymmärrä ja onko tässä jotain epäselvää?

Väännän vielä rautalangasta: jos mitataan kausivaihtelun merkitystä asteikolla 0-100, jossa 100 on täysi megajees tukahtumisefekti ja 0 on ei mitään vaikutusta, niin ehkä kausivaihtelun merkitys asettuu sinne jonnekin 40 tuntumaan. (Influenssalla se on varmaan jotain 99 tai 100.) Sillä on siis vaikutusta. Ja se vaikutus katoaa kun mennään syksyä kohti. Sen jälkeen ollaan pelkästään muiden asioiden armoilla, ja tartunnat tulee olemaan kovemmat kuin nyt, ellei ihmeitä tapahdu ja esimerkiksi rokotusohjelma kiihdy odottamattomasti.

Positiivista on se, että nyt on kunnon hellekesä ja ehkä ihmisten D-vitamiinivarannot säilyy pitkälle syksyyn... Mutta ei sanota tuota ääneen. Kuiskataan vaan. Aihehan on tabu. Ei siitä paremmissakaan piireissä kukaan mitään puhu. Ei puhuta mekään.

Toisissa uutisissa, HUS-alueella teinien tartunnat on räjähtämässä käsiin. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jos epidemia halutaan pitää edes jonkinlaisessa kurissa, niin kouluja ei voida avata elokuun alussa. Ei noilla mitään rokotteita vielä silloin ole.

"Tästä kehittyy Suomen ensimmäinen oikea koronakriisi" | Verkkouutiset

"Tästä kehittyy Suomen ensimmäinen oikea koronakriisi" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Jarmot]

Miksiköhän näissä kahdessa lukemassa on jatkuvasti merkittävä, noin 10% ero?

 

[ojisama]

Miksiköhän näissä kahdessa lukemassa on jatkuvasti merkittävä, noin 10% ero?

Noi ikäryhmittäin laskettavat ja kaikki tapaukset tulee eri lähteistä. Siitä oli joku artikkeli thl:n sivuilla, että miksi näin.

 

[oestrus taurus]

Miksiköhän näissä kahdessa lukemassa on jatkuvasti merkittävä, noin 10% ero?

14pv on kaksi viikkoa, mutta kaksi kalenteriviikkoa ei ole sama, kuin kesken viikkoa otettu 14pv?

 

[killerm]

Tietääkö joku voiko esimerkiksi Euroopassa matkustaa vapaasti jos on sairastanut koronan? Itse sairastin sen keväällä jonka takia piikkiä ei mahdollista saada ennen syksyä -> ei mahdollista siis saada rokotuksesta saatavaa todistusta. Itsellä lääkärit sanoi, että testeihin ei kannatta mennä pitkään aikaan, koska voivat näyttää kuukausia positiivista. Tämän nojalla olisi ehkä turha yrittää saada nega testiä vaikka lentokentillä, jolla pääsisi matkustamaan jos olemassa riski, että voisi näyttää posia vielä pitkään vaikka taudi unholassa jo.

 

[zepi]

Tietääkö joku voiko esimerkiksi Euroopassa matkustaa vapaasti jos on sairastanut koronan? Itse sairastin sen keväällä jonka takia piikkiä ei mahdollista saada ennen syksyä -> ei mahdollista siis saada rokotuksesta saatavaa todistusta. Itsellä lääkärit sanoi, että testeihin ei kannatta mennä pitkään aikaan, koska voivat näyttää kuukausia positiivista. Tämän nojalla olisi ehkä turha yrittää saada nega testiä vaikka lentokentillä, jolla pääsisi matkustamaan jos olemassa riski, että voisi näyttää posia vielä pitkään vaikka taudi unholassa jo.

Sairastetusta taudista pitäisi saada koronasertifikaatti, joka on suurimmassa osassa valtioista yhtenevä kahden rokotteen kanssa. Se pitää kuitenkin tarkastaa maakohtaisesti.

Muualla kuin suomessa rokotetaan kyllä sairastuneita kertaalleen mRNA:lla ja silloin katsotaan, että rokoteohjelma on yhdellä piikillä hoidettu. Riippuu tietty, että mikä on se ”keväällä” ja koska siitä tulee Suomen ohjelman mukainen määrä viikkoja täyteen.

EU:n digitaalinen koronatodistus

Komissio on kehittänyt EU:lle digitaalisen koronatodistuksen, joka edistää talouden ja yhteiskunnan toiminnan ja matkustusmahdollisuuksien palautumista entiselleen Euroopassa.

ec.europa.eu

Se, että miten tuon Suomessa saa - ei mitään käryä. Kato omakannasfa tjsp?

 

[killerm]

Sairastetusta taudista pitäisi saada koronasertifikaatti, joka on suurimmassa osassa valtioista yhtenevä kahden rokotteen kanssa. Se pitää kuitenkin tarkastaa maakohtaisesti.

Muualla kuin suomessa rokotetaan kyllä sairastuneita kertaalleen mRNA:lla ja silloin katsotaan, että rokoteohjelma on yhdellä piikillä hoidettu. Riippuu tietty, että mikä on se ”keväällä” ja koska siitä tulee Suomen ohjelman mukainen määrä viikkoja täyteen.

EU:n digitaalinen koronatodistus

Komissio on kehittänyt EU:lle digitaalisen koronatodistuksen, joka edistää talouden ja yhteiskunnan toiminnan ja matkustusmahdollisuuksien palautumista entiselleen Euroopassa.

ec.europa.eu

Se, että miten tuon Suomessa saa - ei mitään käryä. Kato omakannasfa tjsp?

Kävin tuolla omakannassa katsomassa mutta suoraan ei osunut silmään, tuollaista sertifikaattia. Tieto löytyi, että korona ollut, mutta ladattavissa ei ollut mitään. Pitää uudestaan ja tarkemmin vielä tutkia ja mahdollisesti ottaa yhteyttä johonkin tahoon.

Ilmeisesti ei ole tuo vielä Omakanta palvelussa mahdollista

EDIT

Kopioitu Omakannan sivuilta. Eli ei tarvitse enää montaa päivää odottaa,

Testitulostodistus ja todistus sairastetusta koronasta tulevat Omakantaan 14.7.

 

[Morokolli]

Kyllä ne Suomessakin piikittää myös koronan sairastaneita. Ja varmasti ajan rokotukseen saat varattua. Piikin saannissa ei kuitenkaan syytä kiirehtiä. Koronan sairastamistodistus on puoli vuotta voimassa sairastamisesta. Jos yhden koronarokoteannoksen ottaa puolen vuoden sisällä sairastamisesta, rokotusohjelma on taputeltu ja sinulla on ns. full vaccinated status. Jos taas myöhästyt puolesta vuodesta, niin silloin joudut ottamaan molemmat rokotteet. Itse ehkä pyrkisin ajoittamaan rokotuksen sinne noin 5kk päähän sairastamisesta.

Tämä käytäntö yhdestä rokotteesta puolen vuoden sisällä sairastamisesta on laajalti kansainvälisesti käytössä oleva käytäntö. Muistelen tämän olevan myös Suomessa käytäntönä, mitä tulee esim. karanteenimääräysten välttämiseen altistumistilanteissa.

 

[HTK12]

Ei sinun kanssa keskustelusta mitään tule.

En vähättele kausivaihtelun merkitystä. Kausivaihtelu on juttu. Se on koko ajan ollut juttu ainakin sen jälkeen kun vuosi sitten todettiin että se on juttu. Mutta ei se yksinään riitä epidemian hiipumiseen, kuten nyt on hyvin nähty, ei edes puolittaisesti edenneen rokotusohjelman avustuksellakaan. Eikä etenkään deltan suhteen. Heinäkuu on paras mahdollinen kuukausi tässä suhteessa, ja tämän jälkeen se on alamäkeä.

Ja se varsinainen pointti oli siis se, että nyt kun kausivaihtelusta huolimatta tartunnat siis ovat aika korkeahkot, niin mitä se sitten on syksyllä? Ei hyvältä näytä. Se apu mitä me keleistä nyt saadaan niin se apu hiipuu jatkossa.

Mitä kohtaa et nyt oikeasti ymmärrä ja onko tässä jotain epäselvää?

Väännän vielä rautalangasta: jos mitataan kausivaihtelun merkitystä asteikolla 0-100, jossa 100 on täysi megajees tukahtumisefekti ja 0 on ei mitään vaikutusta, niin ehkä kausivaihtelun merkitys asettuu sinne jonnekin 40 tuntumaan. (Influenssalla se on varmaan jotain 99 tai 100.) Sillä on siis vaikutusta. Ja se vaikutus katoaa kun mennään syksyä kohti. Sen jälkeen ollaan pelkästään muiden asioiden armoilla, ja tartunnat tulee olemaan kovemmat kuin nyt, ellei ihmeitä tapahdu ja esimerkiksi rokotusohjelma kiihdy odottamattomasti.

Positiivista on se, että nyt on kunnon hellekesä ja ehkä ihmisten D-vitamiinivarannot säilyy pitkälle syksyyn... Mutta ei sanota tuota ääneen. Kuiskataan vaan. Aihehan on tabu. Ei siitä paremmissakaan piireissä kukaan mitään puhu. Ei puhuta mekään.

Toisissa uutisissa, HUS-alueella teinien tartunnat on räjähtämässä käsiin. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jos epidemia halutaan pitää edes jonkinlaisessa kurissa, niin kouluja ei voida avata elokuun alussa. Ei noilla mitään rokotteita vielä silloin ole.

"Tästä kehittyy Suomen ensimmäinen oikea koronakriisi" | Verkkouutiset

"Tästä kehittyy Suomen ensimmäinen oikea koronakriisi" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

No kyllä oli ihan eri ääni kellossa vielä joku aika sitten. Niin meillä on syksyllä rokotukset joista on paljon suurempi apu kuin kausivaihtelusta.

En kyllä näe miksi niitä kouluja ei voitaisi avata. Kaikki halukkaat 15-19 vuotiaat saavat ensimmäisen piikin viimeistään syksyllä. Sitä ryhmää on jo rokotettu ja rokotetaan kokoajan. Aina jaksat näitä räjähdyksiä paasata, joita ei sitten todellisuudessa tapahdu. Joo ne nyt on tuolla ryhmällä Helsingissä nousussa, mutta sillä nyt ei ole mitään merkitystä koko Suomen kannalta. Kouluja avattaessa riskiryhmät on kahteen kertaan rokotettu. Syksyllä tartuntamäärillä on vielä vähemmän merkitystä kuin nyt. Pitäisi alkaa ymmärtää seurata niitä sairaalassa olevien ja kuolleitten määrää tartuntojen sijaan. Kuten jo aiemmin sanoin, niin tähän pitäisi alkaa suhtautua kohta kuten muihinkin viruksiin ja lopettaa panikointi tartuntamääristä. Katsotaan paljonko siellä sairaalassa on väkeä ja tehdään sitten toimia jos tarpeellista on.

 

[Erkki_erikeepperi]

No kyllä oli ihan eri ääni kellossa vielä joku aika sitten. Niin meillä on syksyllä rokotukset joista on paljon suurempi apu kuin kausivaihtelusta.

Mikähän ääni se on sitten ollut... Sen voin sanoa, että jos käydään vanhoja kevään viestejä kaivelemaan niin mä tuskin olen se osapuoli, joka tulee huonolta näyttämään siinä katselmuksessa.

Rokotukset etenee aika hitaasti ja minä esitän, että elo-syyskuu tulevat olemaan vaikeita ja etenkin siis koulujen avaaminen tulee olemaan huono idea tällä tietoa.

Kuten jo aiemmin sanoin, niin tähän pitäisi alkaa suhtautua kohta kuten muihinkin viruksiin ja lopettaa panikointi tartuntamääristä.

Kuten polioon? Tuhkarokkoon? Mikäs siinä, suhtaudutaan vaan! Nollatoleranssi siis.

Ylipäätään ajatus siitä, että korona pitäisi rinnastaa juuri johonkin influenssaan tai räkätautiin on aika ihmeellinen näkemys kun me tiedetään, että tauti on kuitenkin hyvin erilainen luonnoltaan kuin noi. Ja virus myös eikä pelkästään tauti.

 

[Cereal killah]

En kyllä näe miksi niitä kouluja ei voitaisi avata. Kaikki halukkaat 15-19 vuotiaat saavat ensimmäisen piikin viimeistään syksyllä. Sitä ryhmää on jo rokotettu ja rokotetaan kokoajan. Aina jaksat näitä räjähdyksiä paasata, joita ei sitten todellisuudessa tapahdu. Joo ne nyt on tuolla ryhmällä Helsingissä nousussa, mutta sillä nyt ei ole mitään merkitystä koko Suomen kannalta. Kouluja avattaessa riskiryhmät on kahteen kertaan rokotettu. Syksyllä tartuntamäärillä on vielä vähemmän merkitystä kuin nyt. Pitäisi alkaa ymmärtää seurata niitä sairaalassa olevien ja kuolleitten määrää tartuntojen sijaan. Kuten jo aiemmin sanoin, niin tähän pitäisi alkaa suhtautua kohta kuten muihinkin viruksiin ja lopettaa panikointi tartuntamääristä. Katsotaan paljonko siellä sairaalassa on väkeä ja tehdään sitten toimia jos tarpeellista on.

Nykyiselläänhän (hyvän rokotekattavuuden maissa) taudin vakavuus on flunssan tasolla, niin huonona vitsinä kun sitä viime viime vuonna pidettiinkin. Ei edes influenssan tasolla, koska influenssan rokote on paska joten siihen kuolee vanhuksia (tosin pakkohan niiden johonkin on kuolla). Nyt sitten vain odotellaan vuosi-pari että sen uskoo päättävät elimetkin. Pelinavauksia on toki jo tehty, viimeksi Saksassa:

Lehti: Saksa muuttaa linjaansa – koronatilanteen mittarit menevät uusiksi

Tartuntojen määrää ei pidetä enää tärkeimpänä tautikuormituksen mittarina, kertoo Bild.

www.is.fi

 

[rakotti]

Mikähän ääni se on sitten ollut... Sen voin sanoa, että jos käydään vanhoja kevään viestejä kaivelemaan niin mä tuskin olen se osapuoli, joka tulee huonolta näyttämään siinä katselmuksessa.

Rokotukset etenee aika hitaasti ja minä esitän, että elo-syyskuu tulevat olemaan vaikeita ja etenkin siis koulujen avaaminen tulee olemaan huono idea tällä tietoa.


Kuten polioon? Tuhkarokkoon? Mikäs siinä, suhtaudutaan vaan! Nollatoleranssi siis.

Ylipäätään ajatus siitä, että korona pitäisi rinnastaa juuri johonkin influenssaan tai räkätautiin on aika ihmeellinen näkemys kun me tiedetään, että tauti on kuitenkin hyvin erilainen luonnoltaan kuin noi.

Millä tavalla tulee olemaan vaikea? Sairaala täynnä ihmisiä? Hautausmaat pullistelee kuolleista? Vai mikä se sinun mittarisi on? Varmaankin sitten ne tapausmäärät. Mutta kun siitä ajattelusta pitäis alkaa pääsemään pikkuhiljaa eroon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nykyiselläänhän (hyvän rokotekattavuuden maissa) taudin vakavuus on flunssan tasolla, niin huonona vitsinä kun sitä viime viime vuonna pidettiinkin. Ei edes influenssan tasolla, koska influenssan rokote on paska joten siihen kuolee vanhuksia (tosin pakkohan niiden johonkin on kuolla). Nyt sitten vain odotellaan vuosi-pari että sen uskoo päättävät elimetkin. Pelinavauksia on toki jo tehty, viimeksi Saksassa:

Lehti: Saksa muuttaa linjaansa – koronatilanteen mittarit menevät uusiksi

Tartuntojen määrää ei pidetä enää tärkeimpänä tautikuormituksen mittarina, kertoo Bild.

www.is.fi

Saksassa on ilmaantuvuus neljä kertaa Suomea alhaisempi ja rokotukset pidemmällä, joten siellä on vähän varaakin nyt rietastella. Tai ainakin on varaa luulla että rietasteluun on varaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Millä tavalla tulee olemaan vaikea? Sairaala täynnä ihmisiä? Hautausmaat pullistelee kuolleista? Vai mikä se sinun mittarisi on? Varmaankin sitten ne tapausmäärät. Mutta kun siitä ajattelusta pitäis alkaa pääsemään pikkuhiljaa eroon.

Tartuntamäärissä mitattuna tulee olemaan vaikeaa ja se heijastuu vääjäämättä myös sairaaloihin ja pitkäaikaisiin vaivoihin, ja on ylipäätään huono idea kun ollaan osittain tuntemattoman taudin kanssa tekemisissä.

Koronan piti olla jo ohi, mutta sitten Jessican oudot oireet alkoivat – 5 suomalaista kertoo pitkästä piinastaan

Osalle sairastuneista koronainfektio jättää jälkeensä pitkäaikaisen riesan. Pitkittyneiden oireiden kirjo on suuri.

www.is.fi

 

[HTK12]

Mikähän ääni se on sitten ollut... Sen voin sanoa, että jos käydään vanhoja kevään viestejä kaivelemaan niin mä tuskin olen se osapuoli, joka tulee huonolta näyttämään siinä katselmuksessa.

Edelleen vähättelit sitä kesän vaikutusta aiemmin. Nyt kun sopii omaa agendaan, niin ääni onkin eri. Niin, haluat alkaa kaivamaan niitä ollaan veitsen terällä ja kohta räjähtää ilman lockdownia? Ihan vapaasti.

Rokotukset etenee aika hitaasti ja minä esitän, että elo-syyskuu tulevat olemaan vaikeita ja etenkin siis koulujen avaaminen tulee olemaan huono idea tällä tietoa.

Miten se on vaikea? Kuten sanoin tartunnat ei enää ole se tärkein mittari. Tämä linja otettiin jo Saksassakin. Eli ennustat, että sairaalat on syksyllä täynnä ja ruumiita tulee ennätys tahtiin?

Kuten polioon? Tuhkarokkoon? Mikäs siinä, suhtaudutaan vaan! Nollatoleranssi siis.

Näppärästi käänsit taas takkia. Viikonloppuna kun Nohynek esitti tuota, samaa eli pitäisi verrata muihin viruksiin niin kutsuit häntä muijaksi sanoit ettei voi verrata muihin. Koita nyt päättää.

 

[rakotti]

Tartuntamäärissä mitattuna tulee olemaan vaikeaa ja se heijastuu vääjäämättä myös sairaaloihin ja pitkäaikaisiin vaivoihin, ja on ylipäätään huono idea kun ollaan osittain tuntemattoman taudin kanssa tekemisissä.

Koronan piti olla jo ohi, mutta sitten Jessican oudot oireet alkoivat – 5 suomalaista kertoo pitkästä piinastaan

Osalle sairastuneista koronainfektio jättää jälkeensä pitkäaikaisen riesan. Pitkittyneiden oireiden kirjo on suuri.

www.is.fi

Mä olen aivan varma, että se ei todellakaan enää heijastu sairaaloihin. Johan noiden rokotusten vaikutuksen näkee nyt jo sairaalassa olevien ja kuolemien määrissä. Mennään kuukausi pari eteenpäin niin tilannehan on väkisinkin vielä parempi, kun rokotukset etenevät. Miten ihmeessä asia voisi edes mennä huonompaan suuntaan, kun rokotukset etenee kokoajan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Edelleen vähättelit sitä kesän vaikutusta aiemmin. Nyt kun sopii omaa agendaan, niin ääni onkin eri. Niin, haluat alkaa kaivamaan niitä ollaan veitsen terällä ja kohta räjähtää ilman lockdownia? Ihan vapaasti.

En vähättele enkä epävähättele kesän vaikutusta enkä erityisemmin tehnyt niitä keväälläkään.

Kesällä on vaikutus, määrältään X, mutta asteikolla 0-100 se ei ole lähellä kumpaakaan ääripäätä vaan jossain siinä puolivälissä. Esimerkiksi influenssalla kausivaihtelun merkitys on aivan dramaattinen ja kesä tappaa sen käytännössä kokonaan. Koronaa ei tapa. Koronaa se HILLITSEE kertoimella X. Ja nyt elokuun koittaessa toi kerroin alkaa sitten pienenemään.

Mä olen aivan varma, että se ei todellakaan enää heijastu sairaaloihin. Johan noiden rokotusten vaikutuksen näkee nyt jo sairaalassa olevien ja kuolemien määrissä. Mennään kuukausi pari eteenpäin niin tilannehan on väkisinkin vielä parempi, kun rokotukset etenevät. Miten ihmeessä asia voisi edes mennä huonompaan suuntaan, kun rokotukset etenee kokoajan?

Britanniassa sairaalapotilaiden määrän on kasvussa ja jo kolminkertaistunut kuukaudessa.

Lisäksi jos oletetaan, että kesällä on sellainen "taikavaikutus" joka hillitsee infektioiden vakavuutta, niin syksyn tullen riski vakavasta sairastumisesta lisääntyy.

 

[HTK12]

En vähättele enkä epävähättele kesän vaikutusta enkä erityisemmin tehnyt niitä keväälläkään.

Niin takinkääntö kyllä sulta onnistuu kuten tuo koronan vertaaminen muihinkin viruksiin osoitti. Taisi tulla uusi ennätys, nyt meni vain pari päivää viimeisimmässä takinkäännössä. Et ole ajatellut politiikkaan lähtemistä?

 

[Cereal killah]

Britanniassa sairaalapotilaiden määrän on kasvussa ja jo kolminkertaistunut kuukaudessa.

Näistä julkisista tilastoista pitäisi pyyhkiä sairaalaan joutuneet rokottamattomat kun vääristää keskustelua.

 

[rakotti]

Ja paljonkos ne tapausmäärät olikaan noussut samassa ajassa? Oliko se yli kymmenkertaistunut? Jos nyt härskisti olettaa, että suomessa tapaukset eivät todellakaan tule kymmenkertaistumaan tämän hetkisestä niin silloin myöskään sairaalatapaukset eivät tule kolminkertaistumaan. Joten missä se hätä on?

 

[HTK12]

Ja paljonkos ne tapausmäärät olikaan noussut samassa ajassa? Oliko se yli kymmenkertaistunut? Jos nyt härskisti olettaa, että suomessa tapaukset eivät todellakaan tule kymmenkertaistumaan tämän hetkisestä niin silloin myöskään sairaalatapaukset eivät tule kolminkertaistumaan. Joten missä se hätä on?

Sairaalaan meilläkin joutuu lähinnä ne, jotka ei ole rokotettu tai sitten on muu riskitekijä. Rokotusten edetessä riski sinne sairaalaan joutumisesta pienenee kokoajan. Itsekkään en näe mikä se hätä on syksyä ajatellen. Joo rokotukset ei etene ihan niin nopeasti kun keväällä toivottiin, mutta kyllä ne silti kokoajan etenee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin takinkääntö kyllä sulta onnistuu kuten tuo koronan vertaaminen muihinkin viruksiin osoitti. Taisi tulla uusi ennätys, nyt meni vain pari päivää viimeisimmässä takinkäännössä. Et ole ajatellut politiikkaan lähtemistä?

Ei ole mitään takinkääntöä.

28.4.2021:

Kausivaihtelulla on merkitystä, mutta sitä ei pidä liioitella. Korona ei kesäksi katoa, ellei me omilla tukitoimilla edistetä asiaa.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Itse en tiedä yhtäkään ja vaikka olen kysellyt tutuilta koronasta ainoastaan yksi tietää jonkun joka on sairastanut koronan. Väärä tuttavapiiri tai jotain kun uutisista saa pikkaisen eri käsityksen kuinka paljon sairastuneita pitäisi olla. Välillä se epäotollinen ruletti osuu.

bbs.io-tech.fi

Nyt toki deltan osalta kausivaihtelu auttaa vielä aiempaakin vähemmän.

 

[B12]

Tartuntamäärissä mitattuna tulee olemaan vaikeaa ja se heijastuu vääjäämättä myös sairaaloihin ja pitkäaikaisiin vaivoihin, ja on ylipäätään huono idea kun ollaan osittain tuntemattoman taudin kanssa tekemisissä.

Millaisesta suuruusluokasta siis puhutaan? 100 tartuntaa päivässä? 500? 1000? 2000? 5000? 10000?...

Lukitaan sitten vastaus ja katsotaan syyskuun lopussa kuin kävi? Oma veikkaus on murto-osa Erkin arviosta, oli se mitä tahansa.

 

[Habazon]

Eikö pikku hiljaa uskalla ottaa pään sieltä paniikkipuskasta pois ja alkaa miettimään muullaku fiiliksellä tätä hommaa, suomessa sairaalaan tällä hetkellä joutuu alle 60v rokottomattomia (köh köh syystä tai toisesta ei haluta ottaa) joten mitä varten tässä pitäisi sulkea lisää yhteiskuntaa ? Se että joku vapaaehtoisesti kieltäytyy ja kärsii siitä on ihan omaa vikaa, toinen juttu on noi jälkitaudit joillakin, voidaanko tässä loputtomiin suojella geneettisesti huonolla lotolla syntyneitä jotka kyllä selviävät hengissä mutta saa jonkun vaivan ?

 

[HTK12]

Ei ole mitään takinkääntöä.

28.4.2021:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Itse en tiedä yhtäkään ja vaikka olen kysellyt tutuilta koronasta ainoastaan yksi tietää jonkun joka on sairastanut koronan. Väärä tuttavapiiri tai jotain kun uutisista saa pikkaisen eri käsityksen kuinka paljon sairastuneita pitäisi olla. Välillä se epäotollinen ruletti osuu.

bbs.io-tech.fi

Nyt toki deltan osalta kausivaihtelu auttaa vielä aiempaakin vähemmän.

Niin tämäkään ei sitten ollut takin kääntö vai?

Nyt ei todellakaan ole vielä aika rinnastaa koronaa johonkin perinteisiin hengitystieinfektioihin.

Tuon heitit kommentiksi siihen kun Nohynek esitti, että pitäisi pitää sitä yhtenä viruksena muiden joukossa. Tänään sitten olikin jo erimielipide. Miten tämä nyt ainakin ei ole takinkääntö? Näitä nyt olet harrastanut kokoajan. En vaan jaksa alkaa tästä keskustelusta talvelta kaivamaan.

Kyllä se ajattelu on alettava muuttamaan kun muutkin maat ovat näin päättäneet viimeisimpänä Saksa tänään sanoi ettei ne tartunnat enää ole tärkein mittari vaan sairaalakuormitus. Aiemmin sanoit, että tartunnat nousevat 10 000, niin lukitaanko tämä vastaus ja katsotaan sitten syksyllä paljonko niitä tuli? Rokotusten kanssa itse en usko enää nähtävän uusia ennätyksiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Millaisesta suuruusluokasta siis puhutaan? 100 tartuntaa päivässä? 500? 1000? 2000? 5000? 10000?...

Lukitaan sitten vastaus ja katsotaan syyskuun lopussa kuin kävi? Oma veikkaus on murto-osa Erkin arviosta, oli se mitä tahansa.

Britanniassa tartunnat raketoi siinä määrin huolestuttavaa tahtia, että aihetta erityiseen optimismiin ei ole lähikuukausien osalta Suomessa.

Mitään arvauksia en käy tekemään, koska aiheeseen liittyy liikaa erilaisia muuttujia. Mutta tosiaan optimismiin ei ole syytä jos tämä tällaisilla pelimerkeillä jatkuu seuraavat pari kuukautta.

Tuon heitit kommentiksi siihen kun Nohynek esitti, että pitäisi pitää sitä yhtenä viruksena muiden joukossa. Tänään sitten olikin jo erimielipide. Miten tämä nyt ainakin ei ole takinkääntö? Näitä nyt olet harrastanut kokoajan. En vaan jaksa alkaa tästä keskustelusta talvelta kaivamaan.

Ei pidä rinnastaa perinteisiin hengitystieinfektioihin. Ei ole mitään takinkääntöä.

 

[rakotti]

Tartunnat raketoi, mutta sairaalakuormitus ei. Eli mikä se hätä on? Varsinkin kun rokotuksetkin etenee, niin silloin se näkyy sairaalakuormituksessa. Mä en nää, että Suomessa raketoidaan Britannian tavoin yli kymmenkertaisiin lukemiin jolloin suoraan johdettuna sairaalakuormituskaan ei raketoi kolminkertaiseksi nykyhetkestä. Joten kerro nyt, että mikä se hätä on?

 

[HTK12]

Britanniassa tartunnat raketoi siinä määrin huolestuttavaa tahtia, että aihetta erityiseen optimismiin ei ole lähikuukausien osalta Suomessa.

Mitään arvauksia en käy tekemään, koska aiheeseen liittyy liikaa erilaisia muuttujia. Mutta tosiaan optimismiin ei ole syytä jos tämä tällaisilla pelimerkeillä jatkuu seuraavat pari kuukautta.


Ei pidä rinnastaa perinteisiin hengitystieinfektioihin. Ei ole mitään takinkääntöä.

Samaan asiaan saa eri päivänä eri vastauksen, niin kyllä minä nämä takinkäännöiksi lasken. Aiemmin kuitenkin heittelit lukuja, niin laittasit nytkin niin voitaan sitten katsoa miten hyvin tiedät kun väität tietävän paremmin kuin THL ja muut asiantuntijat.

Kerro nyt edes se mikä hätä meillä syksyllä on? Sairaalakuormitus, kuolleet jne?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tartunnat raketoi, mutta sairaalakuormitus ei. Eli mikä se hätä on? Varsinkin kun rokotuksetkin etenee, niin silloin se näkyy sairaalakuormituksessa. Mä en nää, että Suomessa raketoidaan Britannian tavoin yli kymmenkertaisiin lukemiin jolloin suoraan johdettuna sairaalakuormituskaan ei raketoi kolminkertaiseksi nykyhetkestä. Joten kerro nyt, että mikä se hätä on?

Britanniassa sairaalapotilaat vetää kohti koillista ja nehän tulee viikon-pari perässä tartuntoja.

Suomen terveydenhuollon tilanne on ikävä kyllä se, että meillä ei oikein olisi varaa mihinkään määrään ylimääräisiä koronapotilaita.

Mutta vaikka oletetaankin, että noista jotenkin selvitään, niin long-covid on sellainen kysymysmerkki, joka pitäisi tällä haavaa ottaa vakavasti. Etenkin kun on lapsista ja nuorista kysymys.

 

[Sally_Spectra]

Britanniassa sairaalapotilaat vetää kohti koillista ja nehän tulee viikon-pari perässä tartuntoja.

Suomen terveydenhuollon tilanne on ikävä kyllä se, että meillä ei oikein olisi varaa mihinkään määrään ylimääräisiä koronapotilaita.

Mutta vaikka oletetaankin, että noista jotenkin selvitään, niin long-covid on sellainen kysymysmerkki, joka pitäisi tällä haavaa ottaa vakavasti. Etenkin kun on lapsista ja nuorista kysymys.

Mitä tarkoitat "ylimääräisiä" koronapotilaita? Yksi kappale, tuhat? Joka tapauksessa kapasiteettia on, hoidossa murto-osa piikkiluvuista. Näyttäisi sinulla tuo long-covid olevan se uusi toistojuttu, viime vuonna vain nauroit sille. Tietty ymmärrettävää, koska sen rinnalla voit toivoa totaalista tukahdusta ja nolla infektoitunutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä tarkoitat "ylimääräisiä" koronapotilaita? Yksi kappale, tuhat? Joka tapauksessa kapasiteettia on, hoidossa murto-osa piikkiluvuista. Näyttäisi sinulla tuo long-covid olevan se uusi toistojuttu, viime vuonna vain nauroit sille. Tietty ymmärrettävää, koska sen rinnalla voit toivoa totaalista tukahdusta ja nolla infektoitunutta.

Ei kyllä matkailu- ja palvelualan bisneskään kukoista, jos korona päästetään tuulettimeen. Nyt jo Britannia kai kehoittaa välttämään Suomeen matkustamista... Tunne on kyllä molemminpuolinen, ei siinä mitään.

 

[rakotti]

Britanniassa sairaalapotilaat vetää kohti koillista ja nehän tulee viikon-pari perässä tartuntoja.

Suomen terveydenhuollon tilanne on ikävä kyllä se, että meillä ei oikein olisi varaa mihinkään määrään ylimääräisiä koronapotilaita.

Mutta vaikka oletetaankin, että noista jotenkin selvitään, niin long-covid on sellainen kysymysmerkki, joka pitäisi tällä haavaa ottaa vakavasti. Etenkin kun on lapsista ja nuorista kysymys.

Juu tulevat perässä. Mutta edelleenkin. Jos Suomessa tapaukset kymmenkertaistuisivat niin sillä hetkellä oltaisiin siinä noin kolminkertaisissa sairaalalukemissa. Eli sairaalassa olisi väkeä noin 120 ihmistä. Meidän pahin piikki on ollut reilu 250 ihmistä sairaalahoidossa ja 50 teholla. Eli ei oltaisi lähelläkään noita lukuja. Joten vielä kerran, missä se hätä on, koska Suomessa nuo tapausmäärät eivät satavarmasti tule tästä nykyhetkestä kymmenkertaistumaan enää?

 

[HTK12]

Britanniassa sairaalapotilaat vetää kohti koillista ja nehän tulee viikon-pari perässä tartuntoja.

Suomen terveydenhuollon tilanne on ikävä kyllä se, että meillä ei oikein olisi varaa mihinkään määrään ylimääräisiä koronapotilaita.

Mutta vaikka oletetaankin, että noista jotenkin selvitään, niin long-covid on sellainen kysymysmerkki, joka pitäisi tällä haavaa ottaa vakavasti. Etenkin kun on lapsista ja nuorista kysymys.

Ei meillä ollu korkeimpien sairaala poltilaidenkaan aikaan uhkaa että olisi koronan kanssa jäänyt ilman hoitoa. Kuten edellä todettiin, niin vaikka nykyiset sairaalapotilaiden määrät triplataan, niin missä se ongelma on? Ollaan vielä kaukana huipuista. Tuo triplaaminen vaatii Brittejä katsomalla tartuntojen kymmenkertaistumisen joka ei tapahdu nykyisillä varianteilla Suomessa kun rokotukset etenevät.

Mikä se hätä siis on?

 

[Cereal killah]

Ylipäätään ihmettelen mikä on ongelma, jos sairaaloissa on muutama sata potilasta (en edes viitsi kirjoittaa että "koronapotilasta" koska ne on kaikki moniongelmaisia). Mikä niiden sairaaloiden funktio on? Kun koronapanikointi tuottaa sellaiset 10 miljardia persnettoa per vuosi, niin sillä rahalla saisi varmaan rekrytoitua ja organisoitua sen määrän hoitsuja & lääkäreitä jolla tuon kuvion hoitaa. Jaa ehkä jotain ylikin

 

[Erkki_erikeepperi]

Ylipäätään ihmettelen mikä on ongelma, jos sairaaloissa on muutama sata potilasta (en edes viitsi kirjoittaa että "koronapotilasta" koska ne on kaikki moniongelmaisia). Mikä niiden sairaaloiden funktio on? Kun koronapanikointi tuottaa sellaiset 10 miljardia persnettoa per vuosi, niin sillä rahalla saisi varmaan rekrytoitua ja organisoitua sen määrän hoitsuja & lääkäreitä jolla tuon kuvion hoitaa. Jaa ehkä jotain ylikin

Lääkäreitä ja hoitajia on hiukkasen paha rekrytoida, kun niitä ei vapaana juuri ole.

 

[Cereal killah]

Lääkäreitä ja hoitajia on hiukkasen paha rekrytoida, kun niitä ei vapaana juuri ole.

Kyllähän asioita saa tapahtumaan jos niin haluaa. Filippiineiltä voisi charteroida esim. 1000 hoitsua + 200 lääkäriä (vieläpä osittaisella koronanhoitokokemuksella). Tämä nyt ihan tietysti offtopiccina koska ei tämän taudin suhteen tarvitse masinoida mitään. Mutta kun tehdään päätöksiä jatkosta niin pitää tiedostaa että ei 5,5 miljoonaa ihmistä voi olla riippuvaisia jostain naurettavan pienistä määristä terveydenhuollon henkilökuntaa, muutamasta tehohoitopaikasta jne.

 

[Elux]

Kyllä meillä sairaaloihin riittäisi henkilökuntaa jos heille maksettaisiin edes hieman paremmin kuin nykyään mutta on tosiaan helpompi tuoda halpatyövoima
niin ei tule niin kalliiksi työnantajille

 

[Pocket.demon]

THL:n Salminen: ”Elämä palaa vanhoille raiteille” – lohduttava viesti suomalaisille

THL:n johtaja Mika Salmisen mukaan edessämme on paluu aivan normaaliin arkeemme, ei uuteen normaaliin.

www.iltalehti.fi

No niin!

 

[Erkki_erikeepperi]

THL:n Salminen: ”Elämä palaa vanhoille raiteille” – lohduttava viesti suomalaisille

THL:n johtaja Mika Salmisen mukaan edessämme on paluu aivan normaaliin arkeemme, ei uuteen normaaliin.

www.iltalehti.fi

No niin!

Kova on tarve näillä THL:n pampuilla joka päivä visioida kaikenlaisia visioita tulevaisuuden suhteen, ikäänkuin ei olisi riittävästi mietittävää tässä akuutissa tilanteessa.

Joku voisi kysyä näiltä vaikkapa sitä, että miksi Suomessa on annettu rokoteannoksia noin 900 000 annosta vähemmän kuin Tanskassa ja miksi Suomessa ei ole juuri mitään rajoituksia vaikka tartuntamäärät on lisääntymässä ja tilanne on jo aika huono jopa Ruotsiin verrattuna... Ja mitä ajatellaan Britannian tilanteesta, vaikkka siellä on rokotettu paljon enemmän kuin täällä.

 

[$hittam]

Kova on tarve näillä THL:n pampuilla joka päivä visioida kaikenlaisia visioita tulevaisuuden suhteen, ikäänkuin ei olisi riittävästi mietittävää tässä akuutissa tilanteessa.

Joku voisi kysyä näiltä vaikkapa sitä, että miksi Suomessa on annettu rokoteannoksia noin 900 000 annosta vähemmän kuin Tanskassa ja miksi Suomessa ei ole juuri mitään rajoituksia vaikka tartuntamäärät on lisääntymässä ja tilanne on jo aika huono jopa Ruotsiin verrattuna... Ja mitä ajatellaan Britannian tilanteesta, vaikkka siellä on rokotettu paljon enemmän kuin täällä.

Tuo juttu esim. haisee lähinnä rokotepropagandalta, joka on kyllä varsin rasittavaa sekin.

 

[Sally_Spectra]

Kova on tarve näillä THL:n pampuilla joka päivä visioida kaikenlaisia visioita tulevaisuuden suhteen, ikäänkuin ei olisi riittävästi mietittävää tässä akuutissa tilanteessa.

Joku voisi kysyä näiltä vaikkapa sitä, että miksi Suomessa on annettu rokoteannoksia noin 900 000 annosta vähemmän kuin Tanskassa ja miksi Suomessa ei ole juuri mitään rajoituksia vaikka tartuntamäärät on lisääntymässä ja tilanne on jo aika huono jopa Ruotsiin verrattuna... Ja mitä ajatellaan Britannian tilanteesta, vaikkka siellä on rokotettu paljon enemmän kuin täällä.

Katsos muut ihmiset kuin sinä elävät reaalimaailmassa kiinni. Viesteistäsi painaa paniikki, kun olet jäämässä yksin peloitteluvisioidesi kanssa.

 

[HTK12]

Kova on tarve näillä THL:n pampuilla joka päivä visioida kaikenlaisia visioita tulevaisuuden suhteen, ikäänkuin ei olisi riittävästi mietittävää tässä akuutissa tilanteessa.

Joku voisi kysyä näiltä vaikkapa sitä, että miksi Suomessa on annettu rokoteannoksia noin 900 000 annosta vähemmän kuin Tanskassa ja miksi Suomessa ei ole juuri mitään rajoituksia vaikka tartuntamäärät on lisääntymässä ja tilanne on jo aika huono jopa Ruotsiin verrattuna... Ja mitä ajatellaan Britannian tilanteesta, vaikkka siellä on rokotettu paljon enemmän kuin täällä.

Kuten jo monta kertaa olen sanonut, niin nyt pitää jo ajatella sitä tulevaisuutta ja keskustella. Kaikki eivät halua vietää loppu elämäänsä siellä perunakellarissa. Osa varmaan haluaa ja se mahdollisuus heille suotakoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Katsos muut ihmiset kuin sinä elävät reaalimaailmassa kiinni. Viesteistäsi painaa paniikki, kun olet jäämässä yksin peloitteluvisioidesi kanssa.

Mielestäni on ihan asiallinen kysymys, että miksi Suomessa on rokotettu vähemmän kuin vertailumaissa.

Jutussakin sanotaan, että rokotukset on tie ulos tästä epidemiasta, ja sitten kuitenkin tyystin sivuutetaan se seikka, että Suomessa rokotukset etenee hitaammin kuin muualla, syystä josta ei ole tietoa, koska sitä ei kysytä.

 

[Centteri]

Mielestäni on ihan asiallinen kysymys, että miksi Suomessa on rokotettu vähemmän kuin vertailumaissa.

Jutussakin sanotaan, että rokotukset on tie ulos tästä epidemiasta, ja sitten kuitenkin tyystin sivuutetaan se seikka, että Suomessa rokotukset etenee hitaammin kuin muualla, syystä josta ei ole tietoa, koska sitä ei kysytä.

Onneksi loppuu syksyllä tämäkin urputus.