Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Dr. Who]

Ja ei tästä ole kuin hetki kun lehdissä kirjoitettiin ettei korona välttämättä tartu kaikkiin tai vaikka tarttuisi niin se saattaa mennä oireettomana läpi.

Niin se mieli muuttuu kun propagandaa yritetään kansalle pelolla syöttää.

On hyvä että riskiryhmille on se rokote olemassa niin on ainakin mahdollisuus ottaa jos haluaa.

 

[Paapaa]

Niin se mieli muuttuu kun propagandaa yritetään kansalle pelolla syöttää.

Siis kenen mieli on muuttunut ja minkä suhteen? Mistä propagandasta nyt puhut?

 

[kilroy1]

Jepjep. Tapausmäärät kymmenkertaistuvat väestössä, joka on saanut piikin, mutta ei muissa. Siinä vaiheessa olisi paras vain myöntää virheensä.

THL ei ole mikään iotekin foorumi jossa jokaisesta epäilyksestä huudetaan suurena totuutena ja sitten 6kk myöhemmin julistetaan kuinka oli oikeassa ennen asiantuntijoita.. Ja unohdetaan ne 90% joissa oltiin väärässä.

Jos rokotetuilla jotkin sairastumiset nousevat yhtäkkiä on asia syytä välittömästi tutkia. Jos epäillyt rokotteesta johtuvat sairastumiset ovat riittävän vakavia pitää rokotukset keskeyttää.

Mutta ennenkuin asia on tutkittu ja mielummin vertaisarvioitu ei voi jonkin sairastumisen johtua rokotteet, siis viranomaistasolla. Täällä voi rauhassa julistaa suurta totuutta ja omia ennustustaitoja oman mielen mukaan.

Viralliselle kannanotolle rokotteen ja sairastumisen yhteydelle kun pitää löytyä muutakin todistetta kuin vain vahva epäily.

 

[Lacsative]

Kannattaa mennä kertomaan niille, joita asia koskee, että he ovat merkityksettömiä

Hohhoijaa. Kukaan ei ole sanonut tapauksia merkityksettömiksi. Tekstissäni oli täysin tilastollinen konteksti jonka ohitit argumentaatio virheellä.

Saat sinäkin olla rokoteuskovainen, joka antaa ottaa itseensä mitä tahansa kyseenalaistamatta yhtään mitään.

Ei tässä ole kyse mistään rokoteuskovaisuudesta. Minä luotan tieteeseen ja todennäköisyyksiin. Ne on useammin oikeassa kuin ihmisen oma subjektiivinen ajattelu.

Olin minäkin vielä kymmenen vuotta sitten - sen jälkeenkin olen ottanut rokotteita, mutta vasta, kun samaa rokotetta on jaeltu riittävä määrä, jotta vakavien haittavaikutuksien todennäköisyys on riittävän alhainen (~ 10 x lottovoitto ja pari vuotta aikaa havaita vakavat haittavaikutukset).

Olet aivan vapaa tekemään näin. Oletko miettinyt sitä mahdollisuutta, että rokottamattomana saatkin koronan, ja sairastat sen vakavana? Myös näitä tapauksia on ns. perusterveillä ollut. Eli osin tämä on riskien punnitsemista molempiin suuntiin, sekä rokotteen että itse taudin suuntaan.

Koronarokotteiden osalta ajattelin vielä odottaa, että poliittinen paine työntää mitä tahansa ainetta nopeutetussa aikataulussa ihmisiin menee ohi.

Poliittinen paine? Joo sitäkin on, mutta taustalla on myös ihan ihmisten henkien pelastaminen. Riskiryhmäläisten henkiä pelastetaan rokottamalla. Ja ihan perusterveiden arkea helpotetaan sillä, että he ei todennäköisesti joudu sairastamaan koronaa kotonaan eristyksissä, jos ovat rokotettuja.

 

[HTK12]

Niin siis mitä nyt haet tällä? Että lääkeyhtiöt voisivat rahastaa enemmän jos vain haluaisivat? Ovatpa he nyt armollisia, nuolkaamme nyt heidän ruiskut ja neulat...

Analogia
Elikkäs skenaariossa Afrikassa olisi pulaa vedestä, yritys N (vaikea arvata) menee afrikkaan ja myy pullotettua ylihintaista vettä niille janoisille ihmisille. Hyvin yksinkertaistettu, ei oteta huomioon korruptiota eikä valtion sisäistä kaaosta tai mediapesua jne. tässä analogiassa. Yhtälö toimii vaikka vaihtaisit tähän kontekstiin mistä keskustelemme ajattelin tuon vain olevan helpommin havainnollistettava.

Onko mielestäsi oikein että tässä tehdään toisten hädällä voittoa?

Mä olen sitä mieltä ettei tämä ole oikein. Näillä kansainvälisillä korporaatioilla on kuitenkin varaa auttaa vähäosaisia (varsinkin kun usein heitä hyväksikäyttämällä tulot on ansaittu). Kun mainitsit että on hyväntekeväisyyttä rokotteita saa alle 20 USD hintaan, näin sen pitäisi ollakin, tämä HYVÄ juttu.

No eihän tuo analogia nyt ollut edes sinnepäin. Veden kanssa riittää kun laittaa pulloon, ei tarvitse kehittää ja ottaa riskiä että tuote ei olekkaan toimiva. Korona rokotteen kehittäminen näin nopeasti maksaa, monet yhtiöt käyttivät tähän varmaan satoja miljoonia. Kaikki eivät onnistuneet, joten ne sijoitettu rahat meni kaikki hukkaan. Itsehän sanoit, ettei niitä rokotteita ole mikään kiire ottaa, vaan hyvin voitaisiin odottaa, niin miten tässä nyt sitten toisten hädällä tehdään voittoa?

Kannattaisi nyt välillä ne kommari lasit ottaa pois silmiltä ja katsoa mikä se todellisuus on. Mikäli lääkeyhtiöt eivät voi tehdä rokoteella voittoa, niin ei tule rokotetta ainakaan näin nopeasti. Ei yritykset ala sijoittamaan satoja miljoonia ihan huvikseen projektiin, josta ei voi saada voittoa.

En väittänyt etteikö sitä ole tutkittu ollenkaan, vaan ettei sitä ole tutkittu tarvittavan pitkään (MIELESTÄNI). Eikä se olisi siltikään salaliittoa, se olisi enemmänkin omaa tietämättömyyttäni kuin salaliitto. Salaliitto on esimerkiksi sitä kun 2 tai useampi yritys suunnittelee keskenään osakkeiden keinottelua tai sitä että syrjäytetään toisen maan hallitus koska sen ulkopolitiikka ei ole omalle valtiollesi suosiollinen. Ne on salaliittoja koska ne toteutetaan salaa.

Niin teoriassa voi olla vaikka mitä, sen takia varovaisuus tälläisissä asioissa on tärkeätä.

No kyllä lasken tuollaiset olkiukot ihan näihin salaliittoteorioihin. Rokotteita on pistetty miljardeja, joten kyllä ne vakavat sivuvaikutukset on jo selvillä.

Niin, että parempi antaa miljoonien ihmisten kuolla tähän, kun antaa se toimiva rokote, koska siitä voi ehkä SINUN mielestäsi tulla tai olla tulematta tulevaisuudessa haittavaikutuksia? Samalla toki tuhotaan talous, mutta eihän se kommarilasit päässä mikään ongelma ole, ehkä jopa toivottava lopputulos. Terveydenhuollon jonot kasvaa ja moni ei kiireellinen hoito jää saamatta kun joudutaan niitä korona potilaita hoitamaan. Kun talous tuhotaan, niin ei ole varaa enää samalla tavalla terveydenhuoltoon -> ihmiset eivät saa tarvitsemaansa kallista hoitoa.

 

[taxman]

Hohhoijaa. Kukaan ei ole sanonut tapauksia merkityksettömiksi. Tekstissäni oli täysin tilastollinen konteksti jonka ohitit argumentaatio virheellä.

Hoh. Itse jätit täysin huomiotta tilastosi takana olevan todellisuuden vähättelemällä määriä. Sen korjaamista voi toki kutsua argumentaatiovirheeksi. Tilastosi oli varmaankin oikein (en tarkistanut).

Ei tässä ole kyse mistään rokoteuskovaisuudesta. Minä luotan tieteeseen ja todennäköisyyksiin. Ne on useammin oikeassa kuin ihmisen oma subjektiivinen ajattelu.

Kummasti jätät huomiotta sen osan, jonka itse huomioin (mainitsemiesi asioiden lisäksi): pitkäaikaisvaikutuksista ei ole tietoa, eikä voikaan olla.

Olet aivan vapaa tekemään näin. Oletko miettinyt sitä mahdollisuutta, että rokottamattomana saatkin koronan, ja sairastat sen vakavana? Myös näitä tapauksia on ns. perusterveillä ollut. Eli osin tämä on riskien punnitsemista molempiin suuntiin, sekä rokotteen että itse taudin suuntaan.

Teen eron aktiivisen toimenpiteen ja vahingon välille. Rokotteen ottaminen on aktiivinen valinta, koronan saaminen taas pieni onnettomuus. Koronan saamisen todennäköisyyksiin voi toki vaikuttaa, mutta riskiä ei saa kokonaan pois. Rokotteen vakavat haittavaikutukset voi taas välttää hyvinkin helposti.

Poliittinen paine? Joo sitäkin on, mutta taustalla on myös ihan ihmisten henkien pelastaminen. Riskiryhmäläisten henkiä pelastetaan rokottamalla. Ja ihan perusterveiden arkea helpotetaan sillä, että he ei todennäköisesti joudu sairastamaan koronaa kotonaan eristyksissä, jos ovat rokotettuja.

Kyllä: hyvin suurella todennäköisyydellä rokotteen antaman terveysvaikutuksen odotusarvo on terveyden puolella. Se on kuitenkin aktiivinen valinta ja vaikutukset voivat olla erittäin negatiivisia. Koronan saaminen taas ei ole aktiivinen valinta, vaikka toki senkin vaikutukset ovat hyvinkin negatiivisia.

 

[Lacsative]

Kummasti jätät huomiotta sen osan, jonka itse huomioin (mainitsemiesi asioiden lisäksi): pitkäaikaisvaikutuksista ei ole tietoa, eikä voikaan olla.

Tähän unohtui vastata. Pitkäaikaishaittavaituksia on kyllä tutkittu, ei se vaadi sitä että rokote pitää antaa jollekkin ja odottaa X -vuotta. RNA-rokotteet ei vaikuta DNA:han tai geeneihin, eikä se viivy edes elimistössä kauaa, kun soluille on opetettu vasta-aineet, niin rokote häviää, noin yksinkertaistettuna. Tällaisissa rokotteissa pitkäaikaisvaikutusten saaminen on äärimmäisen epätodennäköistä. Nämä nyt annettavat rokotteet ei ole ensimmäisiä RNA-rokotteita jota on annettu, eli pitkäaikaisempaa dataa RNA-rokotteistakin löytyy.

Mutta 100% varmuutta pitkäaikaisvaikutuksista ei tietenkään ole. Elämä on täynnä pieniä riskejä joita meidän pitää uhmata. Säännöllisesti liikenteessä kulkeville riski loukkaantua tai kuolla on myös olemassa, mutta suurin osa punnitsee sen siten, että riski on pieni ja kulkee liikenteessä silti. Samoin ajattelin tehdä rokotteen suhteen, paitsi että todennäköisyydet pitkäaikaisvaikutuksillekkin lienee paljon pienemmät kuin liikenneonnettomuudelle.

Teen eron aktiivisen toimenpiteen ja vahingon välille. Rokotteen ottaminen on aktiivinen valinta, koronan saaminen taas pieni onnettomuus. Koronan saamisen todennäköisyyksiin voi toki vaikuttaa, mutta riskiä ei saa kokonaan pois. Rokotteen vakavat haittavaikutukset voi taas välttää hyvinkin helposti.

Selvä. Olet oikeutettu näkemykseesi, eikä rokotepakkoa ole tulossa. Onneksi suurin osa ottaa rokotteen, ja pääsemme tästä koronasta nopeammin ja vähäisemmillä ihmishenkien menetyksellä eroon. Itse saan ilmeisesti rokotteen lähiviikkoina, riskiryhmät ja vanhemmat ikäryhmät on kohta täällä rokotettu.

 

[maninthemoon]

Tähän unohtui vastata. Pitkäaikaishaittavaituksia on kyllä tutkittu, ei se vaadi sitä että rokote pitää antaa jollekkin ja odottaa X -vuotta. RNA-rokotteet ei vaikuta DNA:han tai geeneihin, eikä se viivy edes elimistössä kauaa, kun soluille on opetettu vasta-aineet, niin rokote häviää, noin yksinkertaistettuna. Tällaisissa rokotteissa pitkäaikaisvaikutusten saaminen on äärimmäisen epätodennäköistä. Nämä nyt annettavat rokotteet ei ole ensimmäisiä RNA-rokotteita jota on annettu, eli pitkäaikaisempaa dataa RNA-rokotteistakin löytyy.

Mutta 100% varmuutta pitkäaikaisvaikutuksista ei tietenkään ole. Elämä on täynnä pieniä riskejä joita meidän pitää uhmata. Säännöllisesti liikenteessä kulkeville riski loukkaantua tai kuolla on myös olemassa, mutta suurin osa punnitsee sen siten, että riski on pieni ja kulkee liikenteessä silti. Samoin ajattelin tehdä rokotteen suhteen, paitsi että todennäköisyydet pitkäaikaisvaikutuksillekkin lienee paljon pienemmät kuin liikenneonnettomuudelle.



Selvä. Olet oikeutettu näkemykseesi, eikä rokotepakkoa ole tulossa. Onneksi suurin osa ottaa rokotteen, ja pääsemme tästä koronasta nopeammin ja vähäisemmillä ihmishenkien menetyksellä eroon. Itse saan ilmeisesti rokotteen lähiviikkoina, riskiryhmät ja vanhemmat ikäryhmät on kohta täällä rokotettu.

Vähän menee ristiriitaiseksi, jos Astra Zenecan joku "el hefe" antoi Reutersille haastattelun missä sanottiin, että ei voi olla sellaista tilannetta, että lääkeyritykset ottavat vastuun näistä piikeistä ,JOS jotain ilmenee vaikka 4+ vuoden päästä. Tästä syystä haitat on ulkoistettu maille itselleen eikä lääkeyrityksille mikä taisi olla ehdoissa.

Mutta kuten todettu, jokainen tekee kuten parhaakseen näkee ja on avoin keskusteluille tai eriäville mielipiteille.

Edit. Olikos Suomi vuosittain budjetoinut 30mil €(ihan nyt tulee ulkomuistista) näihin mahdollisiin haittoihin.

 

[kilroy1]

Astra Zenicassa oli muistaakseni niin että yhtiö myy omakustannehintaan rokotteet ainakin aluksi. En muista tarkkaan minkälainen sopimus asiasta oli esim. EU:n kanssa. Tästä johtuu tuo "riskien ulkoistaminen".

Tavallaan hyvä että Astrassa on pienen pieni mahdollisuus näihin verenkiertohäiriöihin. Se aiheutti tietty pientä viivästymistä EU:n rokotuksissa. Toisaalta nyt kansalaiset saavat (nykyisillä tiedoilla) tehokkaamman ja turvallisemman mrna rokotteen.

Kehittyneiden maiden intresseissä pitäisi olla esim Astran ja Johnssonin rokotteen saaminen mahdollisimman laajasti jakoon kehittymättömiin maihin asap koska se on ainoa keino päästä taudista lopullisesti eroon.

 

[taxman]

Tähän unohtui vastata. Pitkäaikaishaittavaituksia on kyllä tutkittu, ei se vaadi sitä että rokote pitää antaa jollekkin ja odottaa X -vuotta. RNA-rokotteet ei vaikuta DNA:han tai geeneihin, eikä se viivy edes elimistössä kauaa, kun soluille on opetettu vasta-aineet, niin rokote häviää, noin yksinkertaistettuna. Tällaisissa rokotteissa pitkäaikaisvaikutusten saaminen on äärimmäisen epätodennäköistä. Nämä nyt annettavat rokotteet ei ole ensimmäisiä RNA-rokotteita jota on annettu, eli pitkäaikaisempaa dataa RNA-rokotteistakin löytyy.

Kyllä se oikea testi saadaan vasta riittävän laajalla jakelulla saman geeniperimän porukalle. Esimerkiksi H1N1-rokote oli varmasti testattu aivan yhtä hyvin (toivottavasti huonommin) kuin nykyiset koronarokotteet ja silti saatiin vakavia haittavaikutuksia, jotka tuhosivat elämiä. Osaatko sanoa, miksi nyt oltaisiin yhtään varmemmalla pohjalla, kun silloinkaan ei mitään tajuttu ennen kuin vauriot olivat jo tapahtuneet?

 

[weetabix]

Kyllä se oikea testi saadaan vasta riittävän laajalla jakelulla saman geeniperimän porukalle.

No jos kolme miljoonaa suomalaista ei riitä sinulle, niin aika mahdotonta yhtälöä rakentelet.

Mitä vastuisiin tulee, niin eihän ydinonnettomuudessakaan vakuutusyhtiöt vakuuta kuin oliko se 200 miljoonaan asti. Valtiot ovat ainoa taho, joka voi tuon hintaluokan vastuita kantaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä se oikea testi saadaan vasta riittävän laajalla jakelulla saman geeniperimän porukalle. Esimerkiksi H1N1-rokote oli varmasti testattu aivan yhtä hyvin (toivottavasti huonommin) kuin nykyiset koronarokotteet ja silti saatiin vakavia haittavaikutuksia, jotka tuhosivat elämiä. Osaatko sanoa, miksi nyt oltaisiin yhtään varmemmalla pohjalla, kun silloinkaan ei mitään tajuttu ennen kuin vauriot olivat jo tapahtuneet?

Maailmassa on pistetty yhteensä jo 2,6 miljardia annosta koronarokotteita.

Eiköhän etenkin yleisimpien rokotemerkkien kommervenkit ole tässä vaiheessa jo aika hyvin tiedossa... Ja jos vetoat siihen, että mitäs jos täysin uusi ja yllättävä sivuvaikutus ilmenee vasta vuosien kuluttua, vaikkei siitä ole vielä mitään havaintoa, niin aika väsynyttä.

 

[mestarikokki]

Olihan noi narkolepsiatapaukset toki erittäin paska juttu, mutta 10 vuotta sitten parisen sataa tapausta ja vieläkin itketään siitä. Tuleeko siitä uusi natsi-kortti jota vilautetaan aina kun tilaisuus tulee? Ottakaa rokote tai älkää ottako, ei meitä muita kiinnosta hevon vittuakaan toi jankkaus.

 

[Lacsative]

Kyllä se oikea testi saadaan vasta riittävän laajalla jakelulla saman geeniperimän porukalle.

Suomessa annettu jo miljoonia rokotteita kuten Weetabix totesi. Phitzerin ja Modernan -rokotteita käytetään myös monessa muussa maassa, ja otanta taitaa olla jo satoja miljoonia. Paljonko sitä otantaa pitää olla että olet vakuuttunut? Tai paljonko aikaa tarvitaan?

Osaatko sanoa, miksi nyt oltaisiin yhtään varmemmalla pohjalla, kun silloinkaan ei mitään tajuttu ennen kuin vauriot olivat jo tapahtuneet?

Mitään 100% taetta jota ilmeisesti haet, ei ole olemassa rokotteissa eikä tule olemaan. Varmemmalla pohjalla ollaan siinä mielessä, että lääketiede etenee joka vuosi, ja nämä RNA-rokotteet on tehokkuudessa hyvä esimerkki siitä. Vastaappa sinä vuorostasi kysymykseen, jos rokotteessa on 0,01% todennäköisyys haittavaikutuksiin, ja se samalla pelastaa jatkuvasti ihmishenkiä, niin kannattaako rokotteen antamista jatkaa?

Se on erittäin ikävää että ne parisen sataa Suomessa sai narkolepsian, noin ei saisi tapahtua, mutta samalla noillakin rokotteilla pelastettiin ihmishenkiä. Painaako haittavaikutukset kuitenkin vaakakupissasi enemmän, kuin ihmishenget?

 

[maninthemoon]

Olihan noi narkolepsiatapaukset toki erittäin paska juttu, mutta 10 vuotta sitten parisen sataa tapausta ja vieläkin itketään siitä. Tuleeko siitä uusi natsi-kortti jota vilautetaan aina kun tilaisuus tulee? Ottakaa rokote tai älkää ottako, ei meitä muita kiinnosta hevon vittuakaan toi jankkaus.

Tässä unohtuu se vain, että piikitykset lopetettiin tuosta syystä.

En nyt muista sanatarkasti, mutta mielestäni sanonta on loistava monessakin kohtaa:
"Ne jotka eivät muista historiaa, on tuomittuja toistamaan se"

Rokotettujen määrien perään muistutella kovasti, mutta onko kukaan ollut sen verran kiinnostunut tästä, että on käynyt eri maiden "fimea" tilastoja läpi?

 

[Jurppii]

Mikäs hiton hopeaveden litkijöiden invaasio täällä on tapahtunut? Puoli vuotta sitten itkettiin kuinka rokotehankinnat on peruuttamattomasti mokattu niin pahasti, että muut maat haluavat nauraa kärsimyksellemme ja nyt yritetään saada ihmisiä jättämään ne parhaiten toimivat (jota me saimme! eikä kukaan naura meille!) väliin?

 

[renee]

Olihan noi narkolepsiatapaukset toki erittäin paska juttu, mutta 10 vuotta sitten parisen sataa tapausta ja vieläkin itketään siitä. Tuleeko siitä uusi natsi-kortti jota vilautetaan aina kun tilaisuus tulee? Ottakaa rokote tai älkää ottako, ei meitä muita kiinnosta hevon vittuakaan toi jankkaus.

Noin miljoona lasta ja nuorta rokotettiin sikainfluenssapiikillä Suomessa, muutama sata sai narkolepsian. Sikainfluenssa oli hankala tauti lapsille ja nuorille, joten lasten ja nuorten rokottaminen oli sinänsä ihan aiheellista. Jokainen voi pohtia sitä, että onko kyseessä iso ongelma vai ei, yksilötasolla toki iso ongelma, mutta koknaisuudessa aika mitätön. Hyvä muistaa, että lasten kanssa kannattaa aina olla vähän tarkempana kuin aikuisten, koska lasten vastustuskyky on vasta kehittymässä, joten rokotuksilla voi olla isompia haittavaikutuksia lapsille kuin aikuisille.

Korona ei ole lapsille ja nuorille iso ongelma. Kenenkään ei tarvitse ottaa rokotetta suojellakseen muita, se olisikin ihan absurdia omasta mielestäni. Siksi on ihan ok, että nyt katsotaan rauhassa, että kenelle piikkejä pistetään, mikään kiire ei ole piikittää pieniä lapsia.

 

[maninthemoon]

Mikäs hiton hopeaveden litkijöiden invaasio täällä on tapahtunut? Puoli vuotta sitten itkettiin kuinka rokotehankinnat on peruuttamattomasti mokattu niin pahasti, että muut maat haluavat nauraa kärsimyksellemme ja nyt yritetään saada ihmisiä jättämään ne parhaiten toimivat (jota me saimme! eikä kukaan naura meille!) väliin?

Normaalia keskustelua käsittääkseni. En muista nähneeni viestejä missä todetaan, että älkää ny perkule ottako rokotteita. Tosinpäin kyllä hyvinkin paljon. Jopa ihan saarnaamisen asti.

Toki voi olla, etten saanut viestistäsi täysin kiinni, kun niin perkuleen näppäriä välillä.

 

[ojisama]

Mikäs hiton hopeaveden litkijöiden invaasio täällä on tapahtunut? Puoli vuotta sitten itkettiin kuinka rokotehankinnat on peruuttamattomasti mokattu niin pahasti, että muut maat haluavat nauraa kärsimyksellemme ja nyt yritetään saada ihmisiä jättämään ne parhaiten toimivat (jota me saimme! eikä kukaan naura meille!) väliin?

Ei, täällä kuollaan nyt (no, ehkä pieni osajoukko) mieluummin koronaan, kun jossain yhdessä aikaisemmassa rokotteessa on 0,02%:lla aktivoitunut geeni viruksesta peräisin olevasta proteiinista. Ja koska mRNA:ssa on vähemmän noita viruksen protskuja, se on epäilyttävä, koska ööö. Ja koska joku virologi on sitä mieltä, että kaikki saa jossain vaiheessa koronan, niiin se on propagandaa, toisin kuin jonkun toisen mielipide, että jotkut ei saa. Absurdi ketju.

 

[taxman]

Maailmassa on pistetty yhteensä jo 2,6 miljardia annosta koronarokotteita.

Eiköhän etenkin yleisimpien rokotemerkkien kommervenkit ole tässä vaiheessa jo aika hyvin tiedossa... Ja jos vetoat siihen, että mitäs jos täysin uusi ja yllättävä sivuvaikutus ilmenee vasta vuosien kuluttua, vaikkei siitä ole vielä mitään havaintoa, niin aika väsynyttä.

Maailmaa ei kannata laskea mukaan annos-annokselta, koska geenipooli on sen verta eri suomalaisiin nähden.

Ja tulevaisuuden sivuvaikutuksiinhan nimenomaan vetoan, koska niistä ei ole tietoa (Sulla ei taida olla mitään oikeaa argumenttia tähän, kun pitää vedota "väsyneisyyteen"). Mitään kauhean hälyttävää en ole kuullut mRNA-rokotteista lyhyellä aikavälillä tuleviksi haitoiksi, mutta itseäni kiinnostaa elää vielä joitakin vuosikymmeniä, jolloin riskiskaalaa pitää hakea pidemmältä aikaväliltä (ja huomioiden, että vakavienkin haittojen ilmaantuvuustodennäköisyys laskee ajan kuluessa). Pari vuotta ajattelin odotella, kunhan on jaeltu riittävästi annoksia.

Suomessa annettu jo miljoonia rokotteita kuten Weetabix totesi. Phitzerin ja Modernan -rokotteita käytetään myös monessa muussa maassa, ja otanta taitaa olla jo satoja miljoonia. Paljonko sitä otantaa pitää olla että olet vakuuttunut? Tai paljonko aikaa tarvitaan?

Olen hyvin joviaali asiassa ja yksi sadasta tuhannesta menee riskinä vielä hampaita purren. Tällöin annoksia pitäisi olla jaeltuna n. 200 k suunnilleen samanlaiselle geenipoolille (olettaen, että yksittäisetkin vakavat haittatapaukset tutkitaan eikä vain huudella, että ei voi johtua rokotteesta). Muutama miljoona riittää siis hyvin ja siinä on vähän tunarointivaraakin.

Mitään 100% taetta jota ilmeisesti haet, ei ole olemassa rokotteissa eikä tule olemaan. Varmemmalla pohjalla ollaan siinä mielessä, että lääketiede etenee joka vuosi, ja nämä RNA-rokotteet on tehokkuudessa hyvä esimerkki siitä. Vastaappa sinä vuorostasi kysymykseen, jos rokotteessa on 0,01% todennäköisyys haittavaikutuksiin, ja se samalla pelastaa jatkuvasti ihmishenkiä, niin kannattaako rokotteen antamista jatkaa?

Ei kannata arvuutella toisen ajatuksia, kun ne menevät hutiin. Kuten totesin, olen hyvinkin riskiä salliva.

Jos riskitaso vakavaan haittavaikutukseen on yksi kymmenestä tuhannesta, niin jättäisin suoraan väliin. Väestöllisesti keskiarvohengessä saattaa olla kannattavaa, jolloin suosittelisin sitä toki kaikille muille, mutta erittäin huonolla omallatunnolla.

Se on erittäin ikävää että ne parisen sataa Suomessa sai narkolepsian, noin ei saisi tapahtua, mutta samalla noillakin rokotteilla pelastettiin ihmishenkiä. Painaako haittavaikutukset kuitenkin vaakakupissasi enemmän, kuin ihmishenget?

Arvion mukaan rokotteilla pelastettiin n. 50 henkeä. Itse laskisin narkolepsiaelämän olennaisesti menetetyksi, joten takkiin tuli väestöllisestikin. Elinvuosissa vielä enemmän.

 

[Cluuduli]

Maailmaa ei kannata laskea mukaan annos-annokselta, koska geenipooli on sen verta eri suomalaisiin nähden.

Ja tulevaisuuden sivuvaikutuksiinhan nimenomaan vetoan, koska niistä ei ole tietoa (Sulla ei taida olla mitään oikeaa argumenttia tähän, kun pitää vedota "väsyneisyyteen"). Mitään kauhean hälyttävää en ole kuullut mRNA-rokotteista lyhyellä aikavälillä tuleviksi haitoiksi, mutta itseäni kiinnostaa elää vielä joitakin vuosikymmeniä, jolloin riskiskaalaa pitää hakea pidemmältä aikaväliltä (ja huomioiden, että vakavienkin haittojen ilmaantuvuustodennäköisyys laskee ajan kuluessa). Pari vuotta ajattelin odotella, kunhan on jaeltu riittävästi annoksia.



Olen hyvin joviaali asiassa ja yksi sadasta tuhannesta menee riskinä vielä hampaita purren. Tällöin annoksia pitäisi olla jaeltuna n. 200 k suunnilleen samanlaiselle geenipoolille (olettaen, että yksittäisetkin vakavat haittatapaukset tutkitaan eikä vain huudella, että ei voi johtua rokotteesta). Muutama miljoona riittää siis hyvin ja siinä on vähän tunarointivaraakin.



Ei kannata arvuutella toisen ajatuksia, kun ne menevät hutiin. Kuten totesin, olen hyvinkin riskiä salliva.

Jos riskitaso vakavaan haittavaikutukseen on yksi kymmenestä tuhannesta, niin jättäisin suoraan väliin. Väestöllisesti keskiarvohengessä saattaa olla kannattavaa, jolloin suosittelisin sitä toki kaikille muille, mutta erittäin huonolla omallatunnolla.



Arvion mukaan rokotteilla pelastettiin n. 50 henkeä. Itse laskisin narkolepsiaelämän olennaisesti menetetyksi, joten takkiin tuli väestöllisestikin. Elinvuosissa vielä enemmän.

Sikainfluenssarokotuksen hyödyt eivät olleet ainoastaan ne noin 50 henkeä: "Asiantuntija-arvion mukaan rokottaminen ehkäisi 800 000 influenssatartuntaa, sydän- ja aivoinfarkteja ja 50 kuolemaa. Siten nettovaikutuksena on todettu, että rokottaminen oli rokotetuille enemmän hyödyksi kuin haitaksi. " Tuolta lisätietoa:

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

 

[Dr. Who]

Olihan noi narkolepsiatapaukset toki erittäin paska juttu, mutta 10 vuotta sitten parisen sataa tapausta ja vieläkin itketään siitä. Tuleeko siitä uusi natsi-kortti jota vilautetaan aina kun tilaisuus tulee? Ottakaa rokote tai älkää ottako, ei meitä muita kiinnosta hevon vittuakaan toi jankkaus.

Mee sanoo sille 30v jolla loppui normaali eläminen, nyt eläkkeellä, ei voi ajaa autoa, prätkää, mihinkään ei voi mennä yksin. Masennus ja muut synttärisetit päälle.

Ai niin, valtio ei korvaa ja oikeudessa istuttu 10v, kyllä valtio pitää huolen

 

[mestarikokki]

Mee sanoo sille 30v jolla loppui normaali eläminen, nyt eläkkeellä, ei voi ajaa autoa, prätkää, mihinkään ei voi mennä yksin. Masennus ja muut synttärisetit päälle.

Ai niin, valtio ei korvaa ja oikeudessa istuttu 10v, kyllä valtio pitää huolen

No kerro kenelle meen sanomaan. Voin kyllä mennä. Maailmassa on noin miljoona asiaa jotka menevät vituilleen joka päivä. Ei jokaisesta voi kyyneliä vuodattaa tai ei olisikaan aikaa mihinkään muuhun kuin itkemiseen.

Valtion olisi pitänyt korvata ja kunnolla. Ei toki ole mikään yllätys ettei valtiota oikeasti kiinnosta sitten kun pitäisi ottaa vastuuta.

 

[Jurppii]

Valtion olisi pitänyt korvata ja kunnolla. Ei toki ole mikään yllätys ettei valtiota oikeasti kiinnosta sitten kun pitäisi ottaa vastuuta.

No sittenhän valtion kannattaa antaa tautien levitä koska silloin niitä kuolemia ja kärsimystä ei ilmeisesti tarvitse korjata toisin kuin vaikutuksiltaan nettopositiivisten kansanterveydellisten toimenpiteiden kohdalla? Sitten voi ruveta kattelemaan peiliin kun alkaa olemaan kokonaissumma miinuksella terveytoimenpiteen johdosta.

 

[mestarikokki]

No sittenhän valtion kannattaa antaa tautien levitä koska silloin niitä kuolemia ja kärsimystä ei ilmeisesti tarvitse korjata toisin kuin vaikutuksiltaan nettopositiivisten kansanterveydellisten toimenpiteiden kohdalla? Sitten voi ruveta kattelemaan peiliin kun alkaa olemaan kokonaissumma miinuksella terveytoimenpiteen johdosta.

Siinä on vaarana että veronmaksajat vähentyy liikaa kerralla.

 

[Jurppii]

Siinä on vaarana että veronmaksajat vähentyy liikaa kerralla.

On joo mutta jos pelastat tuhat aktiivisella toiminnalla niin ne 50 jotka kärsii aloittavat kätyreineen "syyllisten etsinnän".

 

[mestarikokki]

On joo mutta jos pelastat tuhat aktiivisella toiminnalla niin ne 50 jotka kärsii aloittavat kätyreineen "syyllisten etsinnän".

Ihan inhimillistä. Kyllä itsekin haluaisin etsiä syyllisen ja saada korvauksen siltä jos elämäni muuttuisi dramaattisesti siksi kun seurasin valtion suosituksia.

 

[Jurppii]

Ihan inhimillistä. Kyllä itsekin haluaisin etsiä syyllisen ja saada korvauksen siltä jos elämäni muuttuisi dramaattisesti siksi kun seurasin valtion suosituksia.

Vastaavastiko kannat vastuun itse kun et seuraa suosituksia (syöminen, juominen, liikunta, UV-säteily jne)? Toisaalta hyväksytkö ajatuksen, että toimintasi kannustaa valtiota passiivisuuteen?

 

[mestarikokki]

Vastaavastiko kannat vastuun itse kun et seuraa suosituksia (syöminen, juominen, liikunta, UV-säteily jne)? Toisaalta hyväksytkö ajatuksen, että toimintasi kannustaa valtiota passiivisuuteen?

Kannan kyllä vastuuni itse. Miten se kannustaa pasiivisuuteen jos mokasta seuraa korvausvelvollisuus? Niin se menee oikeassa elämässä.

 

[Jurppii]

Kannan kyllä vastuuni itse.

Hatunnoston arvoinen suoritus. Moni ryntää valtion lompsalle kun syöpä tai muu elintasosairaus iskee.

Miten se kannustaa pasiivisuuteen jos mokasta seuraa korvausvelvollisuus?

Eihän se ollut moka. Se auttoi enemmän kuin haittasi. Mutta jos sitä ei olisi tehnyt, ei kukaan logiikan mukaan voisi vaatia korvausta.

 

[mestarikokki]

Hatunnoston arvoinen suoritus. Moni ryntää valtion lompsalle kun syöpä tai muu elintasosairaus iskee.

Mikä ihme siinä nyt on? Sen varaanhan koko maa on rakennettu että valtiolle maksetaan verot ja ne hoitaa sitten kaiken muun.

Ihme kohkaamista kun ehdoin tahdoin asuu hyysäysvaltiossa ja itkee hyysäyksestä. Sulle olis parempiakin maita tarjolla jos valtion lompsa on niin vastenmielinen ajatus.

 

[Jurppii]

Mikä ihme siinä nyt on? Sen varaanhan koko maa on rakennettu että valtiolle maksetaan verot ja ne hoitaa sitten kaiken muun.

Ihme kohkaamista kun ehdoin tahdoin asuu hyysäysvaltiossa ja itkee hyysäyksestä. Sulle olis parempiakin maita tarjolla jos valtion lompsa on niin vastenmielinen ajatus.

Mä kysyin, että kannatko itse vastuun jos ET noudata valtion suosituksia kun selkeästi haluat valtion kantavan vastuun niin tehdessäsi. Ilmeisesti et kuitenkaan kanna.

Valtion kannalta tää on damned if you do, damned if you don't. Aina joku ulisee.

 

[mestarikokki]

Mä kysyin, että kannatko itse vastuun jos ET noudata valtion suosituksia kun selkeästi haluat valtion kantavan vastuun niin tehdessäsi. Ilmeisesti et kuitenkaan kanna.

Valtion kannalta tää on damned if you do, damned if you don't. Aina joku ulisee.

Alkuperäinen väittely alkoi siitä että mun mielestä jos valtio suosittelee ottamaan jonkun rokotteen ja sillä rokotteella on vakavia sivuvaikutuksia, niin ainoa oikea tapa on se että valtio sitten myös korvaa jos paska osuu tuulettimeen. Miten tämä liittyy elintasosairauksiin ja valtion kukkarolla olemiseen, niin sitä en ymmärrä. Meillä hyysätään esimerkiksi alkoholisteja vuosikymmeniä, mutta jos saat rokotteesta pahoja seurauksia niin olet valtion kukkarolla oleva loinen. Ei nyt oikein mene yksi yhteen.

Ja KYLLÄ, minä maksan omat perseilyni. Ei tartte Jurppiin siitä huolehtia ollenkaan.

Jos täällä joku ulisee eniten, niin on kyllä yksi nimeltä mainitsematon henkilö.

 

[Jurppii]

Makuasioita ja sun mielipiteesi mukainen ei näy toteutuvan. Niin kauan kun toimenpide pelastaa satunnaisia ihmisiä enemmän ja uhraa satunnaisia ihmisiä vähemmän kuin pelastaa, on kyseessä toimi, johon valtion on tartuttava ja voitava se tehdä ilman pelkoa loputtomista korvausoikeudenkäynneistä. Sitten kun viivan alle jää punaista tai ihmisiä aletaan valikoimaan uhrattavien ja pelastettavien ryhmiin ollaan eri tilanteessa.

 

[Mastah]

Pari vuotta ajattelin odotella, kunhan on jaeltu riittävästi annoksia.

Onhan tuossa jotain rationaalisuutta taustalla, mutta ehkä vain yhdeltä kantilta, koska melkein kaikki tiedot viittaa siihen, että koronan sairastaminen on joka tapauksessa riskiltään ihan toisessa suuruusluokassa (vaikka sekin toki pitkäaikaisvaikutuksiltaan pieni riski nuoremmalle) verrattuna rokotteeseen. Eli, jos meinasi vielä yli vuoden väistellä tartuntaa, niin ok, mutta silloin ei voi olettaa, että kaikki muut tulee toimimaan niin. Elämä tulee normalisoitumaan viimeistään, kun kaikille halukkaille on annettu kaksi annosta ja siinä vaiheessa rokottamaton saanee olla tosi tarkkana välttääkseen sen koronan.

Mitä tulee narkolepsiaan ja sikaflunssapiikkiin, niin mitenhän moni olisi saanut sen narkolepsian joka tapauksessa sikaflunssan sairastamisesta, jos se olisi saanut levitä vapaasti läpi väestön ilman mitään rokotuksia? Ne, jotka sai sikaflunssapiikistä narkolepsian olisivat mitä todennäköisimmin saaneet sen siitä sikaflunssastakin.

 

[weetabix]

Sehän näissä rokotteissa vähän on, että jos rokotteesta tulee merkittäviä oireita niin taudista niitä olisi tullut kertaluokkaa enemmän eli on juuri sitä riskiryhmää jota aktiivisesti olisikin pitänyt rokottaa.

Narkolepsian kohdalla taas geenivirheen ja rokotteen yhdistelmä oli sellainen, että kyseisen kaltaisia geneettisiä poikkeavuuksia on lähes meissä jokaisessa (olemmehan perinnöllisten sairauksien osalta geneettisen köyhyyden takia aika korkealla) vaikka niistä kovin vähän tiedämmekään. Nykytiedolla niiden löytäminen vaan on yleisempää kuin ennen kun tieto lisääntyy.

Mitä anafylaktiseen reaktioon tulee, niin toki niitä rokotteistakin jonkin verran tulee kuten tulee joillekin ampiaisen pistosta tai mistä ikinä. Mutta siksi niihin pyritään varautumaankin juuri odottamalla ja jos on tiedossa aikaisempia reaktioita niin sitten lisätään varotoimenpiteitä:

Suomessa 46 ihmistä on saanut vakavan allergisen reaktion koronavirusrokotteesta – riskiryhmään kuuluva Iida Pappinen kertoo, miltä siedätyshoidossa saatu anafylaksia tuntuu

Fimea on saanut 15. kesäkuuta mennessä 46 ilmoitusta vakavasta anafylaktisesta reaktiosta koronarokotuksessa. Määrä on pieni suhteessa rokotettuihin. Jos vakavia allergisia reaktioita on ilmennyt aiemmin, koronarokotuksen jälkeen oireita seurataan tavallista pidempään.

yle.fi

 

[Jumputin]

Alkuperäinen väittely alkoi siitä että mun mielestä jos valtio suosittelee ottamaan jonkun rokotteen ja sillä rokotteella on vakavia sivuvaikutuksia, niin ainoa oikea tapa on se että valtio sitten myös korvaa jos paska osuu tuulettimeen.

Näinhän on myös käynyt esim. sikapiikin kohdalla. Narkolepsiaan sairastuneet ovat saanet tukea ja korvauksia.

 

[Jurppii]

Näinhän on myös käynyt esim. sikapiikin kohdalla. Narkolepsiaan sairastuneet ovat saanet tukea ja korvauksia.

No kai tässä oli pöydällä "ei tarpeeksi"-kortti tai niin ymmärsin?

Pragmaattisesti ajatellen jos valtiolla on edessään valinta, jossa toisessa vaakakupissa A painaa vaikka tuhannen ihmisen terveys ja vaakakupissa B viidenkymmenen terveys sekä rokotusten, lääkkeiden tms. kustannukset, pitäisi valita A joka ikinen kerta (olettaen, että lääkkeiden kustannukset ei ylitä tuon 950 ihmisen trerveyden laskennallista arvoa) ilman pelkoa, että sitten noiden 50 kanssa saa kamppailla seuraavat kymmenen vuotta oikeudessa. Se on älytön ajatus, että pelastaessaan 1000 hengen terveyden, muuttuisi valtio jotenkin vastuulliseksi syylliseksi 50 hengen terveyden menetyksestä mutta olemalla tekemättä mitään asialle ei mitään vastuuta syntyisi. Toimimattomuudenkin pitäisi olla tietoinen valinta ja johtaa seurauksiin, joita punnitaan toiminnan seuraksia vastaan.

(ja kaikki tietty sillä varauksella, että ei valkata ihmisiä, jotka kärsii ja jotka pelastetaan)

 

[vesas]

Mee sanoo sille 30v jolla loppui normaali eläminen, nyt eläkkeellä, ei voi ajaa autoa, prätkää, mihinkään ei voi mennä yksin. Masennus ja muut synttärisetit päälle.

Ai niin, valtio ei korvaa ja oikeudessa istuttu 10v, kyllä valtio pitää huolen

Oletkos jaksanut lukea mitä siinä narkolepsia + sikaflunssa jutussa oikeasti tapahtui? Kyseisillä henkilöillä oli geenivirhe joka altisti Narkolepsialle. Sikaflunssan rakenne sitten mätsäsi tähän ja kyseinen rakenne päätyi myös Pandemix rokotteeseen mukaan kun pöpön näyte oli liian pitkä.

Osa yksi on selvitetty, eli miksi rokote laukaisi narkolepsian. Osa kaksi jätettiin selvittämättä, eli kuinka se Sikaflunssa olisi sen narkolepsian laukaissut. Tämä kun vaatisi terveiden geenivirheen omaavien altistamista sikaflunssalle. Nykyhteiskunnan eettinen kantti ei tuota salli (onneksi). Voi hyvin olla että ilman rokotusohjelmaa kyseiset henkilöt olisi saaneet narkolepsian sairastettuaan sikaflunssan. Sama tarina siis kuin papilloomaviruksen ja kohdunkaulansyövän kanssa, eli virus laukaisee jonkin muun sairauden.

Jos rokote on ns. puhdas, eli ainoa vaikuttava osa on peräisin alkuperäisestä taudista niin myös ne rokotteen haittavaikutukset löytyy alkuperäisestä taudista. Koronassa ne on mm. veritulppia, kumpikin sekä rokotteet että tauti aiheuttaa noita.

Valtio nyt maksaa sen elämisen jos ei muuta niin sossun kautta. Tähän osaan voi vaikuttaa äänestämällä. Sairastuminen ja tukiverkon pohjalle putoaminen on paskanakki, siihen ei ole mitään lisättävää. Synnynnäisten ongelmien osalta oikein mikään vakuutuksemuoto ei tahdo korvata joten kohtalona voi olla se perustoimeentulon tasoon tyytyminen. Elämään myös lopulta kuollaan.

No nyt näyttää sille että rokotevastaiset saa vuosien saatossa kokea Covid-19 jonkun inkarnaation kun virus jää kiertämään. Rokotetut sairastaa lievänä tai ei ollenkaan ja rokottamattomat sitten tuurin mukaan teho-osaston letkujen kautta. Ja rokoteyhtiöt kiittää kun rokotteille tulikin pysävä kysyntä.

 

[JCSH]

Jos rokote on ns. puhdas, eli ainoa vaikuttava osa on peräisin alkuperäisestä taudista niin myös ne rokotteen haittavaikutukset löytyy alkuperäisestä taudista. Koronassa ne on mm. veritulppia, kumpikin sekä rokotteet että tauti aiheuttaa noita.

Tähän nyt vähän tarkennetta, eiköstä veritulppa riski tiettyjen rokotteiden kohdalla johdu todennäköisesti siitä adenovirusvektorista, eli siitä mikä ei ole sitä koronaa? Minkä takia tuo veritulppa riski on noissa tietyissä rokotteissa mutta ei esim. mRNA-rokotteissa jotka ovat paljon "puhtaampia", eli sisältävät vain sitä varsinaisen taudin RNA:ta.

 

[Centteri]

Tällä viikolla rajoituksia höllenetään edelleen. Menemme abaut samaan tahtiin kuin viime kesänä mutta nyt on kuitenkin siinä mielessä parempi tilanne koska roktukset ovat edenneet erinomaisesti ja sairaaloissa ei liiemmin enää ole koronapotilaita jonoksi asti.

Ylen tiedot: ilouutisia juhannusjuhlijoille – ravintolarajoitukset höllenevät lähelle normaalia loppuviikosta

Valtioneuvosto päättää tuntuvista kevennyksistä ravintolamääräyksiin keskiviikkona kello 12. Juhannusjuhlijat ehtivät siis hyvin nauttimaan uusista helpotuksista

yle.fi

Myös naapureilla on tilanne huomattavasti parempi kuin muutama viikko sitten.

 

[lunkwill]

Etelä-Afrikka kärvistelee talven kourissa ja jälki sen mukaista:

Huonoja uutisia Etelä-Afrikasta: koronatartunnat räjähtäneet 1 500-prosenttiseen kasvuun

Koronavirustartunnat Etelä-Afrikassa ovat jälleen kääntyneet jyrkkään nousuun samalla kun maan rokotusohjelma matelee eteenpäin. Maan presidentin Cyril Ramaphosan mukaan tartuntojen määrä on kasvanut huhtikuusta 1  500 prosentilla. Kun maassa vielä huhtikuussa rekisteröitiin alle 800 tartuntaa...

demokraatti.fi

Meillä taas kesä kukkeimmillaan ja alkaa jo vähän helpottaa.

 

[Cereal killah]

Etelä-Afrikka kärvistelee talven kourissa ja jälki sen mukaista:

Huonoja uutisia Etelä-Afrikasta: koronatartunnat räjähtäneet 1 500-prosenttiseen kasvuun

Koronavirustartunnat Etelä-Afrikassa ovat jälleen kääntyneet jyrkkään nousuun samalla kun maan rokotusohjelma matelee eteenpäin. Maan presidentin Cyril Ramaphosan mukaan tartuntojen määrä on kasvanut huhtikuusta 1  500 prosentilla. Kun maassa vielä huhtikuussa rekisteröitiin alle 800 tartuntaa...

demokraatti.fi

Meillä taas kesä kukkeimmillaan ja alkaa jo vähän helpottaa.

Näköjään ei kuitenkaan tammikuun luvuissa mennä (siellä ei kesä näköjään auta):

South Africa COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

South Africa Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Kuitenkin äärimmäisen symmetriset graafit siellä päin joten helppo nähdä miten se siitä etenee. Ei kuitenkaan mitään laumasuojaa kuten jossain harhaisesti aavisteltiin keväällä.

 

[krapu]

Etelä-Afrikka kärvistelee talven kourissa ja jälki sen mukaista:

Huonoja uutisia Etelä-Afrikasta: koronatartunnat räjähtäneet 1 500-prosenttiseen kasvuun

Koronavirustartunnat Etelä-Afrikassa ovat jälleen kääntyneet jyrkkään nousuun samalla kun maan rokotusohjelma matelee eteenpäin. Maan presidentin Cyril Ramaphosan mukaan tartuntojen määrä on kasvanut huhtikuusta 1  500 prosentilla. Kun maassa vielä huhtikuussa rekisteröitiin alle 800 tartuntaa...

demokraatti.fi

Meillä taas kesä kukkeimmillaan ja alkaa jo vähän helpottaa.

Jos tässä jollain tavalla viitataan tällaisen perusteella kesän olevan kovin merkittävä tekijä niin lukemien perusteella näin se taitaa olla Venäjälläkin, Moskovassa myös jäätyy ja tartunnat tippuu, eikun

30C+ päiviä:

Täsmäsää Moskova

Täsmäsää Moskova. Paikkakuntakohtainen täsmäsää, tutkakuvat, havainnot, sade-ennusteet ja paljon muuta säätietoa Suomeen ja ulkomaille.

www.foreca.fi

9000+ / pv tartunnat.

Moscow COVID cases hit daily records on Friday and Saturday

Authorities blame the more contagious delta variant as new coronavirus infections have tripled in just two weeks.

www.euronews.com

 

[ronsulaattori]

Taisi eräällä entisellä foorumilaisella(TJ) myös olla useamman kerran korona oireita. Olisiko pelko tehnyt oireet?

Pelko on kurja terveyskasvattaja

Pelko on hyvä isäntä mutta huono renki, sanotaan. Mutta kelpaako se rengiksikään kun suomalaisia kannustetaan säilyttämään terveytensä?

www.terveyskirjasto.fi

Pahimmillaan pelottavaksi koettu terveystieto voi luoda tragedioita. Vuonna 1988 Suomessa kuoli 10 henkilöä aidsiin. Samana vuonna 27 suomalasta teki itsemurhan, johon psykiatrien arvion mukaan vaikutti aidsin pelko. Muutamat kirjoittivat jäähyväiskirjeessään syyksi pelon taudin levittämisestä läheisiin. Kenelläkään itsemurhan tehneistä ei ollut todettu HI-virusinfektiota. Liiallisen pelon tiedetään usein muuntavan ihmisen käytöstä järjenvastaisella tavalla.

Pelko tarttuu. Historiallinen esimerkki on vuoden 1518 Strasbourgista. Kulkutautien ja kurjuuden pelko aiheutti yhdestä hysteerisestä kadulla tanssijasta alkaneen satoja nääntymykseen tappaneen hysteerisestä tanssiepidemian. "Vale-epidemioita" on nähty erityisesti sotien yhteydessä. "Gulf War" -oireyhtymä on tuorein esimerkki (1990–1991). Siihen sairastui muutaman kuukauden aikana 100 000 sotilasta, 15 % kaikista operaatio Aavikkomyrskyyn osallistuneista. Oireet olivat hyvin yhteneväiset. Sairastuneet kokivat koko tarmon vievää väsymystä, lihassärkyä, unettomuutta, muistin heikkoutta, päänsärkyä ja hikoilua. Puskaradiossa aiheuttajaksi epäiltiin taistelukaasuja, infektiota tai sotilaiden runsaita rokotuksia. Puoli miljardia dollaria maksaneet tutkimukset päätyivät pitämään oireiden syynä pitkäaikaisen pelon, epävarmuuden ja epäluottamuksen laukaisemaa reaktiota. Oireilu levisi kulkutaudin tavoin. Suureen joukkoon kuuluminen edesauttoi pelon käynnistämää reaktiota, kun se antoi sairastuneille sosiaalisen hyväksynnän.

Uutiset sikainfluenssasta ennustivat vielä kesällä 2009, että tuleva epidemia olisi varsin vakava. Jotkut esittivät julkisuudessa, että eivät aikoneet päästää lapsiaan kouluun tai päivähoitoon. Pelokkaimmat esittivät yhteiskunnasta syrjään vetäytymistä, esimerkiksi mökille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näköjään ei kuitenkaan tammikuun luvuissa mennä (siellä ei kesä näköjään auta):

South Africa COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

South Africa Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Kuitenkin äärimmäisen symmetriset graafit siellä päin joten helppo nähdä miten se siitä etenee. Ei kuitenkaan mitään laumasuojaa kuten jossain harhaisesti aavisteltiin keväällä.

Etelä-Afrikassa on talvi...

Anyway, vuodenajat vaikuttavat vain tiettyyn rajaan asti, ja korona kyllä osaa kiihtyä kesälläkin jos niikseen tulee, ja näinhän tapahtuu nyt esimerkiksi Britanniassa ja Venäjällä.

 

[lunkwill]

Näköjään ei kuitenkaan tammikuun luvuissa mennä (siellä ei kesä näköjään auta):

South Africa COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

South Africa Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Kuitenkin äärimmäisen symmetriset graafit siellä päin joten helppo nähdä miten se siitä etenee. Ei kuitenkaan mitään laumasuojaa kuten jossain harhaisesti aavisteltiin keväällä.

Mielenkiintoisesti siellä peakkaa sekä kesällä, että talvella.

Jos tässä jollain tavalla viitataan tällaisen perusteella kesän olevan kovin merkittävä tekijä niin lukemien perusteella näin se taitaa olla Venäjälläkin, Moskovassa myös jäätyy ja tartunnat tippuu, eikun

Joo, saatto olla postauksessa vähän värikynää, mutta onhan siitä kesän auttavasta vaikutuksesta huudeltu jo vuoden ajan.

Mutta toi Moskova oli jännä tilasto, kuitenkin puolet Venäjän tartunnoista, joten saavutus sekin.
Tosin Venäjän tasoisessa kehitysmaassa isoimpien kaupunkien ulkopuolella ei varmaan juuri testata ja raportointikin lienee Kiinaa heikompaa, joten todellisuus voi olla ihan mitä vaan.

 

[Cereal killah]

Etelä-Afrikassa on talvi...

Niin, ja tammikuussa siellä oli oletettavasti kesä ja luvut suuremmat kuin koskaan.

 

[Karppi]

Jos kaikki ottaa nyt rokotuksen niin syksy ei kuulosta edes pahalta. Toinen vaihtoehto on se että syksyllä menee taas kaikki vituksi

 

[mestarikokki]

Jos kaikki ottaa nyt rokotuksen niin syksy ei kuulosta edes pahalta. Toinen vaihtoehto on se että syksyllä menee taas kaikki vituksi

Ylivoimaisesti suurin osa ottaa rokotuksen, niin ei tarvitse miettiä mitään toista vaihtoehtoa. Ja miten niin taas? Suomessa nyt ei missään vaiheessa ole mennyt vituksi kun pienillä hienosäädöillä ollaan saatu korona kuriin paremmin kuin suurin osa muusta maailmasta.