Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Ilman yksityisiä tahoja on toki vähän epätäydellinen lausahdus, mutta jos tarkoitettiin että ilman pörssiyrityksiä rokotteita ei kehitettäisi tai saataisi tehtyä on humpuukia.

Tässä pitää myös muistaa, että suurin osa (käytännössä kaikki) raha kehitykseen näissä Covid rokotteista tulee suoraan valtioilta ostolupausten muodossa. Eli jos joku luulee että rokote olisi tullut vuodessa ilman valtion takaamista ostoista niin luulee väärin. Se olisi todennäköisesti tullut siinä normaalissa kehitysajassa (eli n. kolmessa vuodessa) kuten normaalistikin.

 

[Bonezii]

Perustelisitko? Jos sanot karsastavasi sitä että lääketehtaat tekevät voittoa tuotteillaan (tai siis osalla niistä, kun moni tuote jää pahasti tappiolliseksi jo kehitysvaiheessa), niin mikä olisi sinun vaihtoehto? Pelkällä pyhällä hengellä ei saa tällaista tutkimusta, kehitystä ja tuotantoa aikaiseksi.

Perustella strawman-kommenttiasi? Muotoilet jo omia virkkeitä ja tulkintoja siitä lauseesta mitä kirjoitin.

Edit: typo

 

[Pocket.demon]

Millä argumentilla? Operoiko ne kenties Norwegianin lennoilla, jotka ei siis lennä nyt.

Lentoyhtiöt | ”Norwegian ei lennä eikä ole lentänyt aikoihin” — Lentoyhtiö peruu lentoja, mutta tieto perumisesta päätyy asiakkaan roskapostiin

Talousvaikeuksissa ollut norjalainen lentoyhtiö on käynyt hiljattain läpi yrityssaneerausmenetelmän. Pandemia on tehnyt kysynnän suunnittelun ja ennustamisen erittäin vaikeaksi.

www.hs.fi

Syyttivät lentojoa, eli Finski ei lennä Prevezan. Ei oltais pahempaan turrerysään haluttu mennä.

Varattiin nyt sitten Apollon kautta Kreetalle.

Toivottavasti tässä kuukaudessa ehtii lähtee Kreikasta maskipakot pois.

 

[Kautium]

Perustella strawman-kommenttia? Muotoilet jo omia virkkeitä ja tulkintoja siitä lauseesta mitä kirjoitin.

Jos se oli olkiukko ja oletkin tosiaan jotain muuta mieltä kuin mitä viestistäsi ymmärsin, niin sitten voit varmaan vastata tuohon tarkentavaan kysymykseeni, vai kuinka?

 

[mestarikokki]

Ilman yksityisiä tahoja on toki vähän epätäydellinen lausahdus, mutta jos tarkoitettiin että ilman pörssiyrityksiä rokotteita ei kehitettäisi tai saataisi tehtyä on humpuukia.

Tässä pitää myös muistaa, että suurin osa (käytännössä kaikki) raha kehitykseen näissä Covid rokotteista tulee suoraan valtioilta ostolupausten muodossa. Eli jos joku luulee että rokote olisi tullut vuodessa ilman valtion takaamista ostoista niin luulee väärin. Se olisi todennäköisesti tullut siinä normaalissa kehitysajassa (eli n. kolmessa vuodessa) kuten normaalistikin.

No juu, mutta sille on syynsä miksi ne suurimmat kapitalistisikamaat näitä rokotteita keksii. Ei noita rokotteita mistään Venezuelasta tai Suomesta tule. Miksiköhän?

 

[HTK12]

Ai.. sekö on salaliittoa jos mainitsee asiasta.

Se on salaliittoa väittää ettei rokotteita ole testattu. Kuten sanoin, niin tuon jälkeen on tutkittu kyllä niin paljon, että ei kukaan voi vakavissaan enää väittää ettei olisi testattu.

Nimenomaan tuo ASAP asian tiimoilla pohdituttaa. Viruksen kuolleisuus lähenee hädin tuskin prosenttia, jos ollaan oikein reiluja niin voi mennä päälle prosentin. Tässä ei mielestäni ole tarvetta hätiköidä asioita, 2010 esimerkiksi hätiköity H1N1-rokote (sikainfluenssa) loppujen lopuksi aiheutti narkolepsiaa. Samahan voi käydä tälläkin kertaa. Jotkut ovat jopa kuolleet itse rokotteeseen vaikka näiden tapausten määrä on onneksi todella harvinaisia. Onneksi suurimmalla osalla on kuitenkin vapaus itse valita ottaako rokotteen vai ei. Tutkimukset mitkä ovat omaan haltuuni saapunut eivät ole olleet omasta mielestäni riittäviä, tai ainakaan tarpeeksi vakuuttavia rokotteen ottamisen puolesta. Mua ei ainakaan haittaa odotella pidempiaikaisia tutkimustuloksia.

No jotain oli pakko tehdä, ei tätä rajoitus linjausta voi loputtomasti jatkaa, joten kyllä tässä todellakin oli kiire. Korona ei mikään vaaraton tauti kaikille, joten kyllä ne rokotteet piti saada käyttöön, että kuolemat eivät pääse nousemaan ja sairaalat täyttymään. Se H1N1 ei aiheuttanut sairaalakuormitusta jne. Se narkolepsia oli todella harvinainen sivuvaikutus juuri tietyn geenin omaavilla. Ilman rokotuksia olisit ollut valmis vetämään seuraavat 5v näitä rajoituksia ja lockdowneja sen takia, että saadaan pitkäaikaisia tutkimuksia tehtyä? Yli 2 miljardia piikkiä on annettu, joten kyllä aika hyvin tiedetään mitkä ne haittavaikutukset on. Teoriassa joku haittavaikutus voi tulla vaikka 5v päästä rokotuksesta, mutta mitä sitten vaikka tulisikin tuollainen narkolepsian tapainen erittäin harvinainen haitta? Rokotteiden hyödyt ovat selvästi niin paljon suuremmat kuin sen haittavaikutukset, että kyllä se nyt oli selviö aloittaa rokotukset.

 

[vesas]

Ehkä itse vain karsastan ajatusta että toisen kärsimyksellä tai hädällä tehdään rahallista voittoa.

Normaalirokotteen hinta länsimarkkinoilla on 50-200USD. Noin saman Suomenkin rokotusohjelmat maksaa siihen kuuluvista rokotteista. Se että Covid-19 rokotteita saa alle 20USD hintaan on oikeasti lähinnä hyväntekeväisyyttä. Näitä hintoja on täällä ruodittu aiemminkin ja todettu että esim. Pfizerin rokotteen tehdashinnaksi jää ihan sama muutama taala kuin AstraZ:tan. Astran ilmoitettu hinta on vapaasti tehtaan varastosta, Pfizerin taasen paikalliseen logistiikkakeskukseen syväjäädytettynä tuotuna. Tuo rahti ei ole ilmainen.

Vinkuisit rokotteen hinnasta jos se olisi se normi, eli uusi ja haluttu kustantaa sen 200usd/annos. Kuten kaikki muut rokotteet markkinoilla.

Täkäläisiä rokotehintoja Kelan korvauksen jälkeen voi ihmetellä vaikka tästä:
Rokotusten hinnasto

Vastaavia hintoja yleisille rokotteille USA:ssa:
Certified Travel Clinic NYC | Vaccines & Prescriptions

 

[Erkki_erikeepperi]

(Uudet) lääkkeet ja sairaanhoito ylipäätään ovat varsin kalliita, eikä tosiaan koronarokotteet ole siinä vertailussa suinkaan erityisen kalliita, päinvastoin.

Miettikääpä että mitä parilla kympillä saa suomalaisesta apteekista (ennen Kela-korvauksia), niin eipä kovin mullistavia lääkkeitä saa paitsi jotain vanhaa tavaraa. Tavallinen influenssapiikkikin varmaan maksaa enemmän, jossei kuulu riskiryhmään ja se pitää itse ostaa.

 

[Tonnin Seteli]

Perustelisitko? Jos sanot karsastavasi sitä että lääketehtaat tekevät voittoa tuotteillaan (tai siis osalla niistä, kun moni tuote jää pahasti tappiolliseksi jo kehitysvaiheessa), niin mikä olisi sinun vaihtoehto? Pelkällä pyhällä hengellä ei saa tällaista tutkimusta, kehitystä ja tuotantoa aikaiseksi.

Tämähän se olisi. Lääkeyhtiöillä on eittämättä myös hyvin kyseenalaista toimintaa, joka joko vertautuu esimerkiksi tupakkateollisuuteen ja ironista kyllä, osin kilpailee suoraan sen kanssa. Koronarokote ei kuulu näihin.

 

[cman]

Tämähän oli jo tiedossakin, mutta aina mukavaa, että myös kotoiset havainnot tukevat käsitystä.

"Ylilääkäri Tero Varpula kertoo Ylelle, että kaikki Husin alueella viimeisen kuukauden aikana tehohoitoa saaneista potilaista ovat olleet sellaisia, joiden olisi pitänyt jo saada rokote, mutta jotka eivät ole ottaneet sitä.

ROKOTETTUJEN henkilöiden on havaittu sairastavan koronaviruksen aiheuttama tauti lievempänä, mikäli he saavat tartunnan. Usein tartunta on oireeton.“

Husin ylilääkäri Ylelle: Kaikki hiljattain tehohoitoon joutuneet koronapotilaat ovat jättäneet rokotteen ottamatta

Koronarokotetut päätyvät sairaalaan selvästi rokottamattomia harvemmin.

www.is.fi

 

[maninthemoon]

Ei se immuniteetti varmaan ikuisesti kestä. Itse ainakin hakisin rokotteen, jos sairastamisesta on jo puoli vuotta. Varsinkin kun oletan appiukkosi olevan ikänsä puolesta jo jonkinlaista riskiryhmää.

Tätä ei tietenkään vielä tiedetä. Pistin tänne kuitenkin aikaisemmin tutkimuksen missä todettiin, että kaikkia 4 (vai 5?) tarvittavaa solua oli vielä vuodenkin jälkeen sairastamisesta mitkä tarvitaan immuniteettiin muodostamiseen.

Tässä vielä kuitenkin lisää juttua tuosta. Itse en ainakaan viitsi maksaa kahta vakuutusmaksuakaan samasta asiasta näin verrannollisesti. Eihän rokotteenkaan tehoa vielä tiedetä, että kuinka pysyvää se on vai tarvitaanko tehostetta joka vuosi.

Good news: Mild COVID-19 induces lasting antibody protection | WashU Medicine

People who have had mild illness develop antibody-producing cells that can last lifetime

medicine.wustl.edu

Lyhyt lainaus, kun ei viitsi koko juttua tänne lainata mutta jos kiinnostaa voi käydä jutun lukemassa. Toki löytyy muitakin, jos haluaa lisää etsiä.

Good news: Mild COVID-19 induces lasting antibody protection
People who have had mild illness develop antibody-producing cells that can last lifetime

Months after recovering from mild cases of COVID-19, people still have immune cells in their body pumping out antibodies against the virus that causes COVID-19, according to a study from researchers at Washington University School of Medicine in St. Louis. Such cells could persist for a lifetime, churning out antibodies all the while.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätä ei tietenkään vielä tiedetä. Pistin tänne kuitenkin aikaisemmin tutkimuksen missä todettiin, että kaikkia 4 (vai 5?) tarvittavaa solua oli vielä vuodenkin jälkeen sairastamisesta mitkä tarvitaan immuniteettiin muodostamiseen.

Tässä vielä kuitenkin lisää juttua tuosta. Itse en ainakaan viitsi maksaa kahta vakuutusmaksuakaan samasta asiasta näin verrannollisesti. Eihän rokotteenkaan tehoa vielä tiedetä, että kuinka pysyvää se on vai tarvitaanko tehostetta joka vuosi.

Good news: Mild COVID-19 induces lasting antibody protection | WashU Medicine

People who have had mild illness develop antibody-producing cells that can last lifetime

medicine.wustl.edu

Lyhyt lainaus, kun ei viitsi koko juttua tänne lainata mutta jos kiinnostaa voi käydä jutun lukemassa. Toki löytyy muitakin, jos haluaa lisää etsiä.

Vaikka sairastaminen yleensä antaakin hyvän suojan joksikin aikaa tai pidemmäksikin aikaa, niin rokote "buustaa" sitä entisestään eli kyllä se kannattaa ottaa.

Toki moraalisessa mielessä on tietysti "jaloa", että antaa sen annoksensa ensin jollekin toiselle, joka ei vielä ole tautia sairastanut. Ja ottaa sitten itse sen rokotteen myöhemmin.

 

[maninthemoon]

Vaikka sairastaminen yleensä antaakin hyvän suojan joksikin aikaa tai pidemmäksikin aikaa, niin rokote "buustaa" sitä entisestään eli kyllä se kannattaa ottaa.

Toki moraalisessa mielessä on tietysti "jaloa", että antaa sen annoksensa ensin jollekin toiselle, joka ei vielä ole tautia sairastanut. Ja ottaa sitten itse sen rokotteen myöhemmin.

Jos tutkimisten mukaan (oletetaan näin) saat immuniteetin sairastamisella, niin mitä lisäarvoa buustaus tuo? Saat mega immuniteetin tai jotain? Katostaan sitten lisää, kun saadaan lisää tutkimustulosta tästä. Tai sitten minä tai muut käsittävät sanan immuuni jotenkin erilailla.

 

[Centteri]

Tämä tieto tulee tietenkin yllätyksenä.

Ylilääkäri Tero Varpula kertoo Ylelle, että kaikki Husin alueella viimeisen kuukauden aikana tehohoitoa saaneista potilaista ovat olleet sellaisia, joiden olisi pitänyt jo saada rokote, mutta jotka eivät ole ottaneet sitä.

Husin ylilääkäri Ylelle: Kaikki hiljattain tehohoitoon joutuneet koronapotilaat ovat jättäneet rokotteen ottamatta

Koronarokotetut päätyvät sairaalaan selvästi rokottamattomia harvemmin.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos tutkimisten mukaan (oletetaan näin) saat immuniteetin sairastamisella, niin mitä lisäarvoa buustaus tuo? Saat mega immuniteetin tai jotain? Katostaan sitten lisää, kun saadaan lisää tutkimustulosta tästä. Tai sitten minä tai muut käsittävät sanan immuuni jotenkin erilailla.

Ei sairastaminen mitään 100% suojaa anna lyhyelläkään tähtäimellä, ja immuniteetti toki vähenee ajan funktiona. Onhan näitä tapauksia maailmalla ollut, että ihmiset ovat sairastuneet uudelleen.

Kyllä mä sen rokotteen ottaisin, niin sitten on ainakin hyvä suoja. Ehkä yksi annos riittää...

 

[maninthemoon]

Ei sairastaminen mitään 100% suojaa anna lyhyelläkään tähtäimellä, ja immuniteetti toki vähenee ajan funktiona. Onhan näitä tapauksia maailmalla ollut, että ihmiset ovat sairastuneet uudelleen.

Kyllä mä sen rokotteen ottaisin, niin sitten on ainakin hyvä suoja. Ehkä yksi annos riittää...

Olen jo muutaman tutkimuksen tänne laittanut mitkä ovat erimieltä kanssasi immuunista sairastelun jälkeen. Joitakin tapauksia voi olla, että on sairastanut uudelleen, mutta taitaa olla juurikin niitä poikkeuksia. Tai sitten ensimmäinen tulos on ollut väärä positiivinen. Näitäkin on ollut. Tai sitten (kuten tämäkin on todettu), että virus näyttäytyy vielä kuukausienkin päästä positiivisena testissä ja Suomessa jotkut lääkärikeskukset ei edes testaa ohjeistuksen mukaan toista kertaa tämän takia. (tästäkin olen laittanut tänne juttua).

Mutta toki sinä saat ottaa rokotteen vaikka olisitkin sairastanut. En yritä kääntää kenenkään päätä etteikö voisi tai saisi ottaa. Tietysti, jos et lue noita linkkejä vaan haluat vängätä, sekin on tietysti eri asia.

Edit. Tässä vielä nopea löytö. Ei jaksanut lukea koko juttua enää, mutta tuo osui silmään.

Tuli immuniteetti piikistä tai taudista, se suojannee ainakin lähes vuoden ja myös brittivarianttia vastaan – silti Suomessakin on todettu muutama “kahdesti positiivinen”

Taudin tai rokotteen tuoma suoja näyttäisi tepsivän myös koronaviruksen brittivarianttia vastaan. Brasiliassa leviävän virusmuunnoksen on todettu tartuttaneen jo kertaalleen koronaviruksen sairastaneita.

yle.fi

Suomessa uudelleen sairastaneet ovat yksittäistapauksia
Suomessakin on kuvattu muutamia yksittäistapauksia, joissa henkilö on todettu kahdesti koronaviruspositiiviseksi. Kattavaa tietoa uudelleensairastaneista ei kuitenkaan Suomessa kerätä – eikä syytä uudelleensairastamiseen myöskään tiedetä varmaksi.

– Vaikuttaa siltä, että sairastumistapauksissa on useimmiten ollut kyse vanhan, edellisen infektion häntimistä eli positiiviset näytteet ovat olleet vanhan infektion jäänteitä, arvioi HUSin ylilääkäri Asko Järvinen.

Immunologian professori Seppo Meri uskoo, että toisen tartunnan saaminen voi olla mahdollista, jos ensimmäinen sairastettu infektio jää niin lieväksi, ettei se suojaa uudelta infektiolta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen jo muutaman tutkimuksen tänne laittanut mitkä ovat erimieltä kanssasi immuunista sairastelun jälkeen. Joitakin tapauksia voi olla, että on sairastanut uudelleen, mutta taitaa olla juurikin niitä poikkeuksia. Tai sitten ensimmäinen tulos on ollut väärä positiivinen. Näitäkin on ollut. Tai sitten (kuten tämäkin on todettu), että virus näyttäytyy vielä kuukausienkin päästä positiivisena testissä ja Suomessa jotkut lääkärikeskukset ei edes testaa ohjeistuksen mukaan toista kertaa tämän takia. (tästäkin olen laittanut tänne juttua).

Mutta toki sinä saat ottaa rokotteen vaikka olisitkin sairastanut. En yritä kääntää kenenkään päätä etteikö voisi tai saisi ottaa. Tietysti, jos et lue noita linkkejä vaan haluat vängätä, sekin on tietysti eri asia.

Edit. Tässä vielä nopea löytö. Ei jaksanut lukea koko juttua enää, mutta tuo osui silmään.

Tuli immuniteetti piikistä tai taudista, se suojannee ainakin lähes vuoden ja myös brittivarianttia vastaan – silti Suomessakin on todettu muutama “kahdesti positiivinen”

Taudin tai rokotteen tuoma suoja näyttäisi tepsivän myös koronaviruksen brittivarianttia vastaan. Brasiliassa leviävän virusmuunnoksen on todettu tartuttaneen jo kertaalleen koronaviruksen sairastaneita.

yle.fi

Sairastamisen tuoma suoja on toki hyvä keskipitkällä aikavälillä, mutta miten on vuosien tähtäimellä? Buusterilla suojaa voidaan vahvistaa eikä sitten tarvitse jossitella ja arvuutella-parvuutella joskus 2023, että vieläköhän immuniteettia on vaiko ei.

Sitä paitsi se voi vaihdella yksilöllisesti, että miten vahva immuniteetti tulee sairastamisen myötä. Tai onhan näitä tutkittukin ja mielestäni juuri näin on. Joillekin tulee vain heikko immuniteetti, jonka pysyvyys pidemmällä tähtäimellä on arveluttavaa.

Buusteria me muutkin saatetaan vielä tarvita...

 

[weetabix]

Onhan maailmalla todettu jo epidemian alkuaikoina ainakin kaksi todistettavasti uudelleen sairastunutta.

Mutta eihän tuo koko populaatiossa näy todennäköisesti mitenkään, kun kerran mitään selviä massatapauksia ei ole tullut selville (toinen oli reissukaveri ja toisella oli todettu joku autoimmuniteetti sairaus). Mutta toki toisen kerran sairastaminen esim. täysin oireettomana on ihan mahdollista nykytiedon valossa (mitä rokotetuista tiedetään).

Mutta immuniteetin muodostuminen on hyvinkin yksilöllistä. Vaikka siis rokotteen teho olisi populaatiossa 94% tautia vastaan, niin ei taudin sairastaminenkaan välttämättä herätä vasta-aineita välttämättä juuri tuosta eroten. Kyse on kuitenkin esiintyvyydestä ja tilastomatematiikasta ja yksilölliset erot vaihtelevat tietty paljon.

 

[hkultala]

Tämähän oli jo tiedossakin, mutta aina mukavaa, että myös kotoiset havainnot tukevat käsitystä.

"Ylilääkäri Tero Varpula kertoo Ylelle, että kaikki Husin alueella viimeisen kuukauden aikana tehohoitoa saaneista potilaista ovat olleet sellaisia, joiden olisi pitänyt jo saada rokote, mutta jotka eivät ole ottaneet sitä.

ROKOTETTUJEN henkilöiden on havaittu sairastavan koronaviruksen aiheuttama tauti lievempänä, mikäli he saavat tartunnan. Usein tartunta on oireeton.“

Husin ylilääkäri Ylelle: Kaikki hiljattain tehohoitoon joutuneet koronapotilaat ovat jättäneet rokotteen ottamatta

Koronarokotetut päätyvät sairaalaan selvästi rokottamattomia harvemmin.

www.is.fi

.. ja sitten yhteiskunta tuhlaa näiden hoitoon kymppitonneja/nuppi, kun se rokote olisi maksanut kymppejä. Näille olisi ihan oikein, että maksaisivat itse hoitonsa kaikki todelliset kustannuksensa.

 

[vipe]

Näille olisi ihan oikein, että maksaisivat itse hoitonsa kaikki todelliset kustannuksensa.

No sen saman pitää sitten päteä kaikkeen muuhunkin. En mäkään halua maksaa esim. jonkun spandex-pellen tehohoitokuluja kun on nauriina, kun vähän tötöilty.

 

[hkultala]

No sen saman pitää sitten päteä kaikkeen muuhunkin. En mäkään halua maksaa esim. jonkun spandex-pellen tehohoitokuluja kun on nauriina, kun vähän tötöilty.

Mitähän ihmettä nyt oikein horiset. Laittamalla tietystä materiaalista tehtyjä vaatteita päälleen ei joudu sairaalahoitoon, ellei ole allerginen kyseiselle materiaalille.

Ja aika monilla ihmisillä on vapaa-ajan tapaturmavakuutus josta harrastuksissa tapahtuneiden onnettomuuksien hoidot katetaan. Ja sitten kun idiootit autoilijat kiilaa pyöräilijöitä ojaan, hoidot maksetaan näiden idioottien autoilijoiden vakuutuksista.

Ja keskimäärin ihmisten kuntoiluharrastuksilla yhteiskunta nimenonaan säästää todella suuria summia elintasosairauksien hoidossa.

Että meni kyllä todella typeräksi whataboutismiksi tuo kommenttisi.

Ei ole mitään "kaikkea muuta" mihin pätisi samanlainen typeryys ja turha yhteiskunnan sairaanhoidon kuormittaminen kuin rokotuksista kieltäytymiseen, paitsi ehkä päihteiden käyttö. Ja etanolia ja nikotiinia jo verotetaan aika reippaasti ja aika lailla muut huumaavat aineet on kielletty.

 

[Malp]

Kultakala taitaa olla kesälomilla tuomitsemassa yksittäisiä kansalaisia yhteiskunnan terveyspalvelujen ulkopuolelle.

 

[hkultala]

kultakala taitaa olla kesälomilla tuomitsemassa yksittäisiä kansalaisia yhteiskunnan terveyspalvelujen ulkopuolelle

Melkoista olkiukkoilua.

Ei, vaan totean, että ihmisten pitäisi ottaa vastaan se yhteiskumman tarjoama ennaltaehkäisevä hoito mitä heille ilmaiseksi tarjotaan, mutta jos ovat niin typeriä, että siitä kieltäytyvät, maksakoot itse sitten sen kalliimman hoidon jota typeryytensä/kieltäytymisensä takia tarvitsevat.

Se, että yhteiskunnan rahoja tuhlataan suuria määriä rokotuksista kieltäytyvien hoitojen maksamiseen on vaan typerää ja väärin.

Ja se, että ihminen joutuu itse maksamaan typeryytensä seuraukset ei ole mitään terveyspalvelujen ulkopuolelle tuomitsemista.

Päin vastoin, nyt noiden sairaaloita kuormittavien idioottien takia joidenkin muiden hoidot lykkääntyy.

 

[Juhanator]

Melkoista olkiukkoilua.

Ei, vaan totean, että ihmisten pitäisi ottaa vastaan se yhteiskumman tarjoama ennaltaehkäisevä hoito mitä heille ilmaiseksi tarjitaan, mutta jos ovat niin typeriä, että siitä kieltäytyvät, maksakoot itse sitten sen kalliimman hoidon jota typeryytensä/kieltäytymisensä takia tarvitsevat.

Se, että yhteiskunnan rahoja tuhlataan suuria määriä rokotuksista kieltäytyvien hoitojen maksamiseen on vaan typerää ja väärin.

Ja se, että ihminen joutuu itse maksamaan typeryytensä seuraukset ei ole mitään terveyspalvelujen ulkopuolelle tuomitsemista.

Päin vastoin, nyt noiden sairaaloita kuormittavien idioottien takia joidenkin muiden hoidot lykkääntyy.

Tässä ajattelussa on liikaa ongelmia, iso osa meistä ei välitä fyysisestä kunnostaan, liikasyömisestään, tupakoinnistaan ynm ja sairastuttuaan on yhteiskunnan avun varassa eli veronmaksajien. Tietysti asia ei ole AIVAN sama kuin verrataan koronarokotteeseen, mutta ihan samalla tavalla meitä on valistettu kouluajoilta lähtien oman terveytemme hoidosta.

Ja silti:
Osa on niin typeriä ettei ota rokotetta, kyllä vain ja sairastuu.
Osa on niin typeriä ettei välitä mitä suuhunsa laittaa ja syö/juo itsensä sairaaksi, diabetekset, työkyvyttömyydet ynm.
Sairaaloita ja systeemiä rasitetaan monesta syystä johon välinpitämättömyyskin liittyy, omasta itsestään.

Korona näemmä aiheuttaa paljon tunteita mutta samalla unohdetaan että koko järjestelmä yhteiskunnassamme perustuu siihen että saat apua, olet sitten hölmöillyt kuinka paljon tahansa terveytesi kanssa, se tulee vastaan. Itse näin keski-ikäisenä olen pudottanut 20 kiloa painoa, urheilen, leikkasin sokerit pois ja olen elämäni kunnossa ja otin koronarokotteenkin. 2 vuotta sitten olin huonompaan suuntaan menossa, elämäntapojeni kanssa. Äskeisellä meinasin sitä, etten silti jaksa ärsyyntyä ihmisistä jotka toimii toisin, se on heidän asiansa mitä terveydellään tekee. Suomalaisessa terveydenhuollossa systeemi nyt on tämä ja se tuskin on muuttumassa, korona kun ei kaikesta huolimatta ole kuin lopulta yksi ongelma muiden joukossa, ja jonka hoidosta jotkut kieltäytyy.

Edit: Pitäisi kai lisätä että toki korona on yhteinen asia hoitaa pois, mutta osaa se ei kiinnosta kuitenkaan. Pitää vain tehdä oma osuutensa, minkä pystyy noudattaen suosituksia, thats it.

 

[Uranus]

Tämähän oli jo tiedossakin, mutta aina mukavaa, että myös kotoiset havainnot tukevat käsitystä.

"Ylilääkäri Tero Varpula kertoo Ylelle, että kaikki Husin alueella viimeisen kuukauden aikana tehohoitoa saaneista potilaista ovat olleet sellaisia, joiden olisi pitänyt jo saada rokote, mutta jotka eivät ole ottaneet sitä.

ROKOTETTUJEN henkilöiden on havaittu sairastavan koronaviruksen aiheuttama tauti lievempänä, mikäli he saavat tartunnan. Usein tartunta on oireeton.“

Husin ylilääkäri Ylelle: Kaikki hiljattain tehohoitoon joutuneet koronapotilaat ovat jättäneet rokotteen ottamatta

Koronarokotetut päätyvät sairaalaan selvästi rokottamattomia harvemmin.

www.is.fi

Viime vuonna ennen rokotetta myös hyvin moni sairasti taudin jopa oireita

Tamperelaisen sairaalan seulonnassa 19 positiivisesta korononäytteestä 15 saatiin testihetkellä oireettomalta potilaalta.

Taas saatiin osoitus siitä, miksi koronaviruksen leviämistä on vaikea estää: vanhusten sairaalassa suurin osa oireettomia

Tamperelaisen sairaalan seulonnassa 19 positiivisesta korononäytteestä 15 saatiin testihetkellä oireettomalta potilaalta.

yle.fi

 

[Uranus]

Ei tuo nyt ihan rehellinen tapa ole, kun läheskään kaikkien kuolinsyy tuskin on se korona kun se mediaani ikä taisi olla ~84v (Suomessa) tms. Kuolinsyy kun kuitenkin jokaiselle merkitään sinne kuolintodistukseen, niin ihan hyvin voitaisiin sen perusteella mennä, mutta pelotteluun saadaan isommat lukemat tekemällä näin.

Hiljaa hissukseen aletaan koronakuolemia korjaamaan ”tarkentamaan” alaspäin.

Koronaan liittyvien kuolemien tilastointitapaa tarkennetaan – tartuntatautirekisterin tilastosta poistuu 50 kuolemantapausta

Tartuntatautirekisterin koronavirukseen liittyvien kuolemien määrittelyä tarkennetaan. Jos lääkärin tekemässä tartuntatauti-ilmoituksessa hoidon lopputuloksen osalta todetaan, että potilas menehtyi muusta kuin Covid-19-tautiin liittyvästä syystä, hänet poistetaan koronavirukseen liittyvien...

thl.fi

 

[Cereal killah]

Covid(2019) asettuu Suomen osalta aiempien vastaavantasoisten tautien kartalla "hongkongilaisen" tienoille:

Influenssavirus muuntuu herkästi. Ajoittain se muuttuu niin radikaalisti, että pystyy aiheuttamaan maailmanlaajuisen pandemian.

Tilastoidun ajanjakson ensimmäinen influenssapandemia, vuosina 1956–1958 riehunut aasialainen näkyy kuolemansyytilastossa piikkinä. Suomessa epidemia oli pahimmillaan marraskuusta 1957 tammikuuhun 1958 ja tappoi yhteensä 1 800 henkeä. Suurin osa kuolemista osui vuodelle 1957. (Linnanmäki 2005).

Vain vuosikymmen myöhemmin, vuonna 1968, puhkesi uusi influenssapandemia, ns. hongkongilainen (Linnanmäki 2005). Suomessa se oli edeltäjäänsä lievempi aiheuttaen tuhat kuolemaa, joista suurin osa tapahtui vasta taudin toisessa aallossa vuonna 1969.

[Kuinka monen kuoleman syy on influenssa – kertovatko luvut kaiken? | Tieto&trendit]

Näissähän korostuu historiallisesti Kiinan suunta, ja syitä on luultavasti muitakin kuin se, että tykkäävät syödä raakoja lepakoita ja/tai tutkia lepakoita kelvottomilla suojavarustuksilla. Miksi ei tule latinalaisesta amerikasta epidemioita? Toisin päin toimii, eli muiden mantereiden kulkutaudit osuu rajusti mm. Peru/Kolumbia/Brasilia- suunnan etnisyyteen.

 

[mestarikokki]

No sen saman pitää sitten päteä kaikkeen muuhunkin. En mäkään halua maksaa esim. jonkun spandex-pellen tehohoitokuluja kun on nauriina, kun vähän tötöilty.

Onhan näitä joo: tupakoitsijat, viinaa juovat, sairaalloisen ylipainoiset, kaiken maailman vaarralliset harrastukset yms yms.

Tolle tielle kun lähdetään, niin saa kaikki maksaa omat mokansa. Sopii toki mulle, mutta ei siitä koronarokotteesta nyt tarvitse noin vitusti jeesustella ja samalla unohtaa omat tötöilynsä.

 

[Dr. Who]

.. ja sitten yhteiskunta tuhlaa näiden hoitoon kymppitonneja/nuppi, kun se rokote olisi maksanut kymppejä. Näille olisi ihan oikein, että maksaisivat itse hoitonsa kaikki todelliset kustannuksensa.

Sama sitten tupakoitsijoille kun keuhkosyöpä iskee ja läskit myös

Meneeköhän läpi?

 

[mestarikokki]

Sama sitten tupakoitsijoille kun keuhkosyöpä iskee ja läskit myös

Meneeköhän läpi?

Menee läpi, koska Suomessa jos jossain ollaan totuttu siihen, että jokainen maksaa omat kustannuksensa vauvasta vaariin.

 

[Jurppii]

Terveysfasismi on tosi kivaa kunnes joku muu päättää, että juuri se sinun saamasi tauti on oma vika.

 

[Mastah]

Varmaan ollutkin jo täällä ja maallikkohan hänkin on, mutta mielestäni hyvä ja itseenikin vaikuttanut avautuminen Linus Torvaldsilta.

Spoileri: Linus Torvalds:

"Ihan vaan siltä varalta, että haluat oppia jotakin: mRNA ei muuta geenejäsi millään tavoin. Se on täsmälleen samanlainen välittäjänä – väliaikaisena sellaisena – toimiva aine, jota solut tuottavat koko ajan osana normaalia toimintaansa. MRNA-rokote luo sekvenssin, joka saa omat solusi luomaan piikkiproteiinia, jotta elimistösi oppii tunnistamaan sen.

Lähetti-RNA:n puoliintumisaika on muutama tunti. Rokote katoaa kehostasi päivässä tai parissa. Sillä ei ole muita pitkäaikaisvaikutuksia kuin että kehosi oppii tunnistamaan ja tuhoamaan vieraat proteiinit. (Tämäkin vaikutus hiipuu, mutta kestää paljon pidempään kuin muutaman päivän.) Ja kyllä, kun kehosi oppii puolustautumaan vieraita aineita vastaan, olosi saattaa tuntua jonkin aikaa paskalta. Se on luonnollinen reaktio siihen, että solusi käyttävät resurssejaan oppiakseen puolustautumaan uusia uhkia vastaan.

Kaikista rokotteista mRNA-pohjaiset ovat nykyaikaisimpia ja parhaiten kohdistettuja – juuri siksi, että niissä *ei* tarvita rokotteissa yleisiä geneettisiä aineksia (eli ei tarvetta kokonaiselle – vaikkakin heikennetylle – geneettiselle bakteeri- tai virusainekselle). Toisin sanoen mRNA-rokotteissa on *vähemmän* vierasta ainesta kuin perinteisissä rokotteissa. Ja *paljon* vähemmän kuin aidossa covid-19-viruksessa, joka leviää sinunkin naapuristossasi.

Ihan oikeasti: kuka tahansa, joka sanoo muuta ja väittää rokotteen muuttavan geenejäsi, on yksinkertaisesti tietämätön. Lopeta rokotevastaisten valheiden uskominen ja suojele perhettäsi ja läheisiäsi. Mene rokotettavaksi…"

Itselle aukesi tuossa juuri sopivasti keskiviikkona ajanvaraus ja samalle päivälle heti aika. Mielestäni varsin hyvin järjestetty kuvio ja sujuvasti onnistui työpaivan keskellä. 10 min rokotteen saannin jälkeen tuli vähän heikko olo, mutta se meni nopeasti ohi - varmaan joku psykosomaattinen juttu, koska jos olisi joku oikea vaikutus, niin tuskin menisi tuollain hetkessä ohi? En kyllä jännittänytkään, mutta sama tuo - 3kk päästä sitten seuraava.

 

[@Pauli]

Sama sitten tupakoitsijoille kun keuhkosyöpä iskee ja läskit myös

Meneeköhän läpi?

Kultala on siinä täysin oikeassa, että yhteiskunnassa huudetaan kovaan ääneen kuinka rokote maksaa x rahaa ja vedotaan kuvitteelliseen "yksilönvapauteen" ja jätetään se ottamatta.
Sairastumisen hetkellä tämä yksilönvapauden sotilas ei kuitenkaan soita tukijoukoilleen vaan sinne julkiseen terveydenhuoltoon ja vaatii itselleen hoitoa joka tulee maksamaan monikymmenkertaisesti rokotteeseen nähden.

Se että yhteiskunta kerää läskeiltä sokeriveroa, rokotevastaisilta loton avulla idioottiveroa ja tupakoivilta muuten vaan veroa on tapa rahoittaa heidän tulevaa hoitojaksoa sairaalassa ja pitää yhteiskuntarauha maassa.
Täysin utopiaa että usko yksilönvapauteen murrettaisiin ja piikitettäisiin jokainen, uskoi hän sitten mihin tahansa, mutta jotain yhteiskunnalle on tapahtunut 1985 - 2021 välillä, -85 poliorokotteen otti 95% kansasta

 

[Dr. Who]

Kultala on siinä täysin oikeassa, että yhteiskunnassa huudetaan kovaan ääneen kuinka rokote maksaa x rahaa ja vedotaan kuvitteelliseen "yksilönvapauteen" ja jätetään se ottamatta.
Sairastumisen hetkellä tämä yksilönvapauden sotilas ei kuitenkaan soita tukijoukoilleen vaan sinne julkiseen terveydenhuoltoon ja vaatii itselleen hoitoa joka tulee maksamaan monikymmenkertaisesti rokotteeseen nähden.

Se että yhteiskunta kerää läskeiltä sokeriveroa, rokotevastaisilta loton avulla idioottiveroa ja tupakoivilta muuten vaan veroa on tapa rahoittaa heidän tulevaa hoitojaksoa sairaalassa ja pitää yhteiskuntarauha maassa.
Täysin utopiaa että usko yksilönvapauteen murrettaisiin ja piikitettäisiin jokainen, uskoi hän sitten mihin tahansa, mutta jotain yhteiskunnalle on tapahtunut 1985 - 2021 välillä, -85 poliorokotteen otti 95% kansasta

Kaikilta kerätään veroa että heillä on ilmainen terveydenhuolto

 

[vipe]

Täysin utopiaa että usko yksilönvapauteen murrettaisiin ja piikitettäisiin jokainen, uskoi hän sitten mihin tahansa, mutta jotain yhteiskunnalle on tapahtunut 1985 - 2021 välillä, -85 poliorokotteen otti 95% kansasta

Niin, itsekin lapsena poliorokotteen sain sokeripalassa enkä muista että asiasta olisi edes kysytty tai mitään foliohattua tarvinnut viritellä. Silloin ei kyllä ollut intternetsiä tai muita tehokkaita tapoja levittää salaliittoteorioita kuin paikalliset kylähullut.

Polio on kuitenkin melko kylmäävä tauti tähän verrattuna kaikinpuolin. Ja erityisen ikävän siitä tekee se että tarttuu pääasiassa lapsiin. Koronallahan tilanne on juuri päinvastoin...Veikkaisin että jos lapset olis olleet koronan "kohderyhmää" vakavan sairastumisen puolesta, olis monet yhteiskunnat seisahtaneet täysin ja porukka lukkiutunut koteihinsa.

Nyt kun niittää lähinnä vanhuksia jotka muutenkin omaa eniten sairauksia ja saattaa kuolla muutenkin jo pelkästä yskäisystä tai kävelystä postilaatikolle tilanne on ihan eri.

Polio on myös hyvä esimerkki miten se on tapettu rokotteilla globaalisti lähes kokonaan. Toivoa sopii että koronarokotettakin otettaisiin niin paljon että jäisi lähinnä "shithoulistaneihin" pyörimään.

Ps. Veroina tullut maksettua aika moninverroin jo hoito mitä en ole koskaan vielä tarvinnut ja toivottavasti en tarvikaan. Urheiluvammat on kattanut vakuutus josta toki maksan vielä lisää. Silti hyväksyn asian että ns. "köyhät" voivat itsensä tarvittaessa hoidattaa mun rahoilla. Kukaan tuskin haluaa USA-tyylistä sairausvakuutusjärjestelmääkään tänne.

 

[mestarikokki]

Kultala on siinä täysin oikeassa, että yhteiskunnassa huudetaan kovaan ääneen kuinka rokote maksaa x rahaa ja vedotaan kuvitteelliseen "yksilönvapauteen" ja jätetään se ottamatta.
Sairastumisen hetkellä tämä yksilönvapauden sotilas ei kuitenkaan soita tukijoukoilleen vaan sinne julkiseen terveydenhuoltoon ja vaatii itselleen hoitoa joka tulee maksamaan monikymmenkertaisesti rokotteeseen nähden.

Se että yhteiskunta kerää läskeiltä sokeriveroa, rokotevastaisilta loton avulla idioottiveroa ja tupakoivilta muuten vaan veroa on tapa rahoittaa heidän tulevaa hoitojaksoa sairaalassa ja pitää yhteiskuntarauha maassa.
Täysin utopiaa että usko yksilönvapauteen murrettaisiin ja piikitettäisiin jokainen, uskoi hän sitten mihin tahansa, mutta jotain yhteiskunnalle on tapahtunut 1985 - 2021 välillä, -85 poliorokotteen otti 95% kansasta

Kansa totutettu siihen että on erittäin paljon oikeuksia mutta samalla erittäin vähän velvollisuuksia. Tällaista porukka äänestää ja siis myös saa.

 

[maninthemoon]

Kultala on siinä täysin oikeassa, että yhteiskunnassa huudetaan kovaan ääneen kuinka rokote maksaa x rahaa ja vedotaan kuvitteelliseen "yksilönvapauteen" ja jätetään se ottamatta.
Sairastumisen hetkellä tämä yksilönvapauden sotilas ei kuitenkaan soita tukijoukoilleen vaan sinne julkiseen terveydenhuoltoon ja vaatii itselleen hoitoa joka tulee maksamaan monikymmenkertaisesti rokotteeseen nähden.

Se että yhteiskunta kerää läskeiltä sokeriveroa, rokotevastaisilta loton avulla idioottiveroa ja tupakoivilta muuten vaan veroa on tapa rahoittaa heidän tulevaa hoitojaksoa sairaalassa ja pitää yhteiskuntarauha maassa.
Täysin utopiaa että usko yksilönvapauteen murrettaisiin ja piikitettäisiin jokainen, uskoi hän sitten mihin tahansa, mutta jotain yhteiskunnalle on tapahtunut 1985 - 2021 välillä, -85 poliorokotteen otti 95% kansasta

Poliorokote mainittu, Suomen epidemia tosiaan -84-85 vasta ja Poliorokote oli kehitetty jo n. 30 vuotta aikaisemmin. Ei tuossa(kaan) alku mennyt ihan putkeen, jos katsoo mitä silloin tapahtui, kun nopeasti piti saada rokote markkinoille.

Edit. Laitetaan tähän vielä, että poliorokote tuli kansalliseen rokoteohjelmaan -57 Suomessa

 

[Asmola]

Jahas, nyt alkoi meidän moderaattoreiden rokotus omalla paikkakunnalla, eli 91-syntyneistä lähtien pääsee piikille. Varasin oman ajan.

Olisi ollut tänään rokotus, mutta kun otin muutama päivä sitten lääkärin kanssa puheeksi rokotteen ja mahdolliset haittavaikutukset, niin suositteli olemaan ottamatta, sillä itsellä jokin piilevä autoimmuunisairaus, pari vuotta sitten sairastettuani influenssan puski oireet ekaa ja toistaiseksi viimeistä kertaa päälle, 3kk kesti eikä ole sittemmin kuulunut eikä näkynyt, mutta ei voinut lääkäri rokotetta suositella ennen kuin on sisätautien erikoislääkärillä käyty. No, siirsin rokotusta niin että ehtii käydä ennen ottoa. Hieman epäluottamusta herättää rokotetta kohtaan, mutta onhan tuo toki pientä riskipeliä.

 

[Jurppii]

Olisi ollut tänään rokotus, mutta kun otin muutama päivä sitten lääkärin kanssa puheeksi rokotteen ja mahdolliset haittavaikutukset, niin suositteli olemaan ottamatta, sillä itsellä jokin piilevä autoimmuunisairaus, pari vuotta sitten sairastettuani influenssan puski oireet ekaa ja toistaiseksi viimeistä kertaa päälle, 3kk kesti eikä ole sittemmin kuulunut eikä näkynyt, mutta ei voinut lääkäri rokotetta suositella ennen kuin on sisätautien erikoislääkärillä käyty. No, siirsin rokotusta niin että ehtii käydä ennen ottoa. Hieman epäluottamusta herättää rokotetta kohtaan, mutta onhan tuo toki pientä riskipeliä.

Enemmän tuo kuulostaa lääkäriltä, joka pelaa varman päälle "en voi suositella" mutta ei myöskään suosittele skippaamaan vaan ulkoistaa vastuun toiselle lääkärille. Vois melkein sanoa, ettei olisi kannattanut kysyä.

 

[Contacta]

Olisi ollut tänään rokotus, mutta kun otin muutama päivä sitten lääkärin kanssa puheeksi rokotteen ja mahdolliset haittavaikutukset, niin suositteli olemaan ottamatta, sillä itsellä jokin piilevä autoimmuunisairaus, pari vuotta sitten sairastettuani influenssan puski oireet ekaa ja toistaiseksi viimeistä kertaa päälle, 3kk kesti eikä ole sittemmin kuulunut eikä näkynyt, mutta ei voinut lääkäri rokotetta suositella ennen kuin on sisätautien erikoislääkärillä käyty. No, siirsin rokotusta niin että ehtii käydä ennen ottoa. Hieman epäluottamusta herättää rokotetta kohtaan, mutta onhan tuo toki pientä riskipeliä.

Kuulostaa aika tietämättömältä lääkäriltä. Autoimmuunisairaathan on ollut ensimmäisten rokotettavien joukossa. Eikä rokote sisällä mitään virusta.

 

[maninthemoon]

Enemmän tuo kuulostaa lääkäriltä, joka pelaa varman päälle "en voi suositella" mutta ei myöskään suosittele skippaamaan vaan ulkoistaa vastuun toiselle lääkärille. Vois melkein sanoa, ettei olisi kannattanut kysyä.

Tämä nyt on aika typerä neuvo. Eikös se ole lääkärien tehtävä ottaa varman päälle eikä toivotaan toivotaan. Arvauskeskuksien tarinoita on kuultu jo liikaa, niin lisää ei tavita. Erinomaista että tutkivat epäselviä tapauksia. Noilla neuvoilla tuskin kukaan foorumilainen suostuu ottamaan vastuuta, jos tuosta syystä jotain sattuukin?

 

[Jurppii]

Tämä nyt on aika typerä neuvo. Eikös se ole lääkärien tehtävä ottaa varman päälle eikä toivotaan toivotaan. Arvauskeskuksien tarinoita on kuultu jo liikaa, niin lisää ei tavita. Erinomaista että tutkivat epäselviä tapauksia. Noilla neuvoilla tuskin kukaan foorumilainen suostuu ottamaan vastuuta, jos tuosta syystä jotain sattuukin?

Noin ne lääkärit toimii kun niilläkin on erityisosaamisalansa. Menet työterveyteen niin tökitään ja tutkitaan hetki mutta lähetetään sitten epäiltyyn ongelmaan erikoistuneelle.

Tässä tapauksessa jäi vaan epäselväksi, että oliko alunperinkään mitään ongelmaa vai onko rokotteista tosiaan varoitettu autoimmuunisairauksista kärsiviä ihan virallisesti?

 

[Lacsative]

Tässä ei mielestäni ole tarvetta hätiköidä asioita, 2010 esimerkiksi hätiköity H1N1-rokote (sikainfluenssa) loppujen lopuksi aiheutti narkolepsiaa. Samahan voi käydä tälläkin kertaa.

Ei tule tapahtumaan mitään narkolepsiaa ainakaan Phitzerin kohdalla, otanta on jo niin suuri eikä yhtään narkolepsia -tapausta ole vahvistettu rokotteesta johtuvaksi. H1N1 -rokotteen rakenne mahdollisti tietyillä geeniperimällä narkolepsian, mutta RNA-rokote on aivan erilainen. Ja Suomessa annettiin 2,76 miljoonaa H1N1 -rokotetta, narkolepsia todettiin 235 suomalaisella, eli vähän alle 0,01% sairastui Suomessakin narkolepsiaan. Siinä pieni muistutus siitä, kuinka epätodennäköistä tuonkin saaminen oli. Lähteenä terveyskirjasto.

Tutkimukset mitkä ovat omaan haltuuni saapunut eivät ole olleet omasta mielestäni riittäviä, tai ainakaan tarpeeksi vakuuttavia rokotteen ottamisen puolesta. Mua ei ainakaan haittaa odotella pidempiaikaisia tutkimustuloksia.

Mitä tutkimuksia pitäisi tulla, jotta olisit vakuuttunut? Monenko kymmenen miljoonan otanta tarvitaan? Phitzeriä on annettu ja tutkittu jo niin paljon, että itse olen ainakin vakuuttunut sen turvallisuudesta mitä todennäköisyyksiin tulee. RNA -rokotteet ei muokkaa geenejä mitenkään, ja pidemmän ajan päästä ilmaantuvat haitat ovat äärimmäisen epätodennäköisiä ellei mahdottomia. Johan tuo rokote haihtuu elimistöstäkin melko ripeästi ihmisen elinkaareen suhtautettuna.

 

[maninthemoon]

Noin ne lääkärit toimii kun niilläkin on erityisosaamisalansa. Menet työterveyteen niin tökitään ja tutkitaan hetki mutta lähetetään sitten epäiltyyn ongelmaan erikoistuneelle.

Tässä tapauksessa jäi vaan epäselväksi, että oliko alunperinkään mitään ongelmaa vai onko rokotteista tosiaan varoitettu autoimmuunisairauksista kärsiviä ihan virallisesti?

Näinhän sen pitääkin toimia, jos oma osaaminen loppuu joltakin osa-alueelta, että pistetään sitten eteenpäin tutkittavaksi, jos omat kyvyt loppuu. Saa sitten asiakas ja lääkäri nukuttua yönsä paremmin, kun ei arvuutella tai jokin asia vaivaa ja uskaltaa ottaa sen esiin.

 

[jarp]

Kuulostaa aika tietämättömältä lääkäriltä. Autoimmuunisairaathan on ollut ensimmäisten rokotettavien joukossa. Eikä rokote sisällä mitään virusta.

Jos yleis- tai työterveyslääkäri ei ole erityisesti perehtynyt koronarokotteeseen ja sen riskeihin, niin onko muuta vaihtoehtoa, kuin lähettää eteenpäin? Siitäpä se itku sitten syntyisikin, kun rokote liipaisisi jonkun autoimmuunisairauden täyteen kirjoonsa ja kävisi ilmi, että tämän riski oli kyllä tiedossa jo alan spesialisteilla tjsp. Joo, voidaan sanoa, että lääkäri oli tämän asian osalta "tietämätön", mutta kun mennään mille tahansa korkeakoulutuksen vaativalle alalle, niin jokainen on periaatteessa tietämätön suurimmasta osasta alan asioita.

 

[Lacsative]

Sama sitten tupakoitsijoille kun keuhkosyöpä iskee ja läskit myös

Tupakoijat ja läskit ei sairastuta muita. Hieman ontuu vertaus, vaikka ymmärrän kyllä yhteiskunnallisesta näkökulmasta pointtisi.

Kaikilta kerätään veroa että heillä on ilmainen terveydenhuolto

Kyllä, mutta tuossa oli pointtina, että mm. tupakoitsijat maksaa tupakasta aika mehevää veroa yhteiskunnalle. Itse poltan ja eiköhän 12v aikana ole sen verran monta tonnia valtiolle jo mennyt, että joku tupakoinnista johtuva sairaalakeikka on kustannettu aika moneen kertaan. Savukkeiden vero on 52% väh.myyntihinnan päälle, joka tuottaa valtiolle aika kivat tulot. Toki haitat maksaa myös, en lähde arvuuttelemaan ollaanko me tupakoijat kuluerä vai ei. Sori offtopic.

 

[weetabix]

Sairaalapaikan päiväkustannus (vuodepaikka) taisi reaalisesti olla päälle tonnin. Ei näitä kustannuksia voi noin laskea/arvioida, eikä niitä verotuksellisesti yksittäistapauksessa juuri koskaan tienata itse takaisin. Mutta ei se ole tarkoituksenaan kun sekä kuluja että tuloja kertyy monesta suunnasta.

Mitä rokottamattomiin sairaalassaolijoihin tulee, niin en lähtisi sen kummemmin tuomitsemaan kun ihmiset päätyvät rokotettaviksi monella tavalla ja rokottamattomuuteen voi väliaikaisesti olla ihan ok syitä.

 

[krapu]

Olisi ollut tänään rokotus, mutta kun otin muutama päivä sitten lääkärin kanssa puheeksi rokotteen ja mahdolliset haittavaikutukset, niin suositteli olemaan ottamatta, sillä itsellä jokin piilevä autoimmuunisairaus, pari vuotta sitten sairastettuani influenssan puski oireet ekaa ja toistaiseksi viimeistä kertaa päälle, 3kk kesti eikä ole sittemmin kuulunut eikä näkynyt, mutta ei voinut lääkäri rokotetta suositella ennen kuin on sisätautien erikoislääkärillä käyty. No, siirsin rokotusta niin että ehtii käydä ennen ottoa. Hieman epäluottamusta herättää rokotetta kohtaan, mutta onhan tuo toki pientä riskipeliä.

Niin enempää ottamatta kantaa ja tietämättä tarkemmin taustoista, kun yleisesti puhutaan niin autoimmuunisairaus on kyseessä niin rokotehan aktivoi immuniteettia jolloin tietyt autoimmuunisairaudet (myös piilevät) voivat pahentua / määräaikaisesti. Osa taas ei ole moksiskaan riippuen tosiaan taustoista ja autoimmuunisairaudesta mikä on kyseessä. Tämä on kaikkien rokotteiden kanssa huomioitava asia, ei siis mikään täysin korona-rokote liitännäinen asia.

Tässä kun otetaan myös "kolikon" toinen puoli vaikeaa taudinkuvaa aiheuttavat virusinfektiot itsessään kuten Influenssa ja COVID-19 pistävät perus-Pertin immuniteetin lujille jolloin myös se tauti itsessään pahentaa sen autoimmuunisairauden / perussairauksien tilaa entisestään jolloin näiden takia joudutaan sairaalahoitoon vaikkei itse suoranaisesti viruksen takia. Myös vaikeat virusinfektiot (yleisestiottaen katsomatta tiettyä virustyyppiä) aiheuttavat autoimmuunisairauksien puhkeamisen siihen alttiilla ihmisillä.

Kannattaa ihmeessä siis käydä konsultoimassa asia ja katsoa asiaa joka kantilta

 

[Asmola]

Enemmän tuo kuulostaa lääkäriltä, joka pelaa varman päälle "en voi suositella" mutta ei myöskään suosittele skippaamaan vaan ulkoistaa vastuun toiselle lääkärille. Vois melkein sanoa, ettei olisi kannattanut kysyä.

Noinhan se pitääkin toimia allalla kuin alalla, siirtää asia sellaiselle joka tuntee asian, asioiden kanssa kun sooloillaan liiaksikin. Ongelma tässä omassa tapauksessa on, että viimeksi tosiaan 3kk nivelsärkyä, sisäelinkipuja, kilpirauhasen liikatoimintaa, kuumetta, voimattomuutta jne. jne., ei nappaa saada uudestaan, mutta toki ennemmin sekin kuin mullan alle. "Harmiksi" loppui oireet ennen kuin mitään diagnoosia ehti saada. Eiköhän rokote ole turvallisempi vaihtoehto, mutta käydään nyt ensin keskustelemassa lääkärin kanssa. 2 viikkoa sinne tai tänne.

 

[krapu]

Moskovasta tulossa kovaa vauhtia uusi DELTA-variantin "leikkikenttä" (tai onkin jo), varmaan koko Venäjästäkin tätä menoa jos asenteissa ei tule muutosta, tuskinpa. Ei paljoa KESÄ näytä vaikuttavan asiaan, käyrät eivät kovin hyvältä näytä vaan lähes suoraan ylöspäin mennään:

Coronavirus in Russia: The Latest News | Feb. 24 - The Moscow Times

Russia has confirmed 18,315,292 cases of coronavirus and 378,784 deaths, according to the national coronavirus information center. Russia’s total excess fatality count since the start of the coronavirus pandemic is at least 995,000. Under half the population is fully vaccinated.

www.themoscowtimes.com

- n. 90% uusista tapauksista DELTA-variantin aiheuttamia ja luvut nousseet nyt rajusti
- Mielenkiintoisena seikkana huomioiden heikon rokotekattavuuden vuoksi, rokottamattomat eivät saa enää "rutiinihoitoa" (poislukien tietyt vaikeat sairaudet).

Venäjällä ylikuolleisuutta "hieman" myös n. 500 000 karkeasti, mitä se kertoo sitten raportoiduista COVID-19 luvuista siellä sitten. DELTAn ja rokotekattavuuden myötä ei kovin hyvältä ajat siellä näytä:

Russia’s Pandemic Excess Deaths Climb to 475K - The Moscow Times

Russia recorded one of its lowest monthly jumps in fatalities since the start of the coronavirus pandemic in April, according to official statistics published Friday.

www.themoscowtimes.com

------

Päijät-Hämekin yrittää taas ottaa maan piikkipaikkaa ilmaantuvuudessa, tänään 14 uutta päivätartuntaa. Rokotekattavuus 1. piikin osalta täällä kohta 70%:

19.6. koronavirustilanne Päijät-Hämeessä | 14 uutta varmistettua tartuntaa, hyvinvointiyhtymän Tuomo Nieminen: alueella edelleen pieniä koronavirusryppäitä

Päijät-Soten alueella varmistettiin perjantaina yhteensä 14 uutta koronavirustartuntaa. Todettujen tapausten määrä nousi hieman aiemmista päivistä, kun torstaina todettiin neljä ja keskiviikkona kuusi uutta tapausta.

www.ess.fi