Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[maninthemoon]

Jokuhan voisi keksiä tuosta syrjivää kohtelua. No, ehkä se lupa heltiää jossain vaiheessa junnuluokkaankin.

Olikos vanhuksille ja riskiryhmäläisille kutsunnat piikille mars vai pitikö itse järkätä? Tätä mietin kanssa, että onko syrjivää, kun esim. appiukolla rupeaa olemaan yli sen 6kk sairastamisesta ja piikkiä ei olla tarjottu. Tosin.aikanaan hänelle sanottiin, että ei hän sitä tule saamaankaan, kun on sairastanut. Oliko sen ajan tieto vai pitääkö vieläkin paikkansa, niin en osaa sanoa.

Esimerkiksi Taysin joku koronalääkäri oli sanonut, että paras immuniteetti saadaan sairastamalla ja tutkimusten mukaan immuniteetti on vuodenkin jälkeen. Viitteitä myös löytyy, että sikaflunssan sairastaneilla on myös immuniteetti tähänkin koronaan ja mehän tiedetään, että kuinka monta vuotta tuostakin on.

Tosin jos piikillä ei ole käynyt, niin olikos se negatiivinen tulos myös käypää valuuttaa muistaakseni.

 

[voffer]

Olikos vanhuksille ja riskiryhmäläisille kutsunnat piikille mars vai pitikö itse järkätä? Tätä mietin kanssa, että onko syrjivää, kun esim. appiukolla rupeaa olemaan yli sen 6kk sairastamisesta ja piikkiä ei olla tarjottu. Tosin.aikanaan hänelle sanottiin, että ei hän sitä tule saamaankaan, kun on sairastanut. Oliko sen ajan tieto vai pitääkö vieläkin paikkansa, niin en osaa sanoa.

Esimerkiksi Taysin joku koronalääkäri oli sanonut, että paras immuniteetti saadaan sairastamalla ja tutkimusten mukaan immuniteetti on vuodenkin jälkeen. Viitteitä myös löytyy, että sikaflunssan sairastaneilla on myös immuniteetti tähänkin koronaan ja mehän tiedetään, että kuinka monta vuotta tuostakin on.

Tosin jos piikillä ei ole käynyt, niin olikos se negatiivinen tulos myös käypää valuuttaa muistaakseni.

Appiukkosi voi varmaan ihan oma-aloitteisesti varata rokotusajan vaikka heti.

 

[vipe]

Olikos vanhuksille ja riskiryhmäläisille kutsunnat piikille mars vai pitikö itse järkätä? Tätä mietin kanssa, että onko syrjivää, kun esim. appiukolla rupeaa olemaan yli sen 6kk sairastamisesta ja piikkiä ei olla tarjottu. Tosin.aikanaan hänelle sanottiin, että ei hän sitä tule saamaankaan, kun on sairastanut. Oliko sen ajan tieto vai pitääkö vieläkin paikkansa, niin en osaa sanoa.

Eipä ne mitään tarjoa. ellei ole hoitokodissa tai sairaalassa tms. hoivan piirissä jo valmiiksi. Itse ne varaukset pitää hoitaa ja raahautua paikalle parhaaksi valitsemallaan tavalla.

 

[oongee]

Varasin ens viikolle rokotusajan 16v pojalleni (kakkospiikki sitten syyskuussa). Mitenhän alle 16v kohdellaan esim. reissatessa ja muussa koronapassia vaativassa toiminnassa?

Ei tähän voi vastata millään tarkkuudella tietämättä mihin on reissaamassa.

 

[weetabix]

Ainakin Varsinais-suomessa rokote-ajan on saanut about 6kk päähän taudin todennetusta sairastamisesta. En tiedä vaihteleeko tuo alueittain. Teknisesti ottaen tuota ei kyllä kysytä missään vaiheessa, eli jos ikäryhmän mukaan rokoteaikoja on saatavilla niin kyllä sinne rokotukseen pääsee (on tauti sairastettu tai ei vaikka ohjeistus on tuo puoli vuotta, mutta täällä varausajan sai tuollaisen aikataulun mukaan).

Mutta jos aikaa ei valmiiksi varata taudin sairastamisen toteamisen jälkeen niin kyllähän näihin pitää itse hakeutua.

 

[maninthemoon]

Appiukkosi voi varmaan ihan oma-aloitteisesti varata rokotusajan vaikka heti.

Miksi varaisi, jos immuniteetti on jo hankittuna? Mutta sain vastauksen kysymykseeni, että noi on ilmeisesti itse hankittava eikä kutsu käy. Kiitos!

 

[voffer]

Miksi varaisi, jos immuniteetti on jo hankittuna? Mutta sain vastauksen kysymykseeni, että noi on ilmeisesti itse hankittava eikä kutsu käy. Kiitos!

Ei se immuniteetti varmaan ikuisesti kestä. Itse ainakin hakisin rokotteen, jos sairastamisesta on jo puoli vuotta. Varsinkin kun oletan appiukkosi olevan ikänsä puolesta jo jonkinlaista riskiryhmää.

 

[Bonezii]

Mukavasti Pfizer tahkoo massia tutkimattomalla koronarokotteella.

 

[Kautium]

Miksi varaisi, jos immuniteetti on jo hankittuna? Mutta sain vastauksen kysymykseeni, että noi on ilmeisesti itse hankittava eikä kutsu käy. Kiitos!

Pääsääntöisesti rokotustietojen seuraaminen ja ajan varaaminen jokaisen omalla vastuulla. Riippuu sitten vielä lisäksi hieman iästä ja asuinpaikasta, että tuleeko kutsua erikseen. Veikkaan, että appiukkosi on sen sairastetun koronan vuoksi jäänyt ilmoitusringin ulkopuolelle.

Mukavasti Pfizer tahkoo massia tutkimattomalla koronarokotteella.

Mistä tutkimattomasta rokotteesta puhut?

 

[Bonezii]

Mistä tutkimattomasta rokotteesta puhut?

Siitä minkä kaikki ovat ottamassa tai ottaneet. Ei ainakaan CDC sivuilla näkynyt että on myönnetty turvalliseksi vaan EUA:lla mennään.

Edit: "long term effects are unlikely"
"The vaccines met the Food and Drug Administration’s (FDA) rigorous scientific standards for safety, effectiveness, and manufacturing quality needed to support emergency use authorization (EUA) "

 

[voffer]

Siitä minkä kaikki ovat ottamassa tai ottaneet. Ei ainakaan CDC sivuilla näkynyt että on myönnetty turvalliseksi vaan EUA:lla mennään.

Edit: "long term effects are unlikely"
"The vaccines met the Food and Drug Administration’s (FDA) rigorous scientific standards for safety, effectiveness, and manufacturing quality needed to support emergency use authorization (EUA) "

Minkä takia suomalaisena olet kiinnostunut jenkkien viranomaispäätöksistä, jotka eivät joske sinua mitenkään? Meillä on EU:ssa ja Suomessa ihan omat viranomaiset, joiden päätökset sen sijaan merkitsevät täällä jotain.

Comirnaty | European Medicines Agency (EMA)

www.ema.europa.eu

Edit: toki nuo rokotteet on täälläkin vielä erityisessä seurannassa mahdollisten myöhemmun havaittavien haittavaikutusten osalta.

 

[renee]

Minkä takia suomalaisena olet kiinnostunut jenkkien viranomaispäätöksistä, jotka eivät joske sinua mitenkään? Meillä on EU:ssa ja Suomessa ihan omat viranomaiset, joiden päätökset sen sijaan merkitsevät täällä jotain.

Comirnaty | European Medicines Agency (EMA)

www.ema.europa.eu

Edit: toki nuo rokotteet on täälläkin vielä erityisessä seurannassa mahdollisten myöhemmun havaittavien haittavaikutusten osalta.

Joo, samalla tavoin kuin USA:ssa, myyntilupa Euroopassa on poikkeuslupa (conditional marketing authorisation):

Conditional marketing authorisation | European Medicines Agency (EMA)

www.ema.europa.eu

 

[kilroy1]

Minkä takia suomalaisena olet kiinnostunut jenkkien viranomaispäätöksistä, jotka eivät joske sinua mitenkään? Meillä on EU:ssa ja Suomessa ihan omat viranomaiset, joiden päätökset sen sijaan merkitsevät täällä jotain.

Comirnaty | European Medicines Agency (EMA)

www.ema.europa.eu

Edit: toki nuo rokotteet on täälläkin vielä erityisessä seurannassa mahdollisten myöhemmun havaittavien haittavaikutusten osalta.

Mutku ne tekee miljardien voittoja tällä..

Tosin se on normaalia lääkekehityksessä. Jos onnistut teet parhaimmillaan satojen miljoonien rahasammon lääkkeestä. Jos tuotekehitys epäonnistuu häviät miljoonakaupalla rahaa. Se on jo huomattu korona lääkkeiden kehitystyössä.

 

[HTK12]

Siitä minkä kaikki ovat ottamassa tai ottaneet. Ei ainakaan CDC sivuilla näkynyt että on myönnetty turvalliseksi vaan EUA:lla mennään.

Edit: "long term effects are unlikely"
"The vaccines met the Food and Drug Administration’s (FDA) rigorous scientific standards for safety, effectiveness, and manufacturing quality needed to support emergency use authorization (EUA) "

Jospa nyt menisit sinne salaliittoteoria ketjuun höpöttämään. "Today’s action follows an open and transparent review process that included input from independent scientific and public health experts and a thorough evaluation by the agency’s career scientists to ensure this vaccine met FDA’s rigorous, scientific standards for safety, effectiveness, and manufacturing quality needed to support emergency use authorization. " Eli täyttää FDA vaatimukset. Tutkimuksia ko. rokotteesta löytyy lukuisia, eikä tarvitse edes luottaa valmistajan tutkimuksiin kun niitä on tehty ympäri maailmaa vähän kaikkien toimesta. Tuo EUA myönnettiin, koska haluttiin rokote käyttöön ASAP. EU:ssakin todettiin turvalliseksi käyttää, kuten todettiin muuallakin maailmassa.

 

[lmu2002]

Ei tähän voi vastata millään tarkkuudella tietämättä mihin on reissaamassa.

Ehkä tässä kiinnostaa Suomeen paluu eniten.

 

[Cereal killah]

Ehkä tässä kiinnostaa Suomeen paluu eniten.

No Suomeen pääsee sisään lampsimalla maahan ja näyttämällä passia. Kaikki tästä eteenpäin on vapaaehtoista.

 

[Bonezii]

Jospa nyt menisit sinne salaliittoteoria ketjuun höpöttämään.

Ai.. sekö on salaliittoa jos mainitsee asiasta.

Tuo EUA myönnettiin, koska haluttiin rokote käyttöön ASAP. EU:ssakin todettiin turvalliseksi käyttää, kuten todettiin muuallakin maailmassa.

Nimenomaan tuo ASAP asian tiimoilla pohdituttaa. Viruksen kuolleisuus lähenee hädin tuskin prosenttia, jos ollaan oikein reiluja niin voi mennä päälle prosentin. Tässä ei mielestäni ole tarvetta hätiköidä asioita, 2010 esimerkiksi hätiköity H1N1-rokote (sikainfluenssa) loppujen lopuksi aiheutti narkolepsiaa. Samahan voi käydä tälläkin kertaa. Jotkut ovat jopa kuolleet itse rokotteeseen vaikka näiden tapausten määrä on onneksi todella harvinaisia. Onneksi suurimmalla osalla on kuitenkin vapaus itse valita ottaako rokotteen vai ei. Tutkimukset mitkä ovat omaan haltuuni saapunut eivät ole olleet omasta mielestäni riittäviä, tai ainakaan tarpeeksi vakuuttavia rokotteen ottamisen puolesta. Mua ei ainakaan haittaa odotella pidempiaikaisia tutkimustuloksia.

 

[mestarikokki]

Ai.. sekö on salaliittoa jos mainitsee asiasta.



Nimenomaan tuo ASAP asian tiimoilla pohdituttaa. Viruksen kuolleisuus lähenee hädin tuskin prosenttia, jos ollaan oikein reiluja niin voi mennä päälle prosentin. Tässä ei mielestäni ole tarvetta hätiköidä asioita, 2010 esimerkiksi hätiköity H1N1-rokote (sikainfluenssa) loppujen lopuksi aiheutti narkolepsiaa. Samahan voi käydä tälläkin kertaa. Jotkut ovat jopa kuolleet itse rokotteeseen vaikka näiden tapausten määrä on onneksi todella harvinaisia. Onneksi suurimmalla osalla on kuitenkin vapaus itse valita ottaako rokotteen vai ei. Tutkimukset mitkä ovat omaan haltuuni saapunut eivät ole olleet omasta mielestäni riittäviä, tai ainakaan tarpeeksi vakuuttavia rokotteen ottamisen puolesta. Mua ei ainakaan haittaa odotella pidempiaikaisia tutkimustuloksia.

Muistetaan nyt se että viruksen kuolleisuus ollaan saatu noin prosenttiin rajoituksilla, suluilla ja maskeilla. Ilman näitä se olisi suurempi.

Kaikissa rokotteissa ja lääkkeissä on sivuvaikutuksia. Onneksi kukaan ei pakota sua ottamaan rokotetta. Buranaankin kuolee porukkaa vuosittain, mutta silti välillä otan buranaa kun tarttee.

 

[krapu]

Ai.. sekö on salaliittoa jos mainitsee asiasta.



Nimenomaan tuo ASAP asian tiimoilla pohdituttaa. Viruksen kuolleisuus lähenee hädin tuskin prosenttia, jos ollaan oikein reiluja niin voi mennä päälle prosentin. Tässä ei mielestäni ole tarvetta hätiköidä asioita, 2010 esimerkiksi hätiköity H1N1-rokote (sikainfluenssa) loppujen lopuksi aiheutti narkolepsiaa. Samahan voi käydä tälläkin kertaa. Jotkut ovat jopa kuolleet itse rokotteeseen vaikka näiden tapausten määrä on onneksi todella harvinaisia. Onneksi suurimmalla osalla on kuitenkin vapaus itse valita ottaako rokotteen vai ei. Tutkimukset mitkä ovat omaan haltuuni saapunut eivät ole olleet omasta mielestäni riittäviä, tai ainakaan tarpeeksi vakuuttavia rokotteen ottamisen puolesta. Mua ei ainakaan haittaa odotella pidempiaikaisia tutkimustuloksia.

Mikä siinä rokotteessa on sellainen aine, joka sinua huolettaa kun olet selvästi asiaan perehtynyt tarkemmin? Verrattaen muihin rokotteisiin Comirnatyssa esimerkiksi on vähemmän ongelmia aiheuttavia aineita sekä viruksen proteiineja kuin ns. tavallisissa rokotteissa mitä on annettu kuten vertaat esim. H1N1-rokotetta jossa oli kunnon tehosteaineet sekä kasa viruksen proteiineja.

Itse taudinkin vaikka potiessa altistuu koko viruksen proteiinien kirjolle. Comirnatyssa se jäänee hyvin hyvin pieneksi näiden osalta. Jos ollaan huolissaan näistä, niin argumenttina ei voida pitää tätä. mRNA on hyvinkin tuttu mekanismi ja tätä on käytetty myös jo aiemmin eri hoidoissa. Ainoastaan lipideihin on tunnetusti yhdistetty näitä eritasoisia allergisia reaktioita.

Jos meillä ei olisi rokotteita ja pitäisimme vaikka 10 vuoden pitkäaikaisseurantajakson rokotteella ennen hyväksyntää, olisimme nykyisessä rajoitusjamassa sekä tähän lätkäistään päälle influenssa ja RS-virus ym. epidemiat päälle suomalaiselle terveydenhuollolle jos rajoituksia höllennetään. Kuolleisuus tautiin riippuu hyvin paljon siitä, millaista hoitoa vakavaan taudinkuvaan sairastunut saa. Nuorikin aikuinen kuolee helposti hoidon puutteen tai viivästymisen takia. Asianmukaisella hoidolla asia on täysin eri eli rajoituksia pitäisi olla koko ajan että hoito voitaisiin toteuttaa asianmukaisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nimenomaan tuo ASAP asian tiimoilla pohdituttaa. Viruksen kuolleisuus lähenee hädin tuskin prosenttia, jos ollaan oikein reiluja niin voi mennä päälle prosentin. Tässä ei mielestäni ole tarvetta hätiköidä asioita, 2010 esimerkiksi hätiköity H1N1-rokote (sikainfluenssa) loppujen lopuksi aiheutti narkolepsiaa. Samahan voi käydä tälläkin kertaa. Jotkut ovat jopa kuolleet itse rokotteeseen vaikka näiden tapausten määrä on onneksi todella harvinaisia. Onneksi suurimmalla osalla on kuitenkin vapaus itse valita ottaako rokotteen vai ei. Tutkimukset mitkä ovat omaan haltuuni saapunut eivät ole olleet omasta mielestäni riittäviä, tai ainakaan tarpeeksi vakuuttavia rokotteen ottamisen puolesta. Mua ei ainakaan haittaa odotella pidempiaikaisia tutkimustuloksia.

Mikä on mielestäsi riittävä määrä testaamista ja monta vuotta tässä olisi pitänyt vielä testailla ja odotella? Kenellä ne testit olisi tehty? Tavallisilla ihmisillä? No, näinhän juuri tehdään, sillä nytkin on menossa ns. neljännen vaiheen testi, eli rokotukset on aloitettu ja tarkkaan seurataan miten rokote vaikuttaa ja tuleeko millaisia sivuvaikutuksia.

Mielestäni rokotteiden hyväksymisessä oltiin suorastaan ehkä liiankin varovaisia viime vuonna kun oli tälläinen pandemiatilanne päällä. Jälkiviisaana voi jossitella, että jos rokotteet, mitkä hyvänsä niistä, olisi otettu käyttöön esimerkiksi jo keväällä 2020, olisi epidemia saatu kenties kukistettua jo aikaa sitten eikä uusia pahoja muunnoksia olisi välttämättä päässyt syntymäänkään. Miljoonat olisi säästäneet henkensä.

Se surullisenkuuluisa ranskalaisrokotekin olisi ollut tyhjää parempi jos/kun ei kuitenkaan sinänsä pahoja sivuvaikutuksia aiheuta. Moderna "keksittiin" käytännössä yhdessä viikonlopussa tammikuussa 2020. Myyntiluvan sai vasta lähes vuosi myöhemmin.

Mutta ymmärrettävää myös, että kunnon testien valmistumista halutaan odottaa. Ja nyt ne tehtiin. Ei tässä paljon mitään mutkia oiottu. Vaikka oli kiire.

 

[weetabix]

Ei vaikuta tilanne kovin pahalta. Rokotemäärät ovat kolmisen viikkoa todella korkeita ja sen jälkeen vähän laskee määrät. Tilanne THL:n ilmaantuvuussivulla on 14 vuorokauden ajalta kaikilla alueilla alle 50, eli ilmaantuvuuden osalta ollaan jo kaikilla alueilla perusvaiheessa. Eiköhän nuo pari-kolme aluetta aika piakkoin siirry perusvaiheeseen virallisesti, jolloin koko maa olisi perusvaiheessa.

Intian variantti toki leviää Euroopassa jonkin verran (varsinkin briteissä), mutta tilanne on varsin hyvä rokotteiden takia vaikka kahta piikkiä vaaditaankin (koska jo yhdellä piikillä ainakin brittitutkimusten mukaan riski sairaalaan joutumiseen pienenee neljäsosaan tuotakin vastaan).

 

[Bonezii]

Mutku ne tekee miljardien voittoja tällä..

Tosin se on normaalia lääkekehityksessä. Jos onnistut teet parhaimmillaan satojen miljoonien rahasammon lääkkeestä. Jos tuotekehitys epäonnistuu häviät miljoonakaupalla rahaa. Se on jo huomattu korona lääkkeiden kehitystyössä.

Tottahan tuokin on. Ehkä itse vain karsastan ajatusta että toisen kärsimyksellä tai hädällä tehdään rahallista voittoa.

 

[Kautium]

Tottahan tuokin on. Ehkä itse vain karsastan ajatusta että toisen kärsimyksellä tai hädällä tehdään rahallista voittoa.

Ilmaiseksiko yritysten pitäisi ottaa satojen miljoonien eurojen arvoisia riskejä tuotekehityksessä? Ilman yksityisiä toimijoita meillä ei olisi rokotetta lainkaan.

 

[renee]

Intian variantti toki leviää Euroopassa jonkin verran (varsinkin briteissä), mutta tilanne on varsin hyvä rokotteiden takia vaikka kahta piikkiä vaaditaankin (koska jo yhdellä piikillä ainakin brittitutkimusten mukaan riski sairaalaan joutumiseen pienenee neljäsosaan tuotakin vastaan).

Britanniassa on Euroopan korkein ilmaantuvuus tällä hetkellä, n. 150 tapausta / 100 000 asukasta / 14 vrk. Ja suunta ylös. Siellä varmaan seurataan sairaalakuormitusta eikä enää niinkään puhtaita tartuntamääriä, luulisin.

Muita tartuntamäärissä nousevia maita ovat Portugali ja Venäjä. Ja vielä pikkuriikkinen Monaco. Kaikissa muissa Euroopan maissa lasketellaan.

 

[Bonezii]

Ilmaiseksiko yritysten pitäisi ottaa satojen miljoonien eurojen arvoisia riskejä tuotekehityksessä? Ilman yksityisiä toimijoita meillä ei olisi rokotetta lainkaan.

Olipas hyvä strawman kommentti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Britanniassa on Euroopan korkein ilmaantuvuus tällä hetkellä, n. 150 tapausta / 100 000 asukasta / 14 vrk. Ja suunta ylös. Siellä varmaan seurataan sairaalakuormitusta eikä enää niinkään puhtaita tartuntamääriä, luulisin.

Muita tartuntamäärissä nousevia maita ovat Portugali ja Venäjä. Ja vielä pikkuriikkinen Monaco. Kaikissa muissa Euroopan maissa lasketellaan.

Oletettavasti Venäjällä tilanne on kaikkein huonoin, mutta luotettavaa virallista tietoa sieltä ei ole saatavilla.

Kuitenkin viranomaiset on ihan julkisestikin huolestuneita tilanteesta siellä.

Kuvia ambulanssijonoista on postailtu someen. Väliaikaisia kenttäsairaaloja on käytössä. Aika hiljaista pitelee, että EU-maissa tai Britanniassa juuri ambulanssijonoja tai kenttäsairaaloja juuri tarvitaan ja nähdään nyt...

Moskovassa dramaattinen tilanne – rokotukset määrättiin pakollisiksi

Moskovassa koronatilanne on pahentunut nopeasti alkukesän aikana.

yle.fi

 

[Kautium]

Olipas hyvä strawman kommentti.

Perustelisitko? Jos sanot karsastavasi sitä että lääketehtaat tekevät voittoa tuotteillaan (tai siis osalla niistä, kun moni tuote jää pahasti tappiolliseksi jo kehitysvaiheessa), niin mikä olisi sinun vaihtoehto? Pelkällä pyhällä hengellä ei saa tällaista tutkimusta, kehitystä ja tuotantoa aikaiseksi.

 

[kilroy1]

Tottahan tuokin on. Ehkä itse vain karsastan ajatusta että toisen kärsimyksellä tai hädällä tehdään rahallista voittoa.

Entä yhtiöt jotka ovat satsanneet miljoonia-satoja miljoonia covid rokotteen kehitykseen ja huomaavatkin että rokote ei ole tarpeeksi tehokas joten tuo raha on hukkaan heitettyä. Ei sitä heille kukaan korvaa.

On tietysti hyvä että pidetään huolta rokotteiden/lääkkeiden hintatasosta, onneksi tälläinen kokomaailmaa koskeva pandemia on niin laaja ettei mitään härskiä rahastusta pääse millään syntymään. Joissain lääkkeissä näin on käynyt mutta se onkin sitten oma keskustelunaihe..

 

[weetabix]

Ilman yksityisiä tahoja on toki vähän epätäydellinen lausahdus, mutta jos tarkoitettiin että ilman pörssiyrityksiä rokotteita ei kehitettäisi tai saataisi tehtyä on humpuukia.

Tässä pitää myös muistaa, että suurin osa (käytännössä kaikki) raha kehitykseen näissä Covid rokotteista tulee suoraan valtioilta ostolupausten muodossa. Eli jos joku luulee että rokote olisi tullut vuodessa ilman valtion takaamista ostoista niin luulee väärin. Se olisi todennäköisesti tullut siinä normaalissa kehitysajassa (eli n. kolmessa vuodessa) kuten normaalistikin.

 

[Bonezii]

Perustelisitko? Jos sanot karsastavasi sitä että lääketehtaat tekevät voittoa tuotteillaan (tai siis osalla niistä, kun moni tuote jää pahasti tappiolliseksi jo kehitysvaiheessa), niin mikä olisi sinun vaihtoehto? Pelkällä pyhällä hengellä ei saa tällaista tutkimusta, kehitystä ja tuotantoa aikaiseksi.

Perustella strawman-kommenttiasi? Muotoilet jo omia virkkeitä ja tulkintoja siitä lauseesta mitä kirjoitin.

Edit: typo

 

[Pocket.demon]

Millä argumentilla? Operoiko ne kenties Norwegianin lennoilla, jotka ei siis lennä nyt.

Lentoyhtiöt | ”Norwegian ei lennä eikä ole lentänyt aikoihin” — Lentoyhtiö peruu lentoja, mutta tieto perumisesta päätyy asiakkaan roskapostiin

Talousvaikeuksissa ollut norjalainen lentoyhtiö on käynyt hiljattain läpi yrityssaneerausmenetelmän. Pandemia on tehnyt kysynnän suunnittelun ja ennustamisen erittäin vaikeaksi.

www.hs.fi

Syyttivät lentojoa, eli Finski ei lennä Prevezan. Ei oltais pahempaan turrerysään haluttu mennä.

Varattiin nyt sitten Apollon kautta Kreetalle.

Toivottavasti tässä kuukaudessa ehtii lähtee Kreikasta maskipakot pois.

 

[Kautium]

Perustella strawman-kommenttia? Muotoilet jo omia virkkeitä ja tulkintoja siitä lauseesta mitä kirjoitin.

Jos se oli olkiukko ja oletkin tosiaan jotain muuta mieltä kuin mitä viestistäsi ymmärsin, niin sitten voit varmaan vastata tuohon tarkentavaan kysymykseeni, vai kuinka?

 

[mestarikokki]

Ilman yksityisiä tahoja on toki vähän epätäydellinen lausahdus, mutta jos tarkoitettiin että ilman pörssiyrityksiä rokotteita ei kehitettäisi tai saataisi tehtyä on humpuukia.

Tässä pitää myös muistaa, että suurin osa (käytännössä kaikki) raha kehitykseen näissä Covid rokotteista tulee suoraan valtioilta ostolupausten muodossa. Eli jos joku luulee että rokote olisi tullut vuodessa ilman valtion takaamista ostoista niin luulee väärin. Se olisi todennäköisesti tullut siinä normaalissa kehitysajassa (eli n. kolmessa vuodessa) kuten normaalistikin.

No juu, mutta sille on syynsä miksi ne suurimmat kapitalistisikamaat näitä rokotteita keksii. Ei noita rokotteita mistään Venezuelasta tai Suomesta tule. Miksiköhän?

 

[HTK12]

Ai.. sekö on salaliittoa jos mainitsee asiasta.

Se on salaliittoa väittää ettei rokotteita ole testattu. Kuten sanoin, niin tuon jälkeen on tutkittu kyllä niin paljon, että ei kukaan voi vakavissaan enää väittää ettei olisi testattu.

Nimenomaan tuo ASAP asian tiimoilla pohdituttaa. Viruksen kuolleisuus lähenee hädin tuskin prosenttia, jos ollaan oikein reiluja niin voi mennä päälle prosentin. Tässä ei mielestäni ole tarvetta hätiköidä asioita, 2010 esimerkiksi hätiköity H1N1-rokote (sikainfluenssa) loppujen lopuksi aiheutti narkolepsiaa. Samahan voi käydä tälläkin kertaa. Jotkut ovat jopa kuolleet itse rokotteeseen vaikka näiden tapausten määrä on onneksi todella harvinaisia. Onneksi suurimmalla osalla on kuitenkin vapaus itse valita ottaako rokotteen vai ei. Tutkimukset mitkä ovat omaan haltuuni saapunut eivät ole olleet omasta mielestäni riittäviä, tai ainakaan tarpeeksi vakuuttavia rokotteen ottamisen puolesta. Mua ei ainakaan haittaa odotella pidempiaikaisia tutkimustuloksia.

No jotain oli pakko tehdä, ei tätä rajoitus linjausta voi loputtomasti jatkaa, joten kyllä tässä todellakin oli kiire. Korona ei mikään vaaraton tauti kaikille, joten kyllä ne rokotteet piti saada käyttöön, että kuolemat eivät pääse nousemaan ja sairaalat täyttymään. Se H1N1 ei aiheuttanut sairaalakuormitusta jne. Se narkolepsia oli todella harvinainen sivuvaikutus juuri tietyn geenin omaavilla. Ilman rokotuksia olisit ollut valmis vetämään seuraavat 5v näitä rajoituksia ja lockdowneja sen takia, että saadaan pitkäaikaisia tutkimuksia tehtyä? Yli 2 miljardia piikkiä on annettu, joten kyllä aika hyvin tiedetään mitkä ne haittavaikutukset on. Teoriassa joku haittavaikutus voi tulla vaikka 5v päästä rokotuksesta, mutta mitä sitten vaikka tulisikin tuollainen narkolepsian tapainen erittäin harvinainen haitta? Rokotteiden hyödyt ovat selvästi niin paljon suuremmat kuin sen haittavaikutukset, että kyllä se nyt oli selviö aloittaa rokotukset.

 

[vesas]

Ehkä itse vain karsastan ajatusta että toisen kärsimyksellä tai hädällä tehdään rahallista voittoa.

Normaalirokotteen hinta länsimarkkinoilla on 50-200USD. Noin saman Suomenkin rokotusohjelmat maksaa siihen kuuluvista rokotteista. Se että Covid-19 rokotteita saa alle 20USD hintaan on oikeasti lähinnä hyväntekeväisyyttä. Näitä hintoja on täällä ruodittu aiemminkin ja todettu että esim. Pfizerin rokotteen tehdashinnaksi jää ihan sama muutama taala kuin AstraZ:tan. Astran ilmoitettu hinta on vapaasti tehtaan varastosta, Pfizerin taasen paikalliseen logistiikkakeskukseen syväjäädytettynä tuotuna. Tuo rahti ei ole ilmainen.

Vinkuisit rokotteen hinnasta jos se olisi se normi, eli uusi ja haluttu kustantaa sen 200usd/annos. Kuten kaikki muut rokotteet markkinoilla.

Täkäläisiä rokotehintoja Kelan korvauksen jälkeen voi ihmetellä vaikka tästä:
Rokotusten hinnasto

Vastaavia hintoja yleisille rokotteille USA:ssa:
Certified Travel Clinic NYC | Vaccines & Prescriptions

 

[Erkki_erikeepperi]

(Uudet) lääkkeet ja sairaanhoito ylipäätään ovat varsin kalliita, eikä tosiaan koronarokotteet ole siinä vertailussa suinkaan erityisen kalliita, päinvastoin.

Miettikääpä että mitä parilla kympillä saa suomalaisesta apteekista (ennen Kela-korvauksia), niin eipä kovin mullistavia lääkkeitä saa paitsi jotain vanhaa tavaraa. Tavallinen influenssapiikkikin varmaan maksaa enemmän, jossei kuulu riskiryhmään ja se pitää itse ostaa.

 

[Tonnin Seteli]

Perustelisitko? Jos sanot karsastavasi sitä että lääketehtaat tekevät voittoa tuotteillaan (tai siis osalla niistä, kun moni tuote jää pahasti tappiolliseksi jo kehitysvaiheessa), niin mikä olisi sinun vaihtoehto? Pelkällä pyhällä hengellä ei saa tällaista tutkimusta, kehitystä ja tuotantoa aikaiseksi.

Tämähän se olisi. Lääkeyhtiöillä on eittämättä myös hyvin kyseenalaista toimintaa, joka joko vertautuu esimerkiksi tupakkateollisuuteen ja ironista kyllä, osin kilpailee suoraan sen kanssa. Koronarokote ei kuulu näihin.

 

[cman]

Tämähän oli jo tiedossakin, mutta aina mukavaa, että myös kotoiset havainnot tukevat käsitystä.

"Ylilääkäri Tero Varpula kertoo Ylelle, että kaikki Husin alueella viimeisen kuukauden aikana tehohoitoa saaneista potilaista ovat olleet sellaisia, joiden olisi pitänyt jo saada rokote, mutta jotka eivät ole ottaneet sitä.

ROKOTETTUJEN henkilöiden on havaittu sairastavan koronaviruksen aiheuttama tauti lievempänä, mikäli he saavat tartunnan. Usein tartunta on oireeton.“

Husin ylilääkäri Ylelle: Kaikki hiljattain tehohoitoon joutuneet koronapotilaat ovat jättäneet rokotteen ottamatta

Koronarokotetut päätyvät sairaalaan selvästi rokottamattomia harvemmin.

www.is.fi

 

[maninthemoon]

Ei se immuniteetti varmaan ikuisesti kestä. Itse ainakin hakisin rokotteen, jos sairastamisesta on jo puoli vuotta. Varsinkin kun oletan appiukkosi olevan ikänsä puolesta jo jonkinlaista riskiryhmää.

Tätä ei tietenkään vielä tiedetä. Pistin tänne kuitenkin aikaisemmin tutkimuksen missä todettiin, että kaikkia 4 (vai 5?) tarvittavaa solua oli vielä vuodenkin jälkeen sairastamisesta mitkä tarvitaan immuniteettiin muodostamiseen.

Tässä vielä kuitenkin lisää juttua tuosta. Itse en ainakaan viitsi maksaa kahta vakuutusmaksuakaan samasta asiasta näin verrannollisesti. Eihän rokotteenkaan tehoa vielä tiedetä, että kuinka pysyvää se on vai tarvitaanko tehostetta joka vuosi.

Good news: Mild COVID-19 induces lasting antibody protection | WashU Medicine

People who have had mild illness develop antibody-producing cells that can last lifetime

medicine.wustl.edu

Lyhyt lainaus, kun ei viitsi koko juttua tänne lainata mutta jos kiinnostaa voi käydä jutun lukemassa. Toki löytyy muitakin, jos haluaa lisää etsiä.

Good news: Mild COVID-19 induces lasting antibody protection
People who have had mild illness develop antibody-producing cells that can last lifetime

Months after recovering from mild cases of COVID-19, people still have immune cells in their body pumping out antibodies against the virus that causes COVID-19, according to a study from researchers at Washington University School of Medicine in St. Louis. Such cells could persist for a lifetime, churning out antibodies all the while.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätä ei tietenkään vielä tiedetä. Pistin tänne kuitenkin aikaisemmin tutkimuksen missä todettiin, että kaikkia 4 (vai 5?) tarvittavaa solua oli vielä vuodenkin jälkeen sairastamisesta mitkä tarvitaan immuniteettiin muodostamiseen.

Tässä vielä kuitenkin lisää juttua tuosta. Itse en ainakaan viitsi maksaa kahta vakuutusmaksuakaan samasta asiasta näin verrannollisesti. Eihän rokotteenkaan tehoa vielä tiedetä, että kuinka pysyvää se on vai tarvitaanko tehostetta joka vuosi.

Good news: Mild COVID-19 induces lasting antibody protection | WashU Medicine

People who have had mild illness develop antibody-producing cells that can last lifetime

medicine.wustl.edu

Lyhyt lainaus, kun ei viitsi koko juttua tänne lainata mutta jos kiinnostaa voi käydä jutun lukemassa. Toki löytyy muitakin, jos haluaa lisää etsiä.

Vaikka sairastaminen yleensä antaakin hyvän suojan joksikin aikaa tai pidemmäksikin aikaa, niin rokote "buustaa" sitä entisestään eli kyllä se kannattaa ottaa.

Toki moraalisessa mielessä on tietysti "jaloa", että antaa sen annoksensa ensin jollekin toiselle, joka ei vielä ole tautia sairastanut. Ja ottaa sitten itse sen rokotteen myöhemmin.

 

[maninthemoon]

Vaikka sairastaminen yleensä antaakin hyvän suojan joksikin aikaa tai pidemmäksikin aikaa, niin rokote "buustaa" sitä entisestään eli kyllä se kannattaa ottaa.

Toki moraalisessa mielessä on tietysti "jaloa", että antaa sen annoksensa ensin jollekin toiselle, joka ei vielä ole tautia sairastanut. Ja ottaa sitten itse sen rokotteen myöhemmin.

Jos tutkimisten mukaan (oletetaan näin) saat immuniteetin sairastamisella, niin mitä lisäarvoa buustaus tuo? Saat mega immuniteetin tai jotain? Katostaan sitten lisää, kun saadaan lisää tutkimustulosta tästä. Tai sitten minä tai muut käsittävät sanan immuuni jotenkin erilailla.

 

[Centteri]

Tämä tieto tulee tietenkin yllätyksenä.

Ylilääkäri Tero Varpula kertoo Ylelle, että kaikki Husin alueella viimeisen kuukauden aikana tehohoitoa saaneista potilaista ovat olleet sellaisia, joiden olisi pitänyt jo saada rokote, mutta jotka eivät ole ottaneet sitä.

Husin ylilääkäri Ylelle: Kaikki hiljattain tehohoitoon joutuneet koronapotilaat ovat jättäneet rokotteen ottamatta

Koronarokotetut päätyvät sairaalaan selvästi rokottamattomia harvemmin.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos tutkimisten mukaan (oletetaan näin) saat immuniteetin sairastamisella, niin mitä lisäarvoa buustaus tuo? Saat mega immuniteetin tai jotain? Katostaan sitten lisää, kun saadaan lisää tutkimustulosta tästä. Tai sitten minä tai muut käsittävät sanan immuuni jotenkin erilailla.

Ei sairastaminen mitään 100% suojaa anna lyhyelläkään tähtäimellä, ja immuniteetti toki vähenee ajan funktiona. Onhan näitä tapauksia maailmalla ollut, että ihmiset ovat sairastuneet uudelleen.

Kyllä mä sen rokotteen ottaisin, niin sitten on ainakin hyvä suoja. Ehkä yksi annos riittää...

 

[maninthemoon]

Ei sairastaminen mitään 100% suojaa anna lyhyelläkään tähtäimellä, ja immuniteetti toki vähenee ajan funktiona. Onhan näitä tapauksia maailmalla ollut, että ihmiset ovat sairastuneet uudelleen.

Kyllä mä sen rokotteen ottaisin, niin sitten on ainakin hyvä suoja. Ehkä yksi annos riittää...

Olen jo muutaman tutkimuksen tänne laittanut mitkä ovat erimieltä kanssasi immuunista sairastelun jälkeen. Joitakin tapauksia voi olla, että on sairastanut uudelleen, mutta taitaa olla juurikin niitä poikkeuksia. Tai sitten ensimmäinen tulos on ollut väärä positiivinen. Näitäkin on ollut. Tai sitten (kuten tämäkin on todettu), että virus näyttäytyy vielä kuukausienkin päästä positiivisena testissä ja Suomessa jotkut lääkärikeskukset ei edes testaa ohjeistuksen mukaan toista kertaa tämän takia. (tästäkin olen laittanut tänne juttua).

Mutta toki sinä saat ottaa rokotteen vaikka olisitkin sairastanut. En yritä kääntää kenenkään päätä etteikö voisi tai saisi ottaa. Tietysti, jos et lue noita linkkejä vaan haluat vängätä, sekin on tietysti eri asia.

Edit. Tässä vielä nopea löytö. Ei jaksanut lukea koko juttua enää, mutta tuo osui silmään.

Tuli immuniteetti piikistä tai taudista, se suojannee ainakin lähes vuoden ja myös brittivarianttia vastaan – silti Suomessakin on todettu muutama “kahdesti positiivinen”

Taudin tai rokotteen tuoma suoja näyttäisi tepsivän myös koronaviruksen brittivarianttia vastaan. Brasiliassa leviävän virusmuunnoksen on todettu tartuttaneen jo kertaalleen koronaviruksen sairastaneita.

yle.fi

Suomessa uudelleen sairastaneet ovat yksittäistapauksia
Suomessakin on kuvattu muutamia yksittäistapauksia, joissa henkilö on todettu kahdesti koronaviruspositiiviseksi. Kattavaa tietoa uudelleensairastaneista ei kuitenkaan Suomessa kerätä – eikä syytä uudelleensairastamiseen myöskään tiedetä varmaksi.

– Vaikuttaa siltä, että sairastumistapauksissa on useimmiten ollut kyse vanhan, edellisen infektion häntimistä eli positiiviset näytteet ovat olleet vanhan infektion jäänteitä, arvioi HUSin ylilääkäri Asko Järvinen.

Immunologian professori Seppo Meri uskoo, että toisen tartunnan saaminen voi olla mahdollista, jos ensimmäinen sairastettu infektio jää niin lieväksi, ettei se suojaa uudelta infektiolta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen jo muutaman tutkimuksen tänne laittanut mitkä ovat erimieltä kanssasi immuunista sairastelun jälkeen. Joitakin tapauksia voi olla, että on sairastanut uudelleen, mutta taitaa olla juurikin niitä poikkeuksia. Tai sitten ensimmäinen tulos on ollut väärä positiivinen. Näitäkin on ollut. Tai sitten (kuten tämäkin on todettu), että virus näyttäytyy vielä kuukausienkin päästä positiivisena testissä ja Suomessa jotkut lääkärikeskukset ei edes testaa ohjeistuksen mukaan toista kertaa tämän takia. (tästäkin olen laittanut tänne juttua).

Mutta toki sinä saat ottaa rokotteen vaikka olisitkin sairastanut. En yritä kääntää kenenkään päätä etteikö voisi tai saisi ottaa. Tietysti, jos et lue noita linkkejä vaan haluat vängätä, sekin on tietysti eri asia.

Edit. Tässä vielä nopea löytö. Ei jaksanut lukea koko juttua enää, mutta tuo osui silmään.

Tuli immuniteetti piikistä tai taudista, se suojannee ainakin lähes vuoden ja myös brittivarianttia vastaan – silti Suomessakin on todettu muutama “kahdesti positiivinen”

Taudin tai rokotteen tuoma suoja näyttäisi tepsivän myös koronaviruksen brittivarianttia vastaan. Brasiliassa leviävän virusmuunnoksen on todettu tartuttaneen jo kertaalleen koronaviruksen sairastaneita.

yle.fi

Sairastamisen tuoma suoja on toki hyvä keskipitkällä aikavälillä, mutta miten on vuosien tähtäimellä? Buusterilla suojaa voidaan vahvistaa eikä sitten tarvitse jossitella ja arvuutella-parvuutella joskus 2023, että vieläköhän immuniteettia on vaiko ei.

Sitä paitsi se voi vaihdella yksilöllisesti, että miten vahva immuniteetti tulee sairastamisen myötä. Tai onhan näitä tutkittukin ja mielestäni juuri näin on. Joillekin tulee vain heikko immuniteetti, jonka pysyvyys pidemmällä tähtäimellä on arveluttavaa.

Buusteria me muutkin saatetaan vielä tarvita...

 

[weetabix]

Onhan maailmalla todettu jo epidemian alkuaikoina ainakin kaksi todistettavasti uudelleen sairastunutta.

Mutta eihän tuo koko populaatiossa näy todennäköisesti mitenkään, kun kerran mitään selviä massatapauksia ei ole tullut selville (toinen oli reissukaveri ja toisella oli todettu joku autoimmuniteetti sairaus). Mutta toki toisen kerran sairastaminen esim. täysin oireettomana on ihan mahdollista nykytiedon valossa (mitä rokotetuista tiedetään).

Mutta immuniteetin muodostuminen on hyvinkin yksilöllistä. Vaikka siis rokotteen teho olisi populaatiossa 94% tautia vastaan, niin ei taudin sairastaminenkaan välttämättä herätä vasta-aineita välttämättä juuri tuosta eroten. Kyse on kuitenkin esiintyvyydestä ja tilastomatematiikasta ja yksilölliset erot vaihtelevat tietty paljon.

 

[hkultala]

Tämähän oli jo tiedossakin, mutta aina mukavaa, että myös kotoiset havainnot tukevat käsitystä.

"Ylilääkäri Tero Varpula kertoo Ylelle, että kaikki Husin alueella viimeisen kuukauden aikana tehohoitoa saaneista potilaista ovat olleet sellaisia, joiden olisi pitänyt jo saada rokote, mutta jotka eivät ole ottaneet sitä.

ROKOTETTUJEN henkilöiden on havaittu sairastavan koronaviruksen aiheuttama tauti lievempänä, mikäli he saavat tartunnan. Usein tartunta on oireeton.“

Husin ylilääkäri Ylelle: Kaikki hiljattain tehohoitoon joutuneet koronapotilaat ovat jättäneet rokotteen ottamatta

Koronarokotetut päätyvät sairaalaan selvästi rokottamattomia harvemmin.

www.is.fi

.. ja sitten yhteiskunta tuhlaa näiden hoitoon kymppitonneja/nuppi, kun se rokote olisi maksanut kymppejä. Näille olisi ihan oikein, että maksaisivat itse hoitonsa kaikki todelliset kustannuksensa.

 

[vipe]

Näille olisi ihan oikein, että maksaisivat itse hoitonsa kaikki todelliset kustannuksensa.

No sen saman pitää sitten päteä kaikkeen muuhunkin. En mäkään halua maksaa esim. jonkun spandex-pellen tehohoitokuluja kun on nauriina, kun vähän tötöilty.

 

[hkultala]

No sen saman pitää sitten päteä kaikkeen muuhunkin. En mäkään halua maksaa esim. jonkun spandex-pellen tehohoitokuluja kun on nauriina, kun vähän tötöilty.

Mitähän ihmettä nyt oikein horiset. Laittamalla tietystä materiaalista tehtyjä vaatteita päälleen ei joudu sairaalahoitoon, ellei ole allerginen kyseiselle materiaalille.

Ja aika monilla ihmisillä on vapaa-ajan tapaturmavakuutus josta harrastuksissa tapahtuneiden onnettomuuksien hoidot katetaan. Ja sitten kun idiootit autoilijat kiilaa pyöräilijöitä ojaan, hoidot maksetaan näiden idioottien autoilijoiden vakuutuksista.

Ja keskimäärin ihmisten kuntoiluharrastuksilla yhteiskunta nimenonaan säästää todella suuria summia elintasosairauksien hoidossa.

Että meni kyllä todella typeräksi whataboutismiksi tuo kommenttisi.

Ei ole mitään "kaikkea muuta" mihin pätisi samanlainen typeryys ja turha yhteiskunnan sairaanhoidon kuormittaminen kuin rokotuksista kieltäytymiseen, paitsi ehkä päihteiden käyttö. Ja etanolia ja nikotiinia jo verotetaan aika reippaasti ja aika lailla muut huumaavat aineet on kielletty.

 

[Malp]

Kultakala taitaa olla kesälomilla tuomitsemassa yksittäisiä kansalaisia yhteiskunnan terveyspalvelujen ulkopuolelle.