Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Plus että koko suomessa on enää 7 ihmistä teholla ja sairaaloissa yhteensä 58. Positiivisten osuus testatuista jotain prosentin tai hieman alle luokkaa. Testien määräkin näyttäisi olevan ihan hienoisessa nousussa ja tartunnat laskussa.

Pitikö niiden tartuntojen lähteä "99% varmuudella nousuun ennen kesää"?

Ehkä nyt on aika lopettaa tuomionpäivän huutaminen ja myöntää että tulevaisuutta on vähän turhan hankala ennustaa koronan suhteen?

Aivan tilanne menee kokoajan parempaan päin ja teholla olevien määrä näyttää jatkuvasti laskevan. Homman piti lähteä lapasesta kun rajoituksia alettiin purkamaan. Tuomionpäivän ennustaminen on mennyt Suomessa kokoajan perseelleen, joten olisi tosiaan aika se lopettaa.
 
Mikähän Australian exit-suunnitelma oikein on jatkossa? Tiukoilla rajoituksilla on pidetty tartunnat nyt minimissä, mutta miten kauan aikovat jatkaa hommaa? Rokotukset edistyy niin laiskasti, että pitääkö Australian pitää tarkka rajakontrolli vielä kauan sen jälkeen kun muu maailma avautuu? Onko väestöllä kiinnostusta rokotteisiin, kun kaikki on nyt 'normaalisti' auki? Miten kattavuus saadaan tarpeeksi ylös? Sen sijaan Australian kansalaiset jatkavat limbossa jossain ulkomailla, kun maahan ei voi päästää.
Riippuu ausseista itsestään, jos eivät hyväksy tartuntoja lainkaan, niin ovat eristyksessä ehkä vuosia, jos taas siirtyvät hybridimalliin, niin eivätköhän pääse avaamaan rajojaan jo tämän vuoden puolella rokotuskattavuuden ollessa korkea. En tiedä, mikä on kansan mielipide asiaan.
 
Riippuu ausseista itsestään, jos eivät hyväksy tartuntoja lainkaan, niin ovat eristyksessä ehkä vuosia, jos taas siirtyvät hybridimalliin, niin eivätköhän pääse avaamaan rajojaan jo tämän vuoden puolella rokotuskattavuuden ollessa korkea. En tiedä, mikä on kansan mielipide asiaan.

Pari aussikommenttia tullut vastaan netissä, missä kiroilevat, kun eivät saa rokotuksia idioottipäättäjien vuoksi. En ole yleisempää mielipidettä selvittänyt, mutta tyytyväisiä kommentteja ei ole tullut vastaan. Luultavasti tosin kertoo enemmän ihmisistä/internetistä kuin yleisestä mielipiteestä.
 
Pari aussikommenttia tullut vastaan netissä, missä kiroilevat, kun eivät saa rokotuksia idioottipäättäjien vuoksi. En ole yleisempää mielipidettä selvittänyt, mutta tyytyväisiä kommentteja ei ole tullut vastaan. Luultavasti tosin kertoo enemmän ihmisistä/internetistä kuin yleisestä mielipiteestä.
Rokotuksissa ovat jäljessä, mutta toisaalta kohta rokotteita on varmaan rahalla saatavissa niin paljon, että saavat kyllä kansan rokotettua suht pian. Eri asia sitten se, jos eivät halua lainkaan koronaa maahansa, siihen kun ei pelkät rokotukset taida riittää.
 
Pari aussikommenttia tullut vastaan netissä, missä kiroilevat, kun eivät saa rokotuksia idioottipäättäjien vuoksi. En ole yleisempää mielipidettä selvittänyt, mutta tyytyväisiä kommentteja ei ole tullut vastaan. Luultavasti tosin kertoo enemmän ihmisistä/internetistä kuin yleisestä mielipiteestä.

Voit lohduttaa niitä sillä, että meilläpäin vastaavat internettikommentit palvoo maata heidän johtajiensa alla ja ihastelee heidän aikeitaan pitää Australian rajat kiinni vielä ainakin vuoden verran ;)
 
HUS on taas noussut Suomen Koronapesäkkeeksi ;)

Kun muualla on saatu homma haltuun niin ilmaantuvuus on suurinta PKS alueella.

Aika stabiililta näyttää.

1623239483128.png
 
Australiassa ekan piikin on saanut <18% joten jos jatkavat samaa tahtia niin joskus vuoden päästä pääsevät rokotuksien suhteen samalle tasolle kuin missä Suomi on kolmen kuukauden päästä. Ihan mielenkiintoinen "katsellaan tässä syssymmällä tilannetta" strategia ja nähtävästi tykkäävät tehdä asioista itselleen vaikeita. Uudessa-Seelannissa sama juttu mutta vielä paskemmilla prosenteilla eli 10%.
 
HUS on taas noussut Suomen Koronapesäkkeeksi ;)

Kun muualla on saatu homma haltuun niin ilmaantuvuus on suurinta PKS alueella.

Aika stabiililta näyttää.

1623239483128.png
Täähän on just niin kuin sen olettaisikin menevän. Outoa on se, että esim. rokotteiden kohdentamisesta nousi haloo, kun puhuttiin, että niitä voitaisiin kohdentaa Pääkaupunkiseudulle, mutta kävikin niin, että Pääkaupunkiseudulle ei kohdennettu ollenkaan rokotteita, vaan muutamille muille alueille (Päijät-Häme ainakin), jotka sattuivat silloin olemaan hetkellisesti riman yläpuolella :D Nythän kohdentamista ei enää lain mukaan voi tehdä, joten paha Helsinki ei onneksi vienyt kenenkään rokotteita, joten maakunnissa voidaan nukkua taas rauhassa.

En voi ymmärtää, miksi edelleen harvaan asutuilla seuduilla panikoidaan jonkun hetkellisen hyppäyksen vuoksi. Koko Suomen koronatilanne on kuitenkin hyvin pitkälti PKS:n tilanteesta kiinni.
 
Täähän on just niin kuin sen olettaisikin menevän. Outoa on se, että esim. rokotteiden kohdentamisesta nousi haloo, kun puhuttiin, että niitä voitaisiin kohdentaa Pääkaupunkiseudulle, mutta kävikin niin, että Pääkaupunkiseudulle ei kohdennettu ollenkaan rokotteita, vaan muutamille muille alueille (Päijät-Häme ainakin), jotka sattuivat silloin olemaan hetkellisesti riman yläpuolella :D Nythän kohdentamista ei enää lain mukaan voi tehdä, joten paha Helsinki ei onneksi vienyt kenenkään rokotteita, joten maakunnissa voidaan nukkua taas rauhassa.

En voi ymmärtää, miksi edelleen harvaan asutuilla seuduilla panikoidaan jonkun hetkellisen hyppäyksen vuoksi. Koko Suomen koronatilanne on kuitenkin hyvin pitkälti PKS:n tilanteesta kiinni.

Poliittinen korona. Ajatus siitä, että PKS saa jotain aiemmin niin mieluiten muurin ympärilleen. Ja täällähän on vaan niitä mamuja, jotka tahallaan levittää puhoksessa koronaa toisilleen joten pärjätköön. Mutta heti kun 85+ mummeli letkuissa niin "yhteinen asia! yleisvaarallinen tartuntatauti! potentiaalisesti mahdollisen vaarallinen, ootteko noin itsekkäitä!".

Totuus on kuitenkin, että sama epidemia meillä kaikilla on vaivanamme ja varmaan se kannattaisi parantaa ensin sieltä, missä sitä on eniten, ihan riippumatta siitä, millaisia ihmisiä siellä asuu tai leviääkö se siellä vahingossa, väistämättä vaiko vastuuttomuuttaan.
 
Totuus on kuitenkin, että sama epidemia meillä kaikilla on vaivanamme ja varmaan se kannattaisi parantaa ensin sieltä, missä sitä on eniten, ihan riippumatta siitä, millaisia ihmisiä siellä asuu tai leviääkö se siellä vahingossa, väistämättä vaiko vastuuttomuuttaan.

Lohjalla tarvitaan eniten rokotteita, kuulikko! :hammer: (16-24- vuotiaista rokotettu 43,7% :psmoke: )
 
Covid on erittäin vaarallinen tauti tietyille ihmisille. Mutta kun puhutaan kaikkien rokottamisesta niin sitten pitää kysyä että kuinka vaarallinen se on niille joita rokotetaan.
Eli esimerkkinä, oletetaan että meillä on koronarokote joka aiheuttaa kuolemia 1:50000 todennäköisyydellä. Sitten oletetaan että sulla on perusterve 40 vuotias suomalainen. Mikä on todennäköisyys sille että tuo henkilö saa koronan ja kuolee siihen? Jos tuon todennäköisyys on vaikkapa 1:100 000 niin sitten on moraalisesti aivan helvetin kyseenalaista rokottaa tuota henkilöä sellaisella rokotteella jonka todennäköisyys tappaa tuo henkilö on kaksinkertainen verrattuna siihen tautiin jota vastaan ollaan rokottamassa. Eikä tuo todellakaan auttaisi ihmisten innokkuuteen hakea noita rokotteita.
Ihan samalla tavalla tulee valita rokotettavaksi henkilö, jonka riski siihen sivuvaikutukseen on huomattavan pieni, niin kuin nyt valitset 40 vuotisen "perusterveen" siihen toiseen vaakakuppiin. Esim astrallahan se sivuvaikuts riippuu erinäisistä tekijöistä, joista osa on hyvinkin helposti havaittavissa..

Eli jos otat koronaa tarkastellessa vaakakuppiin erikoisryhmän, niin toki rokotteen vaarallisuutta tarkastellessa pitää ottaa tarkasteltavaksi samoin kriteerein valittu erikoisryhmä (ryhmä, jolle rokote ei aiheuta niin todennäköisesti ongelmia.)
 
Ihan samalla tavalla tulee valita rokotettavaksi henkilö, jonka riski siihen sivuvaikutukseen on huomattavan pieni, niin kuin nyt valitset 40 vuotisen "perusterveen" siihen toiseen vaakakuppiin. Esim astrallahan se sivuvaikuts riippuu erinäisistä tekijöistä, joista osa on hyvinkin helposti havaittavissa..

Eli jos otat koronaa tarkastellessa vaakakuppiin erikoisryhmän, niin toki rokotteen vaarallisuutta tarkastellessa pitää ottaa tarkasteltavaksi samoin kriteerein valittu erikoisryhmä (ryhmä, jolle rokote ei aiheuta niin todennäköisesti ongelmia.)

Öö siis mitä tarkoitat että pitää valita henkilö jonka riski on pieni? Se rokotettava henkilö on se 40 vuotinen perusterve. Sillä henkilöllä on joku riski x kuolla siihen rokotteen sivuvaikutukseen ja sillä on joku riski y kuolla covidiin. Ja kysymys on että onko tuon henkilön kohdalla x suurempi kuin y.
Toki molemmat x ja y vaihtelevat henkilöittäin mutta periaate on silti sama.
 
Pirkanmaalla kokoontumisrajoitukset puretaan huomenna:

Voi pojat, se on laulua ja tanssia ja kaljaa kello 01 asti. Tältä tuntui siis ihmisistä kun kieltolaki aikanaan loppui.
:cigar:
 
Öö siis mitä tarkoitat että pitää valita henkilö jonka riski on pieni? Se rokotettava henkilö on se 40 vuotinen perusterve. Sillä henkilöllä on joku riski x kuolla siihen rokotteen sivuvaikutukseen ja sillä on joku riski y kuolla covidiin. Ja kysymys on että onko tuon henkilön kohdalla x suurempi kuin y.
Toki molemmat x ja y vaihtelevat henkilöittäin mutta periaate on silti sama.
Kun kerran otat tuollaisen kapea-alaisen esimerkin, niin vastaesimerkkinä:

80 vuotinen, lihava tupakoiva ei siihen rokotteeseen kuole, mutta korona on kyllä paha juttu, eli näinollen kaikki kannattaa rokottaa sillä rokotteella.

Jospa lukisit sen postaukseni ihan ajatuksen kanssa, niin idea kyllä selviää... On taas ihmeellistä vänkäämistä!
 
Lohjalla tarvitaan eniten rokotteita, kuulikko! :hammer: (16-24- vuotiaista rokotettu 43,7% :psmoke: )

Tänne Lohjalle tarvitaan kuitenkin lisää rokotteita, viimeiseen kahteen viikkoon on sentään löytynyt yksi tapaus. :D Edellisestä taisi ollakkin jo useampi viikko..

Voisin alkaa vuokrata postiosoitetta 16-24v Helsinkiläisille. Koronaturismia, jos vaikka satasen pyytää vuokraa parilta kuukaudelta :D
 
Kun kerran otat tuollaisen kapea-alaisen esimerkin, niin vastaesimerkkinä:

80 vuotinen, lihava tupakoiva ei siihen rokotteeseen kuole, mutta korona on kyllä paha juttu, eli näinollen kaikki kannattaa rokottaa sillä rokotteella.

Jospa lukisit sen postaukseni ihan ajatuksen kanssa, niin idea kyllä selviää... On taas ihmeellistä vänkäämistä!

No tottakai se 80 lihava tupakoiva kannattaa rokottaa. Kuten tuolla jo aiemmin sanoin, varmaan nytkin AZ:llä rokotettaisiin riskiryhmiä jos se olisi ainoa rokote. Kommentoin sitä että jos tarkoitus on rokottaa kaikki (yli 16 vuotiaat) niin sitten sen rokotteen pitää olla sellainen että jokaisen rokotettavan kohdalla sen rokotteen hyötyjen todennäköisyyden pitää olla suuremmat kuin haittojen todennäköisyydet.
 
Positiivisena asiana, Covid rajoitusten takia kaksi influenssavariaatiota on kadonnut kokonaan näkyvistä maailmassa, joka on historiallista:

Mielenkiintoisesti universaali influenssarokotus on paljon lähempänä sikainfluenssan ja siihen olleen rokotteen takia (vaikka matkaa edelleen on).
 
Arpajaiset ovat päättyneet! Seuraavaksi jännitetään norjalaista mutanttia! Nyt on ilmiselvästi #syytäollahuolissaan

Koronavirus nyt mutatoituu jatkuvasti.
Yleensä mutaatioista ei ole syytä olla huolissaan.
Kuitenkin jos joku mutaatio käy aiheuttamaan selvää tapausten nousua ja vanhat torjuntakeinot eivät siihen pure, niin sitten on syytä noteerata kyseinen kanta ja ottaa huomioon sen mahdollisesti aiheuttamat ongelmat ja katsoa, miten lähtee torjumaan niitä etukäteen (Esim maahantulijoille ko alueilta pakolliset karanteenit / testi, matkustuskiellot ym) Jos noita käytetään ajoissa niin paikallisia rajoituksia tarvitaan paljon vähemmän ja melko paikallisesti, mutta tiukasti.

Merkityksellisimpiä ovat tällä hetkellä:
Alkuperäinen "Wuhan" kanta.
Englannin kanta "Alpha" joka on 82% (43-130%) tarttuvampi ja 61% (42-82%) tappavampi, mutta antigeenit toimii hyvin.
Etelä afrikan kanta "Beta", joka on 50% tarttuvampi, ei sen tappavampi, mutta väistää "merkittävästi" antigeenejä
Brasilian kanta "Gamma", 161% tarttuvampi ja 50% tappavampi. antigeenit toimivat jonkinverran heikommin.
17 joulukuuta 2020 Englannin kanta, jota tutkitaan. Väistää "merkittävästi" antigeenejä.
Pari Intian kantaa, joista toinen on 40% tarttuvampi, kuin Englannin "alpha kanta" Toinen on "tutkimus kesken"

Sitä uudemmat ovat tutkimuksessa.
Thaimaa / Vietnam akselilla oin tapahtunut jotain yllättävää nousua, joten siellä voi olla jotain uutta ja sieltä on näytteet lähetetty, mutta tutkimukset ovat vielä täysin levällään. Jokatapauksessa kenenkään ei pitäisi mennä sinne nyt.

Jos tapaukset käyvät ko mutantin takia Norjassa kasvamaan vauhdilla, niin toki kanntaa huomioida ja ottaa tilanne vakavasti. Korona kun ei ole vitsi tai nuha.
----------------------------------------------
Suomessa ollaan ilmeisesti siinä vaiheessa, että Englannin kanta taitaa olla vallitseva ja Intian kantaa on esiintynyt paikoitellen se on täysi arvoitus, onko saatu tukahdetuttua vai nouseeko se tulevina kuukausina englannin kannan ohi Suomessa.

Syksyllä on syytä olla huolissaan, jos tulee kantoja, joihin käytetyt rokotteet ja edellinen sairastaminen tepsivät erittäin huonosti. Toistaiseksi vaikuttaa siltä, että jos rokotuskattavuus saadaan oikeasti sinne 90%:iin (molemmat piikit), niin juuri nyt liikkeellä olevat kannat eivät pitäisi olla liian vaarallisia.
 
Viimeksi muokattu:
Ai syksy on se milloin saa olla huolissaan? Onko tää nyt fakta?
Koronavirus on selkeästi ensinnäkin vuodenaika riippuvainen ja porukka menee suurin joukoin taas kouluun syksyllä ja koulussa tunnetusti ollaan suurella porukalla lähekkäin, mitensattuu, joten siellä on hyvät edellytykset koronan tapaan tarttuville viruksille levitä.

Myöskin baareissa siirrytään terasseilta sisään rypemään ja hillumaan sekä huutamaan mitensattuu ja ilmastointia säädetään pienemmällle, jotta tilat eivät jäähdy liikaa, joten korona leviää helpommin.

Liittyy ehkä vuodenaikoihin, mutta ihmisten D-vitamiinin taso laskee selkeästi meillä Suomessa talvella ja jos ei napostele tabletteja, niin menee helposti sydäntalvella liian alas, joka taas johtaa siihen, että koronan kaltaiset virukset tarttuvat herkemmin ja taudin muoto on vakavampi.

Joten kyllä, myöhäissyksy ja talvi ovat ne pahimmat ajat koronan suhteen. Nyt kesällä pitää tyriä todella pahasti, jos halutaan saada korona nousuun siten, että tulee ongelmia (Tosin kyllä se taatusti onnistuu, jos oikein yritetään).

Käsittääkseni Suomessa on tarkoituksena edetä siten, että syksyllä oltaisiin lähinnä rokotteiden "varassa" joten myös siksi myöhäis syksy on se ensimmäinen "koetinkivi".

Asiasta on maailmanlaajuisesti kokemusta viime kesästä / syksystä / talvesta. Jotta sanoisin, että tiettyjä vahvoja suuntaviivoja on olemassa.
 
Koronavirus nyt mutatoituu jatkuvasti.
Yleensä mutaatioista ei ole syytä olla huolissaan.
Kuitenkin jos joku mutaatio käy aiheuttamaan selvää tapausten nousua ja vanhat torjuntakeinot eivät siihen pure, niin sitten on syytä noteerata kyseinen kanta ja ottaa huomioon sen mahdollisesti aiheuttamat ongelmat ja katsoa, miten lähtee torjumaan niitä etukäteen (Esim maahantulijoille ko alueilta pakolliset karanteenit / testi, matkustuskiellot ym) Jos noita käytetään ajoissa niin paikallisia rajoituksia tarvitaan paljon vähemmän ja melko paikallisesti, mutta tiukasti.

Merkityksellisimpiä ovat tällä hetkellä:
Alkuperäinen "Wuhan" kanta.
Englannin kanta "Alpha" joka on 82% (43-130%) tarttuvampi ja 61% (42-82%) tappavampi, mutta antigeenit toimii hyvin.
Etelä afrikan kanta "Beta", joka on 50% tarttuvampi, ei sen tappavampi, mutta väistää "merkittävästi" antigeenejä
Brasilian kanta "Gamma", 161% tarttuvampi ja 50% tappavampi. antigeenit toimivat jonkinverran heikommin.
17 joulukuuta 2020 Englannin kanta, jota tutkitaan. Väistää "merkittävästi" antigeenejä.
Pari Intian kantaa, joista toinen on 40% tarttuvampi, kuin Englannin "alpha kanta" Toinen on "tutkimus kesken"

Sitä uudemmat ovat tutkimuksessa.
Thaimaa / Vietnam akselilla oin tapahtunut jotain yllättävää nousua, joten siellä voi olla jotain uutta ja sieltä on näytteet lähetetty, mutta tutkimukset ovat vielä täysin levällään. Jokatapauksessa kenenkään ei pitäisi mennä sinne nyt.

Jos tapaukset käyvät ko mutantin takia Norjassa kasvamaan vauhdilla, niin toki kanntaa huomioida ja ottaa tilanne vakavasti. Korona kun ei ole vitsi tai nuha.
----------------------------------------------
Suomessa ollaan ilmeisesti siinä vaiheessa, että Englannin kanta taitaa olla vallitseva ja Intian kantaa on esiintynyt paikoitellen se on täysi arvoitus, onko saatu tukahdetuttua vai nouseeko se tulevina kuukausina englannin kannan ohi Suomessa.

Syksyllä on syytä olla huolissaan, jos tulee kantoja, joihin käytetyt rokotteet ja edellinen sairastaminen tepsivät erittäin huonosti. Toistaiseksi vaikuttaa siltä, että jos rokotuskattavuus saadaan oikeasti sinne 90%:iin (molemmat piikit), niin juuri nyt liikkeellä olevat kannat eivät pitäisi olla liian vaarallisia.
Näitä uusia kantoja syntyy kuin sieniä syksyllä. Rokotteet ovat toistaiseksi tehonneet myös näihin, vähintään samalla tasolla kuin normaali influenssaan. Jos sattuu sairastumaan"uuteen mutanttiin" saa sen lähinnä flunssan oireisena, jos sitäkään.

Kuka sitten on huolissaan niin se on jokaisen oma asia. Heinäkuussa saan itse toisen piikin ja elokuussa suomen rokotekattavuus on jo sitä luokkaa että elämä jatkuu syksyllä suomessa normaalina ilman rajoituksia.

Miksi vertaat tilannetta viime kesään/syksyyn/talveen jolloin rokotteita ei vielä ollut edes saatavilla. Tilanne oli vuosi sitten täysin eri.
 

Nohynek tiivistää asian hyvin, ei tästä päästä kokonaan eroon ja pitää katsoa kokonaisvahinkoa mikä koronasta aiheutuu. Ihmiset istuu kotonaan masentumassa päivästä toiseen ja menettää työkykyään ja mielenterveyttään enemmän ja enemmän, tää on seuraavien vuosikymmenien kuluessa aika saatanasti paljon kalliimpaa kuin muutama kuolema tai lyhytaikainen hoitovelka.
 

Nohynek tiivistää asian hyvin, ei tästä päästä kokonaan eroon ja pitää katsoa kokonaisvahinkoa mikä koronasta aiheutuu. Ihmiset istuu kotonaan masentumassa päivästä toiseen ja menettää työkykyään ja mielenterveyttään enemmän ja enemmän, tää on seuraavien vuosikymmenien kuluessa aika saatanasti paljon kalliimpaa kuin muutama kuolema tai lyhytaikainen hoitovelka.

Sitten kun tulee näiden kyseisten ongelmien aika niin uhriudutaan ja sanotaan ettei me tiedetty.

Vaikka jokainen hieman normaalia fiksumpi tajusi jo alusta asti että tämä ei ole mikään trendijuttu vaan pysyvä.

Se nyt on vaan suositumpaa elää hetkessä tässä maailmassa. Kaikki tulevaisuuteen luotaavat mielipiteet ovat hyvin epäsuosittuja.
 

Nohynek tiivistää asian hyvin, ei tästä päästä kokonaan eroon ja pitää katsoa kokonaisvahinkoa mikä koronasta aiheutuu. Ihmiset istuu kotonaan masentumassa päivästä toiseen ja menettää työkykyään ja mielenterveyttään enemmän ja enemmän, tää on seuraavien vuosikymmenien kuluessa aika saatanasti paljon kalliimpaa kuin muutama kuolema tai lyhytaikainen hoitovelka.
Aika moni on ilmaissut että pitää keskustella mikä on hyväksyttävä riskiraja. Mutta kukaan ei uskalla ehdottaa omaa kantaansa siihen, ihan konkreeettisina numeroina. Kuuluuko tämä poliitikoille vai terveysviranomaisille?
Tässä aiemmin utelin täällä tuosta hyväksyttävästä tartuntamäärästä niin parin kaverin vastaukset oli jyrkkä nolla.
Olishan se jotain jos THL täräyttäisi jonkun raja-arvon tuohon. Elämää voisi jopa alkaa sunnittelemaan eteenpäinkin, ilman kiuruja.
 
Aika moni on ilmaissut että pitää keskustella mikä on hyväksyttävä riskiraja. Mutta kukaan ei uskalla ehdottaa omaa kantaansa siihen, ihan konkreeettisina numeroina. Kuuluuko tämä poliitikoille vai terveysviranomaisille?
Tässä aiemmin utelin täällä tuosta hyväksyttävästä tartuntamäärästä niin parin kaverin vastaukset oli jyrkkä nolla.
Olishan se jotain jos THL täräyttäisi jonkun raja-arvon tuohon. Elämää voisi jopa alkaa sunnittelemaan eteenpäinkin, ilman kiuruja.

Harrison-stetson-menetelmällä maksimi:
Koronakuolemat + influenssakuolemat < 2x keskimääräinnen koronaa edeltävä influenssakuolleisuus.
Rajoituksia liikaa jos < 1x.

Oikeastaan, tuo ensimmäinen, ehkä toinenkin voisi alkuun olla hitusen korkeampi, mutta pitäisi laskea vuosittain (logaritmisesti?). Käytännössä pitäisi suhteellisen nopeasti lähestyä yhtä.

Mitä tuo tarkoittaa tartuntojen osalta onkin hitusen hankalampi laskea, mutta käytännössä sairaalakuormituksen mukaanhan tuota pitäisi yrittää ennustaa. Vähän hankalaa näin tehokkaasti tarttuvan taudin kanssa.
 

Nohynek tiivistää asian hyvin, ei tästä päästä kokonaan eroon ja pitää katsoa kokonaisvahinkoa mikä koronasta aiheutuu. Ihmiset istuu kotonaan masentumassa päivästä toiseen ja menettää työkykyään ja mielenterveyttään enemmän ja enemmän, tää on seuraavien vuosikymmenien kuluessa aika saatanasti paljon kalliimpaa kuin muutama kuolema tai lyhytaikainen hoitovelka.
Onhan tämä selitetty tässä ketjussa jo varmaan kymmeniä ellei satoja kertoja, mutta siksi juuri vaikkapa nämä vaatimukset jostain tartuntojen ja kuolemien nollaamisesta on ihan älyttömiä. Jos omaa edes hiukan suhteellisuudentajua ja tervettä järkeä niin tajuaa ettei tuollaiset vaatimukset ole mitenkään perusteltuja, kun koko homman hinta otetaan huomioon. Jotenkin tuntuu sellaiselta umpivasemmistolaiselta ajattelulta, että kukaan missään ei saisi kuolla johonkin tartuntatautiin vaikka hinta olisi ääretön
 
Harrison-stetson-menetelmällä maksimi:
Koronakuolemat + influenssakuolemat < 2x keskimääräinnen koronaa edeltävä influenssakuolleisuus.
Rajoituksia liikaa jos < 1x.

Oikeastaan, tuo ensimmäinen, ehkä toinenkin voisi alkuun olla hitusen korkeampi, mutta pitäisi laskea vuosittain (logaritmisesti?). Käytännössä pitäisi suhteellisen nopeasti lähestyä yhtä.

Mitä tuo tarkoittaa tartuntojen osalta onkin hitusen hankalampi laskea, mutta käytännössä sairaalakuormituksen mukaanhan tuota pitäisi yrittää ennustaa. Vähän hankalaa näin tehokkaasti tarttuvan taudin kanssa.
Toi influenssa on vähän jokeri tulevaisuudessa. Ollaanko opittu pesemään käsiä koronavuoden aikana niin että influenssalla tekee hieman tiukkaa levitä jatkossa? Ja lisääntyykö influenssarokotusten ottajat kun piikin makuun ollaan päästy?
 

"Joka vuosi influenssaan kuolee arviolta 500–2000 ihmistä, mutta influenssa-aikaan tai vaikkapa RS-virusepidemioiden vuoksi ei kouluja suljeta eikä vierailuja kielletä hoivakodeissa.

– Myös esimerkiksi liikenteessäkin sallitaan tietty riski, toki liikennesääntöjä noudattaen ja turvavöitä käyttäen, Nohynek lisää.

Vuonna 2020 tieliikenteessä kuoli 222 henkilöä ja 4392 ihmistä loukkaantui. Jos riskiä ei sallittaisi, olisi oltava halu kieltää tieliikenne."


On tämä vaan kummallista :poop: ^ No tätä samaa asiaahan on YouTube-hörhöt sun muut salaliittosammakot jauhaneet jo kohta vuoden päivät ja nyt vasta tuo Nohynek sanoo samaa tuossa iltalehden jutussa. Nyt yhtäkkiä tämä onkin ihan normaalia asiaa kun Nohynekki asian sanoo iltalehdessä :dead:
 

"Joka vuosi influenssaan kuolee arviolta 500–2000 ihmistä, mutta influenssa-aikaan tai vaikkapa RS-virusepidemioiden vuoksi ei kouluja suljeta eikä vierailuja kielletä hoivakodeissa.

– Myös esimerkiksi liikenteessäkin sallitaan tietty riski, toki liikennesääntöjä noudattaen ja turvavöitä käyttäen, Nohynek lisää.

Vuonna 2020 tieliikenteessä kuoli 222 henkilöä ja 4392 ihmistä loukkaantui. Jos riskiä ei sallittaisi, olisi oltava halu kieltää tieliikenne."


On tämä vaan kummallista :poop: ^ No tätä samaa asiaahan on YouTube-hörhöt sun muut salaliittosammakot jauhaneet jo kohta vuoden päivät ja nyt vasta tuo Nohynek sanoo samaa tuossa iltalehden jutussa. Nyt yhtäkkiä tämä onkin ihan normaalia asiaa kun Nohynekki asian sanoo iltalehdessä :dead:

Ainakin tässä ketjussa on ollut tämä asia osana keskustelua about ihan alusta asti. Se että joku THL:n pamppu ei ole asiaa julkisuuteen (vaikka oon 95% varma että on sanottu useaan kertaan) tuonut ei tarkoita etteikö suunnilleen jokainen selväjärkinen ihminen olisi asiaa joskus kelannut.
 
On tämä vaan kummallista :poop: ^ No tätä samaa asiaahan on YouTube-hörhöt sun muut salaliittosammakot jauhaneet jo kohta vuoden päivät ja nyt vasta tuo Nohynek sanoo samaa tuossa iltalehden jutussa. Nyt yhtäkkiä tämä onkin ihan normaalia asiaa kun Nohynekki asian sanoo iltalehdessä :dead:
No siinä on ero jos todetaan että koronaa ei ole olemassa eli 'se on vain flunssa', ja kaikki rajoitustoimet ovat liikaa, verrattuna siihen, että jokin määrä tapauksia on siedettävä kun rokotukset ovat edenneet ja terveydenhoidon kapasiteetti ei ole enää ongelma.
 
Eiköhän tuo Nohynek puhu ajasta rokotuksien kanssa kuitenkin. Ei ole enää samanlaista vaaraa ja ihan hyvä, että näitä uutisia pikkuhiljaa kansalle annetaan.
 
Johan Nohynek on tuon aiemmin ottanut esiin, että siitä keskusteltaisiin mikä se riski tässä laskevassa vaiheessa ja rokotuksien kanssa. Ennen kuin tapaukset lähtivät reippaasti laskuun niin ei hän tällaista tietenkään ehdottanut, koska siitä ei varsinaisesti tarvinnut keskustella. Nyt kun tartuntamäärät ovat alle sadan ja sairaalakuormitus on alhainen niin tälle ehdottomasti on tarvetta, koska rokotteet saavat tilanteen normalisoitumaan.
 
Luulenpa (ja toivonpa), että nuo futiskisatkin osaltaan vähitellen avaa osaltaan asenneilmastoa ja ihmiset alkaa oivaltaa, että maapallo jatkaa pyörimistään ja vähitellen pitäisi "get over it".
 
Toi influenssa on vähän jokeri tulevaisuudessa. Ollaanko opittu pesemään käsiä koronavuoden aikana niin että influenssalla tekee hieman tiukkaa levitä jatkossa? Ja lisääntyykö influenssarokotusten ottajat kun piikin makuun ollaan päästy?
Sekin vielä, että saadaanko influenssa nitistettyä desinfioimalla ja kasvomaskeilla, vai mutatoituuko influenssa plus muut pöpöt sellaiseksi, että elinvoima säilyy? Vanha vitsi "liika hygienia heikentää vastustuskykyä" sisältää kuitenkin totuuden siemenen.

Noita avautumisia rajoitusten pikaisesta purkamisesta on alkanut tulla kasvavassa määrin poliitikkojen ja asiantuntijoiden taholta. Tartuntojen lisääntyessä jahkataan tiukentamista ja etenkin kohdentamista ja vähetessä jahkataan purkamisessa, koska ei uskalla virheen pelossa. Koko asiasta on tullut niin poliittinen, että kukaan ei uskalla ottaa vastuuta ja tehdä päätöksiä. Poliitikot tekevät viimekädessä isot päätökset. Asiantuntijoita kuunnellaan ja sitten suhteutetaan päätös omia äänestäjiä ajatellen.
 
Rajoitusten purkaminen on sinällään ihan eri asia kuin mistä tässä nyt keskustellaan. Sekä rajoitusten kiristäminen ja niiden löysääminen ovat olleet mielestäni oikeinkin hyviä ja järkeviä. Tässä puhutaan siitä, että siirrytään rokottamattomuuden korona-ajasta rokotettuun koronan suuren esiintyvyyden jälkeiseen aikaan.

Lähtökohta on siis aivan toisenlainen kun rokotuskattavuus nousee ja tällöin pitää käydä se keskustelu julkisesti, että mikä se korona -taso on joka on hyväksyttävää esim. tilanteessa että tulee jotain uusia variantteja ja/tai tautiryppäitä.
 
Rajoitusten purkaminen on sinällään ihan eri asia kuin mistä tässä nyt keskustellaan. Sekä rajoitusten kiristäminen ja niiden löysääminen ovat olleet mielestäni oikeinkin hyviä ja järkeviä. Tässä puhutaan siitä, että siirrytään rokottamattomuuden korona-ajasta rokotettuun koronan suuren esiintyvyyden jälkeiseen aikaan.

Lähtökohta on siis aivan toisenlainen kun rokotuskattavuus nousee ja tällöin pitää käydä se keskustelu julkisesti, että mikä se korona -taso on joka on hyväksyttävää esim. tilanteessa että tulee jotain uusia variantteja ja/tai tautiryppäitä.
Terveydenhuoltoon kannattaisi panostaa sen verran, ettei muutama sata potilasta kaada terveydenhuoltoa, niin kuin nyt tapahtuu (puheiden mukaan). Tällöin ei tulisi tarvetta rajoitustoimille kovin helposti, etenkin jos rokotuskattavuus olisi riittävän suuri. Järjestely tulisi varmasti halvemmaksi kuin vähänkään laajempi rajoitustoimi, mutta asia ei tietenkään ratkea sormia napauttamalla, eli henkilökuntaa pitää saada lisää ja heidät pitää myös pystyä pitämään.
 
Kunnallisvaalit on tämän viikon jälkeen taputeltu, joten niihin liittyvä poliittinen riski katoaa. Myös eduskunnan kesälomat puskee päälle niin veikkaan, että parin viikon sisällä tehdään kaikki päätökset rajoitusten purkamisen suhteen ja heinäkuussa mennään ilman rajoituksia rajakontrollia lukuunottamatta. Nykyisessä tilanteessa rajoitusten jatkuva jatkaminen on aivan mielenvikaista touhua.
 
Kunnallisvaalit on tämän viikon jälkeen taputeltu, joten niihin liittyvä poliittinen riski katoaa. Myös eduskunnan kesälomat puskee päälle niin veikkaan, että parin viikon sisällä tehdään kaikki päätökset rajoitusten purkamisen suhteen ja heinäkuussa mennään ilman rajoituksia rajakontrollia lukuunottamatta. Nykyisessä tilanteessa rajoitusten jatkuva jatkaminen on aivan mielenvikaista touhua.
Kesä tulossa ja sairaaloiden pomot vastustavat rajoitusten purkamista (mm. HUSin Mäkijärvi), koska henkilökunnan kesälomaa pukkaa ja sitä ei ole tarpeeksi. Mitään muuta syytä rajoituksille ei todellakaan ole.
 
Ei tässä vaiheessa auta kuin todeta, että osa ei luultavasti purkaisi rajoituksia koskaan.
Kaikenlaisia bakteerikammoisia on normaalitilanteessakin, mutta viranomaisten suosittelemat toimenpiteet puretaan ihan varmasti sitten kun se vain on vallitsevan tiedon valossa turvallista (eli ilman että tilanteen paheneminen hallitsemattomaksi on niiden purkamisen seurauksena todennäköistä). Ja niitähän on monilta osin jo purettukin. Asiantuntijat eivät vaan ole yksimielisiä toimenpiteiden vaikutuksista.

Tuo aiemmin mainittu viruksen demonisointi on tosiaan vähintään yhtä haitallista kuin vähättely, jos ei jopa haitallisempaa. Sitä on tässäkin ketjussa harrastettu muutaman nimimerkin toimesta päivästä toiseen viimeisen vuoden ajan ja vähän ylikin.
 
Aika vähän näytti nyt tiedotustilaisuudessa tulevan siimaa. Näitä nykyisiä ravintola- ja tapahtumarajoituksia pidettiin kuin kiveen hakattuina, niihin ei mitään helpotuksia ollut luvassa. Ainoastaan oljenkortena se, että ilmaantuvuus tipahtaa kiihtymisvaiheeseen niin rajoitukset helpottaa, mutta esim. leviämisvaiheessa mitään helpotuksia ei tule, ja perustasolla olevien alueiden osalta kaikkien rajoitusten poistoa ei kuitenkaan selkeästi tuotu esille. Myös rajojen avaaminen vaikutti erittäin hitaalta, ei haluttu maakohtaisia pääsyjä vaan jokin epämääräinen maahantulijan yksilökohtainen riskiarvio vilahteli puheissa.
 
Aika vähän näytti nyt tiedotustilaisuudessa tulevan siimaa. Näitä nykyisiä ravintola- ja tapahtumarajoituksia pidettiin kuin kiveen hakattuina, niihin ei mitään helpotuksia ollut luvassa. Ainoastaan oljenkortena se, että ilmaantuvuus tipahtaa kiihtymisvaiheeseen niin rajoitukset helpottaa, mutta esim. leviämisvaiheessa mitään helpotuksia ei tule, ja perustasolla olevien alueiden osalta kaikkien rajoitusten poistoa ei kuitenkaan selkeästi tuotu esille. Myös rajojen avaaminen vaikutti erittäin hitaalta, ei haluttu maakohtaisia pääsyjä vaan jokin epämääräinen maahantulijan yksilökohtainen riskiarvio vilahteli puheissa.

Sikäli kyllä kieroa peliä, että näitä leviämisvaiheen kriteereitä tulkitaankin nyt niin päin, että jos yksikin toteutuu niin ei voi laskea vaikka käytännössä koko vaiheen määritelmän henki ei toteudu miltään osin enää.
 
Sikäli kyllä kieroa peliä, että näitä leviämisvaiheen kriteereitä tulkitaankin nyt niin päin, että jos yksikin toteutuu niin ei voi laskea vaikka käytännössä koko vaiheen määritelmän henki ei toteudu miltään osin enää.

Eipä sinällään paljon yllättänyt tälläinen touhu.
 
Onhan tuo loogista, että rajan ylittäminen vaatii kaikkien parametrien osumista. Taudin luonteesta johtuen, esim. täällä Varsinais-suomessa viikon verran parametrien oltua alemmalla tasolla sinne (kiihtymisvaiheeseen) myös siirryttiin. Näinhän se pitääkin olla, että siirtyminen tapahtuu sellaisella aikajänteellä että raportoinnissa tapahtuva viive otetaan huomioon ja että trendi on pysyvä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 357
Viestejä
4 897 838
Jäsenet
78 984
Uusin jäsen
Oliver L

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom