Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[@Pauli]

Mikään ei ole niin varmaa kuin ennustamisen epätarkkuus, UK palasi eilen eniten päivittäisiä tartuntoja Euroopassa kärkipaikalle (pl. Venäjä)
https://www.worldometers.info/coron...CwazX2N-k7yJjZOLDQiZSA_MsJAfdK74s8f2a_Dgx4iVk

Intialainen/Delta sitä tai tätä, ihan yhtä suuri mahdollisuus muunnoksella olisi levitä muuallakin, mutta varmasti syytä etsitään muista kuin omista toimista.

Todellista dataa kun ei ole, niin mutuillaan sen verran että ilmeisesti on parempi olla ottamatta AZ piikkiä ollenkaan kuin ottaa se ja luulla olevansa turvassa.
Vaikka AZ suojaakin ehkä vakavimmalta muodolta, mutta jos sen on ottanut riskiryhmään kuulumaton ja palaa peribrittiläiseen asennoitumiseen kaikkea kohtaan, tulee varmaan levittäneeksi enemmän tartuntaa kuin rokottamaton, koska AZ teho vaikuttaa olevan ainoastaan paperilla ok.

Jos vertaa tilannetta vaikka Israeliin ja kahden piikin Pfizerin taktiikkaan niin on siinä pieniä vivahde-eroja...

 

[renee]

Mikään ei ole niin varmaa kuin ennustamisen epätarkkuus, UK palasi eilen eniten päivittäisiä tartuntoja Euroopassa kärkipaikalle (pl. Venäjä)
https://www.worldometers.info/coron...CwazX2N-k7yJjZOLDQiZSA_MsJAfdK74s8f2a_Dgx4iVk

Intialainen/Delta sitä tai tätä, ihan yhtä suuri mahdollisuus muunnoksella olisi levitä muuallakin, mutta varmasti syytä etsitään muista kuin omista toimista.

Todellista dataa kun ei ole, niin mutuillaan sen verran että ilmeisesti on parempi olla ottamatta AZ piikkiä ollenkaan kuin ottaa se ja luulla olevansa turvassa.
Vaikka AZ suojaakin ehkä vakavimmalta muodolta, mutta jos sen on ottanut riskiryhmään kuulumaton ja palaa peribrittiläiseen asennoitumiseen kaikkea kohtaan, tulee varmaan levittäneeksi enemmän tartuntaa kuin rokottamaton, koska AZ teho vaikuttaa olevan ainoastaan paperilla ok.

Jos vertaa tilannetta vaikka Israeliin ja kahden piikin Pfizerin taktiikkaan niin on siinä pieniä vivahde-eroja...

Miten tartunnat näkyvät UK:n nykyisessä sairaalakuormituksessa? Hämeenlinnan keskussairaalassa riehunut Intian variantti sairastutti tuplarokotettuja ja jopa taudin jo sairastaneita ja rokotuksen saaneita hoitajia melko suurella prosentilla, mutta oireet olivat hyvin lieviä (minkä vuoksi tauti pääsikin leviämään).

 

[ojisama]

Miten tartunnat näkyvät UK:n nykyisessä sairaalakuormituksessa? Hämeenlinnan keskussairaalassa riehunut Intian variantti sairastutti tuplarokotettuja ja jopa taudin jo sairastaneita ja rokotuksen saaneita hoitajia melko suurella prosentilla, mutta oireet olivat hyvin lieviä (minkä vuoksi tauti pääsikin leviämään).

UKHSA data dashboard

Showing public health data across England

coronavirus.data.gov.uk

Ainakin toistaiseksi patients admitted jatkanut alaspäin menoa. (Kuolemia on jokunen enemmän, jännästi)

 

[JCSH]

Muistelisin, että se oli yli vuosi sitten, kun tuli selväksi, jotta rokotukset voidaan aloittaa siinä vuoden vaihteessa, jos vain halutaan.. Joten homma tiedettiin kyllä melko aikaisessa vaiheessa..

Muistat väärin. Ekat onnistuneet phase 3 tulokset saatiin joskus marraskuun paikkeilla. Tuossa vaiheessa tuli selväksi että rokotukset voidaan aloittaa vuoden vaihteessa.
Vuosi sitten tiedettiin että jos phase 3 testit menevät pulkkaan niin sitten aikaisintaan vuoden vaihteessa voidaan aloittaa rokotukset. Mutta tuo oli tuolloin vielä helvetin suuri jos

 

[Jurppii]

Kyllä rokote on tullut kaikilla mittareilla ennätysajassa eli siihen ei kukaan voi väittää vuosi sitten tehtyjä päätöksiä perustaneensa.

 

[@Pauli]

Miten tartunnat näkyvät UK:n nykyisessä sairaalakuormituksessa? Hämeenlinnan keskussairaalassa riehunut Intian variantti sairastutti tuplarokotettuja ja jopa taudin jo sairastaneita ja rokotuksen saaneita hoitajia melko suurella prosentilla, mutta oireet olivat hyvin lieviä (minkä vuoksi tauti pääsikin leviämään).

Miten niiden tarvitsisi näkyä? Jos nyt ohitetaan koko taudin kuva ja *countrynameholder* muunnos niin ehkä meidän kannattaisi keskittyä uutisissa siihen todellisuuteen, mikä on maan mahdollinen kyky hoitaa pandemiaa?
UK kohdalla on selvää, päätökset syntyvät yhtä nopeasti kuin kansa saa koteihinsa vedensekoittajat ja hoidetaan vain sairastuneita. Uutisissa juhlitaan AZ voittokulkua, vaikka rokotteen teho ei kilpailussa pärjää.

Tässä on kuitenkin vuosi opeteltu taudin kanssa elämään, mutta samoja virhearvioita tietyt maat tekevät edelleen. Tähän pandemiaan löydettiin rokote todella nopeasti mutta brittiläiseen kalloon ei järkeä löytynyt.
Niin oli kiire kaljaa juomaan että unohtui miten olisi voitu rokotekattavuus nostaa tarpeeksi korkealle ennen sarjaa huonoja päätöksiä. Maaliskuusta tähän päivään on ~15% kattavuus noussut, edelleen ollaan alle 60%
Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research

 

[Cereal killah]

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research

Mongolialla on muuten aika tyylikäs käyrä

 

[JCSH]

Kyllä rokote on tullut kaikilla mittareilla ennätysajassa eli siihen ei kukaan voi väittää vuosi sitten tehtyjä päätöksiä perustaneensa.

Joo ja jos mietitään mikä tilanne oli vuosi sitten rokotteiden osalta. Jos unohdetaan itämaan ihmeet niin oli neljä tai viisi rokotetta joilla oli chanssit ehtiä tuohon vuoden vaihteeseen:
Pfizer
Moderna
Sanofi
Astra Zeneca
J&J (tai taidettiin tuolloin maksimissaan odottaa J&J:tä joskus Q1-Q2 2021)

Noista Pfizer ja Moderna ovat ne jotka ovat osoittautuneet parhaimmiksi. Mutta ne olivat myös maailman ensimmäiset ihmiskäyttöön hyväksytyt mRNA rokotteet ikinä. Eli kyse ei todellakaan ollut mistään varmasta jutusta vuosi sitten.
Sanofin phase 3 epäonnistui ja sitä ei ole vielä saatu käyttöön.
Astra Zenecan teho etenkin variantteja vastaan on osoittautunut vähän *meh*. Sen lisäksi sillä on ollut sen verta vakavia sivuvaikutuksia että sen käyttöä on rajattu monissa maissa.
J&J:n aikataulu osui loputa Q2:lle ja siinäkin on ollut ongelmia sivuvaikutusten kanssa.

Että joo, jos joku teki päätöksiä vuosi sitten siltä olettamukselta että vuoden vaihteessa päästään varmasti rokottaan väkeä niin sitten tyyppi kyllä teki päätöksiä aika vahvalla lotolla.

 

[renee]

Miten niiden tarvitsisi näkyä? Jos nyt ohitetaan koko taudin kuva ja *countrynameholder* muunnos niin ehkä meidän kannattaisi keskittyä uutisissa siihen todellisuuteen, mikä on maan mahdollinen kyky hoitaa pandemiaa?
UK kohdalla on selvää, päätökset syntyvät yhtä nopeasti kuin kansa saa koteihinsa vedensekoittajat ja hoidetaan vain sairastuneita. Uutisissa juhlitaan AZ voittokulkua, vaikka rokotteen teho ei kilpailussa pärjää.

Tässä on kuitenkin vuosi opeteltu taudin kanssa elämään, mutta samoja virhearvioita tietyt maat tekevät edelleen. Tähän pandemiaan löydettiin rokote todella nopeasti mutta brittiläiseen kalloon ei järkeä löytynyt.
Niin oli kiire kaljaa juomaan että unohtui miten olisi voitu rokotekattavuus nostaa tarpeeksi korkealle ennen sarjaa huonoja päätöksiä. Maaliskuusta tähän päivään on ~15% kattavuus noussut, edelleen ollaan alle 60%
Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research

No jos tartunnat eivät näy sairaalakuormituksessa, niin ongelma ei ole iso. Hämeenlinnan tapaus osoitti, että edes tuplarokotus ei suojaa tartunnoilta, joten tartuntoja tulee kyllä jatkossakin. En tosin tiedä, millä rokotteilla suomalainen hoitohenkilökunta oli rokotettu, mutta varmaan siellä oli montaa sorttia.

 

[Griffin]

Joo ja jos mietitään mikä tilanne oli vuosi sitten rokotteiden osalta. Jos unohdetaan itämaan ihmeet niin oli neljä tai viisi rokotetta joilla oli chanssit ehtiä tuohon vuoden vaihteeseen:
Pfizer
Moderna
Sanofi
Astra Zeneca
J&J (tai taidettiin tuolloin maksimissaan odottaa J&J:tä joskus Q1-Q2 2021)

Noista Pfizer ja Moderna ovat ne jotka ovat osoittautuneet parhaimmiksi. Mutta ne olivat myös maailman ensimmäiset ihmiskäyttöön hyväksytyt mRNA rokotteet ikinä. Eli kyse ei todellakaan ollut mistään varmasta jutusta vuosi sitten.
Sanofin phase 3 epäonnistui ja sitä ei ole vielä saatu käyttöön.
Astra Zenecan teho etenkin variantteja vastaan on osoittautunut vähän *meh*. Sen lisäksi sillä on ollut sen verta vakavia sivuvaikutuksia että sen käyttöä on rajattu monissa maissa.
J&J:n aikataulu osui loputa Q2:lle ja siinäkin on ollut ongelmia sivuvaikutusten kanssa.

Että joo, jos joku teki päätöksiä vuosi sitten siltä olettamukselta että vuoden vaihteessa päästään varmasti rokottaan väkeä niin sitten tyyppi kyllä teki päätöksiä aika vahvalla lotolla.

Paljon paljon paljon pienemmällä lotolla, kuin esim Ruotsissa Tengelin koronanhoitoyritykset. Vuosi sitten oli jo niin monta rokotetta läpäissyt ekat testit ja oli selvää, että kehittelyyn satsattiin ihan oikeasti, joten oli täysin selvää se vuodenvaihde ja jopa viimevuoden puoli. Ainut asia mikä ei ollut ollenkaan selvillä siinä vaiheessa oli rokotteiden lopullinen teho, eikä saatavan suojan kesto ja laatu (joka ei ole mitenkään luotettavasti vieläkään, useammastakin syystä).

 

[HTK12]

Paljon paljon paljon pienemmällä lotolla, kuin esim Ruotsissa Tengelin koronanhoitoyritykset. Vuosi sitten oli jo niin monta rokotetta läpäissyt ekat testit ja oli selvää, että kehittelyyn satsattiin ihan oikeasti, joten oli täysin selvää se vuodenvaihde ja jopa viimevuoden puoli. Ainut asia mikä ei ollut ollenkaan selvillä siinä vaiheessa oli rokotteiden lopullinen teho, eikä saatavan suojan kesto ja laatu (joka ei ole mitenkään luotettavasti vieläkään, useammastakin syystä).

No ei todellakaan ollut mikään täysin selvä, että saadaan vuoden vaihteessa toimivat rokotteet, kun arvottiin vuosi sitten. Melkoisen monta rokoteprojektia on mennyt kiville ja olisi nämä onnistuneetkin voineet viivästyä vaikka kuinka tai pahimmillaan epäonnistua kokonaan.

 

[JCSH]

Vuosi sitten oli jo niin monta rokotetta läpäissyt ekat testit ja oli selvää, että kehittelyyn satsattiin ihan oikeasti, joten oli täysin selvää se vuodenvaihde ja jopa viimevuoden puoli. Ainut asia mikä ei ollut ollenkaan selvillä siinä vaiheessa oli rokotteiden lopullinen teho, eikä saatavan suojan kesto ja laatu (joka ei ole mitenkään luotettavasti vieläkään, useammastakin syystä).

Ei todellakaan ollut selvää. Sä laitat tähän nyt aivan helvetisti jälkiviisastelua mukaan.
Kuten sanoin, meillä oli 5 mahdollista rokotetta joista ne kaksi jotka osoittautuivat toimivimmiksi käyttävät menetelmää mitä ei koskaan ennen ole hyväksytty käyttöön ihmisissä.
Kolmesta muusta yksi epäonnistui phase 3:ssa ja kahdessa muussa on sen verta pahoja sivuvaikutuksia että niiden käyttöä on rajoitettu.

Eli vuosi sitten ei ollut selvää toimiiko rokotteet tai voiko niitä turvallisesti käyttää. Jotka ovat ne kaksi asiaa mitkä pitää tietää ennen kuin voidaan alkaa rokottaan ihmisiä.

 

[rpdf]

Mikähän Australian exit-suunnitelma oikein on jatkossa? Tiukoilla rajoituksilla on pidetty tartunnat nyt minimissä, mutta miten kauan aikovat jatkaa hommaa? Rokotukset edistyy niin laiskasti, että pitääkö Australian pitää tarkka rajakontrolli vielä kauan sen jälkeen kun muu maailma avautuu? Onko väestöllä kiinnostusta rokotteisiin, kun kaikki on nyt 'normaalisti' auki? Miten kattavuus saadaan tarpeeksi ylös? Sen sijaan Australian kansalaiset jatkavat limbossa jossain ulkomailla, kun maahan ei voi päästää.

 

[Griffin]

Ei todellakaan ollut selvää. Sä laitat tähän nyt aivan helvetisti jälkiviisastelua mukaan.
Kuten sanoin, meillä oli 5 mahdollista rokotetta joista ne kaksi jotka osoittautuivat toimivimmiksi käyttävät menetelmää mitä ei koskaan ennen ole hyväksytty käyttöön ihmisissä.
Kolmesta muusta yksi epäonnistui phase 3:ssa ja kahdessa muussa on sen verta pahoja sivuvaikutuksia että niiden käyttöä on rajoitettu.

Eli vuosi sitten ei ollut selvää toimiiko rokotteet tai voiko niitä turvallisesti käyttää. Jotka ovat ne kaksi asiaa mitkä pitää tietää ennen kuin voidaan alkaa rokottaan ihmisiä.

Se, millaisi sivuvaikutuksia ja mitä määriä voidaan sallia riippuu täysin taudin vakavuudesta.
Korona nyt vain on melkoisen vakava ja hankala tauti (Onhan se vaatinut maailman laajuisia, ennen näkemättömiä vastatoimia), joten jos esim vaikka vain astra olisi päässyt maaliin, niin on täysin varmaa, että sillä rokotettaisiin nyt niin paljon, kuin vain sitä saadaan valmistettua.. (Luonnollisesti sille erityisen suuririskiset olisi jätetty halukkuuden varaan / kavennettu riskiryhmiä).

Lääkkeillähän on tapana aiheuttaa kaikenlaista. Esim reumalääke aiheutti tutulle ihon kuoriutumisen pois koko kropasta (Melkein kuoli).. Kuulemma todennäköisyys sille on n 0,1%. Yksi sukulainen kuoli sydänlääkkeen sivuoireisiin. Toinen miltei perässä, pari vuotta myöhemmin, kun antoivat ensin samaa lääkettä.

Vaiheen 2 läpäiseillä rokotteilla on jo kohtuu iso todennäköisyys päätyä lopullisiksi tuotteiksi (On testattu jo sadoilla vapaaehtoisilla ihmisillä ja selvitetty annostelua ja vaikutusta:
Tuolta voi lukea testaamisesta lisää.)

Vaiheessa 3 tarkastellaan sitten tarkemmin rokotteen tehoa tautiin, mutta jos vaihe 2 on jo antanut lupaavia tuloksia, niin saadaan vain tarkennusta.. Lisäksi paljastuu harvinaisempia sivuvaikutuksia (esim allergisia reaktioita, joita nyt on käytännössä miltei poikkeuksetta.)

What's in a vaccine?

www.who.int

 

[HTK12]

Se, millaisi sivuvaikutuksia ja mitä määriä voidaan sallia riippuu täysin taudin vakavuudesta.
Korona nyt vain on melkoisen vakava ja hankala tauti (Onhan se vaatinut maailman laajuisia, ennen näkemättömiä vastatoimia), joten jos esim vaikka vain astra olisi päässyt maaliin, niin on täysin varmaa, että sillä rokotettaisiin nyt niin paljon, kuin vain sitä saadaan valmistettua.. (Luonnollisesti sille erityisen suuririskiset olisi jätetty halukkuuden varaan / kavennettu riskiryhmiä).

Lääkkeillähän on tapana aiheuttaa kaikenlaista. Esim reumalääke aiheutti tutulle ihon kuoriutumisen pois koko kropasta (Melkein kuoli).. Kuulemma todennäköisyys sille on n 0,1%. Yksi sukulainen kuoli sydänlääkkeen sivuoireisiin. Toinen miltei perässä, pari vuotta myöhemmin, kun antoivat ensin samaa lääkettä.

Vaiheen 2 läpäiseillä rokotteilla on jo kohtuu iso todennäköisyys päätyä lopullisiksi tuotteiksi (On testattu jo sadoilla vapaaehtoisilla ihmisillä ja selvitetty annostelua ja vaikutusta:
Tuolta voi lukea testaamisesta lisää.)

Vaiheessa 3 tarkastellaan sitten tarkemmin rokotteen tehoa tautiin, mutta jos vaihe 2 on jo antanut lupaavia tuloksia, niin saadaan vain tarkennusta.. Lisäksi paljastuu harvinaisempia sivuvaikutuksia (esim allergisia reaktioita, joita nyt on käytännössä miltei poikkeuksetta.)

What's in a vaccine?

www.who.int

Ei todellaakaan ensimmäisen faasin jälkeen ole vielä mitään takeita rokotteen toimivuudesta & haittavaikutuksista. Jälkiviisaus on se paras viisaus. Kun puhutaan rokotteista joilla on tarkoitus rokottaa melkein koko väestö, niin mitään todella vakavia sivuvaikutuksia ei voida sallia, jos ne ovat yleisiä kun ei tämän tappavampi tauti ole kyseessä. Yksittäinen ihminen ottaa itse riskin kun aloittaa lääkkeen käytön joten näihin on ihan turha verrata. AZ nyt hyvä esimerkki, melkoisen harvinainen haittavaikutus ja silti sen käyttöä on rajattu meilläkin vain yli 65v ja monissa maissa jopa lopetettu käyttö kokonaan.

 

[weetabix]

Tässä nyt jotenkin sekoitetaan varmuus ykköseksi tai nollaksi. Rokotteen eri vaiheiden tutkimuksesta oli todella aikaisin lupaavaa dataa olemassa, joten selkeästi todennäköisemmin toimiva rokote saataisiin vuoden vaihteeseen mennessä kuin ei saataisi (näin siis touko-kesäkuussa). Luottaen osittain tuohon eri rokotteiden määrään että sieltä joku toimiva tulisi.
Sekin oli ihan selvää, että vaikka AZ ja vastaavien sivuvaikutuksista puhutaan, niin huonossa tautitilanteessa kaikilla varmasti piikitettäisiin koska hyöty olisi niin selkeästi isompi kuin haitat.

Tegnellin strategia sitten taas perustui väärään dataan tartunnan saavien ja sairastaneiden suhteesta. Sinänsä heidän strategia saattoi olla alussa ihan perusteltu (vaikkakin varmasti sellainen jota monikaan ei olisi epävarmuuksien takia käyttänyt) pohjautuen olettamuksiin rokotteiden saatavuudesta yms. Mutta viimeistään siinä vaiheessa kun todettiin ettei Tukholmassa immuniteettia tule syntymään ja rokotteiden edistyminen oli tiedossa niin olisi pitänyt saada esiintyvyys alas.

Mitä Hämeenlinnaan tulee, niin sinänsä jos/kun hoitajille annettiin myös AZ rokotteita ja brittien tartuntaluvut ovat nousussa (ja rokotevauhti laskussa kun suurin osa annoksista menee kakkosannoksiin) niin taustalla on todennäköisesti Intian variantti, AZ rokote tai molempien yhteisvaikutus.
Mutta siis jos rokotteet suojaavat kuitenkin vakavaa tautikuvaa vastaan hyvin ja ihmiset käyvät kevyiden oireiden takia testissä niin eiköhän tauti aika pieniin tässä kesän aikana saada. Sen jälkeen kun kaikki on kahdella piikillä rokotettu tulee korkeintaan jotain ohjeistuksia esim. hoitokoteihin jotka jäävät voimaan. Sitä en osaa sanoa joudutaanko esim. sairaaloissa muuttamaan työskentelytapoja ja/tai ohjeistuksia liittyen karanteeniin kahden rokotteen jälkeen. Todennäköisesti tehdään seulontoja jollain pikatesteillä silloin tällöin (ja varmistetaan PCR testillä jos positiivinen tulee).

 

[Griffin]

Mikähän Australian exit-suunnitelma oikein on jatkossa? Tiukoilla rajoituksilla on pidetty tartunnat nyt minimissä, mutta miten kauan aikovat jatkaa hommaa? Rokotukset edistyy niin laiskasti, että pitääkö Australian pitää tarkka rajakontrolli vielä kauan sen jälkeen kun muu maailma avautuu? Onko väestöllä kiinnostusta rokotteisiin, kun kaikki on nyt 'normaalisti' auki? Miten kattavuus saadaan tarpeeksi ylös? Sen sijaan Australian kansalaiset jatkavat limbossa jossain ulkomailla, kun maahan ei voi päästää.

Australian Government Department of Health

Vaikuttaisi tällähetkellä olevan seurataan, rajoitetaan, rokotetaan.

Varmasti purkavat rajoituksia, kun rokotukset edistyvät tarpeeksi, jos mutaatiot eivät mitätöi nykyistä vastustuskykyä.

-----------------------------------------------------------------------------------

Ei Covidista voida vielä sanoa varmaksi, että esim ensitalvena ei enää tarvita varmasti rajoituksia.

------------------------------------------------------------------------------------

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Suomen suhteen ensitalvena ei ehkä tarvita rajoituksia.

Tilanne on kuitenkin valitettavasti paljon epävarmempi, kuin se, että rokotteita tuli valmiiksi vuodenvaihteeseen mennessä.

 

[HTK12]

Tilanne on kuitenkin valitettavasti paljon epävarmempi, kuin se, että rokotteita tuli valmiiksi vuodenvaihteeseen mennessä.

Älä höpötä. Paljon varmemmin meillä selvitään ilman mitään ihmeempiä rajoituksia ensi talvi kuin rokotteiden valmistuminen oli vuodenvaihteeseen mennessä.

 

[JCSH]

Se, millaisi sivuvaikutuksia ja mitä määriä voidaan sallia riippuu täysin taudin vakavuudesta.
Korona nyt vain on melkoisen vakava ja hankala tauti (Onhan se vaatinut maailman laajuisia, ennen näkemättömiä vastatoimia), joten jos esim vaikka vain astra olisi päässyt maaliin, niin on täysin varmaa, että sillä rokotettaisiin nyt niin paljon, kuin vain sitä saadaan valmistettua.. (Luonnollisesti sille erityisen suuririskiset olisi jätetty halukkuuden varaan / kavennettu riskiryhmiä).

Lääkkeillähän on tapana aiheuttaa kaikenlaista. Esim reumalääke aiheutti tutulle ihon kuoriutumisen pois koko kropasta (Melkein kuoli).. Kuulemma todennäköisyys sille on n 0,1%. Yksi sukulainen kuoli sydänlääkkeen sivuoireisiin. Toinen miltei perässä, pari vuotta myöhemmin, kun antoivat ensin samaa lääkettä.

Vaiheen 2 läpäiseillä rokotteilla on jo kohtuu iso todennäköisyys päätyä lopullisiksi tuotteiksi (On testattu jo sadoilla vapaaehtoisilla ihmisillä ja selvitetty annostelua ja vaikutusta:
Tuolta voi lukea testaamisesta lisää.)

Vaiheessa 3 tarkastellaan sitten tarkemmin rokotteen tehoa tautiin, mutta jos vaihe 2 on jo antanut lupaavia tuloksia, niin saadaan vain tarkennusta.. Lisäksi paljastuu harvinaisempia sivuvaikutuksia (esim allergisia reaktioita, joita nyt on käytännössä miltei poikkeuksetta.)

What's in a vaccine?

www.who.int

Sitä reumalääkettä tai sydänlääkettä ei anneta kaikille terveille yli 16 vuotialle Suomessa. On pikkasen eri asia antaa lääkettä johonkin henkilöllä olemassaolevaan, potentiaalisesti erittäin vaaralliseen tautiin, kuin antaa rokotteita koko väestölle. Phase I:ssä ja phase II:ssa puhutaan maksimissaan muutamista tuhansista henkilöistä. Tuo ei ole lähellekään tarpeeksi että löydettäisiin hyvällä varmuudella jotain vähän harvinaisempia mutta silti tuollaiset massarokotukset estäviä sivuvaikutuksia. Hitto, kuten AZ:n kohdalla nähtiin niin edes nuo phase 3:t eivät ole riittäviä.

Ja AZ on siinä rajalla että miten sen kanssa toimittaisiin jos se olisi ainoa rokote. Toki riskiryhmiä ja vanhuksia rokotettaisiin mutta niiden "perusterveiden" alle 50-60 vuotiaiden kohdalla voitaisiin jo epäröidä, ainakin Suomen tilanteessa.

 

[Griffin]

Sitä reumalääkettä tai sydänlääkettä ei anneta kaikille terveille yli 16 vuotialle Suomessa. On pikkasen eri asia antaa lääkettä johonkin henkilöllä olemassaolevaan, potentiaalisesti erittäin vaaralliseen tautiin, kuin antaa rokotteita koko väestölle. Phase I:ssä ja phase II:ssa puhutaan maksimissaan muutamista tuhansista henkilöistä. Tuo ei ole lähellekään tarpeeksi että löydettäisiin hyvällä varmuudella jotain vähän harvinaisempia mutta silti tuollaiset massarokotukset estäviä sivuvaikutuksia. Hitto, kuten AZ:n kohdalla nähtiin niin edes nuo phase 3:t eivät ole riittäviä.

Ja AZ on siinä rajalla että miten sen kanssa toimittaisiin jos se olisi ainoa rokote. Toki riskiryhmiä ja vanhuksia rokotettaisiin mutta niiden "perusterveiden" alle 50-60 vuotiaiden kohdalla voitaisiin jo epäröidä, ainakin Suomen tilanteessa.

Covid on juurikin tuollainen "potentiaalisesti erittäin vaarallinen tauti". Pidän kuolemaa tai mahdollisia elinvaurioita /verisuonitukoksia "potentiaalisesti erittäin vaarallisen" taudin oireina!!

Jos nyt et yrittäisi vähätellä (taas kerran) Covidin vaarallisuutta, kun kuitenkin koko maailma tuntuu olevan kanssasi eri mieltä (Jos Covidia olisi pidetty vaarattomana, niin rajoituksiin ei olisi ryhdytty). Nyt rajoituksiin on jouduttu kaikkialla. Siellä, missä on ensin viivytelty ja oltu kovapäisiä on otettu turpaan melkoisen pahasti.. Nyt jos rokotteet käytännössä toimivat, niin ne maat selviävät vähimmälllä, joissa on estetty pahat tautipiikit. Rokotteiden tuotantoon satsataan kuitenkin toistaiseksi jatkuvasti, joten tuotantomäärien pitäisi olla nousussa ja joku puolen vuoden - vuoden odottelu rajoitusten kanssa ei ole oikeasti enää mikään ongelma.

Tilanteen näkee sitten ensitalvena, välillä vuodenvaihde-kevät.

 

[JCSH]

Covid on juurikin tuollainen "potentiaalisesti erittäin vaarallinen tauti". Pidän kuolemaa tai mahdollisia elinvaurioita /verisuonitukoksia "potentiaalisesti erittäin vaarallisen" taudin oireina!!

Jos nyt et yrittäisi vähätellä (taas kerran) Covidin vaarallisuutta, kun kuitenkin koko maailma tuntuu olevan kanssasi eri mieltä (Jos Covidia olisi pidetty vaarattomana, niin rajoituksiin ei olisi ryhdytty). Nyt rajoituksiin on jouduttu kaikkialla. Siellä, missä on ensin viivytelty ja oltu kovapäisiä on otettu turpaan melkoisen pahasti.. Nyt jos rokotteet käytännössä toimivat, niin ne maat selviävät vähimmälllä, joissa on estetty pahat tautipiikit. Rokotteiden tuotantoon satsataan kuitenkin toistaiseksi jatkuvasti, joten tuotantomäärien pitäisi olla nousussa ja joku puolen vuoden - vuoden odottelu rajoitusten kanssa ei ole oikeasti enää mikään ongelma.

Tilanteen näkee sitten ensitalvena, välillä vuodenvaihde-kevät.

Covid on erittäin vaarallinen tauti tietyille ihmisille. Mutta kun puhutaan kaikkien rokottamisesta niin sitten pitää kysyä että kuinka vaarallinen se on niille joita rokotetaan.
Eli esimerkkinä, oletetaan että meillä on koronarokote joka aiheuttaa kuolemia 1:50000 todennäköisyydellä. Sitten oletetaan että sulla on perusterve 40 vuotias suomalainen. Mikä on todennäköisyys sille että tuo henkilö saa koronan ja kuolee siihen? Jos tuon todennäköisyys on vaikkapa 1:100 000 niin sitten on moraalisesti aivan helvetin kyseenalaista rokottaa tuota henkilöä sellaisella rokotteella jonka todennäköisyys tappaa tuo henkilö on kaksinkertainen verrattuna siihen tautiin jota vastaan ollaan rokottamassa. Eikä tuo todellakaan auttaisi ihmisten innokkuuteen hakea noita rokotteita.

 

[HTK12]

Covid on juurikin tuollainen "potentiaalisesti erittäin vaarallinen tauti". Pidän kuolemaa tai mahdollisia elinvaurioita /verisuonitukoksia "potentiaalisesti erittäin vaarallisen" taudin oireina!!

Jos nyt et yrittäisi vähätellä (taas kerran) Covidin vaarallisuutta, kun kuitenkin koko maailma tuntuu olevan kanssasi eri mieltä (Jos Covidia olisi pidetty vaarattomana, niin rajoituksiin ei olisi ryhdytty). Nyt rajoituksiin on jouduttu kaikkialla. Siellä, missä on ensin viivytelty ja oltu kovapäisiä on otettu turpaan melkoisen pahasti.. Nyt jos rokotteet käytännössä toimivat, niin ne maat selviävät vähimmälllä, joissa on estetty pahat tautipiikit. Rokotteiden tuotantoon satsataan kuitenkin toistaiseksi jatkuvasti, joten tuotantomäärien pitäisi olla nousussa ja joku puolen vuoden - vuoden odottelu rajoitusten kanssa ei ole oikeasti enää mikään ongelma.

Tilanteen näkee sitten ensitalvena, välillä vuodenvaihde-kevät.

Jos rokote on yhtä vaarallinen tai vaarallisempi kuin korona, niin ei sitä todellakaan käytetä.

Itse yrität koronan vaarallisuutta kokoajan liioitella ja samalla vähättelet rokotteiden haittoja. Ei tässä todellakaan enää toista vuotta rajoitusten kanssa odotella Suomessa kun riskiryhmät on ihan kohta rokotettu kahteen kertaan. Lopuille riksi on hyväksyttävällä tasolla, kun yli puolet on kohta saaneet jo ensimmäisen piikin.

Kyllähän se rajoitususkovaiselle on kova paikka kun ihmiset pikkuhiljaa palailee normaaliin vaikka mitä ennustuksia suoltaa.

 

[Tatuks]

Jos rokote on yhtä vaarallinen tai vaarallisempi kuin korona, niin ei sitä todellakaan käytetä.

Itse yrität koronan vaarallisuutta kokoajan liioitella ja samalla vähättelet rokotteiden haittoja. Ei tässä todellakaan enää toista vuotta rajoitusten kanssa odotella Suomessa kun riskiryhmät on ihan kohta rokotettu kahteen kertaan. Lopuille riksi on hyväksyttävällä tasolla, kun yli puolet on kohta saaneet jo ensimmäisen piikin.

Kyllähän se rajoitususkovaiselle on kova paikka kun ihmiset pikkuhiljaa palailee normaaliin vaikka mitä ennustuksia suoltaa.

Plus että koko suomessa on enää 7 ihmistä teholla ja sairaaloissa yhteensä 58. Positiivisten osuus testatuista jotain prosentin tai hieman alle luokkaa. Testien määräkin näyttäisi olevan ihan hienoisessa nousussa ja tartunnat laskussa.

Pitikö niiden tartuntojen lähteä "99% varmuudella nousuun ennen kesää"?

Ehkä nyt on aika lopettaa tuomionpäivän huutaminen ja myöntää että tulevaisuutta on vähän turhan hankala ennustaa koronan suhteen?

 

[HTK12]

Plus että koko suomessa on enää 7 ihmistä teholla ja sairaaloissa yhteensä 58. Positiivisten osuus testatuista jotain prosentin tai hieman alle luokkaa. Testien määräkin näyttäisi olevan ihan hienoisessa nousussa ja tartunnat laskussa.

Pitikö niiden tartuntojen lähteä "99% varmuudella nousuun ennen kesää"?

Ehkä nyt on aika lopettaa tuomionpäivän huutaminen ja myöntää että tulevaisuutta on vähän turhan hankala ennustaa koronan suhteen?

Aivan tilanne menee kokoajan parempaan päin ja teholla olevien määrä näyttää jatkuvasti laskevan. Homman piti lähteä lapasesta kun rajoituksia alettiin purkamaan. Tuomionpäivän ennustaminen on mennyt Suomessa kokoajan perseelleen, joten olisi tosiaan aika se lopettaa.

 

[renee]

Mikähän Australian exit-suunnitelma oikein on jatkossa? Tiukoilla rajoituksilla on pidetty tartunnat nyt minimissä, mutta miten kauan aikovat jatkaa hommaa? Rokotukset edistyy niin laiskasti, että pitääkö Australian pitää tarkka rajakontrolli vielä kauan sen jälkeen kun muu maailma avautuu? Onko väestöllä kiinnostusta rokotteisiin, kun kaikki on nyt 'normaalisti' auki? Miten kattavuus saadaan tarpeeksi ylös? Sen sijaan Australian kansalaiset jatkavat limbossa jossain ulkomailla, kun maahan ei voi päästää.

Riippuu ausseista itsestään, jos eivät hyväksy tartuntoja lainkaan, niin ovat eristyksessä ehkä vuosia, jos taas siirtyvät hybridimalliin, niin eivätköhän pääse avaamaan rajojaan jo tämän vuoden puolella rokotuskattavuuden ollessa korkea. En tiedä, mikä on kansan mielipide asiaan.

 

[ojisama]

Riippuu ausseista itsestään, jos eivät hyväksy tartuntoja lainkaan, niin ovat eristyksessä ehkä vuosia, jos taas siirtyvät hybridimalliin, niin eivätköhän pääse avaamaan rajojaan jo tämän vuoden puolella rokotuskattavuuden ollessa korkea. En tiedä, mikä on kansan mielipide asiaan.

Pari aussikommenttia tullut vastaan netissä, missä kiroilevat, kun eivät saa rokotuksia idioottipäättäjien vuoksi. En ole yleisempää mielipidettä selvittänyt, mutta tyytyväisiä kommentteja ei ole tullut vastaan. Luultavasti tosin kertoo enemmän ihmisistä/internetistä kuin yleisestä mielipiteestä.

 

[renee]

Pari aussikommenttia tullut vastaan netissä, missä kiroilevat, kun eivät saa rokotuksia idioottipäättäjien vuoksi. En ole yleisempää mielipidettä selvittänyt, mutta tyytyväisiä kommentteja ei ole tullut vastaan. Luultavasti tosin kertoo enemmän ihmisistä/internetistä kuin yleisestä mielipiteestä.

Rokotuksissa ovat jäljessä, mutta toisaalta kohta rokotteita on varmaan rahalla saatavissa niin paljon, että saavat kyllä kansan rokotettua suht pian. Eri asia sitten se, jos eivät halua lainkaan koronaa maahansa, siihen kun ei pelkät rokotukset taida riittää.

 

[Jurppii]

Pari aussikommenttia tullut vastaan netissä, missä kiroilevat, kun eivät saa rokotuksia idioottipäättäjien vuoksi. En ole yleisempää mielipidettä selvittänyt, mutta tyytyväisiä kommentteja ei ole tullut vastaan. Luultavasti tosin kertoo enemmän ihmisistä/internetistä kuin yleisestä mielipiteestä.

Voit lohduttaa niitä sillä, että meilläpäin vastaavat internettikommentit palvoo maata heidän johtajiensa alla ja ihastelee heidän aikeitaan pitää Australian rajat kiinni vielä ainakin vuoden verran

 

[Harb]

HUS on taas noussut Suomen Koronapesäkkeeksi

Kun muualla on saatu homma haltuun niin ilmaantuvuus on suurinta PKS alueella.

Aika stabiililta näyttää.

 

[ojisama]

Chief Midwifery and Nursing Officer, Professor Alison McMillan's interview on the Today Show, 8 June 2021

Read the transcript of Chief Nursing and Midwifery Officer, Professor Alison McMillan's interview on the Today Show on 8 June 2021 about coronavirus (COVID-19).

www.health.gov.au

Mielenkiintoinen yksityiskohta osui selaillessa silmään Melbournesta: "We've not been able to identify where this came from as a- now we're using this term upstream. "

 

[Cereal killah]

Australiassa ekan piikin on saanut <18% joten jos jatkavat samaa tahtia niin joskus vuoden päästä pääsevät rokotuksien suhteen samalle tasolle kuin missä Suomi on kolmen kuukauden päästä. Ihan mielenkiintoinen "katsellaan tässä syssymmällä tilannetta" strategia ja nähtävästi tykkäävät tehdä asioista itselleen vaikeita. Uudessa-Seelannissa sama juttu mutta vielä paskemmilla prosenteilla eli 10%.

 

[renee]

HUS on taas noussut Suomen Koronapesäkkeeksi

Kun muualla on saatu homma haltuun niin ilmaantuvuus on suurinta PKS alueella.

Aika stabiililta näyttää.

Täähän on just niin kuin sen olettaisikin menevän. Outoa on se, että esim. rokotteiden kohdentamisesta nousi haloo, kun puhuttiin, että niitä voitaisiin kohdentaa Pääkaupunkiseudulle, mutta kävikin niin, että Pääkaupunkiseudulle ei kohdennettu ollenkaan rokotteita, vaan muutamille muille alueille (Päijät-Häme ainakin), jotka sattuivat silloin olemaan hetkellisesti riman yläpuolella Nythän kohdentamista ei enää lain mukaan voi tehdä, joten paha Helsinki ei onneksi vienyt kenenkään rokotteita, joten maakunnissa voidaan nukkua taas rauhassa.

En voi ymmärtää, miksi edelleen harvaan asutuilla seuduilla panikoidaan jonkun hetkellisen hyppäyksen vuoksi. Koko Suomen koronatilanne on kuitenkin hyvin pitkälti PKS:n tilanteesta kiinni.

 

[Jurppii]

Täähän on just niin kuin sen olettaisikin menevän. Outoa on se, että esim. rokotteiden kohdentamisesta nousi haloo, kun puhuttiin, että niitä voitaisiin kohdentaa Pääkaupunkiseudulle, mutta kävikin niin, että Pääkaupunkiseudulle ei kohdennettu ollenkaan rokotteita, vaan muutamille muille alueille (Päijät-Häme ainakin), jotka sattuivat silloin olemaan hetkellisesti riman yläpuolella Nythän kohdentamista ei enää lain mukaan voi tehdä, joten paha Helsinki ei onneksi vienyt kenenkään rokotteita, joten maakunnissa voidaan nukkua taas rauhassa.

En voi ymmärtää, miksi edelleen harvaan asutuilla seuduilla panikoidaan jonkun hetkellisen hyppäyksen vuoksi. Koko Suomen koronatilanne on kuitenkin hyvin pitkälti PKS:n tilanteesta kiinni.

Poliittinen korona. Ajatus siitä, että PKS saa jotain aiemmin niin mieluiten muurin ympärilleen. Ja täällähän on vaan niitä mamuja, jotka tahallaan levittää puhoksessa koronaa toisilleen joten pärjätköön. Mutta heti kun 85+ mummeli letkuissa niin "yhteinen asia! yleisvaarallinen tartuntatauti! potentiaalisesti mahdollisen vaarallinen, ootteko noin itsekkäitä!".

Totuus on kuitenkin, että sama epidemia meillä kaikilla on vaivanamme ja varmaan se kannattaisi parantaa ensin sieltä, missä sitä on eniten, ihan riippumatta siitä, millaisia ihmisiä siellä asuu tai leviääkö se siellä vahingossa, väistämättä vaiko vastuuttomuuttaan.

 

[Cereal killah]

Totuus on kuitenkin, että sama epidemia meillä kaikilla on vaivanamme ja varmaan se kannattaisi parantaa ensin sieltä, missä sitä on eniten, ihan riippumatta siitä, millaisia ihmisiä siellä asuu tai leviääkö se siellä vahingossa, väistämättä vaiko vastuuttomuuttaan.

Lohjalla tarvitaan eniten rokotteita, kuulikko! (16-24- vuotiaista rokotettu 43,7% )

 

[Griffin]

Covid on erittäin vaarallinen tauti tietyille ihmisille. Mutta kun puhutaan kaikkien rokottamisesta niin sitten pitää kysyä että kuinka vaarallinen se on niille joita rokotetaan.
Eli esimerkkinä, oletetaan että meillä on koronarokote joka aiheuttaa kuolemia 1:50000 todennäköisyydellä. Sitten oletetaan että sulla on perusterve 40 vuotias suomalainen. Mikä on todennäköisyys sille että tuo henkilö saa koronan ja kuolee siihen? Jos tuon todennäköisyys on vaikkapa 1:100 000 niin sitten on moraalisesti aivan helvetin kyseenalaista rokottaa tuota henkilöä sellaisella rokotteella jonka todennäköisyys tappaa tuo henkilö on kaksinkertainen verrattuna siihen tautiin jota vastaan ollaan rokottamassa. Eikä tuo todellakaan auttaisi ihmisten innokkuuteen hakea noita rokotteita.

Ihan samalla tavalla tulee valita rokotettavaksi henkilö, jonka riski siihen sivuvaikutukseen on huomattavan pieni, niin kuin nyt valitset 40 vuotisen "perusterveen" siihen toiseen vaakakuppiin. Esim astrallahan se sivuvaikuts riippuu erinäisistä tekijöistä, joista osa on hyvinkin helposti havaittavissa..

Eli jos otat koronaa tarkastellessa vaakakuppiin erikoisryhmän, niin toki rokotteen vaarallisuutta tarkastellessa pitää ottaa tarkasteltavaksi samoin kriteerein valittu erikoisryhmä (ryhmä, jolle rokote ei aiheuta niin todennäköisesti ongelmia.)

 

[JCSH]

Ihan samalla tavalla tulee valita rokotettavaksi henkilö, jonka riski siihen sivuvaikutukseen on huomattavan pieni, niin kuin nyt valitset 40 vuotisen "perusterveen" siihen toiseen vaakakuppiin. Esim astrallahan se sivuvaikuts riippuu erinäisistä tekijöistä, joista osa on hyvinkin helposti havaittavissa..

Eli jos otat koronaa tarkastellessa vaakakuppiin erikoisryhmän, niin toki rokotteen vaarallisuutta tarkastellessa pitää ottaa tarkasteltavaksi samoin kriteerein valittu erikoisryhmä (ryhmä, jolle rokote ei aiheuta niin todennäköisesti ongelmia.)

Öö siis mitä tarkoitat että pitää valita henkilö jonka riski on pieni? Se rokotettava henkilö on se 40 vuotinen perusterve. Sillä henkilöllä on joku riski x kuolla siihen rokotteen sivuvaikutukseen ja sillä on joku riski y kuolla covidiin. Ja kysymys on että onko tuon henkilön kohdalla x suurempi kuin y.
Toki molemmat x ja y vaihtelevat henkilöittäin mutta periaate on silti sama.

 

[vipe]

Pirkanmaalla kokoontumisrajoitukset puretaan huomenna:

Pirkanmaa avautuu | Pirkanmaan kokoontumisrajoitukset päättyvät torstaina: Kysyimme, onko nyt palattu takaisin vanhaan normaaliin – Näitä tilaisuuksia saa taas järjestää

Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirasto (avi) kumoaa Pirkanmaan sairaanhoitopiirin ja Punkalaitumen kunnan alueen kokoontumisrajoitukset, avi kertoo tiedotteessaan keskiviikkona.

www.aamulehti.fi

Voi pojat, se on laulua ja tanssia ja kaljaa kello 01 asti. Tältä tuntui siis ihmisistä kun kieltolaki aikanaan loppui.

 

[Griffin]

Öö siis mitä tarkoitat että pitää valita henkilö jonka riski on pieni? Se rokotettava henkilö on se 40 vuotinen perusterve. Sillä henkilöllä on joku riski x kuolla siihen rokotteen sivuvaikutukseen ja sillä on joku riski y kuolla covidiin. Ja kysymys on että onko tuon henkilön kohdalla x suurempi kuin y.
Toki molemmat x ja y vaihtelevat henkilöittäin mutta periaate on silti sama.

Kun kerran otat tuollaisen kapea-alaisen esimerkin, niin vastaesimerkkinä:

80 vuotinen, lihava tupakoiva ei siihen rokotteeseen kuole, mutta korona on kyllä paha juttu, eli näinollen kaikki kannattaa rokottaa sillä rokotteella.

Jospa lukisit sen postaukseni ihan ajatuksen kanssa, niin idea kyllä selviää... On taas ihmeellistä vänkäämistä!

 

[kilroy1]

Lohjalla tarvitaan eniten rokotteita, kuulikko! (16-24- vuotiaista rokotettu 43,7% )

Tänne Lohjalle tarvitaan kuitenkin lisää rokotteita, viimeiseen kahteen viikkoon on sentään löytynyt yksi tapaus. Edellisestä taisi ollakkin jo useampi viikko..

Voisin alkaa vuokrata postiosoitetta 16-24v Helsinkiläisille. Koronaturismia, jos vaikka satasen pyytää vuokraa parilta kuukaudelta

 

[JCSH]

Kun kerran otat tuollaisen kapea-alaisen esimerkin, niin vastaesimerkkinä:

80 vuotinen, lihava tupakoiva ei siihen rokotteeseen kuole, mutta korona on kyllä paha juttu, eli näinollen kaikki kannattaa rokottaa sillä rokotteella.

Jospa lukisit sen postaukseni ihan ajatuksen kanssa, niin idea kyllä selviää... On taas ihmeellistä vänkäämistä!

No tottakai se 80 lihava tupakoiva kannattaa rokottaa. Kuten tuolla jo aiemmin sanoin, varmaan nytkin AZ:llä rokotettaisiin riskiryhmiä jos se olisi ainoa rokote. Kommentoin sitä että jos tarkoitus on rokottaa kaikki (yli 16 vuotiaat) niin sitten sen rokotteen pitää olla sellainen että jokaisen rokotettavan kohdalla sen rokotteen hyötyjen todennäköisyyden pitää olla suuremmat kuin haittojen todennäköisyydet.

 

[Jurppii]

Arpajaiset ovat päättyneet! Seuraavaksi jännitetään norjalaista mutanttia! Nyt on ilmiselvästi #syytäollahuolissaan

Päivittyvä seuranta | Alustava analyysi: Yli 99 prosenttia Yhdysvaltain puolen vuoden koronakuolemista rokottamattomilla

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Stoltenberg pitää muunnosta huolestuttavana.

viranomaiset ovat nyt huolissaan

 

[weetabix]

Positiivisena asiana, Covid rajoitusten takia kaksi influenssavariaatiota on kadonnut kokonaan näkyvistä maailmassa, joka on historiallista:

COVID-19 antoi odottamattoman lahjan influenssarokotteiden osumatarkkuudelle – kaksi influenssavirusta on kadonnut jäljettömiin

Koronantoimet ovat osoittautuneet huipputehokkaaksi influenssantorjunnaksi. Käsienpesu, välimatkat ja maskit olisivat erittäin pätevä tapa riskiryhmien hengen suojelemiseksi tulevilla influenssakausilla, sanoo tutkija.

yle.fi

Mielenkiintoisesti universaali influenssarokotus on paljon lähempänä sikainfluenssan ja siihen olleen rokotteen takia (vaikka matkaa edelleen on).

 

[Griffin]

Arpajaiset ovat päättyneet! Seuraavaksi jännitetään norjalaista mutanttia! Nyt on ilmiselvästi #syytäollahuolissaan

Päivittyvä seuranta | Alustava analyysi: Yli 99 prosenttia Yhdysvaltain puolen vuoden koronakuolemista rokottamattomilla

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Koronavirus nyt mutatoituu jatkuvasti.
Yleensä mutaatioista ei ole syytä olla huolissaan.
Kuitenkin jos joku mutaatio käy aiheuttamaan selvää tapausten nousua ja vanhat torjuntakeinot eivät siihen pure, niin sitten on syytä noteerata kyseinen kanta ja ottaa huomioon sen mahdollisesti aiheuttamat ongelmat ja katsoa, miten lähtee torjumaan niitä etukäteen (Esim maahantulijoille ko alueilta pakolliset karanteenit / testi, matkustuskiellot ym) Jos noita käytetään ajoissa niin paikallisia rajoituksia tarvitaan paljon vähemmän ja melko paikallisesti, mutta tiukasti.

Merkityksellisimpiä ovat tällä hetkellä:
Alkuperäinen "Wuhan" kanta.
Englannin kanta "Alpha" joka on 82% (43-130%) tarttuvampi ja 61% (42-82%) tappavampi, mutta antigeenit toimii hyvin.
Etelä afrikan kanta "Beta", joka on 50% tarttuvampi, ei sen tappavampi, mutta väistää "merkittävästi" antigeenejä
Brasilian kanta "Gamma", 161% tarttuvampi ja 50% tappavampi. antigeenit toimivat jonkinverran heikommin.
17 joulukuuta 2020 Englannin kanta, jota tutkitaan. Väistää "merkittävästi" antigeenejä.
Pari Intian kantaa, joista toinen on 40% tarttuvampi, kuin Englannin "alpha kanta" Toinen on "tutkimus kesken"

Sitä uudemmat ovat tutkimuksessa.
Thaimaa / Vietnam akselilla oin tapahtunut jotain yllättävää nousua, joten siellä voi olla jotain uutta ja sieltä on näytteet lähetetty, mutta tutkimukset ovat vielä täysin levällään. Jokatapauksessa kenenkään ei pitäisi mennä sinne nyt.

Jos tapaukset käyvät ko mutantin takia Norjassa kasvamaan vauhdilla, niin toki kanntaa huomioida ja ottaa tilanne vakavasti. Korona kun ei ole vitsi tai nuha.
----------------------------------------------
Suomessa ollaan ilmeisesti siinä vaiheessa, että Englannin kanta taitaa olla vallitseva ja Intian kantaa on esiintynyt paikoitellen se on täysi arvoitus, onko saatu tukahdetuttua vai nouseeko se tulevina kuukausina englannin kannan ohi Suomessa.

Syksyllä on syytä olla huolissaan, jos tulee kantoja, joihin käytetyt rokotteet ja edellinen sairastaminen tepsivät erittäin huonosti. Toistaiseksi vaikuttaa siltä, että jos rokotuskattavuus saadaan oikeasti sinne 90%:iin (molemmat piikit), niin juuri nyt liikkeellä olevat kannat eivät pitäisi olla liian vaarallisia.

 

[Rami_666]

Ai syksy on se milloin saa olla huolissaan? Onko tää nyt fakta?

 

[Griffin]

Ai syksy on se milloin saa olla huolissaan? Onko tää nyt fakta?

Koronavirus on selkeästi ensinnäkin vuodenaika riippuvainen ja porukka menee suurin joukoin taas kouluun syksyllä ja koulussa tunnetusti ollaan suurella porukalla lähekkäin, mitensattuu, joten siellä on hyvät edellytykset koronan tapaan tarttuville viruksille levitä.

Myöskin baareissa siirrytään terasseilta sisään rypemään ja hillumaan sekä huutamaan mitensattuu ja ilmastointia säädetään pienemmällle, jotta tilat eivät jäähdy liikaa, joten korona leviää helpommin.

Liittyy ehkä vuodenaikoihin, mutta ihmisten D-vitamiinin taso laskee selkeästi meillä Suomessa talvella ja jos ei napostele tabletteja, niin menee helposti sydäntalvella liian alas, joka taas johtaa siihen, että koronan kaltaiset virukset tarttuvat herkemmin ja taudin muoto on vakavampi.

Joten kyllä, myöhäissyksy ja talvi ovat ne pahimmat ajat koronan suhteen. Nyt kesällä pitää tyriä todella pahasti, jos halutaan saada korona nousuun siten, että tulee ongelmia (Tosin kyllä se taatusti onnistuu, jos oikein yritetään).

Käsittääkseni Suomessa on tarkoituksena edetä siten, että syksyllä oltaisiin lähinnä rokotteiden "varassa" joten myös siksi myöhäis syksy on se ensimmäinen "koetinkivi".

Asiasta on maailmanlaajuisesti kokemusta viime kesästä / syksystä / talvesta. Jotta sanoisin, että tiettyjä vahvoja suuntaviivoja on olemassa.

 

[Centteri]

Koronavirus nyt mutatoituu jatkuvasti.
Yleensä mutaatioista ei ole syytä olla huolissaan.
Kuitenkin jos joku mutaatio käy aiheuttamaan selvää tapausten nousua ja vanhat torjuntakeinot eivät siihen pure, niin sitten on syytä noteerata kyseinen kanta ja ottaa huomioon sen mahdollisesti aiheuttamat ongelmat ja katsoa, miten lähtee torjumaan niitä etukäteen (Esim maahantulijoille ko alueilta pakolliset karanteenit / testi, matkustuskiellot ym) Jos noita käytetään ajoissa niin paikallisia rajoituksia tarvitaan paljon vähemmän ja melko paikallisesti, mutta tiukasti.

Merkityksellisimpiä ovat tällä hetkellä:
Alkuperäinen "Wuhan" kanta.
Englannin kanta "Alpha" joka on 82% (43-130%) tarttuvampi ja 61% (42-82%) tappavampi, mutta antigeenit toimii hyvin.
Etelä afrikan kanta "Beta", joka on 50% tarttuvampi, ei sen tappavampi, mutta väistää "merkittävästi" antigeenejä
Brasilian kanta "Gamma", 161% tarttuvampi ja 50% tappavampi. antigeenit toimivat jonkinverran heikommin.
17 joulukuuta 2020 Englannin kanta, jota tutkitaan. Väistää "merkittävästi" antigeenejä.
Pari Intian kantaa, joista toinen on 40% tarttuvampi, kuin Englannin "alpha kanta" Toinen on "tutkimus kesken"

Sitä uudemmat ovat tutkimuksessa.
Thaimaa / Vietnam akselilla oin tapahtunut jotain yllättävää nousua, joten siellä voi olla jotain uutta ja sieltä on näytteet lähetetty, mutta tutkimukset ovat vielä täysin levällään. Jokatapauksessa kenenkään ei pitäisi mennä sinne nyt.

Jos tapaukset käyvät ko mutantin takia Norjassa kasvamaan vauhdilla, niin toki kanntaa huomioida ja ottaa tilanne vakavasti. Korona kun ei ole vitsi tai nuha.
----------------------------------------------
Suomessa ollaan ilmeisesti siinä vaiheessa, että Englannin kanta taitaa olla vallitseva ja Intian kantaa on esiintynyt paikoitellen se on täysi arvoitus, onko saatu tukahdetuttua vai nouseeko se tulevina kuukausina englannin kannan ohi Suomessa.

Syksyllä on syytä olla huolissaan, jos tulee kantoja, joihin käytetyt rokotteet ja edellinen sairastaminen tepsivät erittäin huonosti. Toistaiseksi vaikuttaa siltä, että jos rokotuskattavuus saadaan oikeasti sinne 90%:iin (molemmat piikit), niin juuri nyt liikkeellä olevat kannat eivät pitäisi olla liian vaarallisia.

Näitä uusia kantoja syntyy kuin sieniä syksyllä. Rokotteet ovat toistaiseksi tehonneet myös näihin, vähintään samalla tasolla kuin normaali influenssaan. Jos sattuu sairastumaan"uuteen mutanttiin" saa sen lähinnä flunssan oireisena, jos sitäkään.

Kuka sitten on huolissaan niin se on jokaisen oma asia. Heinäkuussa saan itse toisen piikin ja elokuussa suomen rokotekattavuus on jo sitä luokkaa että elämä jatkuu syksyllä suomessa normaalina ilman rajoituksia.

Miksi vertaat tilannetta viime kesään/syksyyn/talveen jolloin rokotteita ei vielä ollut edes saatavilla. Tilanne oli vuosi sitten täysin eri.

 

[Tatuks]

”Virus on kuin demonisoitu”, sanoo THL:n ylilääkäri koronasta ja odottaa uudenlaista keskustelua

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynekin mielestä on korkea aika miettiä sitä, miten elämme koronaviruksen kanssa niin, että kokonaisvahinko on mahdollisimman vähäinen.

www.iltalehti.fi

Nohynek tiivistää asian hyvin, ei tästä päästä kokonaan eroon ja pitää katsoa kokonaisvahinkoa mikä koronasta aiheutuu. Ihmiset istuu kotonaan masentumassa päivästä toiseen ja menettää työkykyään ja mielenterveyttään enemmän ja enemmän, tää on seuraavien vuosikymmenien kuluessa aika saatanasti paljon kalliimpaa kuin muutama kuolema tai lyhytaikainen hoitovelka.

 

[Gespard]

”Virus on kuin demonisoitu”, sanoo THL:n ylilääkäri koronasta ja odottaa uudenlaista keskustelua

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynekin mielestä on korkea aika miettiä sitä, miten elämme koronaviruksen kanssa niin, että kokonaisvahinko on mahdollisimman vähäinen.

www.iltalehti.fi

Nohynek tiivistää asian hyvin, ei tästä päästä kokonaan eroon ja pitää katsoa kokonaisvahinkoa mikä koronasta aiheutuu. Ihmiset istuu kotonaan masentumassa päivästä toiseen ja menettää työkykyään ja mielenterveyttään enemmän ja enemmän, tää on seuraavien vuosikymmenien kuluessa aika saatanasti paljon kalliimpaa kuin muutama kuolema tai lyhytaikainen hoitovelka.

Sitten kun tulee näiden kyseisten ongelmien aika niin uhriudutaan ja sanotaan ettei me tiedetty.

Vaikka jokainen hieman normaalia fiksumpi tajusi jo alusta asti että tämä ei ole mikään trendijuttu vaan pysyvä.

Se nyt on vaan suositumpaa elää hetkessä tässä maailmassa. Kaikki tulevaisuuteen luotaavat mielipiteet ovat hyvin epäsuosittuja.

 

[lmu2002]

”Virus on kuin demonisoitu”, sanoo THL:n ylilääkäri koronasta ja odottaa uudenlaista keskustelua

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynekin mielestä on korkea aika miettiä sitä, miten elämme koronaviruksen kanssa niin, että kokonaisvahinko on mahdollisimman vähäinen.

www.iltalehti.fi

Nohynek tiivistää asian hyvin, ei tästä päästä kokonaan eroon ja pitää katsoa kokonaisvahinkoa mikä koronasta aiheutuu. Ihmiset istuu kotonaan masentumassa päivästä toiseen ja menettää työkykyään ja mielenterveyttään enemmän ja enemmän, tää on seuraavien vuosikymmenien kuluessa aika saatanasti paljon kalliimpaa kuin muutama kuolema tai lyhytaikainen hoitovelka.

Aika moni on ilmaissut että pitää keskustella mikä on hyväksyttävä riskiraja. Mutta kukaan ei uskalla ehdottaa omaa kantaansa siihen, ihan konkreeettisina numeroina. Kuuluuko tämä poliitikoille vai terveysviranomaisille?
Tässä aiemmin utelin täällä tuosta hyväksyttävästä tartuntamäärästä niin parin kaverin vastaukset oli jyrkkä nolla.
Olishan se jotain jos THL täräyttäisi jonkun raja-arvon tuohon. Elämää voisi jopa alkaa sunnittelemaan eteenpäinkin, ilman kiuruja.

 

[ojisama]

Aika moni on ilmaissut että pitää keskustella mikä on hyväksyttävä riskiraja. Mutta kukaan ei uskalla ehdottaa omaa kantaansa siihen, ihan konkreeettisina numeroina. Kuuluuko tämä poliitikoille vai terveysviranomaisille?
Tässä aiemmin utelin täällä tuosta hyväksyttävästä tartuntamäärästä niin parin kaverin vastaukset oli jyrkkä nolla.
Olishan se jotain jos THL täräyttäisi jonkun raja-arvon tuohon. Elämää voisi jopa alkaa sunnittelemaan eteenpäinkin, ilman kiuruja.

Harrison-stetson-menetelmällä maksimi:
Koronakuolemat + influenssakuolemat < 2x keskimääräinnen koronaa edeltävä influenssakuolleisuus.
Rajoituksia liikaa jos < 1x.

Oikeastaan, tuo ensimmäinen, ehkä toinenkin voisi alkuun olla hitusen korkeampi, mutta pitäisi laskea vuosittain (logaritmisesti?). Käytännössä pitäisi suhteellisen nopeasti lähestyä yhtä.

Mitä tuo tarkoittaa tartuntojen osalta onkin hitusen hankalampi laskea, mutta käytännössä sairaalakuormituksen mukaanhan tuota pitäisi yrittää ennustaa. Vähän hankalaa näin tehokkaasti tarttuvan taudin kanssa.