Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tatuks]

Aika kovat luvut tänään, koko Suomessa 10 tehohoidossa ja yhteensä 67 sairaaloissa.

Helsingissä kuitenkin jatkunut jo yli kuukauden ravintoloiden aukiolot j huomattavasti vähemmän maskeja havaittavissa ihmisillä. Intiankin variantti jyllännyt jo jonkin aikaa.

Eiköhän tästä kesästä saada aika normaali.

 

[Jurppii]

Aika kovat luvut tänään, koko Suomessa 10 tehohoidossa ja yhteensä 67 sairaaloissa.

Helsingissä kuitenkin jatkunut jo yli kuukauden ravintoloiden aukiolot j huomattavasti vähemmän maskeja havaittavissa ihmisillä. Intiankin variantti jyllännyt jo jonkin aikaa.

Eiköhän tästä kesästä saada aika normaali.

Harmillisesti omasta pitkävedostani jäi puuttumaan se ennuste, jonka kyllä taisin todeta, että rajoitteita asettaessa näiden eri tasojen soveltaminen menee ihan toisella tavalla kuin niitä purkaessa. Ei taida olla tässä maassa yksikään alue sillä tasolla, että olisi alunperin leviämisvaiheeseen nostettu.

Pelkääjät eivät osaa irrottautua pelostaan. Niin kauan kun tähän joku vanhus jossain hoivakodissa vielä kuolee, tullaan olemaan "yleisvaarallinen tartuntatauti KUULIKKO!!1"-moodissa vaikka oltaisiin kaukana normaalin influenssan vuosikuolleisuuden tason alapuolella. Minkäs teet? Jotkut tykkää säännellystä ja rajoitetusta menosta.

 

[renee]

Aika kovat luvut tänään, koko Suomessa 10 tehohoidossa ja yhteensä 67 sairaaloissa.

Helsingissä kuitenkin jatkunut jo yli kuukauden ravintoloiden aukiolot j huomattavasti vähemmän maskeja havaittavissa ihmisillä. Intiankin variantti jyllännyt jo jonkin aikaa.

Eiköhän tästä kesästä saada aika normaali.

Ravintolat avattu, lähiopetukseen siirrytty, harrastuksia avattu, ihmiset alkaneet elää huolettomammin jne. Rajoitusten tehoa on korostettu mielestäni aivan liikaa koko pandemian ajan ja meidät helsinkiläiset meinattiin jopa pakottaa liikkumiskiellon nojalla majailemaan vain oman asunnon pihapiirissä...

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika kovat luvut tänään, koko Suomessa 10 tehohoidossa ja yhteensä 67 sairaaloissa.

Helsingissä kuitenkin jatkunut jo yli kuukauden ravintoloiden aukiolot j huomattavasti vähemmän maskeja havaittavissa ihmisillä. Intiankin variantti jyllännyt jo jonkin aikaa.

Eiköhän tästä kesästä saada aika normaali.

Ei Intian variantti Suomessa toistaiseksi ole "jyllännyt". Toivotaan ettei tule jylläämäänkään, mutta siihen tarvitaan myös tuuria uhoamisen ja ilkkumisen lisäksi. Kuivilla ei olla vielä, mutta ehkä myöhemmin kesällä.

 

[kilroy1]

Rokotusten jakokaan ei onnistunut jostain syystä ikäryhmittäin, tasaisesti siiten kuten sen sanottiin tehtävän vaan eri osissa maata mennään täysin eri tahtiin, eikä ko koomailua pysty selittämään millään kootut ikäjakauma selitykset paketilla, koska rokotteita tulee senverran hitaasti, jotta homma olisi pystytty hoitamaan paljon tasaisemmin..

Hallitus ei myöskään ollut ollenkaan ajantasalla siitä, mitä se voi tehdä ja mitä ei, vaikka avustajia on käsittääkseni palkattu nykyministereille ennätysmääriä..

Rokotusten jako on onnistunut erinomaisesti.

Ensimmäiset kriteerit olivat riskiryhmät joko sairauden tai iän puolesta. Tässä vaiheessa prosentuaalisesti monet pienen riskin pikkukunnat pääsivät kärkeen.. Heillä on enemmän ko. riskiryhmiin kuuluvia asukkaita kuin suurissa kaupungeissa.

Kun riskiryhmät oli rokotettu alettiin rokotteita jakamaan suhteessa asukaslukuun. Tässä vaiheessa suuret kaupungit kirivät koska syrjäkylillä ikäryhmärakenne on erilainen.

Kaikissa kunnissa ei voida mennä ikäryhmittäin tasatahtia, muuten kävisi niin että pienten kuntien joissa on muutenkin alhaisempi riski sairastua saisivat työikäisten rokotteet huomattavasti aikaisemmin kuin suurissa kaupungeissa. Syrjäkylillä ongelmana on myös kuljetukset ja säilytys. Mitään lisäeriä ei logistisesti ole mahdollista ottaa mikä taas onnistuu helposti ruuhka-suomessa.

Kun katsotaan rokotekattavuutta niin tälläkin hetkellä pienet kunnat ja pienen riskin sairaanhoitopiirit ovat edelleen kärjessä.

Pääosin yli 70% 50-69v ovat jo saaneet rokotteet. Kolmea kuntaa lukuunottamatta yli 60% samasta ikä ryhmästä on saanut rokotteen. Yli 70v Kinnulaa lukuunottamatta yli 80% on saanut rokotteen. Kinnulan kohdalla kyse on puhtaasti THL:n tilastovirheestä Valehteleeko THL:n rokotustilasto? Pikkukunta laahaa hännänhuippuna, vaikka siellä rokotetaan jo nelikymppisiä Kinnulan koko väestöstä n. 60% on oikeasti rokotettu.

Pelkästään THL:n tilastoa ei kannata tuijottaa. Se on tällä hetkellä paras saatavilla oleva rokotustilasto mutta sekin laahaa jäljessä kuten tuossa Ylen jutussa mainittiin.

 

[Paapaa]

Rokotusten jakokaan ei onnistunut jostain syystä ikäryhmittäin, tasaisesti siiten kuten sen sanottiin tehtävän

Mitä meinaat ettei onnistunut? Rokotteita on huhtikuun lopusta lähtien jaettu suhteessa 16-69v väestömäärien mukaan. Ihan selvää että rokotukset etenevät eri tahtia kun eri sairaanhoitopiireissä on erilainen ikäpyramidi. Lisäksi rokotteita jaetaan laatikoittain jolloin väliaikaisesti joku alue voi saada enemmän kuin pitäisi. Tuollekin on syynsä.

 

[Jurppii]

Vaatimustaso on kiistämättä aika kova kun rokotusten eteneminen vähän eri tahdissakin on sellainen suuri ongelma. Ei varmaan voi purkaa rajoituksia tämän vuoksi?

 

[ojisama]

Vaatimustaso on kiistämättä aika kova kun rokotusten eteneminen vähän eri tahdissakin on sellainen suuri ongelma. Ei varmaan voi purkaa rajoituksia tämän vuoksi?

Olen tuota ihmetellyt jo monta kertaa. Erityisesti ratkaisut kiinnostaisivat.
Olisiko siis pitänyt
- pysäyttää rokottaminen muualla, kunnes pihtiputaan viimmeinenkin 80v on rokotettu, sitten 70v, sitten 60v, riippumatta siitä mikä on pihtiputaan ikäjakauma?
- pakottaa kaikki paikkakunnat rokottamaan samassa tahdissa asukkaat, t.s. ensin 80% 80v, että voi siirtyä seuraavaan steppiin?
-- Ja jos rokotushalua ei ole, niin muut odottaa, kunnes tähän prosenttiin on päästy?
- toimittaa rokotteita vain sen mukaan, miten iäkkäitä löytyy, vain iäkkäiden rokotekattavuudella on merkitystä?

Jotenkin veikkaan, että samat tyypit valittaisi, että miksi paikkakunnalla x on rokotettu 90% ja jollakin vain 10%, jos olisi tehty noin (tai jotenkin muuten koko kansan rokottamista hidastaen).

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen tuota ihmetellyt jo monta kertaa. Erityisesti ratkaisut kiinnostaisivat.

Yksi "erityinen ratkaisu" on se, että tarjotaan Astraa ja Janssenia kaikille halukkaille. Näin esimerkiksi hesalainen 24-vuotias voisi valita, että ottaako rokotteen nyt vai joskus syksymmällä.

Janssenissa on sekin hyvä puoli, että saa tavallaan kahden annoksen suojan samantien. Luulisi kiinnostavan etenkin matkailuhaluisia...

 

[Jurppii]

Olen tuota ihmetellyt jo monta kertaa. Erityisesti ratkaisut kiinnostaisivat.
Olisiko siis pitänyt
- pysäyttää rokottaminen muualla, kunnes pihtiputaan viimmeinenkin 80v on rokotettu, sitten 70v, sitten 60v, riippumatta siitä mikä on pihtiputaan ikäjakauma?
- pakottaa kaikki paikkakunnat rokottamaan samassa tahdissa asukkaat, t.s. ensin 80% 80v, että voi siirtyä seuraavaan steppiin?
-- Ja jos rokotushalua ei ole, niin muut odottaa, kunnes tähän prosenttiin on päästy?
- toimittaa rokotteita vain sen mukaan, miten iäkkäitä löytyy, vain iäkkäiden rokotekattavuudella on merkitystä?

Jotenkin veikkaan, että samat tyypit valittaisi, että miksi paikkakunnalla x on rokotettu 90% ja jollakin vain 10%, jos olisi tehty noin (tai jotenkin muuten koko kansan rokottamista hidastaen).

Olet ihan oikeassa, mikään ei kelpaisi. Enemmän näissä vaikuttaa kuka tekee kuin mitä tekee. Toisaalta kaikkia "ongelmia" voidaan osoittaa kun neliraaja-vastaanharaaminen on käynnissä rajoitusten purkua ja normaaliin palaamista vastaan.

Tuolla ei ole mitään käytännön väliä mutta johonkin pitää tarttua.

 

[Tatuks]

Ei Intian variantti Suomessa toistaiseksi ole "jyllännyt". Toivotaan ettei tule jylläämäänkään, mutta siihen tarvitaan myös tuuria uhoamisen ja ilkkumisen lisäksi. Kuivilla ei olla vielä, mutta ehkä myöhemmin kesällä.

Mies joka käytännössä joka päivä ennustaa jotain mikä ei ikinä toteudu puhuu uhoamisesta ja ilkkumisesta.

Onko käynyt mielessä että muillakin saattaa olla perusteita ennusteilleen?

Ja kyllä myönnän että kritisoin jatkuvaa tuomionpäivän ennustamista tässä ketjussa. Ihan helvetin ärsyttävää lukea samaa mantraa joka jatkunut nyt puolitoista vuotta. Varsinkin kun Suomessa ei missään vaiheessa olla oltu kovin kriittisessä tilanteessa koronan suhteen.

Oisko aika jo hieman hengähtää ja myöntää että ehkä täällä tehtiin jotain oikein?

 

[Erkki_erikeepperi]

Oisko aika jo hieman hengähtää ja myöntää että ehkä täällä tehtiin jotain oikein?

Suomalaiset ovat tehneet jotain oikein olemalla suomalaisia. Millekään poliittisille päätöksille sen sijaan on vaikeaa antaa erityistä kiitosta.

Toisissa uutisissa, Britannian terveysministerin mukaan Intian muunnos tarttuu 40% helpommin kuin brittimuunnos. Kyllä toi voi vielä ongelmia aiheuttaa ellei olla valppaina.

 

[ojisama]

Suomalaiset ovat tehneet jotain oikein olemalla suomalaisia. Millekään poliittisille päätöksille sen sijaan on vaikeaa antaa erityistä kiitosta.

Toisissa uutisissa, Britannian terveysministerin mukaan Intian muunnos tarttuu 40% helpommin kuin brittimuunnos. Kyllä toi voi vielä ongelmia aiheuttaa ellei olla valppaina.

Eli täällä ei ole niitä muualla nähtyjä piikkejä koronan levinneisyydessä ja kuolemissa suomalaisuuden takia ja ne rajoitukset ja ohjeet meille suomalaisille (e. ja ulkomailta tuleville) ei liity asiaan? Hittoako niitä rajoituksia sitten on?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli täällä ei ole niitä muualla nähtyjä piikkejä koronan levinneisyydessä ja kuolemissa suomalaisuuden takia ja ne rajoitukset ja ohjeet meille suomalaisille (e. ja ulkomailta tuleville) ei liity asiaan? Hittoako niitä rajoituksia sitten on?

Tavanomaiset korona-rajoitukset ei ole mikään suuri mullistava saavutus hallitukselta, vaan vähintä mitä voidaan odottaa ja ihan normaalia suhteessa moniin muihin maihin.

Suomalaisuus näkyy ja vaikuttaa siinä, että meillä on etäisyyksien pitäminen verissä, ja toisaalta uskotaan tieteeseen, terveeseen järkeen ja viranomaisten ohjeistuksiin ehkä enemmän kuin muissa maissa.

 

[Tatuks]

Tavanomaiset korona-rajoitukset ei ole mikään suuri mullistava saavutus hallitukselta, vaan vähintä mitä voidaan odottaa ja ihan normaalia suhteessa moniin muihin maihin.

Suomalaisuus näkyy ja vaikuttaa siinä, että meillä on etäisyyksien pitäminen verissä, ja toisaalta uskotaan tieteeseen, terveeseen järkeen ja viranomaisten ohjeistuksiin ehkä enemmän kuin muissa maissa.

Eli todennäköisesti hallitus kokeili ensin kevyempiä rajoituksia ja kun huomattiin että tartunnat pysyy kurissa, tehtiin päätös että ei kiristetä rajoituksia jotta vältytään turhilta konkursseilta. Jos Suomalaiset kerta tottelee viranomaisia niin sehän olisi ollut hallitukselta sulaa hulluutta laittaa lockdowneja jos näin kerta pärjättiin ihan hyvin. Vai minkä takia olisi pitänyt laittaa kovempia rajoituksia jos kerta totellaan ilmankin?

Ja ihan turha sanoa että yritykset olisivat pärjänneet paremmin jos oltaisiin otettu lyhyt tiukempi lockdown, kun katsotaan miten varsinkin pk-sektori on pärjännyt, niin on suoranainen ihme että meillä ei ole enempää konkursseja ja ongelmia. Ehkä jonkinlainen marginaalinen ero oltaisiin saatu jos oltaisiin vedetty liinat kiinni täydellisesti, mutta ei se olisi ollut mikään pelastus, yrittäjät on nyt voineet toimia suht normaalissa ympäristössä ja kulutus on säilynyt todella korkealla tasolla siihen nähden mitä pelättiin. Totaalinen lockdown ei millään olisi lieventänyt kansallisen ja globaalin tason isoja muutoksia joista yritykset tulevat kärsimään vielä ihan vähintään kuukausia, mitä se olisi tehnyt niin se olisi aiheuttanut aivan jäätävää tuhoa yritysten tuloslaskelmissa ja taseissa ilman mitään varmoja takeita että päästään normaaliin.

Jos kuitenkin jatkat tätä samaa mantraa, niin jotain perusteita tai lähteitä olisi kiva nähdä, itse olen koko koronan läpi toiminut yrittäjien kanssa melkeinpä kaikilla eri aloilla ja käynyt läpi satoja tilinpäätöksiä. En voi mitenkään millään perusteilla ymmärtää perusteluita talouden näkökulmasta jollekin totaaliselle lockdownille kuten Australiassa, joten voitko kiitos selventää esim. lukujen avulla miksi näin olisi pitänyt tehdä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli todennäköisesti hallitus kokeili ensin kevyempiä rajoituksia ja kun huomattiin että tartunnat pysyy kurissa, tehtiin päätös että ei kiristetä rajoituksia jotta vältytään turhilta konkursseilta. Jos Suomalaiset kerta tottelee viranomaisia niin sehän olisi ollut hallitukselta sulaa hulluutta laittaa lockdowneja jos näin kerta pärjättiin ihan hyvin. Vai minkä takia olisi pitänyt laittaa kovempia rajoituksia jos kerta totellaan ilmankin?

Ja ihan turha sanoa että yritykset olisivat pärjänneet paremmin jos oltaisiin otettu lyhyt tiukempi lockdown, kun katsotaan miten varsinkin pk-sektori on pärjännyt, niin on suoranainen ihme että meillä ei ole enempää konkursseja ja ongelmia. Ehkä jonkinlainen marginaalinen ero oltaisiin saatu jos oltaisiin vedetty liinat kiinni täydellisesti, mutta ei se olisi ollut mikään pelastus, yrittäjät on nyt voineet toimia suht normaalissa ympäristössä ja kulutus on säilynyt todella korkealla tasolla siihen nähden mitä pelättiin. Totaalinen lockdown ei millään olisi lieventänyt kansallisen ja globaalin tason isoja muutoksia joista yritykset tulevat kärsimään vielä ihan vähintään kuukausia, mitä se olisi tehnyt niin se olisi aiheuttanut aivan jäätävää tuhoa yritysten tuloslaskelmissa ja taseissa ilman mitään varmoja takeita että päästään normaaliin.

Jos kuitenkin jatkat tätä samaa mantraa, niin jotain perusteita tai lähteitä olisi kiva nähdä, itse olen koko koronan läpi toiminut yrittäjien kanssa melkeinpä kaikilla eri aloilla ja käynyt läpi satoja tilinpäätöksiä. En voi mitenkään millään perusteilla ymmärtää perusteluita talouden näkökulmasta jollekin totaaliselle lockdownille kuten Australiassa, joten voitko kiitos selventää esim. lukujen avulla miksi näin olisi pitänyt tehdä?

Nyt menee vähän sivupoluille taas, eikä tällä kertaa ollut kyse siitä, että mitä hallitus olisi voinut tehdä paremmin vaan että se mitä ON tehty on varsin tavanomaista, ja pääasiassa koronan kanssa pärjäily on suomalaisten ja suomalaisuuden ansiota.

Kuitenkin yksi ihan selvä asia mikä olisi pitänyt hoitaa paljon paremmin viime aikoihin asti on ulkorajat. Yhä edelleenkin se pitäisi hoitaa paremmin, jos oletetaan että kohta valuu koronaa Suomeen Haaparannan kautta nyt kun Ruotsi omalta osaltaa höllensi maahantulorajoituksia...

 

[HTK12]

Suomalaiset ovat tehneet jotain oikein olemalla suomalaisia. Millekään poliittisille päätöksille sen sijaan on vaikeaa antaa erityistä kiitosta.

Toisissa uutisissa, Britannian terveysministerin mukaan Intian muunnos tarttuu 40% helpommin kuin brittimuunnos. Kyllä toi voi vielä ongelmia aiheuttaa ellei olla valppaina.

Ihan sama virsi oli tuon britti muunnoksen kanssa. Silti vaan tilanne on edelleen se, että Euroopan parhaiten on mennyt ja kokoajan tartuntamäärät laskee ja samalla rokotukset etenee. Koulut meni kiinni ja keli suosii ulkona olemista, joten paljon huonommat mahdollisuudet koronalla on levitä kesällä.

 

[Tatuks]

Nyt menee vähän sivupoluille taas, eikä tällä kertaa ollut kyse siitä, että mitä hallitus olisi voinut tehdä paremmin vaan että se mitä ON tehty on varsin tavanomaista, ja pääasiassa koronan kanssa pärjäily on suomalaisten ja suomalaisuuden ansiota.

Kuitenkin yksi ihan selvä asia mikä olisi pitänyt hoitaa paljon paremmin viime aikoihin asti on ulkorajat. Yhä edelleenkin se pitäisi hoitaa paremmin, jos oletetaan että kohta valuu koronaa Suomeen Haaparannan kautta nyt kun Ruotsi omalta osaltaa höllensi maahantulorajoituksia...

Meillä menee about kaikkien mittareiden mukaan parhaiten koronan kanssa koko Euroopassa, mukaanlukien taloudellisesti. Eli mitä olisi pitänyt tehdä sitten enemmän jos tällä päästiin jo näin hyvään tulokseen?

Itse totesit että Suomalaisten ansiosta päästiin näin hyviin tuloksiin, hallitus teki siis ihan oikein kun valvoi tilannetta eikä alkanut huonontamaan asioita entisestään kiristämällä rajoituksia. Vai oletko tästä nyt kovin eri mieltä? Jos olet niin viimeinkin kaivattaisiin jotain konkreettisia perusteluita eikä vaan toteamuksia että "No yrityksillä olisi voinut mennä paljon paremmin jos vaan oltais otettu lyhyt kunnon lockdown".

Okei, rajoja olisi voinut valvoa tarkemmin, se on nyt kuitenkin käsitelty 1001 kertaa tässä treadissa, kaikki on samaa mieltä ja voidaan jättää se sikseen koska se ei kuitenkaan aiheuttanut katastrofia.

 

[Jurppii]

Miksi te lähdette ton yhden jankkauksiin? Ketju menee lukukelvottomaksi vaikka on estolista käytössä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan sama virsi oli tuon britti muunnoksen kanssa. Silti vaan tilanne on edelleen se, että Euroopan parhaiten on mennyt ja kokoajan tartuntamäärät laskee ja samalla rokotukset etenee. Koulut meni kiinni ja keli suosii ulkona olemista, joten paljon huonommat mahdollisuudet koronalla on levitä kesällä.

Kyllähän brittimuunnos aiheuttikin ongelmia talvella eli kolmannen aallon, ja se lienee nyt Suomen valta-variantti tällä hetkellä. Jossei brittimuunnosta olisi koskaan tullut, niin Suomessa olisi ehkä lasketeltu tartunnoissa alamäkeä jo viime vuoden loppupuolelta asti ja nyt oltaisiin melkein nollassa.

Luultavaa on, että Intian varianttikin alkaa yleistyä jossain vaiheessa ennen kuin lihava leidi laulaa.

 

[Centteri]

Kyllähän brittimuunnos aiheuttikin ongelmia talvella eli kolmannen aallon, ja se lienee nyt Suomen valta-variantti tällä hetkellä. Jossei brittimuunnosta olisi koskaan tullut, niin Suomessa olisi ehkä lasketeltu tartunnoissa alamäkeä jo viime vuoden loppupuolelta asti ja nyt oltaisiin melkein nollassa.

Luultavaa on, että Intian varianttikin alkaa yleistyä jossain vaiheessa ennen kuin lihava leidi laulaa.

Meinaatko että intian variantti alkaa yleistyä suomessa..? Rokotukset, nyt jo lähes 50% ja kesä ei siis merkitse juuri mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meinaatko että intian variantti alkaa yleistyä suomessa..? Rokotukset, nyt jo lähes 50% ja kesä ei siis merkitse juuri mitään.

No ainakin Britanniassa alkoi yleistyä voimakkaasti, vaikka sielläkin on kesä ja rokotukset paljon pidemmällä kuin Suomessa.

 

[HTK12]

Kyllähän brittimuunnos aiheuttikin ongelmia talvella eli kolmannen aallon, ja se lienee nyt Suomen valta-variantti tällä hetkellä.

No kyllä oli pienet ongelmat kun verrataan vaikka britteihin. Eikä olla edes niitä lockdowneja tarvittu tähän tilanteeseen pääsemiseen. Rajoituksia on purettu eikä mitään ongelmia ole tullut, vaikka siitäkin piti ongelmia seurata. Suomen ei pitänyt myöskään enää mennä brittien alle tartunnoissa ja kummasti tilanne onkin se, että briteillä on melkein kolme kertaa enemmän tarttuntoja. Joskus kannattaisi vähän vetää happea näiden ennustusten välillä.

 

[lmu2002]

No ainakin Britanniassa alkoi yleistyä voimakkaasti, vaikka sielläkin on kesä ja rokotukset paljon pidemmällä kuin Suomessa.

No eikö me olla kuitenkin suomalaisia joilla on 'etäisyyksien pitäminen verissä...' vai miten se oli.
Alkaa mennä vähän kehää tämä homma.
Mikähän on Erkki-approved tartuntamäärä jolloin ei yhtään tarvi pelätä intialaisia tai muita variaaneja.

 

[taxman]

No eikö me olla kuitenkin suomalaisia joilla on 'etäisyyksien pitäminen verissä...' vai miten se oli.
Alkaa mennä vähän kehää tämä homma.
Mikähän on Erkki-approved tartuntamäärä jolloin ei yhtään tarvi pelätä intialaisia tai muita variaaneja.

0 - ja tähän on turha lyödä mitään approved-leimoja. Jos variantin päästää maahan, se takahtuu alkuu vain tuurilla ja jos näin ei käy, niin sitten sen kanssa on opittava elämään.

 

[Erkki_erikeepperi]

No eikö me olla kuitenkin suomalaisia joilla on 'etäisyyksien pitäminen verissä...' vai miten se oli.
Alkaa mennä vähän kehää tämä homma.
Mikähän on Erkki-approved tartuntamäärä jolloin ei yhtään tarvi pelätä intialaisia tai muita variaaneja.

Vaikka tartuntoja olisi huomenna nolla, ei se mitenkään poissulje sitä, että tiistaina tulee taas joku matkailija "intialaisen" kanssa ja tartuttaa taas jonkun Hämeen sairaalan ja tapattaa toistakymmentä henkeä. Or worse.

Toi intialainen on siis vakavasti otettava uhka kunnes rokotteiden kakkosannokset on jo useimmilla suomalaisilla. Ja siinä voi nyt sitten vielä kestää.

 

[weetabix]

Intian variantti on riski siinä missä mikä tahansa noista versioista. Mutta ei se tarkoita sitä etteikö tilanne olisi hyvä. Jos rypäs/ryppäitä löytyy kesällä siellä täällä, niin sitten paikallisia rajoituksia saattaa tulla. Mutta kyllä niitä rajoituksia pitää pystyä myös purkamaan kuten viime vuonnakin tehtiin jos tapausmäärät tippuvat. Ekaa annosta on myös jaettu todella hienosti ja tässä kuussa 60-65 vuotiaat alkavat saada kakkosannoksiakin (riskiryhmäläiset ja vanhemmat ovat saaneet jatkuvasti jo aiemmin).

 

[Erkki_erikeepperi]

Intian variantti on riski siinä missä mikä tahansa noista versioista. Mutta ei se tarkoita sitä etteikö tilanne olisi hyvä. Jos rypäs/ryppäitä löytyy kesällä siellä täällä, niin sitten paikallisia rajoituksia saattaa tulla. Mutta kyllä niitä rajoituksia pitää pystyä myös purkamaan kuten viime vuonnakin tehtiin jos tapausmäärät tippuvat. Ekaa annosta on myös jaettu todella hienosti ja tässä kuussa 60-65 vuotiaat alkavat saada kakkosannoksiakin (riskiryhmäläiset ja vanhemmat ovat saaneet jatkuvasti jo aiemmin).

Tässä vaiheessa olisi erittäin tärkeää, että ulkorajat pidetään tukossa koronan suhteen. Nyt esimerkiksi nuuskanhakijat on kai pääsemässä taas Haaparantaan, ja lykkyä tykö vaan, että ne malttaa missään "omaehtoisessa karanteenissa" olla...

Ja futisturisteja on kai lähtemässä Pietariin...

 

[weetabix]

Tässä vaiheessa olisi erittäin tärkeää, että ulkorajat pidetään tukossa koronan suhteen. Nyt esimerkiksi nuuskanhakijat on kai pääsemässä taas Haaparantaan, ja lykkyä tykö vaan, että ne malttaa missään "omaehtoisessa karanteenissa" olla...

Rajoituksia jatketaan 27.6 asti samoina kuin tähänkin asti.

Maahantulon rajoituksia jatketaan 27.6. asti

valtioneuvosto.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Rajoituksia jatketaan 27.6 asti samoina kuin tähänkin asti.

Maahantulon rajoituksia jatketaan 27.6. asti

valtioneuvosto.fi

Mutta Ruotsi ei jatka, vaan Ruotsin puolesta sinne pääsee nyt aiempaa vapaammin ja se on ongelma tämän Suomen koronapolitiikan "omaehtoisuuden" vuoksi.

 

[weetabix]

Eli Suomen ongelma on tarkalleen mikä? Että Ruotsi tekee omat päätöksensä? Ei Suomen kansalaisen lähtöä maasta voi estää eikä takaisin tuloa voi estää. Erilaisia ehtoja ja kriteereitä tuohon voi antaa, mutta maahantuloa ei tietenkään voi estää ja tämä on hyvä juttu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli Suomen ongelma on tarkalleen mikä? Että Ruotsi tekee omat päätöksensä? Ei Suomen kansalaisen lähtöä maasta voi estää eikä takaisin tuloa voi estää. Erilaisia ehtoja ja kriteereitä tuohon voi antaa, mutta maahantuloa ei tietenkään voi estää ja tämä on hyvä juttu.

Ihan miten vaan, mutta vähän ikävä juttu jos se nuuskaturisti tuo intialaisen mukanaan ja pistää jonkun keskussairaalan sekaisin kuten Hämeessä kävi. Tai pahempaa.

 

[weetabix]

Ymmärrän että ärsyttää, mutta taas kelaat tämän jotenkin Suomen rajojen valvonnan ongelmaksi vaikka ongelma ei ole Suomen valvonta/rajoitukset rajalla vaan ihan muiden maiden tekemät toimet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ymmärrän että ärsyttää, mutta taas kelaat tämän jotenkin Suomen rajojen valvonnan ongelmaksi vaikka ongelma ei ole Suomen valvonta/rajoitukset rajalla vaan ihan muiden maiden tekemät toimet.

Ongelma on se, että omaehtoinen karanteeni ei välttämättä toteudu käytännössä vaan sitä pitäisi valvoa.

Toinen ongelma on se, että mitäs jos sä sairastut karanteenin aikana ja joudut vaikkapa Hämeen sairaalaan. Niinpä niin..

Tulee nuuskan haulle hintaa.

 

[Morjens]

Ihan miten vaan, mutta vähän ikävä juttu jos se nuuskaturisti tuo intialaisen mukanaan ja pistää jonkun keskussairaalan sekaisin kuten Hämeessä kävi.

Voi jeesus. Ootko koskaan hakenut nuuskaa Haaparannasta? Se riski että sillä reissulla saat tartunnan on kyllä olematon. Suurempi riski sulla on saada jo täällä olevista tapauksista jatkotartunta. Kai ymmärrät, että vaikka nuuskaa haetaan jonkin verran, niin esim työmatkoilla se riski on kyllä aivan varmasti suurempi?

Eiku ai niin. Eihän kenenkään pitäisi saada tulla tässäkään tartuntatauti/rokotustilanteessa Suomeen ilman valvottua karanteenia. Millä helvetillä valvot kaikkia maahan saapuvia?

Se mikä tässä on paskaa on se, että vaikka olisi kuinka rokotettu niin edelleen joutuu maahan saapuessa omaehtoiseen karanteeniin, mutta 2 x rokotetut + siitä viikko eteenpäin vapauttaa sut karanteenista jos olet altistunut Suomessa.
Eli jos ihminen on rokotettu 2 kertaa ja siitä on kulunut yli viikko ja hän altistuu Suomessa Intian muunnokselle, niin ei joudu karanteeniin. Mut sit kun käy rajan toisella puolella eikä altistu, niin joutuu karanteeniin. Makes sense.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi jeesus. Ootko koskaan hakenut nuuskaa Haaparannasta? Se riski että sillä reissulla saat tartunnan on kyllä olematon. Suurempi riski sulla on saada jo täällä olevista tapauksista jatkotartunta. Kai ymmärrät, että vaikka nuuskaa haetaan jonkin verran, niin esim työmatkoilla se riski on kyllä aivan varmasti suurempi?

Eiku ai niin. Eihän kenenkään pitäisi saada tulla tässäkään tartuntatauti/rokotustilanteessa Suomeen ilman valvottua karanteenia. Millä helvetillä valvot kaikkia maahan saapuvia?

"Nuuskaturisti" oli yleistermini kaikille Ruotsissa vieraileville. Kyllä paremmissakin piireissä nyt pelätään, että sieltä tautia Suomeen tuodaan.

"– Olisimme toivoneet, että Ruotsi olisi jatkanut ennakkotestivaatimusta, sillä helmikuussa se rauhoitti merkittävästi rajaliikennettä. Rajaliikenteen kasvu tulee lisäämään meidän alueemme tartuntoja, vaikeuttaa testaustoimintaa Torniossa ja lisää riskiä uusien muuntovirustyyppien saapumisesta Meri-Lappiin."

Poliisit poistuvat Haaparannan rajavyöhykkeeltä – Suomen puolella Ruotsin valvontapäätös ei miellytä

Pohjois-Ruotsin koronatilanne on ollut huono helmikuusta lähtien.

www.is.fi

"Sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Jyri J. Taskila ei ilahtunut Ruotsin hallituksen perjantaisesta ilmoituksesta.

– Olisimme toivoneet, että Ruotsi olisi jatkanut ennakkotestivaatimusta, sillä helmikuussa se rauhoitti merkittävästi rajaliikennettä. Rajaliikenteen kasvu tulee lisäämään meidän alueemme tartuntoja, vaikeuttaa testaustoimintaa Torniossa ja lisää riskiä uusien muuntovirustyyppien saapumisesta Meri-Lappiin.



Riskinä ostosmatkat Ruotsiin
Esimerkiksi Taskila ottaa suomalaisille tyypilliset ostosmatkat Ruotsin puolelle.

– Jos suomalainen menee päiväksi esimerkiksi Haaparantaan ostosreissulle ja saapuu takaisin Suomeen, rajatestaus näyttää negatiivista tulosta.


Ruotsista Suomeen saapuessa pitäisi ohjeiden mukaan mennä kolmen vuorokauden jälkeen uuteen testiin ja sitten omaehtoiseen karanteeniin.

– Sitä voidaan kysyä, kuinka moni sitä noudattaa, ja sen valvonta on käytännössä mahdotonta. Ongelma on se, että Haaparannassa käyvät eivät miellä sitä sellaiseksi ulkomaanmatkaksi, että testiin tarvitsisi mennä uudestaan, Taskila huomauttaa.

Taskilan mukaan juhannukseen mennessä nähdään, miten Ruotsin puretut rajoitustoimet tulevat vaikuttamaan."

– Keskimäärin tartunta ilmenee 5–6 vuorokauden aikana, mutta osa voi ilmetä vasta karanteenin lopussa. Alueellemme riski kohdistuu etenkin kauempaa Suomesta tulevan väen takia. Meillä on tieto siitä, ettänuuskanhakijoilla on kova paine saada tavaraa Ruotsin puolelta.

Uhka Tornion seudulla: Vapautuneet ruotsalaiset voivat aiheuttaa tautileimahduksen – ylilääkäri arvostelee leväperäisestä käytöksestä

Norrbottenin epidemiatilanne on ollut Euroopan vaikein jo useita viikkoja. Nyt suomalaiset pääsevät matkustamaan tautipesäkkeeseen vapaasti.

www.iltalehti.fi

 

[B12]

Vaikka tartuntoja olisi huomenna nolla, ei se mitenkään poissulje sitä, että tiistaina tulee taas joku matkailija "intialaisen" kanssa ja tartuttaa taas jonkun Hämeen sairaalan ja tapattaa toistakymmentä henkeä. Or worse.

Toi intialainen on siis vakavasti otettava uhka kunnes rokotteiden kakkosannokset on jo useimmilla suomalaisilla. Ja siinä voi nyt sitten vielä kestää.

Nuo Intialaiset ja brittimutaatiot ovat jo menneen talven lumia. Nyt nousee Kolumbialainen, joka on mahdollisesti entistä tarttuvampi ja vastustuskykyisempi rokotteille.

Suomalaiset ovat kestäneet hyvin koronaa ja kuolleita hyvin vähän. Jos tulisi Suomalainen mutaatio, joka puree kunnolla Suomalaiseen kansaan, se luultavasti tappaisi monen muun maan väestön kokonaan, jos se pääsisi Suomesta ulos.

 

[Cereal killah]

Jos tulisi Suomalainen mutaatio, joka puree kunnolla Suomalaiseen kansaan, se luultavasti tappaisi monen muun maan väestön kokonaan, jos se pääsisi Suomesta ulos.

Aika rajua

 

[Erkki_erikeepperi]

Nuo Intialaiset ja brittimutaatiot ovat jo menneen talven lumia. Nyt nousee Kolumbialainen, joka on mahdollisesti entistä tarttuvampi ja vastustuskykyisempi rokotteille.

Suomalaiset ovat kestäneet hyvin koronaa ja kuolleita hyvin vähän. Jos tulisi Suomalainen mutaatio, joka puree kunnolla Suomalaiseen kansaan, se luultavasti tappaisi monen muun maan väestön kokonaan, jos se pääsisi Suomesta ulos.

Nyt kun meillä menee niin hyvin ja ollaan kaikenlaisten mutaatioiden kukistamattomissa, niin pitäisiköhän meidänkin järjestää suuret koronan kukistamisen juhlat kuten tsekit teki kesällä 2020?

Muutaman kuukauden kuluttua siellä oli ilmaantuvuus satakertainen tuohon juhla-aikaan verrattuna. Ja se oli vieläpä sen alkuperäisen kiinalaisen version aikaansaannosta. Brittimuunnos teki sitten tuhojaan myöhemmin talvella. Nyt niillä menee ihan hyvin taas, Suomen kaltaisesti. Uusien juhlien aika selvästi nyt.

 

[lmu2002]

Vaikka tartuntoja olisi huomenna nolla, ei se mitenkään poissulje sitä, että tiistaina tulee taas joku matkailija "intialaisen" kanssa ja tartuttaa taas jonkun Hämeen sairaalan ja tapattaa toistakymmentä henkeä. Or worse.

Toi intialainen on siis vakavasti otettava uhka kunnes rokotteiden kakkosannokset on jo useimmilla suomalaisilla. Ja siinä voi nyt sitten vielä kestää.

Useimmat suomalaiset ei välttämättä riitä kun on puhuttu jopa 85% laumasuojavaatimuksesta. Ja siltikin tartuntoja vielä riittää pitkäksi aikaa kun rokottamattomat niitä kierrättää ja rajan yli tulee jatkuvasti lisää muunnoksia hamaan tulevaisuuteen saakka. Mikä tähän avuksi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Useimmat suomalaiset ei välttämättä riitä kun on puhuttu jopa 85% laumasuojavaatimuksesta. Ja siltikin tartuntoja vielä riittää pitkäksi aikaa kun rokottamattomat niitä kierrättää ja rajan yli tulee jatkuvasti lisää muunnoksia hamaan tulevaisuuteen saakka. Mikä tähän avuksi?

Totta, mutta siinä vaiheessa kun reilusti suurin osa on saanut kakkosannoksen, on jo melkein kaikki saaneet ykkösannoksen. Joten tilanteen luulisi olevan aika hyvä sitten.

Tilannetta nopeutetaan sillä, että tarjotaan varastossa olevia Astroja ja Jansseneita halukkaille nuorille. Etenkin Janssenin luulisi menevän kuin kuumille kiville, koska se antaa periaatteessa heti kättelyssä kahden annoksen suojan ja helpottanee matkailuhaluisten ambitioita.

 

[Juha Kokkonen]

Luultavaa on, että Intian varianttikin alkaa yleistyä jossain vaiheessa ennen kuin lihava leidi laulaa.

Voisi sitten alkaa riittämään tämä saman asian jankkaaminen ketjussa. On kyllä varmasti tullut jo kaikille ketjua seuraaville selväksi näkemyksesi asiasta. Asioista saa keskustella ja mielipiteitä kertoa, mutta siinä vaiheessa kun samaa asiaa toistetaan päivästä toiseen, ei keskustelu tapahdu enää sääntöjen puitteissa.

 

[HTK12]

Useimmat suomalaiset ei välttämättä riitä kun on puhuttu jopa 85% laumasuojavaatimuksesta. Ja siltikin tartuntoja vielä riittää pitkäksi aikaa kun rokottamattomat niitä kierrättää ja rajan yli tulee jatkuvasti lisää muunnoksia hamaan tulevaisuuteen saakka. Mikä tähän avuksi?

Tartuntoja tulee olemaan vielä ainakin ensi vuonna. Ratkaisu olisi mielestäni käydä se keskustelu, että mikä on hyväksyttävä riski & tartuntojen määrä. Nollaan näitä ei saada kun mikään rokote ei anna 100% suojaa, eikä kaikki sitä ota.

 

[Jurppii]

Tartuntoja tulee olemaan vielä ainakin ensi vuonna. Ratkaisu olisi mielestäni käydä se keskustelu, että mikä on hyväksyttävä riski & tartuntojen määrä. Nollaan näitä ei saada kun mikään rokote ei anna 100% suojaa, eikä kaikki sitä ota.

Se raja kannattaisi määrittää sairaalahoidon tarpeen ja kuolemantapausten mukaan, ei tartuntojen. Lähdetään varmaan siitä, että ainakin normaalin vuoden influenssan verran on ihan "ok".

 

[HTK12]

Se raja kannattaisi määrittää sairaalahoidon tarpeen ja kuolemantapausten mukaan, ei tartuntojen. Lähdetään varmaan siitä, että ainakin normaalin vuoden influenssan verran on ihan "ok".

No joo sairaanhoidon kapasiteetti lienee se järkevin, koska rokotukset vähentävät vakavia tapauksia melko tehokkaasti, joten varsinaisella määrällä ei ole enää niin merkitystä. Nyt jos katsoo, niin ollaan korona ajalta kuolemissa sillä tasolla millä oltaisiin normaali influenssa kauden kanssa Suomessa. Vähän vajaa tuhat kuolemaa noin puolentoista vuoden ajalla.

 

[rakotti]

Kyllä kai se sairaalakuormitus on ollut kokoajan yksi niistä tärkeimmistä mittareista. Se vaan tulee viiveellä, joten tartuntojen määrän seuraaminen on auttanut kertomaan, koska sairaalakuormitus lähtee nousuun tai laskuun. Nyt kun rokotukset tulevat auttamaan ja suurin osa uusista tartunnoista pitäisi olla lieviä, niin tuo kuormituksen ennakointi hiukan hankaloituu. Silloin on pakko mennä siihen moodiin, että niillä tartunnoilla ei enää voi olla niin suurta merkitystä vaan tartunnat vaan hyväksytään, jos ne kerran eivät näy sairaalakuormituksessa.

Mielenkiintoista nähdä koska tähän moodiin siirrytään, että sekä muutamat sairaalatapaukset hyväksytään ja myöskin ne kuolemat ihan niinkuin influenssassakin. Toivottavasti viimeistään sitten, kun rokotusten toinen kierros alkaa olla lopuillaan.

 

[Cereal killah]

Jos jenkeille ei ole mutaatiot ongelma niin ei ole Suomellekaan. Kun halukkaat on rokotettu kahteen kertaan niin meno näyttää tältä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Suomen tapauksessa toki voi olla että odotellaan pari vuotta koska maan sairaaloissa on muutama kymmenen potilasta ja sehän ei käy päinsä että sairaaloissa olisi potilaita.

 

[B12]

Suomessa hukkuu vuosittain 100-150 ihmistä ja liikenteessä kuolee parisataa. Erkin nollatoleranssilogiikalla pitäisi kieltää uiminen, jäällä liikkuminen ja veneily. Sillä saataisiin hukkumiset suunnilleen nollaan. Yksityisautoilun, mopoilun ja moottoripyöräilyn kieltämällä tippuisi liikennekuolemat lähes nollaan. Tupakoinnin ja alkoholin kieltäminen säästäisi tuhansia henkiä vuosittain. Suolan ja kovien rasvojen kieltäminen samoin.

Koronan kanssa nollaan pyrkiminen ei ole käytännössä mahdollista ja vielä vähemmän järkevää. Hinta ei ole missään suhteessa hyötyyn.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eettisessä mielessä rajoitukset voidaan poistaa sitten, kun halukkaat ovat rokotteensa saaneet ja se rokote myös toimii vallitseviin muunnoksiin, mikä lienee pitkälti tilanne USA:ssa nyt, poislukien lapset, joiden rokotukset on vasta aluillaan.

Mutta luulisin kyllä, että syksyllä varmaan moni asia on jo palannut normaaliin tai lähes normaaliin.

 

[taxman]

Suomessa hukkuu vuosittain 100-150 ihmistä ja liikenteessä kuolee parisataa. Erkin nollatoleranssilogiikalla pitäisi kieltää uiminen, jäällä liikkuminen ja veneily. Sillä saataisiin hukkumiset suunnilleen nollaan. Yksityisautoilun, mopoilun ja moottoripyöräilyn kieltämällä tippuisi liikennekuolemat lähes nollaan. Tupakoinnin ja alkoholin kieltäminen säästäisi tuhansia henkiä vuosittain. Suolan ja kovien rasvojen kieltäminen samoin.

Koronan kanssa nollaan pyrkiminen ei ole käytännössä mahdollista ja vielä vähemmän järkevää. Hinta ei ole missään suhteessa hyötyyn.

Missään mainitsemistasi asioissa ei ole eksponentiaalista kasvua, joten mätkit ulkinukkea.