Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Hopeapaa]

Ovatko koronaa sairastavat yliedustettuina Suomessa keskimäärin vuodessa kuolevien joukossa? Väitän että eivät ole.

Suomessa kuolee vuosittain joka tapauksessa noin 54000 henkeä - kuukautta kohden tuo on noin 4500. Nyt 15kk seurantajakson aikana on kuollut noin 1000 ihmistä, joilla on todettu korona - keskimäärin 66 per kuukausi - tämä tekee alle 1,5%. Kaiken kaikkiaan todetut noin 93000 tapausta edustaa 1.7% suomen kansasta.

Ja miksikähän seurantajakso ei koskaan vaihdu? Influenssan osalta noudatetaan vuosittaista seurantaa, joka helpottaa tilastollista vertailua - muun muassa noiden kokonaiskuolleisuuslukemien osalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ovatko koronaa sairastavat yliedustettuina Suomessa keskimäärin vuodessa kuolevien joukossa? Väitän että eivät ole.

Suomessa kuolee vuosittain joka tapauksessa noin 54000 henkeä - kuukautta kohden tuo on noin 4500. Nyt 15kk seurantajakson aikana on kuollut noin 1000 ihmistä, joilla on todettu korona - keskimäärin 66 per kuukausi - tämä tekee alle 1,5%. Kaiken kaikkiaan todetut noin 93000 tapausta edustaa 1.7% suomen kansasta.

Ja miksikähän seurantajakso ei koskaan vaihdu? Influenssan osalta noudatetaan vuosittaista seurantaa, joka helpottaa tilastollista vertailua - muun muassa noiden kokonaiskuolleisuuslukemien osalta.

Oikeastaan "koronakausi" jatkuu kunnes laumasuoja on saavutettu, joko sairastamalla tai rokotuksilla...

Kesä tuo vähän helpotusta, mutta se on vain muutaman kuukauden mittainen helpotus itsessään.

Ja nyt kun tiedetään, että ensimmäinen virke on totta, niin sitten voidaan ihan vapaasti päättää, että millaiset uhraukset on sopivia ennen sen laumasuojan saavuttamista (joka toivon mukaan saavutetaan pääasiassa rokotuksilla)... Suomessa on päätetty, että jonkin verran kärsimystä ja kuolemaa saa tulla. Ja jossei olisi edes näitä rajoituksia joita nyt on ollut, niin sitten olisi tullut vielä enemmän kärsimystä kertoimella X.

Mutta lopputulema on silti varmastikin sama joka tapauksessa, eli kansalla on laumasuoja. Matkalla sinne vaan sitten sattuu ja tapahtuu kaikenlaista riippuen päätöksistä joita tehdään.

Influenssasta puheenollen. Epidemia jäi tulematta viime talvena ja nyt on rokotteiden kehittäjät ongelmissa ensi talven rokotteen kanssa kun eivät oikein tiedä mitä viruskantaa pitäisi rokotteeseen ottaa.

 

[Diplomaatti]

Minkälainen tuo Intian variantti on? Onko siinä huomattavasti huonompi varustetaso eurooppalaiseen nähden?

 

[taxman]

Hautauskapasiteetti ei lopu. Yhdelläkin kaivinkoneella kaivaa päivässä pitkän pätkän hautaa ja niitä on Suomessa tuhansia. Suomen voimalaitoksissa ja jätteenpottolaitoksissa riittää kyllä kapasiteetti myös. Intia on eri asia, koska siellä pitää polttaa kitutulella jossakin parkkipaikalla.

Ymmärsinkö nyt oikein, että argumenttisi on se, että hautauskapasiteettia kyllä löytyy, joten koronan voi hyvin päästää leviämään vapaasti?

Sinä otit kantaa nollatoleranssiin viestilläsi ja tulin tarjoamaan puskutraktoria avuksi kuopan kaivuussa. Maalitolppia on toki kiva siirrellä eikä vaan etsiä takkia.

 

[Lager7]

Onko täällä moni jo ottanut rokotteen? itsellä aika tälläviikolla

 

[B12]

Ymmärsinkö nyt oikein, että argumenttisi on se, että hautauskapasiteettia kyllä löytyy, joten koronan voi hyvin päästää leviämään vapaasti?

Ymmärsit väärin. Raflaava vastaus oli vastine siihen, että kannoit suurta huolta hautauskapasiteetista. Se ei Suomessa ole oikeasti mikään valtava ongelma, tapahtui lähes mitä tahansa. Isokin määrä ruumiita voidaan käsitellä asiallisesti, jos ei vaadita henkilökohtaisia uskonnollisia seremonioita vieraineen ja isoine muistotilaisuuksineen. Suomessa kuolee joka päivä n 150 ihmistä ja muutama lisää ei tee kesää. Joka viikonloppu on tuhannet hautajaiset. Tuplaantuminen vaikuttaa jo jollakin tavalla., mutta hoitunee suuremmitta ongelmitta. Tuhat päivässä vaatisi jo erikoistoimenpiteitä joukkohautoineen, mutta sepä tappaisikin jo 10% väestöstä reilussa vuodessa.

Tuohon terveydenhuollon kestokykyyn. Kävin vuosi sitten työterveyshuollossa asioilla ja kysyin lääkäriltä, miten menee. Sanoi että istuvat asemalla tyhjän panttina. Flunssalaiset ovat kotona omalla ilmoituksella ja sairaat ohjataan terveyskeskuksen infektio-asemalle ("koronavastaanotto"). Nyt rokotuksissa rokotteita ei ole annettu työterveyteen ja kuulemma lunkisti menee edelleen. Sairaalakin käy vajaalla, koska kiireettömiä lykättu koronaräjähdystä odotellessa.

Tuo terveydenhuollon ylikuormittuminen on ollut Suomessa ainoastaan skenaarioissa, jos räjähdys tapahtuu kahden viikon päästä, kuten kestoennuste menee. Käytännön tasolla korona on kuormittanut hyvin paikallisesti ja hetkellisesti. Silloin on helppo siirtää potilas hiljaisempaan sairaalaan. Ainakin täällä hiljaisemmalla alueella hoitohenkilöstöä ja hallintoa on kuormittanut lähinnä varautumiseen ja suojautumiseen liittyvät kommervenkit ja ylimääräinen säätö. Tauti sinällään ei ole näkynyt millään tavalla.

 

[B12]

Onko täällä moni jo ottanut rokotteen? itsellä aika tälläviikolla

Joo viikko sitten oli eka.

 

[taxman]

Ymmärsit väärin. Raflaava vastaus oli vastine siihen, että kannoit suurta huolta hautauskapasiteetista.

Huoh. En ole kantanut suurta huolta hautauskapasiteetista.

Huomaan kuitenkin, että et edes halua keskustella, vaan mieluummin olkiukkoilet ja väärintulkitset. Jätän "keskustelun" tähän.

 

[McMaster]

Onko täällä moni jo ottanut rokotteen? itsellä aika tälläviikolla

Torstaina ensimmäiseen aika.

 

[kilroy1]

Jos Helsinkiläisten alle 24v rokotus aika siirtyy niin onko mahdollista siirtää kotikunnan hetkeksi vaikka Lohjalle ja saada sieltä rokotus heti?

 

[B12]

Huoh. En ole kantanut suurta huolta hautauskapasiteetista.

Huomaan kuitenkin, että et edes halua keskustella, vaan mieluummin olkiukkoilet ja väärintulkitset. Jätän "keskustelun" tähän.

niinhän se on. Vähän sama kuin demokraattien vasen laita ja republikaanien oikea laita vänkäisivät siitä, kumpi on oikeassa. Ei siitä valmista tule, eikä voi edes teoriassa tullakaan.

 

[Tatuks]

Onko täällä moni jo ottanut rokotteen? itsellä aika tälläviikolla

35v oon ja tänään oli eka rokotus Vantaalla.

 

[Uncle Blacksmith]

Onko täällä moni jo ottanut rokotteen? itsellä aika tälläviikolla

Torstaina olisi piikki numero 2.

Kieltämättä jännittää pirusti kuinka pahat jälkipotkut tällä kertaa tulee. Ekan jälkeen pari viikkoa nivelet oli aivan jäätävän kipeät ympäri kroppaa. Tuosta sitten pari viikkoa viikkoa niin voinee jo vähän löysätä vannetta pään ympärillä.

T. Nivelreumaatikko

 

[Terrorwinston]

Toinen rokotus 3 viikon päästä, ikää 38. Vaimo sai jo molemmat, 6 viikkoa oli väliä (sattumalta sai ylijääneitä rokotteita kun on töissä terveysalan yrityksessä).

 

[kilroy1]

2kk sitten sain ikäjärjestyksen mukaisen ensimmäisen rokotteen, ensi kuussa toinen.

Meillä koko perhe saanut jo ensimmäiset rokotteet (aikuiset ja 2 lasta). Ihan ikäjärjestyksen mukaisesti.

 

[pekka666]

Jotenkin kyllä vaikea käsittää, että miten jotkut jaksaa vieläkin vouhottaa tästä Suomen koronatilanteesta. Joo jossain Intiassa valitettavasti kuolee aika paljon porukkaa, mutta siellä nyt on muutenkin keskimäärin aika huonot oltavat Suomeen verrattuna. Onhan tämä tappanut jotain 4 miljoonaa ihmistä, mutta toisaalta samaan aikaan esimerkiksi noin miljoona on kuollut ripuliin ja kymmenen miljoonaa syöpään.

Itse ainakin aion nauttia kesästä niissä puitteissa mitä rajoitukset nyt mahdollistavat. Jos ei käy tässä ketjussa vähään aikaan niin kummasti alkaa unohtumaan koko korona. Se, että koko koronaa ei oikeastaan edes huomaisi ilman että siitä kerrottaisiin mediassa kuvaa aika hyvin sitä, että kuinka hyvin tämä on mennyt Suomessa.

 

[Jurppii]

Jos Helsinkiläisten alle 24v rokotus aika siirtyy niin onko mahdollista siirtää kotikunnan hetkeksi vaikka Lohjalle ja saada sieltä rokotus heti?

Ihan normaalisti, osoite kun löytyy vaan. Tosin nyt jos järki mukana niin kyllähän noita määriä tasapainotetaan. Lopulta se ja sama paitsi yksilötasolla.

Itelläkin ekasta jo kuukauden verran ja ens kuussa toka.

 

[taper]

Korona vaikuttanut omaan elämään vain siten että työt muuttui etäksi, noin vuoden verran tullut etäiltyä nyt. Oma mielipide, mutta turhan yliammuttua reaktiot tämän koronan suhteen, tosiaan itse näen tämän koronan vain median otsikoissa, en reaalielämässä mitenkään. Yhtään sukulaista tai tuttua en tiedä sairastuneen tähän koronaan, työpaikalla testattu yli 70 ja jokainen tapaus on ollut negatiivinen (mikä minusta on aika kummallista?).

Kaupoissa olen käynyt ihan normaalisti, muutaman kerran pidin maskia tässä talvella, mutta eipä enää jaksa koska minusta ihan hyödytöntä p@skaa nuo maskit, eri asia olisi toki jos tietäisi omasta lähipiiristä tämän tilanteen olevan vakavampi, eli ns. oman käden kosketusta tähän asiaan.

Piikkiä en ota, koska nämä k-rokotteet on niin huonosti testattuja ja kun tässä on näin hyvin pysynyt terveenä, viimeisin kovempi flunssa oli 2018. Voin jatkaa tällä linjalla vaikka seuraavat 5 vuotta putkeen ja katson sitten rokotteiden tilanteen uudelleen.

Kriittinen suhtatuminen rokotteisiin tuli reilu 10v sitten tämän sikaflunssan aikaan, kun kävin sen rokotteen ottamassa ja sen jälkeen sai lukea niistä narkolepsia tapauksista jne. Jotenkin jäi p@skanmaku suuhun jo silloin siitä tilanteesta.

 

[weetabix]

Kyllä se ihan aito tauti on ja keskimäärin 50v ikäisestä ylöspäin erittäin ikävä. Nuoremmissa keskimäärin ei niin paha, mutta riskiryhmäläisille ja esim. sopivassa altistumistilanteessa ihan riittävän vaarallinen (nuoria hyväkuntoisia lääkäreitä,hoitajia ja esim. Brasiliassa malleja ja urheilijoita yms. kuollut kun altistus riittävän isolla tasolla ja naapuri Ruotsissakin joitakin kun tapauksia riittävästi).

Rokottamisen väliin jättäminen ei mielestäni ole millään tavalla relevanttia tai järkevää. Kyseisen seikan perustelu yksittäisen rokotteen tietyn erän ja geneettisen alttiuden yhteisvaikutuksen ongelmalla on vähän kuin perustelisi lentämättömyyttä sillä perusteella että yksittäinen lento on joskus jossain tippunut.

Toki analogiassa on se ongelma, että lentämisen väliin jättäminen ei vaaranna niitä läheisiä. Tämän taudin kohdalla se vaarantaminen passiivisesti on aika korkealla tasolla ja itsellä influenssapiikkejä ja matkarokotteita vuosittain ottaen ei varsinaisesti ole mitään syytä olettaa että tämä rokote, joka on ihan samanlaisilla kriteereillä tutkittu kun noikin, olisi sen kummallisempi.

Itsellä eka piikki 8 päivää sitten ja käsi oli n. vuorokauden vähän arka ja särki hivenen eikä tehnyt mieli sivukautta nostaa kättä ylös. Omat vanhemmat suht hyväkuntoisia mutta iäkkäitä, joten en näe järkeväksi olla ottamatta rokotteita heidän suojakseen (ja lapsetkin piikin saavat kuten influenssan kohdallakin jos/kun kansallinen linjaus tuosta tulee siinä vaiheessa todennäköisesti kun muut on jo rokoteltu).

 

[taxman]

Kyllä se ihan aito tauti on ja keskimäärin 50v ikäisestä ylöspäin erittäin ikävä. Nuoremmissa keskimäärin ei niin paha, mutta riskiryhmäläisille ja esim. sopivassa altistumistilanteessa ihan riittävän vaarallinen (nuoria hyväkuntoisia lääkäreitä,hoitajia ja esim. Brasiliassa malleja ja urheilijoita yms. kuollut kun altistus riittävän isolla tasolla ja naapuri Ruotsissakin joitakin kun tapauksia riittävästi).

Rokottamisen väliin jättäminen ei mielestäni ole millään tavalla relevanttia tai järkevää. Kyseisen seikan perustelu yksittäisen rokotteen tietyn erän ja geneettisen alttiuden yhteisvaikutuksen ongelmalla on vähän kuin perustelisi lentämättömyyttä sillä perusteella että yksittäinen lento on joskus jossain tippunut.

Lentokoneanalogia menee enemmänkin niin, että Boing 737 MAX -koneita on useampi tippunut ja viranomainen toteaa, että ei voi riippua konetyypistä. Myöhemmin pitkin hampain myönnetään, että lentokonetyypissä oli vikaa ja sitä ei olisi koskaan saanut päästää käyttöön asti. Korvaukset haitoista jäävät naurettavalle tasolle ja ketään ei rankaista (=ei mitään syytä toimia toisin tulevaisuudessa). Luottamuksen kun menettää, se on todella hankala saada takaisin.

Katsellaan siis piikkiä parin vuoden päästä. Koekaniinimäärät ovat nyt hyviä. Vielä pitää odottaa pidempiaikaisia vakavia haittavaikutuksia, jos sellaisia on tulossa.

 

[spengele]

Onko muuten oireettomien kantajien määrästä tehty enää pitkään aikaan mitään arviota? Joskus alkuun muistan arvion, että oireettomia olisi 10-kertainen määrä oireellisiin verrattuna. Mitenkähän tuo tilanne on elänyt tässä pari vuoden aikana? Jos tuo suhdeluku on ollut todellinen ja homma on jatkunut samassa suhteessa, niin meillähän pitäisi olla aika monta sairastanuttakin jo. Mutta tuottaako oireeton sairastaminen samat vasta-aineet? Mielestäni näitä olisi järkevää yrittää edes laskennallisesti arvioida, niin saataisi vähän parempaa kuvaa vasta-ainekattavuudestakin.

Jos sairastettu korona kelpaa todistukseen saman arvoisena kuin rokote, niin voisihan niitä vasta-aineitakin seuloa ja ohjata rokotteita niille, kenellä ei ole vasta-aineita. Olen alkanut miettiä, että miten saisin varmuudella selvitettyä, että onko niitä vasta-aineita jos olenkin jo sairastanut koronan vaikkapa oireettomana. Jos näin olisi, niin en kyllä enää mitään rokotetta tarvitsisi ja voisin huoletta huidella maskittakin.

 

[Sally_Spectra]

Estävätkö nykyiset koronarokotteet covid-19-taudin tarttumisen?

Inhiboivat viruksen lisääntymistä joten silloin sitä virusta on myös vähemmän levitettäväksi.

 

[ojisama]

Lentokoneanalogia menee enemmänkin niin, että Boing 737 MAX -koneita on useampi tippunut ja viranomainen toteaa, että ei voi riippua konetyypistä. Myöhemmin pitkin hampain myönnetään, että lentokonetyypissä oli vikaa ja sitä ei olisi koskaan saanut päästää käyttöön asti. Korvaukset haitoista jäävät naurettavalle tasolle ja ketään ei rankaista (=ei mitään syytä toimia toisin tulevaisuudessa). Luottamuksen kun menettää, se on todella hankala saada takaisin.

Katsellaan siis piikkiä parin vuoden päästä. Koekaniinimäärät ovat nyt hyviä. Vielä pitää odottaa pidempiaikaisia vakavia haittavaikutuksia, jos sellaisia on tulossa.

T.s. joko sinulla on tietoa koronaviruksen pidempiaikaisista haittavaikutuksista tai vapaamatkustat muiden rokotteen ottajien varassa toivoen, että et tautia saa?

 

[pekka666]

Onko muuten oireettomien kantajien määrästä tehty enää pitkään aikaan mitään arviota? Joskus alkuun muistan arvion, että oireettomia olisi 10-kertainen määrä oireellisiin verrattuna. Mitenkähän tuo tilanne on elänyt tässä pari vuoden aikana? Jos tuo suhdeluku on ollut todellinen ja homma on jatkunut samassa suhteessa, niin meillähän pitäisi olla aika monta sairastanuttakin jo. Mutta tuottaako oireeton sairastaminen samat vasta-aineet? Mielestäni näitä olisi järkevää yrittää edes laskennallisesti arvioida, niin saataisi vähän parempaa kuvaa vasta-ainekattavuudestakin.

Jos sairastettu korona kelpaa todistukseen saman arvoisena kuin rokote, niin voisihan niitä vasta-aineitakin seuloa ja ohjata rokotteita niille, kenellä ei ole vasta-aineita. Olen alkanut miettiä, että miten saisin varmuudella selvitettyä, että onko niitä vasta-aineita jos olenkin jo sairastanut koronan vaikkapa oireettomana. Jos näin olisi, niin en kyllä enää mitään rokotetta tarvitsisi ja voisin huoletta huidella maskittakin.

Viime kesän lopussa oli joku jätevesimittaus, jonka perusteella korona näytti levinneen laajemmalle kuin mitä testit näyttävät. Eihän tuo ole oikeastaan edes yllättävää jos vähän käyttää järkeä, mutta olisi silti ihan kiinnostavaa nähdä uusi mittaus.

 

[Pocket.demon]

Terveiset Tallinnasta. Harvalla näkyy maskit ja kaikki enemmän tai vähemmän auki. Kohta spa:han lillumaan

 

[Jurppii]

Kriittinen suhtatuminen rokotteisiin tuli reilu 10v sitten tämän sikaflunssan aikaan, kun kävin sen rokotteen ottamassa ja sen jälkeen sai lukea niistä narkolepsia tapauksista jne. Jotenkin jäi p@skanmaku suuhun jo silloin siitä tilanteesta.

Kannattaa pitää aina mielessä se tapausten esiintyvyys. Tauti seurauksineen populaatiossa vs. rokotus tapauksineen populaatiossa tapaa olla maailman selvintä pässinlihaa vaikka se omalla kohdalla jakautuukin diskreetisti nollan ja ykkösen välille jolloin havainnot lähipiiristä ei oikeastaan kerro mitään.

 

[Baldrick]

Kannattaa olla tarkempi ennen kuin lähtee noihin täysin epärealistisiin nollatoleranssivouhotuksiin mukaan. Se on lytätty jokaisen asiantuntijan toimesta ja on tosiaan valtavasti hölmömpi keino ihmishenkien säästöön sekä elinvuosien maksimointiin kuin vaikkapa ajokortti-iän nosto kolmeenkymmeneen tai jäillä liikkumisen kieltäminen.

Kyllä se ihan aito tauti on ja keskimäärin 50v ikäisestä ylöspäin erittäin ikävä. Nuoremmissa keskimäärin ei niin paha, mutta riskiryhmäläisille ja esim. sopivassa altistumistilanteessa ihan riittävän vaarallinen (nuoria hyväkuntoisia lääkäreitä,hoitajia ja esim. Brasiliassa malleja ja urheilijoita yms. kuollut kun altistus riittävän isolla tasolla ja naapuri Ruotsissakin joitakin kun tapauksia riittävästi).

Mihin tilastoihin tämä pohjaa? Jos tutkimuksissa 35-52% oireettomia Briteissä ja USAssa jollain 10 000:n otannoilla, ei oikein millään päästä tilanteeseen missä voidaan olettaa sen keskimäärin edes olevan selvästi niin huomattavissa, että ihminen ymmärtää mennä testeihin asti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko muuten oireettomien kantajien määrästä tehty enää pitkään aikaan mitään arviota? Joskus alkuun muistan arvion, että oireettomia olisi 10-kertainen määrä oireellisiin verrattuna. Mitenkähän tuo tilanne on elänyt tässä pari vuoden aikana? Jos tuo suhdeluku on ollut todellinen ja homma on jatkunut samassa suhteessa, niin meillähän pitäisi olla aika monta sairastanuttakin jo. Mutta tuottaako oireeton sairastaminen samat vasta-aineet? Mielestäni näitä olisi järkevää yrittää edes laskennallisesti arvioida, niin saataisi vähän parempaa kuvaa vasta-ainekattavuudestakin.

Jos sairastettu korona kelpaa todistukseen saman arvoisena kuin rokote, niin voisihan niitä vasta-aineitakin seuloa ja ohjata rokotteita niille, kenellä ei ole vasta-aineita. Olen alkanut miettiä, että miten saisin varmuudella selvitettyä, että onko niitä vasta-aineita jos olenkin jo sairastanut koronan vaikkapa oireettomana. Jos näin olisi, niin en kyllä enää mitään rokotetta tarvitsisi ja voisin huoletta huidella maskittakin.

Ei tuollaista arviota ole esitetty, vaan että diagnosoimattomia tapauksia olisi ollut moninkertainen määrä löydettyihin nähden. Diagnosoimaton ei ole sama kuin oireeton. Tapauksia ei diagnosoitu, koska ei ollut testikapasiteettia. Itsekään en käynyt koronatestissä kevättalvella 2020, koska sinne ei yksinkertaisesti päässyt, vaikka mulla oli kova kuume etc.

Testaaminen lisääntyi huomattavasti ensimmäisen aallon jälkeen, joten oletettavasti piileviä tapauksia on sen koommin ollut aika vähän.

Sehän Suomen tilanteessa on "huonoa", ettei kansalla ole paljoakaan immuniteettia sairastamisen jäljiltä, toisin kuin ihan tässä meidän kolmessa naapurimaassakin... "Huonoa" tosiaan voi laittaa lainausmerkkeihin. Mutta tällä asialla voi kuitenkin olla merkitystä kun verrataan Suomen rokotustilannetta muihin maihin. Moni muu maa saa extrabonusta siitä, että immuniteettia on jo "omasta takaa"... Esimerkiksi USA:ssa tällä voi olla iso merkitys. Arvioidaan, että jopa 100 miljoonaa jenkkiä olisi jo sairastanut koronan.

 

[Jumputin]

Täältä löytyy tuloksia THL:n vasta-aine tutkimuksesta: https://www.thl.fi/roko/cov-vaestoserologia/sero_report_weekly.html

tulosten perusteella HUS-alueella esiintyi keväällä ensimmäisen epidemia-aallon aikana noin 1,5-5 -kertaisesti tartuntoja verrattuna Tartuntatautirekisterin varmistettuihin tautitapauksiin (positiivinen hengitystienäyte). Alkuvuoden 2021 arvion mukaan serologiatutkimuksen tulosten perusteella infektioita on ollut korkeintaan kaksinkertaisesti verrattuna varmistettuihin tautitapauksiin. Tämä heijastaa kattavampaa koronainfektioiden diagnostiikkaa ensimmäisen epidemia-aallon jälkeen.

 

[Cereal killah]

Sehän Suomen tilanteessa on "huonoa", ettei kansalla ole paljoakaan immuniteettia sairastamisen jäljiltä, toisin kuin ihan tässä meidän kolmessa naapurimaassakin... "Huonoa" tosiaan voi laittaa lainausmerkkeihin. Mutta tällä asialla voi kuitenkin olla merkitystä kun verrataan Suomen rokotustilannetta muihin maihin. Moni muu maa saa extrabonusta siitä, että immuniteettia on jo "omasta takaa"... Esimerkiksi USA:ssa tällä voi olla iso merkitys. Arvioidaan, että jopa 100 miljoonaa jenkkiä olisi jo sairastanut koronan.

Sulla on noita lainausmerkkejä, mutta varmaan huomaat että jos oltaisiin menty sinun ehdotuksilla niin sitä vastustuskykyä/immuniteettia olisi vielä vähemmän.
Tuo jenkkilän arvio tarkoittaisi 0,6% kuolleisuutta (n. 600k kuollutta). Kuulostaa ihan realistiselta sen puolesta, kuin myös siltä että siellä voi elää kuin pellossa tästä eteenpäin kunhan välillä masinoivat jotain tehosterokotteita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sulla on noita lainausmerkkejä, mutta varmaan huomaat että jos oltaisiin menty sinun ehdotuksilla niin sitä vastustuskykyä/immuniteettia olisi vielä vähemmän.

Tämä meidän heikko luonnollinen immuniteetti on ns. "positiivinen ongelma". Näin sen pitääkin mennä että immuniteetti saadaan rokottamalla eikä sairastamalla, toisin kuin Tegnell ajatteli...

Mutta kolikon kääntöpuolena Suomi tarvitsee laajempaa rokotuskattavuutta kuin moni muu maa. Esim. USA:ssa tuskin tarvitaan mitään 85 prosentin rokotuspeittoa laumasuojaan. Tai Venäjällä, tai Ruotsissakaan...

 

[lmu2002]

Korona vaikuttanut omaan elämään vain siten että työt muuttui etäksi, noin vuoden verran tullut etäiltyä nyt. Oma mielipide, mutta turhan yliammuttua reaktiot tämän koronan suhteen, tosiaan itse näen tämän koronan vain median otsikoissa, en reaalielämässä mitenkään. Yhtään sukulaista tai tuttua en tiedä sairastuneen tähän koronaan, työpaikalla testattu yli 70 ja jokainen tapaus on ollut negatiivinen (mikä minusta on aika kummallista?).

Kaupoissa olen käynyt ihan normaalisti, muutaman kerran pidin maskia tässä talvella, mutta eipä enää jaksa koska minusta ihan hyödytöntä p@skaa nuo maskit, eri asia olisi toki jos tietäisi omasta lähipiiristä tämän tilanteen olevan vakavampi, eli ns. oman käden kosketusta tähän asiaan.

Piikkiä en ota, koska nämä k-rokotteet on niin huonosti testattuja ja kun tässä on näin hyvin pysynyt terveenä, viimeisin kovempi flunssa oli 2018. Voin jatkaa tällä linjalla vaikka seuraavat 5 vuotta putkeen ja katson sitten rokotteiden tilanteen uudelleen.

Kriittinen suhtatuminen rokotteisiin tuli reilu 10v sitten tämän sikaflunssan aikaan, kun kävin sen rokotteen ottamassa ja sen jälkeen sai lukea niistä narkolepsia tapauksista jne. Jotenkin jäi p@skanmaku suuhun jo silloin siitä tilanteesta.

Eipä ole mullakaan mikään rokote voimassa enkä ole niitä ottanut pariinkymmeneen vuoteen. Mutta ei kiinnosta enää tämä 'luukut kiinni äläkä mene minnekään' -elämä. Haluu keikoille huutamaan ja reissuun rähjäytymään. Toka piikki jussina tulossa. Jos siinä sivussa rokotekattavuus nousee oman osuuteni verran niin sitä parempi.
Pelkään enemmän umpioelämää kuin mahdollisia haittavaikutuksia. 100-0.
Pelkään myös että tartuntalukujen tullessa alas nämä kriittiset 'katellaans vähä aikaa' alkaa lisääntyä ja kattavuus hyytyy liian alas. Ja syksyllä sama spedeily sitten jatkuu.

 

[Cereal killah]

Tämä meidän heikko luonnollinen immuniteetti on ns. "positiivinen ongelma". Näin sen pitääkin mennä että immuniteetti saadaan rokottamalla eikä sairastamalla, toisin kuin Tegnell ajatteli...

Tegnell todennäköisesti oli erittäin isossa kuvassa katsottuna ihan oikeassa (ihmisten elämä kokonaisuutena, ihmisten kokonaisvaltainen terveys ja vastustuskyky, mielenterveys, vapaus ja itsemääräämiskyky, luonnollinen kuolema jne.). Ei ole pitemmän päälle mitenkään mielekästä että koitetaan hivuttaa koko ylikansoittunut ihmiskunta elämään satavuotiaaksi ja kitumaan parikymmentä vuotta jossain laitoksissa ja eristyksissä läheisistään. Samoilla linjoilla taitaa olla esim. Suomenkin THL:n porukkaa jotka kyllästyivät koronan ylikorostamiseen jo hyvissä ajoin viime vuonna.

Sitä vaan nyky-yhteiskunnan mielipideympäristössä on aika mahdotonta saada läpi, ja sillä saa aika helposti Tengele- tyyppisiä lempinimiä. Ruotsissa se kesti yllättävän pitkään, ja en oikein tiedä mikä siellä on yleinen mielipide nykyään mutta varmaan sitä jälkikäteen pitemmällä perspektiivillä hyvä tarkastella.

 

[HTK12]

Kyllä näkyy ihmiset jo normaaliin palaavan pikkuhiljaa. Tänään kävin katsastamassa auton ja yhdelläkään työntekijällä ei maskia, yhdellä asiakkaalla näkyi olevan.

 

[pekka666]

Tegnell todennäköisesti oli erittäin isossa kuvassa katsottuna ihan oikeassa (ihmisten elämä kokonaisuutena, ihmisten kokonaisvaltainen terveys ja vastustuskyky, mielenterveys, vapaus ja itsemääräämiskyky, luonnollinen kuolema jne.). Ei ole pitemmän päälle mitenkään mielekästä että koitetaan hivuttaa koko ylikansoittunut ihmiskunta elämään satavuotiaaksi ja kitumaan parikymmentä vuotta jossain laitoksissa ja eristyksissä läheisistään. Samoilla linjoilla taitaa olla esim. Suomenkin THL:n porukkaa jotka kyllästyivät koronan ylikorostamiseen jo hyvissä ajoin viime vuonna.

Sitä vaan nyky-yhteiskunnan mielipideympäristössä on aika mahdotonta saada läpi, ja sillä saa aika helposti Tengele- tyyppisiä lempinimiä. Ruotsissa se kesti yllättävän pitkään, ja en oikein tiedä mikä siellä on yleinen mielipide nykyään mutta varmaan sitä jälkikäteen pitemmällä perspektiivillä hyvä tarkastella.

Ruotissa kai kuoli vuonna 2020 noin 7000 ihmistä enemmän kuin keskimääräisenä vuotena (viimeisen 10 vuoden ajalta laskettuna), joten ei sielläkään nyt lopulta tullut sellaista maailmanloppua kuin mitä ennustettiin. Yksittäisten ihmisten kannalta tietysti traagista, mutta laajassa mittakaavassa lopulta aika merkityksetöntä. Varsinkin kun koko homman hintalappu otetaan huomioon. Välillä on tullut mietittyä, että olikohan Tegnell sittenkin oikeassa.

Enpä tiedä, että miten pärjättäisiin jonkin kertaluokkaa tai kahta suuremman kriisin kuten sodan kanssa, kun tähän koronaankin on reagoitu näin hysteerisesti.

 

[Leatherman]

Terveiset Tallinnasta. Harvalla näkyy maskit ja kaikki enemmän tai vähemmän auki. Kohta spa:han lillumaan

Tallinnassa itsekkin. Maskipakko poistui jo viime viikolla. Joitain pieniä rajoituksia vielä on, esim baareissa 50% kapasiteetista, mutta nuo viimeisetkin rajoitukset poistuvat tietääkseni tällä viikolla. Ja tosiaan, SPAt taidettiin avata samalla kun maskipakko sisätiloissa poistettiin. Ja ainakin vielä tartunnat on menneet alaspäin, eli hyvältä vaikuttaa.

Jos suomi poistaisi negatiivisen testin vaatimuksen laivamatkustelusta niin vois melkeinppä tulla juhannukseksi suomessa käymään. Ei jaksaisi 50€ maksaa jokaiselta suomen visiitistä, vaikkakin sen negatiivisen testin voi terminaalista nappasta.

Edit: nyt tuli uutista että Virossa poistuu loputkin rajoitukset, muutamaa lukuunottamatta joka näyttäisi koskevan yli 600 hengen tapahtumia ja vissiin 50% kapasiteetti taitaa joissain tapauksissa jatkua.

 

[Cereal killah]

Enpä tiedä, että miten pärjättäisiin jonkin kertaluokkaa tai kahta suuremman kriisin kuten sodan kanssa, kun tähän koronaankin on reagoitu näin hysteerisesti.

Varmaan tämän voi ottaa jonkinlaisena harjoituspandemiana. Luulisin, että rokotteiden "tuotantoon" viennistä voi puristaa ainakin puolet löysiä pois, sellaista joka on vain byrokratiaa byrokratian vuoksi ilman konkreettista merkitystä esim. testaukseen. Muistaakseni Biontechin toimitusjohtaja on samaa mieltä.
Harjoituspandemia siinäkin mielessä, että jos osa koronan leviämismekanismeista osuisi oikeasti kovalla kädellä tappavaan pandemiaan, niin sitten alkaisi paska osumaan tuulettimeen. Eli jokin sellainen jossa ihmiset tartuttaa oireettomana pari viikkoa ja sitten alkaa sellaiset ebola-tasoiset oireet.

 

[pekka666]

Varmaan tämän voi ottaa jonkinlaisena harjoituspandemiana. Luulisin, että rokotteiden "tuotantoon" viennistä voi puristaa ainakin puolet löysiä pois, sellaista joka on vain byrokratiaa byrokratian vuoksi ilman konkreettista merkitystä esim. testaukseen. Muistaakseni Biontechin toimitusjohtaja on samaa mieltä.
Harjoituspandemia siinäkin mielessä, että jos osa koronan leviämismekanismeista osuisi oikeasti kovalla kädellä tappavaan pandemiaan, niin sitten alkaisi paska osumaan tuulettimeen. Eli jokin sellainen jossa ihmiset tartuttaa oireettomana pari viikkoa ja sitten alkaa sellaiset ebola-tasoiset oireet.

Kyllähän sitä itsekin tuli joskus maalis-toukokuussa 2020 vähän panikoitua tämän kanssa, mutta on tässä nyt ollut jo reilusti yli vuosi aikaa seurata. Kyllähän eräät nimimerkit täälläkin jaksaa vielä pelotella noilla mutaatioilla, mutta saa nyt nähdä.

Toivottavasti tuollaista oikeasti vaarallista pandemiaa (tasoa ebola tai musta surma) ei tarvisi koskaan nähdä, mutta pahoin pelkään...

Se minkä tämä korona-aika on kyllä saanut itsessäni aikaan on, että ei enää kauheasti tee mieli matkustaa mihinkään banaanivaltioihin.

 

[B12]

Välillä on tullut mietittyä, että olikohan Tegnell sittenkin oikeassa.

En tiedä oliko oikeassa, mutta oma pointtinsa ja perusteensa ollut. Ruotsi kulki määrätietoisesti omaa polkuaan muiden maiden taivasteluista välittämättä. Suomeen suhteutettuna Ruotsissa olisi ”luonnollista” ollut vastaavilla rajoituksilla tähän mennessä n. 9000 koronakuolemaa (viisinkertainen keuhkokuumekuolleisuus kertaa kaksinkertainen väkimäärä). Ts mennyt yli n. 1,5 kertaisesti.

 

[Jurppii]

Käykääs nyt ottaa vaan ne piikkinne, joilla ikäluokka vuorossa. Israel pääsi jo pari kolme kuukautta sitten 60% ja kattavuuteen ja sitten... noh, ei oikeastaan mihinkään. Toki tässä on se hyvä puoli, että koronan vahingoniloskabana ottavat pääsee kohta naureskelemaan Israelille avoimista baareista ja leffateattereista käsin "kuin ellun kanat".

Rokotukset | Koronarokotusten edelläkävijänä juhlitun Israelin rokotusvauhti on hiipunut lähes olemattomiin – Voiko sama tapahtua Suomessakin?

THL:n ylilääkärin Hanna Nohynekin mukaan Suomessa päästäneen EU:n asettamaan 70 prosentin kattavuustavoitteeseen.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tegnell todennäköisesti oli erittäin isossa kuvassa katsottuna ihan oikeassa (ihmisten elämä kokonaisuutena, ihmisten kokonaisvaltainen terveys ja vastustuskyky, mielenterveys, vapaus ja itsemääräämiskyky, luonnollinen kuolema jne.). Ei ole pitemmän päälle mitenkään mielekästä että koitetaan hivuttaa koko ylikansoittunut ihmiskunta elämään satavuotiaaksi ja kitumaan parikymmentä vuotta jossain laitoksissa ja eristyksissä läheisistään. Samoilla linjoilla taitaa olla esim. Suomenkin THL:n porukkaa jotka kyllästyivät koronan ylikorostamiseen jo hyvissä ajoin viime vuonna.

Sitä vaan nyky-yhteiskunnan mielipideympäristössä on aika mahdotonta saada läpi, ja sillä saa aika helposti Tengele- tyyppisiä lempinimiä. Ruotsissa se kesti yllättävän pitkään, ja en oikein tiedä mikä siellä on yleinen mielipide nykyään mutta varmaan sitä jälkikäteen pitemmällä perspektiivillä hyvä tarkastella.

Kyllä aika hiljaista pitelee, että Ruotsin mallia tulee juuri kukaan ihailemaan nyt tai myöhemminkään.

Lisäksi Tegnell oli väärässä ihan jo siinäkin, että luuli, ettei koronan leviämistä ole juuri mahdollistakaan hillitä ihmisten käytöksellä ja rajoituksilla siihen asti että saadaan rokotteet. Nyt on kuitenkin tullut selväksi, että hyvinkin voidaan ja paljonkin voidaan, ja lisäksi rokotteet syntyi ennätysajassa, josta tosin olisi ehkä ollut nipistettävissä vielä löysiä poiskin joitakin kuukausia.

Ja ennen kaikkea Tegnell otti ison riskin vajaavaisin tiedoin. Joku voisi sanoa, että Ruotsi selvisi verrattain "helpolla", mutta turhia kuolemia tuli kuitenkin ja isolla riskillä mentiin.

 

[Pocket.demon]

Tallinnassa itsekkin. Maskipakko poistui jo viime viikolla. Joitain pieniä rajoituksia vielä on, esim baareissa 50% kapasiteetista, mutta nuo viimeisetkin rajoitukset poistuvat tietääkseni tällä viikolla. Ja tosiaan, SPAt taidettiin avata samalla kun maskipakko sisätiloissa poistettiin. Ja ainakin vielä tartunnat on menneet alaspäin, eli hyvältä vaikuttaa.

Jos suomi poistaisi negatiivisen testin vaatimuksen laivamatkustelusta niin vois melkeinppä tulla juhannukseksi suomessa käymään. Ei jaksaisi 50€ maksaa jokaiselta suomen visiitistä, vaikkakin sen negatiivisen testin voi terminaalista nappasta.

Edit: nyt tuli uutista että Virossa poistuu loputkin rajoitukset, muutamaa lukuunottamatta joka näyttäisi koskevan yli 600 hengen tapahtumia ja vissiin 50% kapasiteetti taitaa joissain tapauksissa jatkua.

Laivalle ei ole enää vaatimusta korona testistä vaan rokotetodistuksella pääsee kyytiin. Sannan piikkiin kuitenki pakko mennä testiin suomessa. Ihan itse lomamatkalla täällä

 

[weetabix]

Oikeassa oleminen on kaiken kaikkiaan vähän kyseenalaista muutenkin. Tegnell arvioi Tukholman alueen immuniteetin päin seiniä, ihmisiä kuoli turhaan, talous otti osumaa enemmän kuin täällä (eivät pelkästään rajoitteet vaikuta, vaan myös se ovatko ihmiset valmiita kuluttamaan vaikka valtio sanoisi mitä ja kuinka paljon esim. tulee poissaoloja töistä työikäisille) koska tautitilanne oli niin paljon korkeammalla ja silti ruotsalaiset joutuivat elämään rajoitusten kanssa siinä missä mekin.

Eivät ruotsalaiset onnistuneet oikein millään mittarilla ja Tegnell vielä vähemmän (vielä päälle nämä lausunnot että tauti koettelee seuraavassa aallossa esim. Suomea pahemmin immuniteetin takia).

 

[spengele]

Ei tuollaista arviota ole esitetty, vaan että diagnosoimattomia tapauksia olisi ollut moninkertainen määrä löydettyihin nähden. Diagnosoimaton ei ole sama kuin oireeton. Tapauksia ei diagnosoitu, koska ei ollut testikapasiteettia. Itsekään en käynyt koronatestissä kevättalvella 2020, koska sinne ei yksinkertaisesti päässyt, vaikka mulla oli kova kuume etc.

Testaaminen lisääntyi huomattavasti ensimmäisen aallon jälkeen, joten oletettavasti piileviä tapauksia on sen koommin ollut aika vähän.

Sehän Suomen tilanteessa on "huonoa", ettei kansalla ole paljoakaan immuniteettia sairastamisen jäljiltä, toisin kuin ihan tässä meidän kolmessa naapurimaassakin... "Huonoa" tosiaan voi laittaa lainausmerkkeihin. Mutta tällä asialla voi kuitenkin olla merkitystä kun verrataan Suomen rokotustilannetta muihin maihin. Moni muu maa saa extrabonusta siitä, että immuniteettia on jo "omasta takaa"... Esimerkiksi USA:ssa tällä voi olla iso merkitys. Arvioidaan, että jopa 100 miljoonaa jenkkiä olisi jo sairastanut koronan.

Kyllä tuollaisia arvioita esitettiin, mutta myönnän, että itsekin niitä luin iltapäivälehdistä, joissa käytetyt termit tai tutkimusten tulkinnat eivät aina ihan vastaa todellisuutta. Itseä kuitenkin kiinnostaisi nimenomaan oireettomien määrä, diagnosoidut ja diagnosoimattomat. Kaikenlaisia arvioita tautiin liittyen on tehty perustuen lukuihin, joiden "laatua" on vaikea arvioida, joten voisi kai oireettomienkin määrää koittaa jollain tilastomatematiikalla laskea. Oireetonta on kyllä huono diagnosoida, kun oireeton ei todennäköisesti hakeudu hoitoon.

Hälyttävä saksalaistutkimus: tartunnan saaneista noin 22 prosenttia on oireettomia

Saksassa tänään julkistettu tutkimus arvioi, että yksi viidestä koronatartunnan saaneesta on oireeton. Tutkimustulosten mukaan tartunnan saaneista oireettomia olisi noin 22 prosenttia. Saksalaistutkijat haastattelivat ja testasivat yhteensä 919 ihmistä Gangeltin alueella maan länsiosassa...

demokraatti.fi

"Tutkimustulosten mukaan tartunnan saaneista oireettomia olisi noin 22 prosenttia."

Saksalaistutkimus: Joka viides koronatartunnan saanut voi olla oireeton

Saksassa tänään julkistettu tutkimus arvioi, että yksi viidestä koronatartunnan saaneesta on oireeton. Tutkimustulosten mukaan tartunnan saaneista oireettomia olisi noin 22 prosenttia. Saksalaistutkijat haastattelivat ja testasivat yhteensä 919 ihmistä Gangeltin alueella maan länsiosassa, missä...

www.sss.fi

"Saksassa tänään julkistettu tutkimus arvioi, että yksi viidestä koronatartunnan saaneesta on oireeton."

Monen koronatartunnan alkuperä on nyt hämärän peitossa

30–40 prosenttia tartunnan saaneista ei kehitä oireita. Näillä ihmisillä voi kuitenkin olla merkittävä osuus epidemian leviämisessä

www.apu.fi

"Viimeaikaisten tutkimusten mukaan noin 30–40 prosenttia tartunnan saaneista ei kehitä oireita."

 

[Fortucry]

Iltalehdessä muuten tänään erittäin positiivinen uutinen Suomen koronalääkäreiltä.
Lyhyesti: Koronan kanssa opittava elämään ja kun riskiryhmäläiset rokotettu 2x ja muutenkin enemmän kansaa, niin rajotuksille ei ole enää perusteita. Viimestään syksyllä kaikki ilmeisesti tarkoitus avata normaalisti.

Suomalaislääkärit toivovat malttia syksyn rajoituksiin – koronariskin kanssa opittava elämään

 

[taxman]

T.s. joko sinulla on tietoa koronaviruksen pidempiaikaisista haittavaikutuksista tai vapaamatkustat muiden rokotteen ottajien varassa toivoen, että et tautia saa?

Kyllä THL:llä ja Fimealla on ollut hyvin 10+ vuotta aikaa selvittää, miksi heidän prosessinsa johti muutaman sadan suomalaisen elämänlaadun olennaiseen heikkenemiseen. Ihan heidän ratkaisunsa on ollut jättää asia hoitamatta.

Ja kyllä: itselleni on erittäin hyvä asia, että moni muu on tyytyväinen näiden tahojen toimintaan vakavista haittavaikutuksista huolimatta. Vielä parempi olisi, jos Suomi vetäisi Australian/Taiwanin linjaa, mutta sellaista ei nyt ole saatavilla tässä maassa.

 

[weetabix]

CdC:n seurantatutkimus sairaalahoitoa vaativista nuorista.

https://www.washingtonpost.com/health/2021/06/04/covid-teenagers-increasing-hospitalizations/

Käytännössä siis kehotetaan rokotuksiin myös nuorissa ikäluokissa (ala-ikäiset), koska nuorista sairaalaan joutuneista n. 30%:lla ei ollut mitään riskitekijää tiedossa. Kuolemia ei nuorissa tullut mutta noin kolmannes sairaalaan joutuneista joutui teholle ja ilmeisesti n. 5% hengityskoneeseen.

 

[pekka666]

CdC:n seurantatutkimus sairaalahoitoa vaativista nuorista.

https://www.washingtonpost.com/health/2021/06/04/covid-teenagers-increasing-hospitalizations/

Käytännössä siis kehotetaan rokotuksiin myös nuorissa ikäluokissa (ala-ikäiset), koska nuorista sairaalaan joutuneista n. 30%:lla ei ollut mitään riskitekijää tiedossa. Kuolemia ei nuorissa tullut mutta noin kolmannes sairaalaan joutuneista joutui teholle ja ilmeisesti n. 5% hengityskoneeseen.

0 kertaa 0.3 on silti 0

 

[renee]

Oikeassa oleminen on kaiken kaikkiaan vähän kyseenalaista muutenkin. Tegnell arvioi Tukholman alueen immuniteetin päin seiniä, ihmisiä kuoli turhaan, talous otti osumaa enemmän kuin täällä (eivät pelkästään rajoitteet vaikuta, vaan myös se ovatko ihmiset valmiita kuluttamaan vaikka valtio sanoisi mitä ja kuinka paljon esim. tulee poissaoloja töistä työikäisille) koska tautitilanne oli niin paljon korkeammalla ja silti ruotsalaiset joutuivat elämään rajoitusten kanssa siinä missä mekin.

Eivät ruotsalaiset onnistuneet oikein millään mittarilla ja Tegnell vielä vähemmän (vielä päälle nämä lausunnot että tauti koettelee seuraavassa aallossa esim. Suomea pahemmin immuniteetin takia).

Pitäisi kysyä ruotsalaisilta itseltään, että miten meni. Käsittääkseni eivät ole pahemmin valittaneet, joten siinä mielessä voisin kuvitella, että ovat olleet suht tyytyväisiä koronatoimiin.

 

[Jurppii]

Kannattaa kaiken jälikiviisauden tunteensa keskellä pitää myös mielessä, että rokotteiden arvioitiin alustavasti olevan saatavilla ehkä muutaman tai jopa viiden vuoden kuluessa. Siihen nähden laumaimmuniteettistrategia kuulostaa yllättäen ainoalta järkevältä valinnalta. En olisi itsekään runsas vuosi sitten kuvitellut, että tässä sitä istuskellaan, hyvän aikaa sitten piikitettynä.