Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Pocket.demon]

Terveiset Tallinnasta. Harvalla näkyy maskit ja kaikki enemmän tai vähemmän auki. Kohta spa:han lillumaan

 

[Jurppii]

Kriittinen suhtatuminen rokotteisiin tuli reilu 10v sitten tämän sikaflunssan aikaan, kun kävin sen rokotteen ottamassa ja sen jälkeen sai lukea niistä narkolepsia tapauksista jne. Jotenkin jäi p@skanmaku suuhun jo silloin siitä tilanteesta.

Kannattaa pitää aina mielessä se tapausten esiintyvyys. Tauti seurauksineen populaatiossa vs. rokotus tapauksineen populaatiossa tapaa olla maailman selvintä pässinlihaa vaikka se omalla kohdalla jakautuukin diskreetisti nollan ja ykkösen välille jolloin havainnot lähipiiristä ei oikeastaan kerro mitään.

 

[Baldrick]

Kannattaa olla tarkempi ennen kuin lähtee noihin täysin epärealistisiin nollatoleranssivouhotuksiin mukaan. Se on lytätty jokaisen asiantuntijan toimesta ja on tosiaan valtavasti hölmömpi keino ihmishenkien säästöön sekä elinvuosien maksimointiin kuin vaikkapa ajokortti-iän nosto kolmeenkymmeneen tai jäillä liikkumisen kieltäminen.

Kyllä se ihan aito tauti on ja keskimäärin 50v ikäisestä ylöspäin erittäin ikävä. Nuoremmissa keskimäärin ei niin paha, mutta riskiryhmäläisille ja esim. sopivassa altistumistilanteessa ihan riittävän vaarallinen (nuoria hyväkuntoisia lääkäreitä,hoitajia ja esim. Brasiliassa malleja ja urheilijoita yms. kuollut kun altistus riittävän isolla tasolla ja naapuri Ruotsissakin joitakin kun tapauksia riittävästi).

Mihin tilastoihin tämä pohjaa? Jos tutkimuksissa 35-52% oireettomia Briteissä ja USAssa jollain 10 000:n otannoilla, ei oikein millään päästä tilanteeseen missä voidaan olettaa sen keskimäärin edes olevan selvästi niin huomattavissa, että ihminen ymmärtää mennä testeihin asti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko muuten oireettomien kantajien määrästä tehty enää pitkään aikaan mitään arviota? Joskus alkuun muistan arvion, että oireettomia olisi 10-kertainen määrä oireellisiin verrattuna. Mitenkähän tuo tilanne on elänyt tässä pari vuoden aikana? Jos tuo suhdeluku on ollut todellinen ja homma on jatkunut samassa suhteessa, niin meillähän pitäisi olla aika monta sairastanuttakin jo. Mutta tuottaako oireeton sairastaminen samat vasta-aineet? Mielestäni näitä olisi järkevää yrittää edes laskennallisesti arvioida, niin saataisi vähän parempaa kuvaa vasta-ainekattavuudestakin.

Jos sairastettu korona kelpaa todistukseen saman arvoisena kuin rokote, niin voisihan niitä vasta-aineitakin seuloa ja ohjata rokotteita niille, kenellä ei ole vasta-aineita. Olen alkanut miettiä, että miten saisin varmuudella selvitettyä, että onko niitä vasta-aineita jos olenkin jo sairastanut koronan vaikkapa oireettomana. Jos näin olisi, niin en kyllä enää mitään rokotetta tarvitsisi ja voisin huoletta huidella maskittakin.

Ei tuollaista arviota ole esitetty, vaan että diagnosoimattomia tapauksia olisi ollut moninkertainen määrä löydettyihin nähden. Diagnosoimaton ei ole sama kuin oireeton. Tapauksia ei diagnosoitu, koska ei ollut testikapasiteettia. Itsekään en käynyt koronatestissä kevättalvella 2020, koska sinne ei yksinkertaisesti päässyt, vaikka mulla oli kova kuume etc.

Testaaminen lisääntyi huomattavasti ensimmäisen aallon jälkeen, joten oletettavasti piileviä tapauksia on sen koommin ollut aika vähän.

Sehän Suomen tilanteessa on "huonoa", ettei kansalla ole paljoakaan immuniteettia sairastamisen jäljiltä, toisin kuin ihan tässä meidän kolmessa naapurimaassakin... "Huonoa" tosiaan voi laittaa lainausmerkkeihin. Mutta tällä asialla voi kuitenkin olla merkitystä kun verrataan Suomen rokotustilannetta muihin maihin. Moni muu maa saa extrabonusta siitä, että immuniteettia on jo "omasta takaa"... Esimerkiksi USA:ssa tällä voi olla iso merkitys. Arvioidaan, että jopa 100 miljoonaa jenkkiä olisi jo sairastanut koronan.

 

[Jumputin]

Täältä löytyy tuloksia THL:n vasta-aine tutkimuksesta: https://www.thl.fi/roko/cov-vaestoserologia/sero_report_weekly.html

tulosten perusteella HUS-alueella esiintyi keväällä ensimmäisen epidemia-aallon aikana noin 1,5-5 -kertaisesti tartuntoja verrattuna Tartuntatautirekisterin varmistettuihin tautitapauksiin (positiivinen hengitystienäyte). Alkuvuoden 2021 arvion mukaan serologiatutkimuksen tulosten perusteella infektioita on ollut korkeintaan kaksinkertaisesti verrattuna varmistettuihin tautitapauksiin. Tämä heijastaa kattavampaa koronainfektioiden diagnostiikkaa ensimmäisen epidemia-aallon jälkeen.

 

[Cereal killah]

Sehän Suomen tilanteessa on "huonoa", ettei kansalla ole paljoakaan immuniteettia sairastamisen jäljiltä, toisin kuin ihan tässä meidän kolmessa naapurimaassakin... "Huonoa" tosiaan voi laittaa lainausmerkkeihin. Mutta tällä asialla voi kuitenkin olla merkitystä kun verrataan Suomen rokotustilannetta muihin maihin. Moni muu maa saa extrabonusta siitä, että immuniteettia on jo "omasta takaa"... Esimerkiksi USA:ssa tällä voi olla iso merkitys. Arvioidaan, että jopa 100 miljoonaa jenkkiä olisi jo sairastanut koronan.

Sulla on noita lainausmerkkejä, mutta varmaan huomaat että jos oltaisiin menty sinun ehdotuksilla niin sitä vastustuskykyä/immuniteettia olisi vielä vähemmän.
Tuo jenkkilän arvio tarkoittaisi 0,6% kuolleisuutta (n. 600k kuollutta). Kuulostaa ihan realistiselta sen puolesta, kuin myös siltä että siellä voi elää kuin pellossa tästä eteenpäin kunhan välillä masinoivat jotain tehosterokotteita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sulla on noita lainausmerkkejä, mutta varmaan huomaat että jos oltaisiin menty sinun ehdotuksilla niin sitä vastustuskykyä/immuniteettia olisi vielä vähemmän.

Tämä meidän heikko luonnollinen immuniteetti on ns. "positiivinen ongelma". Näin sen pitääkin mennä että immuniteetti saadaan rokottamalla eikä sairastamalla, toisin kuin Tegnell ajatteli...

Mutta kolikon kääntöpuolena Suomi tarvitsee laajempaa rokotuskattavuutta kuin moni muu maa. Esim. USA:ssa tuskin tarvitaan mitään 85 prosentin rokotuspeittoa laumasuojaan. Tai Venäjällä, tai Ruotsissakaan...

 

[lmu2002]

Korona vaikuttanut omaan elämään vain siten että työt muuttui etäksi, noin vuoden verran tullut etäiltyä nyt. Oma mielipide, mutta turhan yliammuttua reaktiot tämän koronan suhteen, tosiaan itse näen tämän koronan vain median otsikoissa, en reaalielämässä mitenkään. Yhtään sukulaista tai tuttua en tiedä sairastuneen tähän koronaan, työpaikalla testattu yli 70 ja jokainen tapaus on ollut negatiivinen (mikä minusta on aika kummallista?).

Kaupoissa olen käynyt ihan normaalisti, muutaman kerran pidin maskia tässä talvella, mutta eipä enää jaksa koska minusta ihan hyödytöntä p@skaa nuo maskit, eri asia olisi toki jos tietäisi omasta lähipiiristä tämän tilanteen olevan vakavampi, eli ns. oman käden kosketusta tähän asiaan.

Piikkiä en ota, koska nämä k-rokotteet on niin huonosti testattuja ja kun tässä on näin hyvin pysynyt terveenä, viimeisin kovempi flunssa oli 2018. Voin jatkaa tällä linjalla vaikka seuraavat 5 vuotta putkeen ja katson sitten rokotteiden tilanteen uudelleen.

Kriittinen suhtatuminen rokotteisiin tuli reilu 10v sitten tämän sikaflunssan aikaan, kun kävin sen rokotteen ottamassa ja sen jälkeen sai lukea niistä narkolepsia tapauksista jne. Jotenkin jäi p@skanmaku suuhun jo silloin siitä tilanteesta.

Eipä ole mullakaan mikään rokote voimassa enkä ole niitä ottanut pariinkymmeneen vuoteen. Mutta ei kiinnosta enää tämä 'luukut kiinni äläkä mene minnekään' -elämä. Haluu keikoille huutamaan ja reissuun rähjäytymään. Toka piikki jussina tulossa. Jos siinä sivussa rokotekattavuus nousee oman osuuteni verran niin sitä parempi.
Pelkään enemmän umpioelämää kuin mahdollisia haittavaikutuksia. 100-0.
Pelkään myös että tartuntalukujen tullessa alas nämä kriittiset 'katellaans vähä aikaa' alkaa lisääntyä ja kattavuus hyytyy liian alas. Ja syksyllä sama spedeily sitten jatkuu.

 

[Cereal killah]

Tämä meidän heikko luonnollinen immuniteetti on ns. "positiivinen ongelma". Näin sen pitääkin mennä että immuniteetti saadaan rokottamalla eikä sairastamalla, toisin kuin Tegnell ajatteli...

Tegnell todennäköisesti oli erittäin isossa kuvassa katsottuna ihan oikeassa (ihmisten elämä kokonaisuutena, ihmisten kokonaisvaltainen terveys ja vastustuskyky, mielenterveys, vapaus ja itsemääräämiskyky, luonnollinen kuolema jne.). Ei ole pitemmän päälle mitenkään mielekästä että koitetaan hivuttaa koko ylikansoittunut ihmiskunta elämään satavuotiaaksi ja kitumaan parikymmentä vuotta jossain laitoksissa ja eristyksissä läheisistään. Samoilla linjoilla taitaa olla esim. Suomenkin THL:n porukkaa jotka kyllästyivät koronan ylikorostamiseen jo hyvissä ajoin viime vuonna.

Sitä vaan nyky-yhteiskunnan mielipideympäristössä on aika mahdotonta saada läpi, ja sillä saa aika helposti Tengele- tyyppisiä lempinimiä. Ruotsissa se kesti yllättävän pitkään, ja en oikein tiedä mikä siellä on yleinen mielipide nykyään mutta varmaan sitä jälkikäteen pitemmällä perspektiivillä hyvä tarkastella.

 

[HTK12]

Kyllä näkyy ihmiset jo normaaliin palaavan pikkuhiljaa. Tänään kävin katsastamassa auton ja yhdelläkään työntekijällä ei maskia, yhdellä asiakkaalla näkyi olevan.

 

[pekka666]

Tegnell todennäköisesti oli erittäin isossa kuvassa katsottuna ihan oikeassa (ihmisten elämä kokonaisuutena, ihmisten kokonaisvaltainen terveys ja vastustuskyky, mielenterveys, vapaus ja itsemääräämiskyky, luonnollinen kuolema jne.). Ei ole pitemmän päälle mitenkään mielekästä että koitetaan hivuttaa koko ylikansoittunut ihmiskunta elämään satavuotiaaksi ja kitumaan parikymmentä vuotta jossain laitoksissa ja eristyksissä läheisistään. Samoilla linjoilla taitaa olla esim. Suomenkin THL:n porukkaa jotka kyllästyivät koronan ylikorostamiseen jo hyvissä ajoin viime vuonna.

Sitä vaan nyky-yhteiskunnan mielipideympäristössä on aika mahdotonta saada läpi, ja sillä saa aika helposti Tengele- tyyppisiä lempinimiä. Ruotsissa se kesti yllättävän pitkään, ja en oikein tiedä mikä siellä on yleinen mielipide nykyään mutta varmaan sitä jälkikäteen pitemmällä perspektiivillä hyvä tarkastella.

Ruotissa kai kuoli vuonna 2020 noin 7000 ihmistä enemmän kuin keskimääräisenä vuotena (viimeisen 10 vuoden ajalta laskettuna), joten ei sielläkään nyt lopulta tullut sellaista maailmanloppua kuin mitä ennustettiin. Yksittäisten ihmisten kannalta tietysti traagista, mutta laajassa mittakaavassa lopulta aika merkityksetöntä. Varsinkin kun koko homman hintalappu otetaan huomioon. Välillä on tullut mietittyä, että olikohan Tegnell sittenkin oikeassa.

Enpä tiedä, että miten pärjättäisiin jonkin kertaluokkaa tai kahta suuremman kriisin kuten sodan kanssa, kun tähän koronaankin on reagoitu näin hysteerisesti.

 

[Leatherman]

Terveiset Tallinnasta. Harvalla näkyy maskit ja kaikki enemmän tai vähemmän auki. Kohta spa:han lillumaan

Tallinnassa itsekkin. Maskipakko poistui jo viime viikolla. Joitain pieniä rajoituksia vielä on, esim baareissa 50% kapasiteetista, mutta nuo viimeisetkin rajoitukset poistuvat tietääkseni tällä viikolla. Ja tosiaan, SPAt taidettiin avata samalla kun maskipakko sisätiloissa poistettiin. Ja ainakin vielä tartunnat on menneet alaspäin, eli hyvältä vaikuttaa.

Jos suomi poistaisi negatiivisen testin vaatimuksen laivamatkustelusta niin vois melkeinppä tulla juhannukseksi suomessa käymään. Ei jaksaisi 50€ maksaa jokaiselta suomen visiitistä, vaikkakin sen negatiivisen testin voi terminaalista nappasta.

Edit: nyt tuli uutista että Virossa poistuu loputkin rajoitukset, muutamaa lukuunottamatta joka näyttäisi koskevan yli 600 hengen tapahtumia ja vissiin 50% kapasiteetti taitaa joissain tapauksissa jatkua.

 

[Cereal killah]

Enpä tiedä, että miten pärjättäisiin jonkin kertaluokkaa tai kahta suuremman kriisin kuten sodan kanssa, kun tähän koronaankin on reagoitu näin hysteerisesti.

Varmaan tämän voi ottaa jonkinlaisena harjoituspandemiana. Luulisin, että rokotteiden "tuotantoon" viennistä voi puristaa ainakin puolet löysiä pois, sellaista joka on vain byrokratiaa byrokratian vuoksi ilman konkreettista merkitystä esim. testaukseen. Muistaakseni Biontechin toimitusjohtaja on samaa mieltä.
Harjoituspandemia siinäkin mielessä, että jos osa koronan leviämismekanismeista osuisi oikeasti kovalla kädellä tappavaan pandemiaan, niin sitten alkaisi paska osumaan tuulettimeen. Eli jokin sellainen jossa ihmiset tartuttaa oireettomana pari viikkoa ja sitten alkaa sellaiset ebola-tasoiset oireet.

 

[pekka666]

Varmaan tämän voi ottaa jonkinlaisena harjoituspandemiana. Luulisin, että rokotteiden "tuotantoon" viennistä voi puristaa ainakin puolet löysiä pois, sellaista joka on vain byrokratiaa byrokratian vuoksi ilman konkreettista merkitystä esim. testaukseen. Muistaakseni Biontechin toimitusjohtaja on samaa mieltä.
Harjoituspandemia siinäkin mielessä, että jos osa koronan leviämismekanismeista osuisi oikeasti kovalla kädellä tappavaan pandemiaan, niin sitten alkaisi paska osumaan tuulettimeen. Eli jokin sellainen jossa ihmiset tartuttaa oireettomana pari viikkoa ja sitten alkaa sellaiset ebola-tasoiset oireet.

Kyllähän sitä itsekin tuli joskus maalis-toukokuussa 2020 vähän panikoitua tämän kanssa, mutta on tässä nyt ollut jo reilusti yli vuosi aikaa seurata. Kyllähän eräät nimimerkit täälläkin jaksaa vielä pelotella noilla mutaatioilla, mutta saa nyt nähdä.

Toivottavasti tuollaista oikeasti vaarallista pandemiaa (tasoa ebola tai musta surma) ei tarvisi koskaan nähdä, mutta pahoin pelkään...

Se minkä tämä korona-aika on kyllä saanut itsessäni aikaan on, että ei enää kauheasti tee mieli matkustaa mihinkään banaanivaltioihin.

 

[B12]

Välillä on tullut mietittyä, että olikohan Tegnell sittenkin oikeassa.

En tiedä oliko oikeassa, mutta oma pointtinsa ja perusteensa ollut. Ruotsi kulki määrätietoisesti omaa polkuaan muiden maiden taivasteluista välittämättä. Suomeen suhteutettuna Ruotsissa olisi ”luonnollista” ollut vastaavilla rajoituksilla tähän mennessä n. 9000 koronakuolemaa (viisinkertainen keuhkokuumekuolleisuus kertaa kaksinkertainen väkimäärä). Ts mennyt yli n. 1,5 kertaisesti.

 

[Jurppii]

Käykääs nyt ottaa vaan ne piikkinne, joilla ikäluokka vuorossa. Israel pääsi jo pari kolme kuukautta sitten 60% ja kattavuuteen ja sitten... noh, ei oikeastaan mihinkään. Toki tässä on se hyvä puoli, että koronan vahingoniloskabana ottavat pääsee kohta naureskelemaan Israelille avoimista baareista ja leffateattereista käsin "kuin ellun kanat".

Rokotukset | Koronarokotusten edelläkävijänä juhlitun Israelin rokotusvauhti on hiipunut lähes olemattomiin – Voiko sama tapahtua Suomessakin?

THL:n ylilääkärin Hanna Nohynekin mukaan Suomessa päästäneen EU:n asettamaan 70 prosentin kattavuustavoitteeseen.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tegnell todennäköisesti oli erittäin isossa kuvassa katsottuna ihan oikeassa (ihmisten elämä kokonaisuutena, ihmisten kokonaisvaltainen terveys ja vastustuskyky, mielenterveys, vapaus ja itsemääräämiskyky, luonnollinen kuolema jne.). Ei ole pitemmän päälle mitenkään mielekästä että koitetaan hivuttaa koko ylikansoittunut ihmiskunta elämään satavuotiaaksi ja kitumaan parikymmentä vuotta jossain laitoksissa ja eristyksissä läheisistään. Samoilla linjoilla taitaa olla esim. Suomenkin THL:n porukkaa jotka kyllästyivät koronan ylikorostamiseen jo hyvissä ajoin viime vuonna.

Sitä vaan nyky-yhteiskunnan mielipideympäristössä on aika mahdotonta saada läpi, ja sillä saa aika helposti Tengele- tyyppisiä lempinimiä. Ruotsissa se kesti yllättävän pitkään, ja en oikein tiedä mikä siellä on yleinen mielipide nykyään mutta varmaan sitä jälkikäteen pitemmällä perspektiivillä hyvä tarkastella.

Kyllä aika hiljaista pitelee, että Ruotsin mallia tulee juuri kukaan ihailemaan nyt tai myöhemminkään.

Lisäksi Tegnell oli väärässä ihan jo siinäkin, että luuli, ettei koronan leviämistä ole juuri mahdollistakaan hillitä ihmisten käytöksellä ja rajoituksilla siihen asti että saadaan rokotteet. Nyt on kuitenkin tullut selväksi, että hyvinkin voidaan ja paljonkin voidaan, ja lisäksi rokotteet syntyi ennätysajassa, josta tosin olisi ehkä ollut nipistettävissä vielä löysiä poiskin joitakin kuukausia.

Ja ennen kaikkea Tegnell otti ison riskin vajaavaisin tiedoin. Joku voisi sanoa, että Ruotsi selvisi verrattain "helpolla", mutta turhia kuolemia tuli kuitenkin ja isolla riskillä mentiin.

 

[Pocket.demon]

Tallinnassa itsekkin. Maskipakko poistui jo viime viikolla. Joitain pieniä rajoituksia vielä on, esim baareissa 50% kapasiteetista, mutta nuo viimeisetkin rajoitukset poistuvat tietääkseni tällä viikolla. Ja tosiaan, SPAt taidettiin avata samalla kun maskipakko sisätiloissa poistettiin. Ja ainakin vielä tartunnat on menneet alaspäin, eli hyvältä vaikuttaa.

Jos suomi poistaisi negatiivisen testin vaatimuksen laivamatkustelusta niin vois melkeinppä tulla juhannukseksi suomessa käymään. Ei jaksaisi 50€ maksaa jokaiselta suomen visiitistä, vaikkakin sen negatiivisen testin voi terminaalista nappasta.

Edit: nyt tuli uutista että Virossa poistuu loputkin rajoitukset, muutamaa lukuunottamatta joka näyttäisi koskevan yli 600 hengen tapahtumia ja vissiin 50% kapasiteetti taitaa joissain tapauksissa jatkua.

Laivalle ei ole enää vaatimusta korona testistä vaan rokotetodistuksella pääsee kyytiin. Sannan piikkiin kuitenki pakko mennä testiin suomessa. Ihan itse lomamatkalla täällä

 

[weetabix]

Oikeassa oleminen on kaiken kaikkiaan vähän kyseenalaista muutenkin. Tegnell arvioi Tukholman alueen immuniteetin päin seiniä, ihmisiä kuoli turhaan, talous otti osumaa enemmän kuin täällä (eivät pelkästään rajoitteet vaikuta, vaan myös se ovatko ihmiset valmiita kuluttamaan vaikka valtio sanoisi mitä ja kuinka paljon esim. tulee poissaoloja töistä työikäisille) koska tautitilanne oli niin paljon korkeammalla ja silti ruotsalaiset joutuivat elämään rajoitusten kanssa siinä missä mekin.

Eivät ruotsalaiset onnistuneet oikein millään mittarilla ja Tegnell vielä vähemmän (vielä päälle nämä lausunnot että tauti koettelee seuraavassa aallossa esim. Suomea pahemmin immuniteetin takia).

 

[spengele]

Ei tuollaista arviota ole esitetty, vaan että diagnosoimattomia tapauksia olisi ollut moninkertainen määrä löydettyihin nähden. Diagnosoimaton ei ole sama kuin oireeton. Tapauksia ei diagnosoitu, koska ei ollut testikapasiteettia. Itsekään en käynyt koronatestissä kevättalvella 2020, koska sinne ei yksinkertaisesti päässyt, vaikka mulla oli kova kuume etc.

Testaaminen lisääntyi huomattavasti ensimmäisen aallon jälkeen, joten oletettavasti piileviä tapauksia on sen koommin ollut aika vähän.

Sehän Suomen tilanteessa on "huonoa", ettei kansalla ole paljoakaan immuniteettia sairastamisen jäljiltä, toisin kuin ihan tässä meidän kolmessa naapurimaassakin... "Huonoa" tosiaan voi laittaa lainausmerkkeihin. Mutta tällä asialla voi kuitenkin olla merkitystä kun verrataan Suomen rokotustilannetta muihin maihin. Moni muu maa saa extrabonusta siitä, että immuniteettia on jo "omasta takaa"... Esimerkiksi USA:ssa tällä voi olla iso merkitys. Arvioidaan, että jopa 100 miljoonaa jenkkiä olisi jo sairastanut koronan.

Kyllä tuollaisia arvioita esitettiin, mutta myönnän, että itsekin niitä luin iltapäivälehdistä, joissa käytetyt termit tai tutkimusten tulkinnat eivät aina ihan vastaa todellisuutta. Itseä kuitenkin kiinnostaisi nimenomaan oireettomien määrä, diagnosoidut ja diagnosoimattomat. Kaikenlaisia arvioita tautiin liittyen on tehty perustuen lukuihin, joiden "laatua" on vaikea arvioida, joten voisi kai oireettomienkin määrää koittaa jollain tilastomatematiikalla laskea. Oireetonta on kyllä huono diagnosoida, kun oireeton ei todennäköisesti hakeudu hoitoon.

Hälyttävä saksalaistutkimus: tartunnan saaneista noin 22 prosenttia on oireettomia

Saksassa tänään julkistettu tutkimus arvioi, että yksi viidestä koronatartunnan saaneesta on oireeton. Tutkimustulosten mukaan tartunnan saaneista oireettomia olisi noin 22 prosenttia. Saksalaistutkijat haastattelivat ja testasivat yhteensä 919 ihmistä Gangeltin alueella maan länsiosassa...

demokraatti.fi

"Tutkimustulosten mukaan tartunnan saaneista oireettomia olisi noin 22 prosenttia."

Saksalaistutkimus: Joka viides koronatartunnan saanut voi olla oireeton

Saksassa tänään julkistettu tutkimus arvioi, että yksi viidestä koronatartunnan saaneesta on oireeton. Tutkimustulosten mukaan tartunnan saaneista oireettomia olisi noin 22 prosenttia. Saksalaistutkijat haastattelivat ja testasivat yhteensä 919 ihmistä Gangeltin alueella maan länsiosassa, missä...

www.sss.fi

"Saksassa tänään julkistettu tutkimus arvioi, että yksi viidestä koronatartunnan saaneesta on oireeton."

Monen koronatartunnan alkuperä on nyt hämärän peitossa

30–40 prosenttia tartunnan saaneista ei kehitä oireita. Näillä ihmisillä voi kuitenkin olla merkittävä osuus epidemian leviämisessä

www.apu.fi

"Viimeaikaisten tutkimusten mukaan noin 30–40 prosenttia tartunnan saaneista ei kehitä oireita."

 

[Fortucry]

Iltalehdessä muuten tänään erittäin positiivinen uutinen Suomen koronalääkäreiltä.
Lyhyesti: Koronan kanssa opittava elämään ja kun riskiryhmäläiset rokotettu 2x ja muutenkin enemmän kansaa, niin rajotuksille ei ole enää perusteita. Viimestään syksyllä kaikki ilmeisesti tarkoitus avata normaalisti.

Suomalaislääkärit toivovat malttia syksyn rajoituksiin – koronariskin kanssa opittava elämään

 

[taxman]

T.s. joko sinulla on tietoa koronaviruksen pidempiaikaisista haittavaikutuksista tai vapaamatkustat muiden rokotteen ottajien varassa toivoen, että et tautia saa?

Kyllä THL:llä ja Fimealla on ollut hyvin 10+ vuotta aikaa selvittää, miksi heidän prosessinsa johti muutaman sadan suomalaisen elämänlaadun olennaiseen heikkenemiseen. Ihan heidän ratkaisunsa on ollut jättää asia hoitamatta.

Ja kyllä: itselleni on erittäin hyvä asia, että moni muu on tyytyväinen näiden tahojen toimintaan vakavista haittavaikutuksista huolimatta. Vielä parempi olisi, jos Suomi vetäisi Australian/Taiwanin linjaa, mutta sellaista ei nyt ole saatavilla tässä maassa.

 

[weetabix]

CdC:n seurantatutkimus sairaalahoitoa vaativista nuorista.

https://www.washingtonpost.com/health/2021/06/04/covid-teenagers-increasing-hospitalizations/

Käytännössä siis kehotetaan rokotuksiin myös nuorissa ikäluokissa (ala-ikäiset), koska nuorista sairaalaan joutuneista n. 30%:lla ei ollut mitään riskitekijää tiedossa. Kuolemia ei nuorissa tullut mutta noin kolmannes sairaalaan joutuneista joutui teholle ja ilmeisesti n. 5% hengityskoneeseen.

 

[pekka666]

CdC:n seurantatutkimus sairaalahoitoa vaativista nuorista.

https://www.washingtonpost.com/health/2021/06/04/covid-teenagers-increasing-hospitalizations/

Käytännössä siis kehotetaan rokotuksiin myös nuorissa ikäluokissa (ala-ikäiset), koska nuorista sairaalaan joutuneista n. 30%:lla ei ollut mitään riskitekijää tiedossa. Kuolemia ei nuorissa tullut mutta noin kolmannes sairaalaan joutuneista joutui teholle ja ilmeisesti n. 5% hengityskoneeseen.

0 kertaa 0.3 on silti 0

 

[renee]

Oikeassa oleminen on kaiken kaikkiaan vähän kyseenalaista muutenkin. Tegnell arvioi Tukholman alueen immuniteetin päin seiniä, ihmisiä kuoli turhaan, talous otti osumaa enemmän kuin täällä (eivät pelkästään rajoitteet vaikuta, vaan myös se ovatko ihmiset valmiita kuluttamaan vaikka valtio sanoisi mitä ja kuinka paljon esim. tulee poissaoloja töistä työikäisille) koska tautitilanne oli niin paljon korkeammalla ja silti ruotsalaiset joutuivat elämään rajoitusten kanssa siinä missä mekin.

Eivät ruotsalaiset onnistuneet oikein millään mittarilla ja Tegnell vielä vähemmän (vielä päälle nämä lausunnot että tauti koettelee seuraavassa aallossa esim. Suomea pahemmin immuniteetin takia).

Pitäisi kysyä ruotsalaisilta itseltään, että miten meni. Käsittääkseni eivät ole pahemmin valittaneet, joten siinä mielessä voisin kuvitella, että ovat olleet suht tyytyväisiä koronatoimiin.

 

[Jurppii]

Kannattaa kaiken jälikiviisauden tunteensa keskellä pitää myös mielessä, että rokotteiden arvioitiin alustavasti olevan saatavilla ehkä muutaman tai jopa viiden vuoden kuluessa. Siihen nähden laumaimmuniteettistrategia kuulostaa yllättäen ainoalta järkevältä valinnalta. En olisi itsekään runsas vuosi sitten kuvitellut, että tässä sitä istuskellaan, hyvän aikaa sitten piikitettynä.

 

[Griffin]

Kannattaa kaiken jälikiviisauden tunteensa keskellä pitää myös mielessä, että rokotteiden arvioitiin alustavasti olevan saatavilla ehkä muutaman tai jopa viiden vuoden kuluessa. Siihen nähden laumaimmuniteettistrategia kuulostaa yllättäen ainoalta järkevältä valinnalta. En olisi itsekään runsas vuosi sitten kuvitellut, että tässä sitä istuskellaan, hyvän aikaa sitten piikitettynä.

Muistelisin, että se oli yli vuosi sitten, kun tuli selväksi, jotta rokotukset voidaan aloittaa siinä vuoden vaihteessa, jos vain halutaan.. Joten homma tiedettiin kyllä melko aikaisessa vaiheessa..

 

[@Pauli]

Mikään ei ole niin varmaa kuin ennustamisen epätarkkuus, UK palasi eilen eniten päivittäisiä tartuntoja Euroopassa kärkipaikalle (pl. Venäjä)
https://www.worldometers.info/coron...CwazX2N-k7yJjZOLDQiZSA_MsJAfdK74s8f2a_Dgx4iVk

Intialainen/Delta sitä tai tätä, ihan yhtä suuri mahdollisuus muunnoksella olisi levitä muuallakin, mutta varmasti syytä etsitään muista kuin omista toimista.

Todellista dataa kun ei ole, niin mutuillaan sen verran että ilmeisesti on parempi olla ottamatta AZ piikkiä ollenkaan kuin ottaa se ja luulla olevansa turvassa.
Vaikka AZ suojaakin ehkä vakavimmalta muodolta, mutta jos sen on ottanut riskiryhmään kuulumaton ja palaa peribrittiläiseen asennoitumiseen kaikkea kohtaan, tulee varmaan levittäneeksi enemmän tartuntaa kuin rokottamaton, koska AZ teho vaikuttaa olevan ainoastaan paperilla ok.

Jos vertaa tilannetta vaikka Israeliin ja kahden piikin Pfizerin taktiikkaan niin on siinä pieniä vivahde-eroja...

 

[renee]

Mikään ei ole niin varmaa kuin ennustamisen epätarkkuus, UK palasi eilen eniten päivittäisiä tartuntoja Euroopassa kärkipaikalle (pl. Venäjä)
https://www.worldometers.info/coron...CwazX2N-k7yJjZOLDQiZSA_MsJAfdK74s8f2a_Dgx4iVk

Intialainen/Delta sitä tai tätä, ihan yhtä suuri mahdollisuus muunnoksella olisi levitä muuallakin, mutta varmasti syytä etsitään muista kuin omista toimista.

Todellista dataa kun ei ole, niin mutuillaan sen verran että ilmeisesti on parempi olla ottamatta AZ piikkiä ollenkaan kuin ottaa se ja luulla olevansa turvassa.
Vaikka AZ suojaakin ehkä vakavimmalta muodolta, mutta jos sen on ottanut riskiryhmään kuulumaton ja palaa peribrittiläiseen asennoitumiseen kaikkea kohtaan, tulee varmaan levittäneeksi enemmän tartuntaa kuin rokottamaton, koska AZ teho vaikuttaa olevan ainoastaan paperilla ok.

Jos vertaa tilannetta vaikka Israeliin ja kahden piikin Pfizerin taktiikkaan niin on siinä pieniä vivahde-eroja...

Miten tartunnat näkyvät UK:n nykyisessä sairaalakuormituksessa? Hämeenlinnan keskussairaalassa riehunut Intian variantti sairastutti tuplarokotettuja ja jopa taudin jo sairastaneita ja rokotuksen saaneita hoitajia melko suurella prosentilla, mutta oireet olivat hyvin lieviä (minkä vuoksi tauti pääsikin leviämään).

 

[ojisama]

Miten tartunnat näkyvät UK:n nykyisessä sairaalakuormituksessa? Hämeenlinnan keskussairaalassa riehunut Intian variantti sairastutti tuplarokotettuja ja jopa taudin jo sairastaneita ja rokotuksen saaneita hoitajia melko suurella prosentilla, mutta oireet olivat hyvin lieviä (minkä vuoksi tauti pääsikin leviämään).

UKHSA data dashboard

Showing public health data across England

coronavirus.data.gov.uk

Ainakin toistaiseksi patients admitted jatkanut alaspäin menoa. (Kuolemia on jokunen enemmän, jännästi)

 

[JCSH]

Muistelisin, että se oli yli vuosi sitten, kun tuli selväksi, jotta rokotukset voidaan aloittaa siinä vuoden vaihteessa, jos vain halutaan.. Joten homma tiedettiin kyllä melko aikaisessa vaiheessa..

Muistat väärin. Ekat onnistuneet phase 3 tulokset saatiin joskus marraskuun paikkeilla. Tuossa vaiheessa tuli selväksi että rokotukset voidaan aloittaa vuoden vaihteessa.
Vuosi sitten tiedettiin että jos phase 3 testit menevät pulkkaan niin sitten aikaisintaan vuoden vaihteessa voidaan aloittaa rokotukset. Mutta tuo oli tuolloin vielä helvetin suuri jos

 

[Jurppii]

Kyllä rokote on tullut kaikilla mittareilla ennätysajassa eli siihen ei kukaan voi väittää vuosi sitten tehtyjä päätöksiä perustaneensa.

 

[@Pauli]

Miten tartunnat näkyvät UK:n nykyisessä sairaalakuormituksessa? Hämeenlinnan keskussairaalassa riehunut Intian variantti sairastutti tuplarokotettuja ja jopa taudin jo sairastaneita ja rokotuksen saaneita hoitajia melko suurella prosentilla, mutta oireet olivat hyvin lieviä (minkä vuoksi tauti pääsikin leviämään).

Miten niiden tarvitsisi näkyä? Jos nyt ohitetaan koko taudin kuva ja *countrynameholder* muunnos niin ehkä meidän kannattaisi keskittyä uutisissa siihen todellisuuteen, mikä on maan mahdollinen kyky hoitaa pandemiaa?
UK kohdalla on selvää, päätökset syntyvät yhtä nopeasti kuin kansa saa koteihinsa vedensekoittajat ja hoidetaan vain sairastuneita. Uutisissa juhlitaan AZ voittokulkua, vaikka rokotteen teho ei kilpailussa pärjää.

Tässä on kuitenkin vuosi opeteltu taudin kanssa elämään, mutta samoja virhearvioita tietyt maat tekevät edelleen. Tähän pandemiaan löydettiin rokote todella nopeasti mutta brittiläiseen kalloon ei järkeä löytynyt.
Niin oli kiire kaljaa juomaan että unohtui miten olisi voitu rokotekattavuus nostaa tarpeeksi korkealle ennen sarjaa huonoja päätöksiä. Maaliskuusta tähän päivään on ~15% kattavuus noussut, edelleen ollaan alle 60%
Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research

 

[Cereal killah]

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research

Mongolialla on muuten aika tyylikäs käyrä

 

[JCSH]

Kyllä rokote on tullut kaikilla mittareilla ennätysajassa eli siihen ei kukaan voi väittää vuosi sitten tehtyjä päätöksiä perustaneensa.

Joo ja jos mietitään mikä tilanne oli vuosi sitten rokotteiden osalta. Jos unohdetaan itämaan ihmeet niin oli neljä tai viisi rokotetta joilla oli chanssit ehtiä tuohon vuoden vaihteeseen:
Pfizer
Moderna
Sanofi
Astra Zeneca
J&J (tai taidettiin tuolloin maksimissaan odottaa J&J:tä joskus Q1-Q2 2021)

Noista Pfizer ja Moderna ovat ne jotka ovat osoittautuneet parhaimmiksi. Mutta ne olivat myös maailman ensimmäiset ihmiskäyttöön hyväksytyt mRNA rokotteet ikinä. Eli kyse ei todellakaan ollut mistään varmasta jutusta vuosi sitten.
Sanofin phase 3 epäonnistui ja sitä ei ole vielä saatu käyttöön.
Astra Zenecan teho etenkin variantteja vastaan on osoittautunut vähän *meh*. Sen lisäksi sillä on ollut sen verta vakavia sivuvaikutuksia että sen käyttöä on rajattu monissa maissa.
J&J:n aikataulu osui loputa Q2:lle ja siinäkin on ollut ongelmia sivuvaikutusten kanssa.

Että joo, jos joku teki päätöksiä vuosi sitten siltä olettamukselta että vuoden vaihteessa päästään varmasti rokottaan väkeä niin sitten tyyppi kyllä teki päätöksiä aika vahvalla lotolla.

 

[renee]

Miten niiden tarvitsisi näkyä? Jos nyt ohitetaan koko taudin kuva ja *countrynameholder* muunnos niin ehkä meidän kannattaisi keskittyä uutisissa siihen todellisuuteen, mikä on maan mahdollinen kyky hoitaa pandemiaa?
UK kohdalla on selvää, päätökset syntyvät yhtä nopeasti kuin kansa saa koteihinsa vedensekoittajat ja hoidetaan vain sairastuneita. Uutisissa juhlitaan AZ voittokulkua, vaikka rokotteen teho ei kilpailussa pärjää.

Tässä on kuitenkin vuosi opeteltu taudin kanssa elämään, mutta samoja virhearvioita tietyt maat tekevät edelleen. Tähän pandemiaan löydettiin rokote todella nopeasti mutta brittiläiseen kalloon ei järkeä löytynyt.
Niin oli kiire kaljaa juomaan että unohtui miten olisi voitu rokotekattavuus nostaa tarpeeksi korkealle ennen sarjaa huonoja päätöksiä. Maaliskuusta tähän päivään on ~15% kattavuus noussut, edelleen ollaan alle 60%
Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research

No jos tartunnat eivät näy sairaalakuormituksessa, niin ongelma ei ole iso. Hämeenlinnan tapaus osoitti, että edes tuplarokotus ei suojaa tartunnoilta, joten tartuntoja tulee kyllä jatkossakin. En tosin tiedä, millä rokotteilla suomalainen hoitohenkilökunta oli rokotettu, mutta varmaan siellä oli montaa sorttia.

 

[Griffin]

Joo ja jos mietitään mikä tilanne oli vuosi sitten rokotteiden osalta. Jos unohdetaan itämaan ihmeet niin oli neljä tai viisi rokotetta joilla oli chanssit ehtiä tuohon vuoden vaihteeseen:
Pfizer
Moderna
Sanofi
Astra Zeneca
J&J (tai taidettiin tuolloin maksimissaan odottaa J&J:tä joskus Q1-Q2 2021)

Noista Pfizer ja Moderna ovat ne jotka ovat osoittautuneet parhaimmiksi. Mutta ne olivat myös maailman ensimmäiset ihmiskäyttöön hyväksytyt mRNA rokotteet ikinä. Eli kyse ei todellakaan ollut mistään varmasta jutusta vuosi sitten.
Sanofin phase 3 epäonnistui ja sitä ei ole vielä saatu käyttöön.
Astra Zenecan teho etenkin variantteja vastaan on osoittautunut vähän *meh*. Sen lisäksi sillä on ollut sen verta vakavia sivuvaikutuksia että sen käyttöä on rajattu monissa maissa.
J&J:n aikataulu osui loputa Q2:lle ja siinäkin on ollut ongelmia sivuvaikutusten kanssa.

Että joo, jos joku teki päätöksiä vuosi sitten siltä olettamukselta että vuoden vaihteessa päästään varmasti rokottaan väkeä niin sitten tyyppi kyllä teki päätöksiä aika vahvalla lotolla.

Paljon paljon paljon pienemmällä lotolla, kuin esim Ruotsissa Tengelin koronanhoitoyritykset. Vuosi sitten oli jo niin monta rokotetta läpäissyt ekat testit ja oli selvää, että kehittelyyn satsattiin ihan oikeasti, joten oli täysin selvää se vuodenvaihde ja jopa viimevuoden puoli. Ainut asia mikä ei ollut ollenkaan selvillä siinä vaiheessa oli rokotteiden lopullinen teho, eikä saatavan suojan kesto ja laatu (joka ei ole mitenkään luotettavasti vieläkään, useammastakin syystä).

 

[HTK12]

Paljon paljon paljon pienemmällä lotolla, kuin esim Ruotsissa Tengelin koronanhoitoyritykset. Vuosi sitten oli jo niin monta rokotetta läpäissyt ekat testit ja oli selvää, että kehittelyyn satsattiin ihan oikeasti, joten oli täysin selvää se vuodenvaihde ja jopa viimevuoden puoli. Ainut asia mikä ei ollut ollenkaan selvillä siinä vaiheessa oli rokotteiden lopullinen teho, eikä saatavan suojan kesto ja laatu (joka ei ole mitenkään luotettavasti vieläkään, useammastakin syystä).

No ei todellakaan ollut mikään täysin selvä, että saadaan vuoden vaihteessa toimivat rokotteet, kun arvottiin vuosi sitten. Melkoisen monta rokoteprojektia on mennyt kiville ja olisi nämä onnistuneetkin voineet viivästyä vaikka kuinka tai pahimmillaan epäonnistua kokonaan.

 

[JCSH]

Vuosi sitten oli jo niin monta rokotetta läpäissyt ekat testit ja oli selvää, että kehittelyyn satsattiin ihan oikeasti, joten oli täysin selvää se vuodenvaihde ja jopa viimevuoden puoli. Ainut asia mikä ei ollut ollenkaan selvillä siinä vaiheessa oli rokotteiden lopullinen teho, eikä saatavan suojan kesto ja laatu (joka ei ole mitenkään luotettavasti vieläkään, useammastakin syystä).

Ei todellakaan ollut selvää. Sä laitat tähän nyt aivan helvetisti jälkiviisastelua mukaan.
Kuten sanoin, meillä oli 5 mahdollista rokotetta joista ne kaksi jotka osoittautuivat toimivimmiksi käyttävät menetelmää mitä ei koskaan ennen ole hyväksytty käyttöön ihmisissä.
Kolmesta muusta yksi epäonnistui phase 3:ssa ja kahdessa muussa on sen verta pahoja sivuvaikutuksia että niiden käyttöä on rajoitettu.

Eli vuosi sitten ei ollut selvää toimiiko rokotteet tai voiko niitä turvallisesti käyttää. Jotka ovat ne kaksi asiaa mitkä pitää tietää ennen kuin voidaan alkaa rokottaan ihmisiä.

 

[rpdf]

Mikähän Australian exit-suunnitelma oikein on jatkossa? Tiukoilla rajoituksilla on pidetty tartunnat nyt minimissä, mutta miten kauan aikovat jatkaa hommaa? Rokotukset edistyy niin laiskasti, että pitääkö Australian pitää tarkka rajakontrolli vielä kauan sen jälkeen kun muu maailma avautuu? Onko väestöllä kiinnostusta rokotteisiin, kun kaikki on nyt 'normaalisti' auki? Miten kattavuus saadaan tarpeeksi ylös? Sen sijaan Australian kansalaiset jatkavat limbossa jossain ulkomailla, kun maahan ei voi päästää.

 

[Griffin]

Ei todellakaan ollut selvää. Sä laitat tähän nyt aivan helvetisti jälkiviisastelua mukaan.
Kuten sanoin, meillä oli 5 mahdollista rokotetta joista ne kaksi jotka osoittautuivat toimivimmiksi käyttävät menetelmää mitä ei koskaan ennen ole hyväksytty käyttöön ihmisissä.
Kolmesta muusta yksi epäonnistui phase 3:ssa ja kahdessa muussa on sen verta pahoja sivuvaikutuksia että niiden käyttöä on rajoitettu.

Eli vuosi sitten ei ollut selvää toimiiko rokotteet tai voiko niitä turvallisesti käyttää. Jotka ovat ne kaksi asiaa mitkä pitää tietää ennen kuin voidaan alkaa rokottaan ihmisiä.

Se, millaisi sivuvaikutuksia ja mitä määriä voidaan sallia riippuu täysin taudin vakavuudesta.
Korona nyt vain on melkoisen vakava ja hankala tauti (Onhan se vaatinut maailman laajuisia, ennen näkemättömiä vastatoimia), joten jos esim vaikka vain astra olisi päässyt maaliin, niin on täysin varmaa, että sillä rokotettaisiin nyt niin paljon, kuin vain sitä saadaan valmistettua.. (Luonnollisesti sille erityisen suuririskiset olisi jätetty halukkuuden varaan / kavennettu riskiryhmiä).

Lääkkeillähän on tapana aiheuttaa kaikenlaista. Esim reumalääke aiheutti tutulle ihon kuoriutumisen pois koko kropasta (Melkein kuoli).. Kuulemma todennäköisyys sille on n 0,1%. Yksi sukulainen kuoli sydänlääkkeen sivuoireisiin. Toinen miltei perässä, pari vuotta myöhemmin, kun antoivat ensin samaa lääkettä.

Vaiheen 2 läpäiseillä rokotteilla on jo kohtuu iso todennäköisyys päätyä lopullisiksi tuotteiksi (On testattu jo sadoilla vapaaehtoisilla ihmisillä ja selvitetty annostelua ja vaikutusta:
Tuolta voi lukea testaamisesta lisää.)

Vaiheessa 3 tarkastellaan sitten tarkemmin rokotteen tehoa tautiin, mutta jos vaihe 2 on jo antanut lupaavia tuloksia, niin saadaan vain tarkennusta.. Lisäksi paljastuu harvinaisempia sivuvaikutuksia (esim allergisia reaktioita, joita nyt on käytännössä miltei poikkeuksetta.)

What's in a vaccine?

www.who.int

 

[HTK12]

Se, millaisi sivuvaikutuksia ja mitä määriä voidaan sallia riippuu täysin taudin vakavuudesta.
Korona nyt vain on melkoisen vakava ja hankala tauti (Onhan se vaatinut maailman laajuisia, ennen näkemättömiä vastatoimia), joten jos esim vaikka vain astra olisi päässyt maaliin, niin on täysin varmaa, että sillä rokotettaisiin nyt niin paljon, kuin vain sitä saadaan valmistettua.. (Luonnollisesti sille erityisen suuririskiset olisi jätetty halukkuuden varaan / kavennettu riskiryhmiä).

Lääkkeillähän on tapana aiheuttaa kaikenlaista. Esim reumalääke aiheutti tutulle ihon kuoriutumisen pois koko kropasta (Melkein kuoli).. Kuulemma todennäköisyys sille on n 0,1%. Yksi sukulainen kuoli sydänlääkkeen sivuoireisiin. Toinen miltei perässä, pari vuotta myöhemmin, kun antoivat ensin samaa lääkettä.

Vaiheen 2 läpäiseillä rokotteilla on jo kohtuu iso todennäköisyys päätyä lopullisiksi tuotteiksi (On testattu jo sadoilla vapaaehtoisilla ihmisillä ja selvitetty annostelua ja vaikutusta:
Tuolta voi lukea testaamisesta lisää.)

Vaiheessa 3 tarkastellaan sitten tarkemmin rokotteen tehoa tautiin, mutta jos vaihe 2 on jo antanut lupaavia tuloksia, niin saadaan vain tarkennusta.. Lisäksi paljastuu harvinaisempia sivuvaikutuksia (esim allergisia reaktioita, joita nyt on käytännössä miltei poikkeuksetta.)

What's in a vaccine?

www.who.int

Ei todellaakaan ensimmäisen faasin jälkeen ole vielä mitään takeita rokotteen toimivuudesta & haittavaikutuksista. Jälkiviisaus on se paras viisaus. Kun puhutaan rokotteista joilla on tarkoitus rokottaa melkein koko väestö, niin mitään todella vakavia sivuvaikutuksia ei voida sallia, jos ne ovat yleisiä kun ei tämän tappavampi tauti ole kyseessä. Yksittäinen ihminen ottaa itse riskin kun aloittaa lääkkeen käytön joten näihin on ihan turha verrata. AZ nyt hyvä esimerkki, melkoisen harvinainen haittavaikutus ja silti sen käyttöä on rajattu meilläkin vain yli 65v ja monissa maissa jopa lopetettu käyttö kokonaan.

 

[weetabix]

Tässä nyt jotenkin sekoitetaan varmuus ykköseksi tai nollaksi. Rokotteen eri vaiheiden tutkimuksesta oli todella aikaisin lupaavaa dataa olemassa, joten selkeästi todennäköisemmin toimiva rokote saataisiin vuoden vaihteeseen mennessä kuin ei saataisi (näin siis touko-kesäkuussa). Luottaen osittain tuohon eri rokotteiden määrään että sieltä joku toimiva tulisi.
Sekin oli ihan selvää, että vaikka AZ ja vastaavien sivuvaikutuksista puhutaan, niin huonossa tautitilanteessa kaikilla varmasti piikitettäisiin koska hyöty olisi niin selkeästi isompi kuin haitat.

Tegnellin strategia sitten taas perustui väärään dataan tartunnan saavien ja sairastaneiden suhteesta. Sinänsä heidän strategia saattoi olla alussa ihan perusteltu (vaikkakin varmasti sellainen jota monikaan ei olisi epävarmuuksien takia käyttänyt) pohjautuen olettamuksiin rokotteiden saatavuudesta yms. Mutta viimeistään siinä vaiheessa kun todettiin ettei Tukholmassa immuniteettia tule syntymään ja rokotteiden edistyminen oli tiedossa niin olisi pitänyt saada esiintyvyys alas.

Mitä Hämeenlinnaan tulee, niin sinänsä jos/kun hoitajille annettiin myös AZ rokotteita ja brittien tartuntaluvut ovat nousussa (ja rokotevauhti laskussa kun suurin osa annoksista menee kakkosannoksiin) niin taustalla on todennäköisesti Intian variantti, AZ rokote tai molempien yhteisvaikutus.
Mutta siis jos rokotteet suojaavat kuitenkin vakavaa tautikuvaa vastaan hyvin ja ihmiset käyvät kevyiden oireiden takia testissä niin eiköhän tauti aika pieniin tässä kesän aikana saada. Sen jälkeen kun kaikki on kahdella piikillä rokotettu tulee korkeintaan jotain ohjeistuksia esim. hoitokoteihin jotka jäävät voimaan. Sitä en osaa sanoa joudutaanko esim. sairaaloissa muuttamaan työskentelytapoja ja/tai ohjeistuksia liittyen karanteeniin kahden rokotteen jälkeen. Todennäköisesti tehdään seulontoja jollain pikatesteillä silloin tällöin (ja varmistetaan PCR testillä jos positiivinen tulee).

 

[Griffin]

Mikähän Australian exit-suunnitelma oikein on jatkossa? Tiukoilla rajoituksilla on pidetty tartunnat nyt minimissä, mutta miten kauan aikovat jatkaa hommaa? Rokotukset edistyy niin laiskasti, että pitääkö Australian pitää tarkka rajakontrolli vielä kauan sen jälkeen kun muu maailma avautuu? Onko väestöllä kiinnostusta rokotteisiin, kun kaikki on nyt 'normaalisti' auki? Miten kattavuus saadaan tarpeeksi ylös? Sen sijaan Australian kansalaiset jatkavat limbossa jossain ulkomailla, kun maahan ei voi päästää.

Australian Government Department of Health

Vaikuttaisi tällähetkellä olevan seurataan, rajoitetaan, rokotetaan.

Varmasti purkavat rajoituksia, kun rokotukset edistyvät tarpeeksi, jos mutaatiot eivät mitätöi nykyistä vastustuskykyä.

-----------------------------------------------------------------------------------

Ei Covidista voida vielä sanoa varmaksi, että esim ensitalvena ei enää tarvita varmasti rajoituksia.

------------------------------------------------------------------------------------

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Suomen suhteen ensitalvena ei ehkä tarvita rajoituksia.

Tilanne on kuitenkin valitettavasti paljon epävarmempi, kuin se, että rokotteita tuli valmiiksi vuodenvaihteeseen mennessä.

 

[HTK12]

Tilanne on kuitenkin valitettavasti paljon epävarmempi, kuin se, että rokotteita tuli valmiiksi vuodenvaihteeseen mennessä.

Älä höpötä. Paljon varmemmin meillä selvitään ilman mitään ihmeempiä rajoituksia ensi talvi kuin rokotteiden valmistuminen oli vuodenvaihteeseen mennessä.

 

[JCSH]

Se, millaisi sivuvaikutuksia ja mitä määriä voidaan sallia riippuu täysin taudin vakavuudesta.
Korona nyt vain on melkoisen vakava ja hankala tauti (Onhan se vaatinut maailman laajuisia, ennen näkemättömiä vastatoimia), joten jos esim vaikka vain astra olisi päässyt maaliin, niin on täysin varmaa, että sillä rokotettaisiin nyt niin paljon, kuin vain sitä saadaan valmistettua.. (Luonnollisesti sille erityisen suuririskiset olisi jätetty halukkuuden varaan / kavennettu riskiryhmiä).

Lääkkeillähän on tapana aiheuttaa kaikenlaista. Esim reumalääke aiheutti tutulle ihon kuoriutumisen pois koko kropasta (Melkein kuoli).. Kuulemma todennäköisyys sille on n 0,1%. Yksi sukulainen kuoli sydänlääkkeen sivuoireisiin. Toinen miltei perässä, pari vuotta myöhemmin, kun antoivat ensin samaa lääkettä.

Vaiheen 2 läpäiseillä rokotteilla on jo kohtuu iso todennäköisyys päätyä lopullisiksi tuotteiksi (On testattu jo sadoilla vapaaehtoisilla ihmisillä ja selvitetty annostelua ja vaikutusta:
Tuolta voi lukea testaamisesta lisää.)

Vaiheessa 3 tarkastellaan sitten tarkemmin rokotteen tehoa tautiin, mutta jos vaihe 2 on jo antanut lupaavia tuloksia, niin saadaan vain tarkennusta.. Lisäksi paljastuu harvinaisempia sivuvaikutuksia (esim allergisia reaktioita, joita nyt on käytännössä miltei poikkeuksetta.)

What's in a vaccine?

www.who.int

Sitä reumalääkettä tai sydänlääkettä ei anneta kaikille terveille yli 16 vuotialle Suomessa. On pikkasen eri asia antaa lääkettä johonkin henkilöllä olemassaolevaan, potentiaalisesti erittäin vaaralliseen tautiin, kuin antaa rokotteita koko väestölle. Phase I:ssä ja phase II:ssa puhutaan maksimissaan muutamista tuhansista henkilöistä. Tuo ei ole lähellekään tarpeeksi että löydettäisiin hyvällä varmuudella jotain vähän harvinaisempia mutta silti tuollaiset massarokotukset estäviä sivuvaikutuksia. Hitto, kuten AZ:n kohdalla nähtiin niin edes nuo phase 3:t eivät ole riittäviä.

Ja AZ on siinä rajalla että miten sen kanssa toimittaisiin jos se olisi ainoa rokote. Toki riskiryhmiä ja vanhuksia rokotettaisiin mutta niiden "perusterveiden" alle 50-60 vuotiaiden kohdalla voitaisiin jo epäröidä, ainakin Suomen tilanteessa.

 

[Griffin]

Sitä reumalääkettä tai sydänlääkettä ei anneta kaikille terveille yli 16 vuotialle Suomessa. On pikkasen eri asia antaa lääkettä johonkin henkilöllä olemassaolevaan, potentiaalisesti erittäin vaaralliseen tautiin, kuin antaa rokotteita koko väestölle. Phase I:ssä ja phase II:ssa puhutaan maksimissaan muutamista tuhansista henkilöistä. Tuo ei ole lähellekään tarpeeksi että löydettäisiin hyvällä varmuudella jotain vähän harvinaisempia mutta silti tuollaiset massarokotukset estäviä sivuvaikutuksia. Hitto, kuten AZ:n kohdalla nähtiin niin edes nuo phase 3:t eivät ole riittäviä.

Ja AZ on siinä rajalla että miten sen kanssa toimittaisiin jos se olisi ainoa rokote. Toki riskiryhmiä ja vanhuksia rokotettaisiin mutta niiden "perusterveiden" alle 50-60 vuotiaiden kohdalla voitaisiin jo epäröidä, ainakin Suomen tilanteessa.

Covid on juurikin tuollainen "potentiaalisesti erittäin vaarallinen tauti". Pidän kuolemaa tai mahdollisia elinvaurioita /verisuonitukoksia "potentiaalisesti erittäin vaarallisen" taudin oireina!!

Jos nyt et yrittäisi vähätellä (taas kerran) Covidin vaarallisuutta, kun kuitenkin koko maailma tuntuu olevan kanssasi eri mieltä (Jos Covidia olisi pidetty vaarattomana, niin rajoituksiin ei olisi ryhdytty). Nyt rajoituksiin on jouduttu kaikkialla. Siellä, missä on ensin viivytelty ja oltu kovapäisiä on otettu turpaan melkoisen pahasti.. Nyt jos rokotteet käytännössä toimivat, niin ne maat selviävät vähimmälllä, joissa on estetty pahat tautipiikit. Rokotteiden tuotantoon satsataan kuitenkin toistaiseksi jatkuvasti, joten tuotantomäärien pitäisi olla nousussa ja joku puolen vuoden - vuoden odottelu rajoitusten kanssa ei ole oikeasti enää mikään ongelma.

Tilanteen näkee sitten ensitalvena, välillä vuodenvaihde-kevät.

 

[JCSH]

Covid on juurikin tuollainen "potentiaalisesti erittäin vaarallinen tauti". Pidän kuolemaa tai mahdollisia elinvaurioita /verisuonitukoksia "potentiaalisesti erittäin vaarallisen" taudin oireina!!

Jos nyt et yrittäisi vähätellä (taas kerran) Covidin vaarallisuutta, kun kuitenkin koko maailma tuntuu olevan kanssasi eri mieltä (Jos Covidia olisi pidetty vaarattomana, niin rajoituksiin ei olisi ryhdytty). Nyt rajoituksiin on jouduttu kaikkialla. Siellä, missä on ensin viivytelty ja oltu kovapäisiä on otettu turpaan melkoisen pahasti.. Nyt jos rokotteet käytännössä toimivat, niin ne maat selviävät vähimmälllä, joissa on estetty pahat tautipiikit. Rokotteiden tuotantoon satsataan kuitenkin toistaiseksi jatkuvasti, joten tuotantomäärien pitäisi olla nousussa ja joku puolen vuoden - vuoden odottelu rajoitusten kanssa ei ole oikeasti enää mikään ongelma.

Tilanteen näkee sitten ensitalvena, välillä vuodenvaihde-kevät.

Covid on erittäin vaarallinen tauti tietyille ihmisille. Mutta kun puhutaan kaikkien rokottamisesta niin sitten pitää kysyä että kuinka vaarallinen se on niille joita rokotetaan.
Eli esimerkkinä, oletetaan että meillä on koronarokote joka aiheuttaa kuolemia 1:50000 todennäköisyydellä. Sitten oletetaan että sulla on perusterve 40 vuotias suomalainen. Mikä on todennäköisyys sille että tuo henkilö saa koronan ja kuolee siihen? Jos tuon todennäköisyys on vaikkapa 1:100 000 niin sitten on moraalisesti aivan helvetin kyseenalaista rokottaa tuota henkilöä sellaisella rokotteella jonka todennäköisyys tappaa tuo henkilö on kaksinkertainen verrattuna siihen tautiin jota vastaan ollaan rokottamassa. Eikä tuo todellakaan auttaisi ihmisten innokkuuteen hakea noita rokotteita.

 

[HTK12]

Covid on juurikin tuollainen "potentiaalisesti erittäin vaarallinen tauti". Pidän kuolemaa tai mahdollisia elinvaurioita /verisuonitukoksia "potentiaalisesti erittäin vaarallisen" taudin oireina!!

Jos nyt et yrittäisi vähätellä (taas kerran) Covidin vaarallisuutta, kun kuitenkin koko maailma tuntuu olevan kanssasi eri mieltä (Jos Covidia olisi pidetty vaarattomana, niin rajoituksiin ei olisi ryhdytty). Nyt rajoituksiin on jouduttu kaikkialla. Siellä, missä on ensin viivytelty ja oltu kovapäisiä on otettu turpaan melkoisen pahasti.. Nyt jos rokotteet käytännössä toimivat, niin ne maat selviävät vähimmälllä, joissa on estetty pahat tautipiikit. Rokotteiden tuotantoon satsataan kuitenkin toistaiseksi jatkuvasti, joten tuotantomäärien pitäisi olla nousussa ja joku puolen vuoden - vuoden odottelu rajoitusten kanssa ei ole oikeasti enää mikään ongelma.

Tilanteen näkee sitten ensitalvena, välillä vuodenvaihde-kevät.

Jos rokote on yhtä vaarallinen tai vaarallisempi kuin korona, niin ei sitä todellakaan käytetä.

Itse yrität koronan vaarallisuutta kokoajan liioitella ja samalla vähättelet rokotteiden haittoja. Ei tässä todellakaan enää toista vuotta rajoitusten kanssa odotella Suomessa kun riskiryhmät on ihan kohta rokotettu kahteen kertaan. Lopuille riksi on hyväksyttävällä tasolla, kun yli puolet on kohta saaneet jo ensimmäisen piikin.

Kyllähän se rajoitususkovaiselle on kova paikka kun ihmiset pikkuhiljaa palailee normaaliin vaikka mitä ennustuksia suoltaa.

 

[Tatuks]

Jos rokote on yhtä vaarallinen tai vaarallisempi kuin korona, niin ei sitä todellakaan käytetä.

Itse yrität koronan vaarallisuutta kokoajan liioitella ja samalla vähättelet rokotteiden haittoja. Ei tässä todellakaan enää toista vuotta rajoitusten kanssa odotella Suomessa kun riskiryhmät on ihan kohta rokotettu kahteen kertaan. Lopuille riksi on hyväksyttävällä tasolla, kun yli puolet on kohta saaneet jo ensimmäisen piikin.

Kyllähän se rajoitususkovaiselle on kova paikka kun ihmiset pikkuhiljaa palailee normaaliin vaikka mitä ennustuksia suoltaa.

Plus että koko suomessa on enää 7 ihmistä teholla ja sairaaloissa yhteensä 58. Positiivisten osuus testatuista jotain prosentin tai hieman alle luokkaa. Testien määräkin näyttäisi olevan ihan hienoisessa nousussa ja tartunnat laskussa.

Pitikö niiden tartuntojen lähteä "99% varmuudella nousuun ennen kesää"?

Ehkä nyt on aika lopettaa tuomionpäivän huutaminen ja myöntää että tulevaisuutta on vähän turhan hankala ennustaa koronan suhteen?