Eipä ole covidissakaan tietyn pisteen jälkeen. Lähinnä kasvaa kunnes yli 85:t kuopattu.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Se on täysin irrelevanttia, kerta hautauskapasiteetti loppuu jo eksponentiaalisen kasvun aikaan.
- Liittynyt
- 15.01.2020
- Viestejä
- 345
Kontteja löytyy kun seteleitä pinotaan tiskiin.
Kuvat: Uusia ruumiskontteja sairaalan parkkipaikalle – suora näkymä naapuritalon parvekkeelta
Malmin sairaalan parkkipaikalle rakennetaan väliaikaisia vainajatiloja kylmäkonteista.
www.helsinginuutiset.fi
Nollatoleranssin ja exponentiaalisen kasvun väliin taitaapi mahtua melko monta mallia? En nyt tiedä onko kärjistäminen taas millään tapaa rakentavaa.
Yritätkö nyt sanoa, että ihmiset, joilla on korona, eivät levitä sitä keskimäärin vakiotodennäköisyydellä aikayksikköä kohti? Pelkästään tuo riittää siihen eksponentiaaliseen kasvuun.
Eli ollaan nyt exponentiaalisessa kasvuvaiheessa, koska ei nollatoleranssia? Eikös tartuntojen määrät ole olleet laskussa suht pitkään - tai ainakin vahvistetut tapaukset.
En ole kirjoittanut mitään tämänhetkisestä tilanteesta, vaan koronan leviämisestä ilmiö. Aloitin siitä kirjoittamisen, koska B12 vertasi koronakuolemia mm. hukkumiskuolemiin, vaikka hukkumistapaukset eivät leviä eksponentiaalisesti toisin kuin koronatapaukset. Mistä sinä keskustelet?
Eläppä viitsi höperehtää, ihan voi helposti pistää perusterveen nuorenkin hautaan. Esimerkiksi Intiassahan tappoi paljonkin nuoria (ja tappaa edelleenkin).
Intiassa itseasiassa totesivat, että heillä kuoli yllättävän vähän vanhuksia (No, väestö on nuorta), mutta silti vähän ja epäilivät syyksi, että heillä ei ole hoitokoteja, jotka ovat täynnä asiakkaita, joille korona on todella vakava juttu ja olosuhteet koronan leviämiselle otolliset (Samat hekilöt hoitavat suurta määrää asiakkaita).
Toki jos terveydenhuolto on pystyssä ja voi hoitaa nuoria potilaita tehoikkaasti, niin kuolleisuus pienenee paljon.
Ja koronavirus noudattaa nimenomaan eksponentiialista kasvua!!
Toki, jos:
-- Pistetään pystyyn rajoituksia (Esim Intiassa liikkuminen ulkona meni käytännössä seis, firmat miltei täysin kiinni yms yms pahimmilla alueilla. ja kevymmätkin rajoitukset ovat jyrkemmät, kuin Suomessa ikinä. Tällöin tapaukset käyvät laskemaan, kun R tippuu alle yhden.) Niinkuin Intiassa on käynyt.
-- Materiaalia (ihmisiä) ei ole loputtomasti ja sairastaminen antanee ainankin puolisen vuotta suojaa uutta tartuntaa vastaan (yleensä). Näinollen jos mitään ei tehdä, niin eksponentiaalinen kasvu huolehtii siitä, että jos määrä esim 2 kertaistuu viikossa, niin sairastuneiden määrät on viikottain:
1,2,4,8
16,32,64,128
256,512,1024,2048
4096,8192,16384,32768
65536,131072,262144,524288
1048576, 2097152, 4194304, 8388608
Tuo oli 1/2 vuotta..
Kaikissa maissa on pistetty pystyyn ennennäkemättömät rajoitteet (valitettava käytännön pakko, jota ei ole voitu mitenkään välttää), joissain tiukemmat ja joissain löysemmät. Hyvin tiukat ovat mielestäni toimineet ehdottomasti parhaiten, sillä vaikka välillä on varsinkin alueittain kaikki kiinni 1-4 viikkoa, niin yleisesti ottaen on sitten välillä voitu elää normaalimmin (esim baarit ym auki).
Koronan ongelma on se, että se ilman rajoituksia ehdottomasti pystyy kaatamaan terveydenhuollon, jolloin kellään ei mene siitten hyvin. Tämän takia korona on määritelty yleisesti "yleisvaaralliseksi taudiksi"
----------------------
Toinen huomattava ongelma on se, että eri varianttien R vaihtelee ja R on kasvanut. Tämä on aiheuttanut monessa paikassa "ULLATUUUS" ilmiöitä ja tulee varmasti vielä aiheuttamaan lisääkin.
----------------------
Eristäminen tuntuu toimivan koronaan oikein hyvin (Suuri osa rajoituksista tähtää siihen) ja ainankin täällä Suomessa on viimekesän ja tämän kevään perusteella erittäin selkeästi, vailla mitään epäilyksiä voimakkaasti kausiluontoinen (Tällä reunalla maailmaa).
----------------------
Jos nyt oltaisiin oikein fiksuja, niin selvitettäisiin tarkalleen eri syyt, mitkä kaikki tuon kausiluontoisuuden aiheuttaa ja huolehdittaisiin, että tilanne olisi "emuloitu" niin ympäri vuoden.
Rokotteet tuntuvat toimivan, joskin uudet mutaatiot pystyvät tartuttamaan kokoajan paremmin erilaisilla rokotteilla rokotettuja. Koronan kehitys on tosin onneksi ollut senverran hidasta ja matkustelu seis, että rokotteiden pitäisi pysyä edellä, jos ensitalvena /kevät talvena pistetään muokattua rokotetta heikoimpiin tapauksiin..
Suomen suurin ongelma rokotteiden suhteen on se, että olennainen osa taudin levittäjistä on rokotettu kunnolla ( Nolemmat piikit + vaikutusaika toisen piikin jälkeen) vasta joskus syksyllä, aikaisintaan (Jos tahti säilyy nykyisellään).
-----------------------
Koronasta on myös syytä huomioida, että kun jotain tehdään, niin käytännössä, johtuen (itämisaika + testin aika + kirjaamisaika) summasta tehdyt toimenpiteet alkavat näkyä aikaisimmillaan aina n 2 viikon päästä.
Viimeksi muokattu:
Hautauskapasiteetti ei lopu. Yhdelläkin kaivinkoneella kaivaa päivässä pitkän pätkän hautaa ja niitä on Suomessa tuhansia. Suomen voimalaitoksissa ja jätteenpottolaitoksissa riittää kyllä kapasiteetti myös. Intia on eri asia, koska siellä pitää polttaa kitutulella jossakin parkkipaikalla.
Sinä otit kantaa nollatoleranssiin viestilläsi ja tulin tarjoamaan puskutraktoria avuksi kuopan kaivuussa. Maalitolppia on toki kiva siirrellä eikä vaan etsiä takkia.
Elä itse höpöttele. Montako perustervettä nuorta on Suomessa kuollut koronaan? Nuorilla on paljon enemmän taruntoja kuin vanhoilla Suomessa, joten luulisi olevan reilusti, jos se paljonkin tappaisi nuoria.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 524
Ainakin perusreippaita 5-kymppisiä on ollut teholla kai aika runsaastikin, myös julkisuudesta tuttuja henkilöitä.
Se on ihan kiva, että on olemassa tällainen juttu kuin "tehohoito" meillä täällä ja että kapasiteettikin on toistaiseksi riittänyt..
Nyt puhuttiin nuorista, ei mistään 5-kymppisistä. Niin joo on siellä niitä pullasorsia ollut teholla.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 524
Jo kauan sitten oli muuten puhetta siitä, että MPR-rokote saattaa auttaa jonkin verran koronan kanssa, ja mitä vähemmän aikaa sen saamisesta on kulunut niin sitä parempi. Suomessa MPR-rokotteen on saaneet kaikki 1975 jälkeen syntyneet.
Voihan toikin hieman auttaa asiaa.
Ulkomailla on kyllä nuoriakin ja lapsiakin kuollut jonkin verran koronaan.
Suomessa on pidetty rajoituksia senverran korkealla tasolla (esim baarit ja hyvin monet harrastukset kiinni kuukausiosotalla), jotta terveydenhuollon kantokyky on säilynyt välttävällä tasolla ja nuoret perusterveet on saatu hoidettua kuntoon. Tosin pahaa hoitovelkaa on aiheutunut näistä toimenpiteistä sitten monessa paikassa terveydenhuollossa..
Eräs koronan ongelmista on se, että mitä suurempi altistus, niin sitä pahempi on tauti. Alkuaikoina meilläkin kuoli mustaakseni muutama lääkärikin tautiin. Kävivät sitten ottamaan homman tosissaan, niin selvittiin hyvin sairaaloissa aina nyt tuossa sen intialaisvariantin aiheuttamaan sairaalan sulkemseen asti..
Voihan se auttaa.
Maailmassa on se melkein 8 miljardia ihmistä, niin ihme olisi jos ei nuoria/lapsia jossain kuollut koronaan.
Eli niitä nuoria perusterveitä ei siis ole kuollut Suomessa koronaan, joten ihan turhaan aloit höpisemään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 617
Tarpeeksi isoilla populaatioilla kun mennään ja pyöritetään sirkusta toista vuotta niin aina löytyy mistä tahansa ikäluokasta niitä jotka kuolee puusta putoavaan lehteen. Hyvä ollut seurata myös mediaa miten epätoivoisesti on yritetty löytää ei-vanhuksia esimerkkejä vakavasta taudinkuvasta jotta voitaisiin pelotella ihmisiä ja saada klikkejä..."perusterve" alkoi käymään jo vitsistä kun tervettä eivät olleet nähneetkään, ja muistaakseni noin vuoden jälkeen näin jossain suomalaisessa mediassa ensimmäisen keissin joka näytti oikeasti terveeltä naiselta. Ja näistäkään ei toki kenestäkään todellisuudessa tiedä terveyshistoriaa.
Niin, kiitos rajoitusten, niin ei yleensä käynyt, toisin, kuin esim siis Intiassa..(siellä vähän löysäiltiin ja biletettiin ja kuukauden sisään kävi "ISO hups"..)
Britanniassahan on nyt ko Intian kannan kanssa vähän ongelmia ja matkustusta on päätetty rajoittaa (Pakollisia karanteenejä) Sen takia osa (en nyt muista missä lomailevia) Joutuivat palaamaan etuajassa, kun eivät halunneet karanteeniin.. Selvästi siellä ei ole vielä rokotusten taso riittävän korkea. (Tänään uutisoitiin asiasta radiossa)
Ei se Suomi mikään ihme poikkeus ole. Jos asiat hoidetaan sopivan löperösti, niin koronan kanssa on vielä ihan mahdollista saada aikaan ennen syksyä tartuntapiikki, joka sitten vaatii rajoitusten kiristelyä. Tilanne tosin nyt on hyvä, koska on kesä ja koulut ovat kiinni ja jonkin verran porukkaa on saanut sentään jo yhden piikin, joka antaa vähäsen suojaa koronaa vastaan (ei tosin kunnollista, kuten sairaalakeissikin osoitti). Pohjataso on tosin valitettavasti edelleen Suomessa huomattava.
Niin eli ei niitä nuoria kuolleita vaan tilastoista löydy Suomessa, vaikka nuorilla tartuntoja oli selvästi eniten Suomessa. Ei tämä johdu rajoituksista, vaan puhtaasti siitä, että sen perusterveen nuoren riski kuolla länsimaissa tälläisiin tauteihin on erittäin pieni. Kehitysmaissa sitten on niin paljon muita ongelmia, esim. ravinto jne. ja siellä niitä nuoriakin kuolee vähän vaikka mihin.
No Briteilä on se 15 kertainen asukastieheys vrt. Suomi, joten tottakai siellä leviää paljon helpommin. Teoriassa toki iso taruntapiikki voitaisiin saada ennen syksyä Suomessa, käytännössä ei ole mikään realistinen vaihtoehto, kun rajoituksia puretaan näin hitaasti. Nykyinen koronan taso on sen verran matala, että jäljitys toimii ja mahdolliset ryppäät saadaan hyvin kiinni. Korona määrä myös laskee kokoajan, joten mennään kokoajan parempaan suuntaan. Samaan aikaan toki vielä rokotukset etenevät, niin tilanne alkaa näyttää melko hyvältä.
Jos rajoituksia ei olisi Suomessa ollut, niin sairaalat olisivat tukkeutuneet jo alkuvaiheessa ja silloin olisi tullut ruumeita, (myös niitä perusterveitä nuoria), sillä korona kun tulee vakavampana versiona, vaatii sitä sairaalahoitoa käytännössä hyvinkin usein ihan välttämättä ja jos sitä ei saa, niin huonosti käy perusterveelle nuorellekin. Eli siis puhtaasti johtuu rajoituksista.
Missään maailman maassa tilanteesta ei ole selvitty ilman jonkinlaisia rajoituksia. Sen sijaan osassa maailman maita tiukilla rajoituksilla pandemia on onnistuttu kuittaamaan paljon pienemmillä jatkuvilla rajoituksilla VS Suomi. Tietysti niissä on sitten välillä paikallisia tiukkoja rajoituksia muutamia viikkoja, mutta kokonaisuutena haitta on pieni.
Edelleenkään ne perusterveet nuoret ei siihen kuole, niille riittää paikat länsimaissa. Triage, eli katsotaan kenellä on parhaat mahdollisuudet selvitä, no ne on sillä perusterveellä nuorella, joten ne saa paikan, vanhemmat ei. Olisiko tullut paljon enemmän ruumiita? Aivan varmasti, mutta ne ei silti olisi olleet niitä perusterveitä nuoria. Ruotsissa taudin annettiin päästä kunnolla vauhtiin ennen rajoituksia ja silti kuolleet oli pääsääntöisesti vanhuksia. Ruumiita tuli kymmenkertainen määrä (per 100k) vrt. Suomi. "Ruotsissa koronaan kuolleista 72 prosenttia oli yli 80-vuotiaita. Alle 30-vuotiaita oli kaikista uhreista vain promillen luokkaa eli 16 henkilöä. " (Tiedot kaikista Ruotsin koronauhreista julki – ruotsinsuomalaisilla hurja ylikuolleisuus). Oletettavasti kaikki kuolleet alle 30v ei ole olleet edes perusterveitä. Joten ihan turha väittää tämän tappavan länsimaissa paljon perusterveitä nuoria.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 094
Lisäksi noin nuoret mahdollisesti tautiin kuolleet ovat todennäköisesti olleet enemmän kuin perussairaita, eli niin sairaita että olisivat voineet yhtä hyvin kuolla influenssaan tai vaikka flunssaan. Mahdollisesti olivat jo saattohoidon loppuvaiheessa muista syistä.
Toiseksi yksityisyyssyistä ja tilastoinnin salamyhkäisyyden takia emme ehkä koskaan saa tietää, onko nämä tapaukset tilastoitu koronakuolemiksi kätevyyden ja helppouden vuoksi, vaikka olisivat olleet esimerkiksi moottoripyöräonnettomuudessa tai puukkotappelussa kuolleita viikon, kuukauden tai vuoden sisään oikean tai väärän positiivisen näytteen antaneita.
Siksi tämä kortti yleisvaarallisuudesta ihan kaikille on todella nähty ja huono. Koko taudin ongelmallisuus perustuu ihan muuhun kuin henkilökohtaiseen riskiin. Ei se hoitojärjestelmä edelleenkään nuorista kuormitu vaan varttuneemmista. Miksikö tällä on väliä, toivonko että pandakarhut kuolevat ja vegaanin latteen kaadetaan maitoa? Ei, vaan tätä on toisteltava siksi, että paniikkia lietsotaan väärin perustein.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 524
Kyllä Suomessakin nuoria sairastuu vakavaan koronaan ja juuri nyt tuli tällainen:
"– HUSin teho-osastolla lähes kaikki ovat rokottamattomia ja myös nuoria on joukossa. Nuorin heistä on 13-vuotias, johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi sanoo HS:lle."
www.verkkouutiset.fi
"– HUSin teho-osastolla lähes kaikki ovat rokottamattomia ja myös nuoria on joukossa. Nuorin heistä on 13-vuotias, johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi sanoo HS:lle."
HS: Ylilääkäri huolissaan nuorten aikuisten tartunnoista | Verkkouutiset
HS: Ylilääkäri huolissaan nuorten aikuisten tartunnoista | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 094
Eikös viimeksi panikoitu sitä, että kamalasti rokotettujakin joutuu hoitoon, ei ole hyvä tämä rokote ja kohta on vietnamilaisvarianttikin ja ja ja. Senhän pitäisi olla hyvä uutinen, ettei juurikaan rokotettuja(ja loputkin eilen tms. rokotettuja) päädy tehohoitoon tai ylipäänsä sairaalahoitoon.Kyllä Suomessakin nuoria sairastuu vakavaan koronaan ja juuri nyt tuli tällainen:
"– HUSin teho-osastolla lähes kaikki ovat rokottamattomia ja myös nuoria on joukossa. Nuorin heistä on 13-vuotias, johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi sanoo HS:lle."
HS: Ylilääkäri huolissaan nuorten aikuisten tartunnoista | Verkkouutiset
HS: Ylilääkäri huolissaan nuorten aikuisten tartunnoista | Verkkouutiset
Sitä en yhtään osaa ihmetellä, jos 13-vuotias on tehohoidossa koronataudin takia. Niin niitä on nuhankin takia, esimerkiksi syystä tai toisesta immuunipuutteisia.
Ovatko koronaa sairastavat yliedustettuina Suomessa keskimäärin vuodessa kuolevien joukossa? Väitän että eivät ole.
Suomessa kuolee vuosittain joka tapauksessa noin 54000 henkeä - kuukautta kohden tuo on noin 4500. Nyt 15kk seurantajakson aikana on kuollut noin 1000 ihmistä, joilla on todettu korona - keskimäärin 66 per kuukausi - tämä tekee alle 1,5%. Kaiken kaikkiaan todetut noin 93000 tapausta edustaa 1.7% suomen kansasta.
Ja miksikähän seurantajakso ei koskaan vaihdu? Influenssan osalta noudatetaan vuosittaista seurantaa, joka helpottaa tilastollista vertailua - muun muassa noiden kokonaiskuolleisuuslukemien osalta.
Suomessa kuolee vuosittain joka tapauksessa noin 54000 henkeä - kuukautta kohden tuo on noin 4500. Nyt 15kk seurantajakson aikana on kuollut noin 1000 ihmistä, joilla on todettu korona - keskimäärin 66 per kuukausi - tämä tekee alle 1,5%. Kaiken kaikkiaan todetut noin 93000 tapausta edustaa 1.7% suomen kansasta.
Ja miksikähän seurantajakso ei koskaan vaihdu? Influenssan osalta noudatetaan vuosittaista seurantaa, joka helpottaa tilastollista vertailua - muun muassa noiden kokonaiskuolleisuuslukemien osalta.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 524
Oikeastaan "koronakausi" jatkuu kunnes laumasuoja on saavutettu, joko sairastamalla tai rokotuksilla...
Kesä tuo vähän helpotusta, mutta se on vain muutaman kuukauden mittainen helpotus itsessään.
Ja nyt kun tiedetään, että ensimmäinen virke on totta, niin sitten voidaan ihan vapaasti päättää, että millaiset uhraukset on sopivia ennen sen laumasuojan saavuttamista (joka toivon mukaan saavutetaan pääasiassa rokotuksilla)... Suomessa on päätetty, että jonkin verran kärsimystä ja kuolemaa saa tulla. Ja jossei olisi edes näitä rajoituksia joita nyt on ollut, niin sitten olisi tullut vielä enemmän kärsimystä kertoimella X.
Mutta lopputulema on silti varmastikin sama joka tapauksessa, eli kansalla on laumasuoja. Matkalla sinne vaan sitten sattuu ja tapahtuu kaikenlaista riippuen päätöksistä joita tehdään.
Influenssasta puheenollen. Epidemia jäi tulematta viime talvena ja nyt on rokotteiden kehittäjät ongelmissa ensi talven rokotteen kanssa kun eivät oikein tiedä mitä viruskantaa pitäisi rokotteeseen ottaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 30.07.2019
- Viestejä
- 864
Minkälainen tuo Intian variantti on? Onko siinä huomattavasti huonompi varustetaso eurooppalaiseen nähden?
Ymmärsinkö nyt oikein, että argumenttisi on se, että hautauskapasiteettia kyllä löytyy, joten koronan voi hyvin päästää leviämään vapaasti?
Ymmärsit väärin. Raflaava vastaus oli vastine siihen, että kannoit suurta huolta hautauskapasiteetista. Se ei Suomessa ole oikeasti mikään valtava ongelma, tapahtui lähes mitä tahansa. Isokin määrä ruumiita voidaan käsitellä asiallisesti, jos ei vaadita henkilökohtaisia uskonnollisia seremonioita vieraineen ja isoine muistotilaisuuksineen. Suomessa kuolee joka päivä n 150 ihmistä ja muutama lisää ei tee kesää. Joka viikonloppu on tuhannet hautajaiset. Tuplaantuminen vaikuttaa jo jollakin tavalla., mutta hoitunee suuremmitta ongelmitta. Tuhat päivässä vaatisi jo erikoistoimenpiteitä joukkohautoineen, mutta sepä tappaisikin jo 10% väestöstä reilussa vuodessa.
Tuohon terveydenhuollon kestokykyyn. Kävin vuosi sitten työterveyshuollossa asioilla ja kysyin lääkäriltä, miten menee. Sanoi että istuvat asemalla tyhjän panttina. Flunssalaiset ovat kotona omalla ilmoituksella ja sairaat ohjataan terveyskeskuksen infektio-asemalle ("koronavastaanotto"). Nyt rokotuksissa rokotteita ei ole annettu työterveyteen ja kuulemma lunkisti menee edelleen. Sairaalakin käy vajaalla, koska kiireettömiä lykättu koronaräjähdystä odotellessa.
Tuo terveydenhuollon ylikuormittuminen on ollut Suomessa ainoastaan skenaarioissa, jos räjähdys tapahtuu kahden viikon päästä, kuten kestoennuste menee. Käytännön tasolla korona on kuormittanut hyvin paikallisesti ja hetkellisesti. Silloin on helppo siirtää potilas hiljaisempaan sairaalaan. Ainakin täällä hiljaisemmalla alueella hoitohenkilöstöä ja hallintoa on kuormittanut lähinnä varautumiseen ja suojautumiseen liittyvät kommervenkit ja ylimääräinen säätö. Tauti sinällään ei ole näkynyt millään tavalla.
Viimeksi muokattu:
Joo viikko sitten oli eka.
Huoh. En ole kantanut suurta huolta hautauskapasiteetista.
Huomaan kuitenkin, että et edes halua keskustella, vaan mieluummin olkiukkoilet ja väärintulkitset. Jätän "keskustelun" tähän.
Torstaina ensimmäiseen aika.
niinhän se on. Vähän sama kuin demokraattien vasen laita ja republikaanien oikea laita vänkäisivät siitä, kumpi on oikeassa. Ei siitä valmista tule, eikä voi edes teoriassa tullakaan.
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 2 921
35v oon ja tänään oli eka rokotus Vantaalla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 104
Torstaina olisi piikki numero 2.
Kieltämättä jännittää pirusti kuinka pahat jälkipotkut tällä kertaa tulee. Ekan jälkeen pari viikkoa nivelet oli aivan jäätävän kipeät ympäri kroppaa. Tuosta sitten pari viikkoa viikkoa niin voinee jo vähän löysätä vannetta pään ympärillä.
T. Nivelreumaatikko
- Liittynyt
- 15.11.2018
- Viestejä
- 712
Toinen rokotus 3 viikon päästä, ikää 38. Vaimo sai jo molemmat, 6 viikkoa oli väliä (sattumalta sai ylijääneitä rokotteita kun on töissä terveysalan yrityksessä).
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 530
Jotenkin kyllä vaikea käsittää, että miten jotkut jaksaa vieläkin vouhottaa tästä Suomen koronatilanteesta. Joo jossain Intiassa valitettavasti kuolee aika paljon porukkaa, mutta siellä nyt on muutenkin keskimäärin aika huonot oltavat Suomeen verrattuna. Onhan tämä tappanut jotain 4 miljoonaa ihmistä, mutta toisaalta samaan aikaan esimerkiksi noin miljoona on kuollut ripuliin ja kymmenen miljoonaa syöpään.
Itse ainakin aion nauttia kesästä niissä puitteissa mitä rajoitukset nyt mahdollistavat. Jos ei käy tässä ketjussa vähään aikaan niin kummasti alkaa unohtumaan koko korona. Se, että koko koronaa ei oikeastaan edes huomaisi ilman että siitä kerrottaisiin mediassa kuvaa aika hyvin sitä, että kuinka hyvin tämä on mennyt Suomessa.
Itse ainakin aion nauttia kesästä niissä puitteissa mitä rajoitukset nyt mahdollistavat. Jos ei käy tässä ketjussa vähään aikaan niin kummasti alkaa unohtumaan koko korona. Se, että koko koronaa ei oikeastaan edes huomaisi ilman että siitä kerrottaisiin mediassa kuvaa aika hyvin sitä, että kuinka hyvin tämä on mennyt Suomessa.
Ihan normaalisti, osoite kun löytyy vaan. Tosin nyt jos järki mukana niin kyllähän noita määriä tasapainotetaan. Lopulta se ja sama paitsi yksilötasolla.
Itelläkin ekasta jo kuukauden verran ja ens kuussa toka.
Korona vaikuttanut omaan elämään vain siten että työt muuttui etäksi, noin vuoden verran tullut etäiltyä nyt. Oma mielipide, mutta turhan yliammuttua reaktiot tämän koronan suhteen, tosiaan itse näen tämän koronan vain median otsikoissa, en reaalielämässä mitenkään. Yhtään sukulaista tai tuttua en tiedä sairastuneen tähän koronaan, työpaikalla testattu yli 70 ja jokainen tapaus on ollut negatiivinen (mikä minusta on aika kummallista?).
Kaupoissa olen käynyt ihan normaalisti, muutaman kerran pidin maskia tässä talvella, mutta eipä enää jaksa koska minusta ihan hyödytöntä p@skaa nuo maskit, eri asia olisi toki jos tietäisi omasta lähipiiristä tämän tilanteen olevan vakavampi, eli ns. oman käden kosketusta tähän asiaan.
Piikkiä en ota, koska nämä k-rokotteet on niin huonosti testattuja ja kun tässä on näin hyvin pysynyt terveenä, viimeisin kovempi flunssa oli 2018. Voin jatkaa tällä linjalla vaikka seuraavat 5 vuotta putkeen ja katson sitten rokotteiden tilanteen uudelleen.
Kriittinen suhtatuminen rokotteisiin tuli reilu 10v sitten tämän sikaflunssan aikaan, kun kävin sen rokotteen ottamassa ja sen jälkeen sai lukea niistä narkolepsia tapauksista jne. Jotenkin jäi p@skanmaku suuhun jo silloin siitä tilanteesta.
Kaupoissa olen käynyt ihan normaalisti, muutaman kerran pidin maskia tässä talvella, mutta eipä enää jaksa koska minusta ihan hyödytöntä p@skaa nuo maskit, eri asia olisi toki jos tietäisi omasta lähipiiristä tämän tilanteen olevan vakavampi, eli ns. oman käden kosketusta tähän asiaan.
Piikkiä en ota, koska nämä k-rokotteet on niin huonosti testattuja ja kun tässä on näin hyvin pysynyt terveenä, viimeisin kovempi flunssa oli 2018. Voin jatkaa tällä linjalla vaikka seuraavat 5 vuotta putkeen ja katson sitten rokotteiden tilanteen uudelleen.
Kriittinen suhtatuminen rokotteisiin tuli reilu 10v sitten tämän sikaflunssan aikaan, kun kävin sen rokotteen ottamassa ja sen jälkeen sai lukea niistä narkolepsia tapauksista jne. Jotenkin jäi p@skanmaku suuhun jo silloin siitä tilanteesta.
Kyllä se ihan aito tauti on ja keskimäärin 50v ikäisestä ylöspäin erittäin ikävä. Nuoremmissa keskimäärin ei niin paha, mutta riskiryhmäläisille ja esim. sopivassa altistumistilanteessa ihan riittävän vaarallinen (nuoria hyväkuntoisia lääkäreitä,hoitajia ja esim. Brasiliassa malleja ja urheilijoita yms. kuollut kun altistus riittävän isolla tasolla ja naapuri Ruotsissakin joitakin kun tapauksia riittävästi).
Rokottamisen väliin jättäminen ei mielestäni ole millään tavalla relevanttia tai järkevää. Kyseisen seikan perustelu yksittäisen rokotteen tietyn erän ja geneettisen alttiuden yhteisvaikutuksen ongelmalla on vähän kuin perustelisi lentämättömyyttä sillä perusteella että yksittäinen lento on joskus jossain tippunut.
Toki analogiassa on se ongelma, että lentämisen väliin jättäminen ei vaaranna niitä läheisiä. Tämän taudin kohdalla se vaarantaminen passiivisesti on aika korkealla tasolla ja itsellä influenssapiikkejä ja matkarokotteita vuosittain ottaen ei varsinaisesti ole mitään syytä olettaa että tämä rokote, joka on ihan samanlaisilla kriteereillä tutkittu kun noikin, olisi sen kummallisempi.
Itsellä eka piikki 8 päivää sitten ja käsi oli n. vuorokauden vähän arka ja särki hivenen eikä tehnyt mieli sivukautta nostaa kättä ylös. Omat vanhemmat suht hyväkuntoisia mutta iäkkäitä, joten en näe järkeväksi olla ottamatta rokotteita heidän suojakseen (ja lapsetkin piikin saavat kuten influenssan kohdallakin jos/kun kansallinen linjaus tuosta tulee siinä vaiheessa todennäköisesti kun muut on jo rokoteltu).
Rokottamisen väliin jättäminen ei mielestäni ole millään tavalla relevanttia tai järkevää. Kyseisen seikan perustelu yksittäisen rokotteen tietyn erän ja geneettisen alttiuden yhteisvaikutuksen ongelmalla on vähän kuin perustelisi lentämättömyyttä sillä perusteella että yksittäinen lento on joskus jossain tippunut.
Toki analogiassa on se ongelma, että lentämisen väliin jättäminen ei vaaranna niitä läheisiä. Tämän taudin kohdalla se vaarantaminen passiivisesti on aika korkealla tasolla ja itsellä influenssapiikkejä ja matkarokotteita vuosittain ottaen ei varsinaisesti ole mitään syytä olettaa että tämä rokote, joka on ihan samanlaisilla kriteereillä tutkittu kun noikin, olisi sen kummallisempi.
Itsellä eka piikki 8 päivää sitten ja käsi oli n. vuorokauden vähän arka ja särki hivenen eikä tehnyt mieli sivukautta nostaa kättä ylös. Omat vanhemmat suht hyväkuntoisia mutta iäkkäitä, joten en näe järkeväksi olla ottamatta rokotteita heidän suojakseen (ja lapsetkin piikin saavat kuten influenssan kohdallakin jos/kun kansallinen linjaus tuosta tulee siinä vaiheessa todennäköisesti kun muut on jo rokoteltu).
Viimeksi muokattu:
Lentokoneanalogia menee enemmänkin niin, että Boing 737 MAX -koneita on useampi tippunut ja viranomainen toteaa, että ei voi riippua konetyypistä. Myöhemmin pitkin hampain myönnetään, että lentokonetyypissä oli vikaa ja sitä ei olisi koskaan saanut päästää käyttöön asti. Korvaukset haitoista jäävät naurettavalle tasolle ja ketään ei rankaista (=ei mitään syytä toimia toisin tulevaisuudessa). Luottamuksen kun menettää, se on todella hankala saada takaisin.
Katsellaan siis piikkiä parin vuoden päästä. Koekaniinimäärät ovat nyt hyviä. Vielä pitää odottaa pidempiaikaisia vakavia haittavaikutuksia, jos sellaisia on tulossa.
Onko muuten oireettomien kantajien määrästä tehty enää pitkään aikaan mitään arviota? Joskus alkuun muistan arvion, että oireettomia olisi 10-kertainen määrä oireellisiin verrattuna. Mitenkähän tuo tilanne on elänyt tässä pari vuoden aikana? Jos tuo suhdeluku on ollut todellinen ja homma on jatkunut samassa suhteessa, niin meillähän pitäisi olla aika monta sairastanuttakin jo. Mutta tuottaako oireeton sairastaminen samat vasta-aineet? Mielestäni näitä olisi järkevää yrittää edes laskennallisesti arvioida, niin saataisi vähän parempaa kuvaa vasta-ainekattavuudestakin.
Jos sairastettu korona kelpaa todistukseen saman arvoisena kuin rokote, niin voisihan niitä vasta-aineitakin seuloa ja ohjata rokotteita niille, kenellä ei ole vasta-aineita. Olen alkanut miettiä, että miten saisin varmuudella selvitettyä, että onko niitä vasta-aineita jos olenkin jo sairastanut koronan vaikkapa oireettomana. Jos näin olisi, niin en kyllä enää mitään rokotetta tarvitsisi ja voisin huoletta huidella maskittakin.
Jos sairastettu korona kelpaa todistukseen saman arvoisena kuin rokote, niin voisihan niitä vasta-aineitakin seuloa ja ohjata rokotteita niille, kenellä ei ole vasta-aineita. Olen alkanut miettiä, että miten saisin varmuudella selvitettyä, että onko niitä vasta-aineita jos olenkin jo sairastanut koronan vaikkapa oireettomana. Jos näin olisi, niin en kyllä enää mitään rokotetta tarvitsisi ja voisin huoletta huidella maskittakin.
- Liittynyt
- 07.06.2021
- Viestejä
- 2 356
Inhiboivat viruksen lisääntymistä joten silloin sitä virusta on myös vähemmän levitettäväksi.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 395
T.s. joko sinulla on tietoa koronaviruksen pidempiaikaisista haittavaikutuksista tai vapaamatkustat muiden rokotteen ottajien varassa toivoen, että et tautia saa?
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 530
Viime kesän lopussa oli joku jätevesimittaus, jonka perusteella korona näytti levinneen laajemmalle kuin mitä testit näyttävät. Eihän tuo ole oikeastaan edes yllättävää jos vähän käyttää järkeä, mutta olisi silti ihan kiinnostavaa nähdä uusi mittaus.
Uutiset
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 581.15 -ajurit
28.8.2025 21:00
-
Huippuylikellotaja wytiwx saavutti 9130 MHz:n ennätyskellotaajuuden
28.8.2025 15:34
-
Intel julkaisi uudet ajurit Arc- ja Xe-näytönohjaimilleen (32.0.101.7028)
28.8.2025 12:00
-
NVIDIA ylsi jälleen uuteen ennätysneljännekseen
28.8.2025 11:50
-
Corsair julkaisi moneen taipuvan Xeneon Edge 14,5″ -kosketusnäytön
28.8.2025 01:14
