Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Harb]

Suora lainaus Yleltä (Reuters):
Israelissa epäillään, että Pfizerin ja Biontechin koronarokotus voi lisätä myokardiitin eli sydänlihastulehduksen riskiä. Tapauksia on todettu pieni määrä enimmäkseen nuorilla miehillä, Israelin terveysministeri kertoo.

Pfizer sanoo, ettei se ole havainnut kohonnutta myokardiitin riskiä rokotuksen saaneilla.

Israelissa on todettu 275 myokardiittitapausta viidellä miljoonalla rokotuksen joulukuun 2020 ja toukokuun 2021 välillä saaneella. Valtaosa tapauksista, 95 prosenttia, luokiteltiin lieviksi ja suurin osa sairastuneista oli sairaalassa korkeintaan neljä päivää.

Tapauksia on tutkinut kolme asiantuntijaryhmää. Tutkimuksen mukaan Pfizerin ja Biontechin toisen rokotuksen ja 16–30-vuotiaiden miesten sydänlihastulehdusten välillä on todennäköisesti yhteys. Yhteys oli vahvin 16–19-vuotiailla miehillä.

Määrä on aika pieni mutta kun koskee nuoria ja nuorehkoja aikuisia niin voi vaikuttaa rokotusinnokkuuteen ja hyvä tiedostaa mahdollisten oireiden ilmetessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suora lainaus Yleltä (Reuters):
Israelissa epäillään, että Pfizerin ja Biontechin koronarokotus voi lisätä myokardiitin eli sydänlihastulehduksen riskiä. Tapauksia on todettu pieni määrä enimmäkseen nuorilla miehillä, Israelin terveysministeri kertoo.

Pfizer sanoo, ettei se ole havainnut kohonnutta myokardiitin riskiä rokotuksen saaneilla.

Israelissa on todettu 275 myokardiittitapausta viidellä miljoonalla rokotuksen joulukuun 2020 ja toukokuun 2021 välillä saaneella. Valtaosa tapauksista, 95 prosenttia, luokiteltiin lieviksi ja suurin osa sairastuneista oli sairaalassa korkeintaan neljä päivää.

Tapauksia on tutkinut kolme asiantuntijaryhmää. Tutkimuksen mukaan Pfizerin ja Biontechin toisen rokotuksen ja 16–30-vuotiaiden miesten sydänlihastulehdusten välillä on todennäköisesti yhteys. Yhteys oli vahvin 16–19-vuotiailla miehillä.

Määrä on aika pieni mutta kun koskee nuoria ja nuorehkoja aikuisia niin voi vaikuttaa rokotusinnokkuuteen ja hyvä tiedostaa mahdollisten oireiden ilmetessä.

Toi on ollut tiedossa jo pitkään ja etenkin toisen rokoteannoksen jälkeen on syytä ottaa iisisti joitakin päiviä eli välttää liikaa rasitusta.

Nuorille miehille saattaisi Astra tai J&J olla pienempi paha, mutta kun ne on nyt demonisoitu maan rakoon niin näillä kai mennään...

 

[weetabix]

AZ tuo todennäköisyys vakavalle komplikaatiolle oli 1:80000 (Suomessa) ja tässä perus todennäköisyys yleisestikään millekään on 5,5:100000 ja jos 95% on lieviä, niin vakavia tapauksia on siis 0,275:100000.

Että en sitten tiedä miten AZ:ta nyt on demonisoitu (paitsi Cambellin puolueellisissa brittilausunnoissa), mutta eihän noilla luvuilla olla edes samoissa suuruusluokissa. Toki raskasta liikuntaa kannattaa nyt yleisestikin välttää kipeänä/rokotuksien jälkeen, mutta vakavat riskit ovat kertaluokkaa pienemmät tässä kuin AZ tapauksessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

AZ tuo todennäköisyys vakavalle komplikaatiolle oli 1:80000 (Suomessa) ja tässä perus todennäköisyys yleisestikään millekään on 5,5:100000 ja jos 95% on lieviä, niin vakavia tapauksia on siis 0,275:100000.

Että en sitten tiedä miten AZ:ta nyt on demonisoitu (paitsi Cambellin puolueellisissa brittilausunnoissa), mutta eihän noilla luvuilla olla edes samoissa suuruusluokissa. Toki raskasta liikuntaa kannattaa nyt yleisestikin välttää kipeänä/rokotuksien jälkeen, mutta vakavat riskit ovat kertaluokkaa pienemmät tässä kuin AZ tapauksessa.

Hypoteesi kuuluu, että AZ:n riskit kohdistuu etenkin nuoriin naisiin, ei miehiin. Pfizerin sydänlihastulehduksissa taas tämä menisi päinvastoin.

Lisäksi J&J:llä riskit on tietääkseni Astraa pienemmät ja niitä rokotteita makaa varastossa jotain 350.000 tällä hetkellä.

 

[weetabix]

Hypoteesi kuuluu, että AZ:n riskit kohdistuu etenkin nuoriin naisiin, ei miehiin.

Hypoteesi on väärä, koska tuolla ei esim. Saksassa ole ollut mitään merkitystä (suhdeluvut ovat identtiset naisilla ja miehillä). Cambell toki käyttää vain brittien lukua (tämä joku x -kappaleta 6 miljoonasta).

Toki tuo saattaa sen verran muuttaa, että rokotelappuun tulee lause kohtuuttoman fyysisen rasituksen välttämisestä toisen piikin jälkeen (nykyisessä ei suositella erityisemmin fyysisen rasituksen välttämistä, ainakaan tuossa lapussa jonka sai ekan piikin jälkeen).

 

[Erkki_erikeepperi]

Hypoteesi on väärä, koska tuolla ei esim. Saksassa ole ollut mitään merkitystä (suhdeluvut ovat identtiset naisilla ja miehillä). Cambell toki käyttää vain brittien lukua (tämä joku x -kappaleta 6 miljoonasta)

Eli Saksan luku on luotettavampi kuin Brittien luku, vai?

Anyway, eihän nuoria ole hirveästi vielä rokotettu kummassakaan maassa, joten data on varmasti puutteellista. Etenkin kun puhutaan alle 3-kymppisistä, joista nyt oli kyse noihin Pfizerin sydänriskeihin liittyen.

 

[Delay]

Toi on ollut tiedossa jo pitkään ja etenkin toisen rokoteannoksen jälkeen on syytä ottaa iisisti joitakin päiviä eli välttää liikaa rasitusta.

Joo, tuota liikarasitusta heti rokotuksen jälkeen erityisesti Campbell on neuvonut välttämään. Huvittavasti omassa rokotetodistuksessa (vai mikä tämä lappu nyt sitten onkaan) erityisesti lukee, että liikuntaa tai saunomista ei tarvitse välttää rokotuksen jälkeen.

No, realistisesti riski on käytännössä mitätön.

 

[renee]

Kävin muuten eilen pitkästä aikaa taas Itiksessä. Kyseisessä kauppakeskuksessa on ns. maskipakko, joten jopa minä käytin maskia, mutta pääsääntöisesti Itiksessä oltiin jo palattu normaaliin, eli toisin sanoen todella paljon maskittomia ihmisiä, osalla maski perinteisten maskipakkomaiden tyyliin vedetty leuan alle Lisäksi torikokouksia oli enemmän kuin laki sallii. Ihmisiä paimentavia vartijoita ei näkynyt missään, joita ainakin vuoden alkupuolella oli vielä patistelemassa ihmisiä noudattamaan ohjeita.

Eli paluu normaaliin on alkanut, ei auta Krista Kiurun huoli ja veitsenterällä taiteilu, jos ihmiset niin päättävät. Näemmä.

 

[weetabix]

Eli Saksan luku on luotettavampi kuin Brittien luku, vai?

Tottakai ja Suomen luvut ovat luotettavampia kuin Saksan. Saksan luvut taisivat olla 1:100000 ja Suomen luvut 1:80000. Tuo Suomen luku kun koostuu pääasiallisesti terveydenhuollon henkilöstöstä ja brittien luvussa taas on eniten vanhoja ikäluokkia, joten loogisesti Suomen luvut ovat riskien suhteen realistisimmat nuorilla ikäluokilla. Jenkkien J&J koostuvat myös kaikista ikäluokista, joten appelsiineja ja omenoita ei voi ihan suoraan verrata (eli näitä riskien suhdelukuja), varsinkin jos mekanismin oletetaan olevan sama.

 

[Karppi]

Joillekkin ei näköjään kelpaa mikään, ensin vaaditaan tiukennuksia rajoille ja sitten kun niitä on tulossa niin ovatkin liian tiukkoja. Jos vaaditaan vaikkapa pelkästään negatiivinen testitulos lähtömaasta niin sillähän virus ei rajalle pysähdy.

Ministeriön esittämä entistä tiukempi koronatestaus rajoilla saa kritiikkiä – Finavia: "Riskeeraamme Suomen aseman lentoliikenteen solmukohtana"

STM:n esitys maahantulevien matkustajien tiukemmasta koronatestauksesta aiheuttaa laajaa närää. Esimerkiksi SAK ja EK ovat huolissaan linjausten vaikutuksesta työllisyyteen ja talouteen.

yle.fi

 

[mustajoki]

Joillekkin ei näköjään kelpaa mikään, ensin vaaditaan tiukennuksia rajoille ja sitten kun niitä on tulossa niin ovatkin liian tiukkoja. Jos vaaditaan vaikkapa pelkästään negatiivinen testitulos lähtömaasta niin sillähän virus ei rajalle pysähdy.

Ministeriön esittämä entistä tiukempi koronatestaus rajoilla saa kritiikkiä – Finavia: "Riskeeraamme Suomen aseman lentoliikenteen solmukohtana"

STM:n esitys maahantulevien matkustajien tiukemmasta koronatestauksesta aiheuttaa laajaa närää. Esimerkiksi SAK ja EK ovat huolissaan linjausten vaikutuksesta työllisyyteen ja talouteen.

yle.fi

Joko Lintilä valitti että hänet on pidetty pimennossa ja että hän on närkästynyt tästä yllättävästä esityksestä?

 

[elmo]

This Ominous Warning From Moderna Could Shake Up the COVID Vaccine Market

Many Americans have tossed their facemasks aside. They're seeing friends and family. They're eating out once again. Life has returned to normal, at least for the most part.

www.nasdaq.com

Last week, Moderna held its fourth annual Science Day. In this virtual event for investors, the company laid out its research and development plans. But the biotech's top scientists also sounded an alarm reminiscent of Paul Revere's famous call that the British were coming. In this case, though, Moderna's warning was that new COVID-19 waves are coming.

Moderna chief scientific officer Melissa Moore stated, "As the virus spreads, it is rapidly mutating." She added, "Some of these new viral strains appear to be even more transmissible than the original strain."

The good news is that vaccines from Moderna and Pfizer, in particular, have been highly effective so far. The bad news is, in Moore's words, "We already know that some of these new strains are less susceptible to neutralization by our current vaccine."

Moderna's researchers have found lower neutralizing antibody levels against several key coronavirus variants to be of concern, which suggests a risk of reduced duration of protection against infection. Because some of these variants are more transmissible, Moderna thinks that "new epidemic waves are undoubtedly on the way."


Löpinää osakkeenomistajille vai vitsaus maailmalle mikä kestää pitkän tovin. Rokotustahti kehittyvissä maissa on niin hidas, että virus ehtii mutatoitumaan ja taas leviämään länsimaihinkin uudestaan ja uudestaan.

 

[kilroy1]

This Ominous Warning From Moderna Could Shake Up the COVID Vaccine Market

Many Americans have tossed their facemasks aside. They're seeing friends and family. They're eating out once again. Life has returned to normal, at least for the most part.

www.nasdaq.com

Last week, Moderna held its fourth annual Science Day. In this virtual event for investors, the company laid out its research and development plans. But the biotech's top scientists also sounded an alarm reminiscent of Paul Revere's famous call that the British were coming. In this case, though, Moderna's warning was that new COVID-19 waves are coming.

Moderna chief scientific officer Melissa Moore stated, "As the virus spreads, it is rapidly mutating." She added, "Some of these new viral strains appear to be even more transmissible than the original strain."

The good news is that vaccines from Moderna and Pfizer, in particular, have been highly effective so far. The bad news is, in Moore's words, "We already know that some of these new strains are less susceptible to neutralization by our current vaccine."

Moderna's researchers have found lower neutralizing antibody levels against several key coronavirus variants to be of concern, which suggests a risk of reduced duration of protection against infection. Because some of these variants are more transmissible, Moderna thinks that "new epidemic waves are undoubtedly on the way."


Löpinää osakkeenomistajille vai vitsaus maailmalle mikä kestää pitkän tovin. Rokotustahti kehittyvissä maissa on niin hidas, että virus ehtii mutatoitumaan ja taas leviämään länsimaihinkin uudestaan ja uudestaan.

Eiköhän työhön herätä meilläkin. Menee sitten WHO:n tai kenen tahansa johdolla niin kehittyneiden maiden prioriteetteettinä pitäisi omien rokotusten ohella saada jakelu kuntoon kehittyviin maihin.

Nyt olisi hyvä paikka puskea Astraa ja J&J:tä kehittyviin maihin täydellä höyryllä. Pzirer ja Moderna kun halutaan saada ensisijaisesti kehittyneisiin maihin. Noi Astra ja J&J ovat myös budjetiltaan sopivia, maksaa ne kuka tahansa.

 

[Cluuduli]

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynekin ja Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämetin ajatuksia koronariskistä:

Millaisen koronariskin kanssa olemme valmiita elämään? Tämä arvokeskustelu suomalaisten tulisi käydä, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek

Rokotukset tehosteannoksineen helpottavat Nohynekin mukaan merkittävästi koronaviruksen kanssa elämistä, mutta sen leviämisen estäminen kokonaan ei näytä todennäköiseltä.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynekin ja Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämetin ajatuksia koronariskistä:

Millaisen koronariskin kanssa olemme valmiita elämään? Tämä arvokeskustelu suomalaisten tulisi käydä, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek

Rokotukset tehosteannoksineen helpottavat Nohynekin mukaan merkittävästi koronaviruksen kanssa elämistä, mutta sen leviämisen estäminen kokonaan ei näytä todennäköiseltä.

yle.fi

Tuollainen keskustelu on ennenaikaista tässä vaiheessa, koska asianhaaroihin liittyy vielä liikaa kysymysmerkkejä, jotka kuitenkin varmaan kirkastuvat tässä lähikuukausina.

Kunhan nyt saadaan rokotusohjelma suurin piirtein maaliviivalle, niin ollaan varmasti jo paljon viisaampia siitä että missä mennään.

Mielestäni tässä vaiheessa ei ole mitenkään hyödyllistä eikä rakentavaa käydä tuollaista keskustelua kuin arvon asiantuntijat tuossa viritteli.

Sitä paitsi on täysin mahdollista, että korona pystytään lähes hävittämään keskuudestamme, toisin kuin he tuossa maalailevat. Ennen pitkää.

Ja jos se hemmetin ivermektiini hyväksyttäisiin hoidoksi, niin sekin helpottaisi suhtautumista koronaan huomattavasti...

 

[Juhanator]

En ole alalla mutta kyllä sympatiani ovat vahvasti ravintolatyöväen puolella:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Bladekill]

Koronavirus | Sivuuttiko media teorian laboratoriosta pandemian alkulähteenä, koska sitä rummutti Trump? Nyt epäilys yhdistää demokraatteja ja republikaaneja

Uudet tutkintasuunnitelmat kirvoittavat Yhdysvalloissa republikaaneilta harvinaista tukea Bidenille, medialta itsekritiikkiä ja Trumpilta ”minähän sanoin”-lausunnon.

www.hs.fi

Media vältteli laboratorioteoriaa viime vuonna Trump-pöyristymisen takia eikä suostunut suhtautumaan siihen rationaalisesti. Nyt se kuitenkin vaikuttaa yhä todennäköisimmältä.

Olen itse pitänyt tätä kokoajan n. 90-95% varmuudella viruksen lähteenä. Ei sillä että tietäisi asiasta, mutta kaikki salailu Kiinan suunnalta, asiasta puhuneiden lääkärien pidätykset ja uhkailu, yli vuoden esto WHO:n tutkijoiden saapumiselle, valeteorioiden levitys USA:sta alkulähteenä ja sitten hassu pikku sattuma että viruksen lähtökaupungissa sijaitsee jokin aivan äärimmäisen vaarallisia viruksia säilövä ja tutkiva instituutti.

Jos Kiina ei olisi oikeasti tietänyt mikä on alkulähde niin tukin tällaista BS-myllyä olisi tullut ja ovi olisi välittömästi auennut WHO:lle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronavirus | Sivuuttiko media teorian laboratoriosta pandemian alkulähteenä, koska sitä rummutti Trump? Nyt epäilys yhdistää demokraatteja ja republikaaneja

Uudet tutkintasuunnitelmat kirvoittavat Yhdysvalloissa republikaaneilta harvinaista tukea Bidenille, medialta itsekritiikkiä ja Trumpilta ”minähän sanoin”-lausunnon.

www.hs.fi

Media vältteli laboratorioteoriaa viime vuonna Trump-pöyristymisen takia eikä suostunut suhtautumaan siihen rationaalisesti. Nyt se kuitenkin vaikuttaa yhä todennäköisimmältä.

Olen itse pitänyt tätä kokoajan n. 90-95% varmuudella viruksen lähteenä. Ei sillä että tietäisi asiasta, mutta kaikki salailu Kiinan suunnalta, asiasta puhuneiden lääkärien pidätykset ja uhkailu, yli vuoden esto WHO:n tutkijoiden saapumiselle, valeteorioiden levitys USA:sta alkulähteenä ja sitten hassu pikku sattuma että viruksen lähtökaupungissa sijaitsee jokin aivan äärimmäisen vaarallisia viruksia säilövä ja tutkiva instituutti.

Jos Kiina ei olisi oikeasti tietänyt mikä on alkulähde niin tukin tällaista BS-myllyä olisi tullut ja ovi olisi välittömästi auennut WHO:lle.

Kyseisen laboratorion vanhat rekrytointi-ilmoitukset oli niiden omilla webbisivuilla julkisesti nähtävillä ainakin viime vuonna, ties vaikka ovat vieläkin, ja siellä esimerkiksi kuumeisesti haettiin lepakoiden koronavirusten tutkijaa joskus syksyllä 2019 ja jotain muutakin epäilyttävää noissa muistaakseni oli.. Oliko niinkin käynyt, että joku niiden päätutkija oli kadonnut kuin pieru saharaan, ja nettisivuiltakin oli kaikki viittaukset häneen poistettu..

Kiinaan erikoistuneet tubettajat serpentza ja laowhy86 käsittelivät tätä labra-aihetta ansiokkaasti jo joskus vuosi sitten ja viimeistään tuossa vaiheessa asia vaikutti mun kirjoissani aika selvältä. Täysin selväähän se ei ole vieläkään eikä välttämättä koskaan tule olemaankaan, mutta palaneen käry kyllä tuoksuu melko voimakkaasti.

Mitään välitöntä merkitystähän sillä ei sinänsä ole, karkasiko virus labrasta vai viereiseltä kehitysmaalaiselta märkätorilta. Kiinan kommunistisen puolueen syytä tämä pandemia on joka tapauksessa..

Asia tosiaan politisoitui lännessä viime vuonna ja sama on käynyt tiettyjen lääkkeiden suhteen (ja maskien tietysti). Ensin Trumpin hehkuttama malarialääke hydroksiklorokiini politisoitui ja nyt on menossa lapsi pesuveden mukana kun samaan käsittelyyn tuntuu päässeen myös ivermektiini, joka oikeasti vaikuttaa tehokkaalta monien tutkimusten mukaan.

 

[Bladekill]

Kiinaan erikoistuneet tubettajat serpentza ja laowhy86 käsittelivät tätä labra-aihetta ansiokkaasti jo joskus vuosi sitten ja viimeistään tuossa vaiheessa asia vaikutti mun kirjoissani aika selvältä.

Nuo tubaajaat levittävät työkseen Kiinan vastaista-propagandaa ja lähtevät bandwagonina jokaiseen agendaa tukevaan huhuun mukaan ilman sen kummempaa tietoa. Myös viime vuonna hehkuttivat silmät kiiluen useita valeuutisia ja selittivät viime vuonna kuinka koronasta ei todellisuudessa ollut Kiinassa päästy eroon vaan kyseessä on salaliitto vaikka koronaa ei ollut enää missään Kiinassa tuossa vaiheessa. Heidän sanomistensa arvo on siis ihan pyöreä nolla.

Mitään välitöntä merkitystähän sillä ei sinänsä ole, karkasiko virus labrasta vai viereiseltä kehitysmaalaiselta märkätorilta. Kiinan kommunistisen puolueen syytä tämä pandemia on joka tapauksessa..

On. Jos tuo karkaa märkätorilta niin valtio voi ottaa pientä roastia vastaan, vedota kulttuuriin/historiaan/asukaslukuun/köyhyyteen yms. ja tehdä pari lakimuutosta, mutta ei kuitenkaan ole suorassa vastuussa asiasta. Jos tuo karkaa valtion instituutista tai labrasta sen takia että turvamääräykset olivat paskaa ja sitä salailtiin niin Kiina on 100% vastuussa koronasta ja kaikesta sen globaalista vahingosta.

 

[Dääm]

Tässä labravuotohommassa, joka vaikuttaa tässä vaiheessa todennäköiseltä, pitää muistaa että kyse on kansainvälisesti rahoitetusta tutkimuksesta jota kannattaa esimerkiksi Fauci, joka on ollut pääosassa tätä synnyinsyytä virallisesti selvittämässä eikä ole saanut mitään aikaan ja kiertänyt laboratorioita kuin minä juureskeittoa. Luulis että että labroissa ois semmonen dokumentaatio että yhden päivän tutkimuksella selviäis että onko virus sieltä, mutta sitäkään ei voi tehdä.

Eli kiinalainen tutkimuslabra toimi kansainvälisellä mandaatilla ja rahoituksella eikä tätä voi kuitata vain syyttämällä kiinan valtiota.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nuo tubaajaat levittävät työkseen Kiinan vastaista-propagandaa ja lähtevät bandwagonina jokaiseen agendaa tukevaan huhuun mukaan ilman sen kummempaa tietoa. Myös viime vuonna hehkuttivat silmät kiiluen useita valeuutisia ja selittivät viime vuonna kuinka koronasta ei todellisuudessa ollut Kiinassa päästy eroon vaan kyseessä on salaliitto vaikka koronaa ei ollut enää missään Kiinassa tuossa vaiheessa. Heidän sanomistensa arvo on siis ihan pyöreä nolla.

Huh huh, melkoista potaskaa. Kyseisten herrojen työ on Youtube, eikä niiden tarvitse mitään satuja keksiä päästään, koska Kiinasta riittää puhuttavaa muutenkin ihan riittävästi. Ei se tarkoita, että miesten kanavilta löytyisi mikään absoluuttinen totuus, mutta se on journalistisesti ihan asiallista matskua ja kestää kyllä kriittistäkin tarkastelua.

Se, että missä vaiheessa Kiina varsinaisesti selätti koronan ensimmäisen aallon ja onko tilanne nyt siellä miten hyvä, niin eihän sitä oikeastaan kukaan voi tietää. Oletus on, että nyt tilanne on hallinnassa. Mutta tarkasti ei asiaa voi kukaan tietää. Edes Kiinan kommunistinen puolue ei itsekään sitä välttämättä täysin tiedä, koska paikallistason byrokraatit voivat piilotella asioita kuten yleensäkin.

On. Jos tuo karkaa märkätorilta niin valtio voi ottaa pientä roastia vastaan, vedota kulttuuriin/historiaan/asukaslukuun/köyhyyteen yms. ja tehdä pari lakimuutosta, mutta ei kuitenkaan ole suorassa vastuussa asiasta. Jos tuo karkaa valtion instituutista tai labrasta sen takia että turvamääräykset olivat paskaa ja sitä salailtiin niin Kiina on 100% vastuussa koronasta ja kaikesta sen globaalista vahingosta.

Eli kiinalainen tutkimuslabra toimi kansainvälisellä mandaatilla ja rahoituksella eikä tätä voi kuitata vain syyttämällä kiinan valtiota.

Viruksen karkaaminen (mistä ikinä karkasikaan) on vain puolet yhtälöstä ja toinen puolikas on se, että mitä tehtiin sen jälkeen. No mitä tehtiin? Yritettiin lakaista ongelma maton alle, kunnes se ei enää ollut mahdollista... Ja toihan on täysin anteeksiantamatonta, kuten myös Kiinan yhteistyöhaluttomuus WHO:n tutkijoiden kanssa näihin päiviin asti.

Ja sekin, että MIKSI Kiina on kehitysmaa? No juuri sen samaisen kommunistisen puolueen vuoksi Kiina on kehitysmaa, jossa on näitä kehitysmaiden epähygienisiä märkätoreja. Jos kommarit eivät olisi kaapanneet valtaa 1949, niin Kiina voisi kenties olla kuin Taiwan nyt.

Ja JOS Kiina olisi heti alussa toiminut napakasti koronan torjumiseksi, olisi koko pandemia voitu ehkä välttää. Vähintäänkin olisi voitettu runsaasti aikaa. Ihan riippumatta siitä että mistä se virus karkasi. Vaikka se ei olisi ollut edes Kiinasta peräisin vaan olisi tullut "pakasteruuan mukana", niin silti Wuhanissa se kuitenkin ensimmäisenä puhkesi kukkaan ja sitä salailtiin, ja vastuu on Kiinan kommunistisen puolueen.

Tässä laowhy86:n video liittyen labra-vuotoon 1.4.2020, siis 14 kuukautta sitten... Tuossa se käy juuri läpi, kuinka esimerkiksi yksi tutkija on kadonnut kuin pieru saharaan, kuinka kiinalaisproffa Botao Xiao kirjoitti siitä mitä labrassa tapahtui (esimerkiksi tutkijoiden päälle lensi lepakoiden eritteitä, ja että sieltä se todennäköisesti levisi), ja mitä labran webbisivuilta löytyy. 14 kuukaudessa on tapahtunut paljon, mm. labravuoto-teoriasta on tullut hovikelpoinen ja laowhy86:n tukka harmaantunut..

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä toi professori Botao Xiaon raportti helmikuulta 2020! Se on siinä ihan suoraan sitä mieltä että virus on Wuhanin labrasta lähtöisin! Mitäköhän tuollekin miehelle sittemmin on tapahtunut... Venäjällä olisi tippunut sairaalan ikkunasta, mutta ymmärtääkseni Kiinalla on käytössä vähän hienostuneemmat menetelmät.

https://img-prod.tgcom24.mediaset.it/images/2020/02/16/114720192-5eb8307f-017c-4075-a697-348628da0204.pdf

 

[Karppi]

Kyllä tämä tilanne vielä jonkin verran kärsivällisyyttä vaatii, tuuriakin on varmasti hieman mukana, viedään oikeastaan viimisiä rajoituksia, siltä se nyt vaikuttaa.

 

[Gespard]

Kyllä tämä tilanne vielä jonkin verran kärsivällisyyttä vaatii, tuuriakin on varmasti hieman mukana, viedään oikeastaan viimisiä rajoituksia, siltä se nyt vaikuttaa.

Voin kertoa että ei viedä. Rokotteiden teho on rajallinen. Ja tällä väestömäärällä ei kauaa kestä että tulee erillinen pandemia tai sellainen variantti johon ei rokote tepsi.

 

[Elux]

Olisko tähän rokoteiden toimimattomuuteen jotain perusteita

 

[Gespard]

Olisko tähän rokoteiden toimimattomuuteen jotain perusteita

Olisko väärinymmärtämiseen rajoja? Rokotteen vasteen kestosta kerroin ilmiselvästi.

 

[kilroy1]

Mikään ei anna niin tarkkaa tietoa kuin tilasto. Kaikkemme Suomessa yritettiin mutta niin vaan kävi että Ruotsi voitti tämän erän..



"Raw data on confirmed cases and deaths for all countries is sourced from the COVID-19 Data Repository by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University."

 

[hkultala]

Mikään ei anna niin tarkkaa tietoa kuin tilasto. Kaikkemme Suomessa yritettiin mutta niin vaan kävi että Ruotsi voitti tämän erän..



"Raw data on confirmed cases and deaths for all countries is sourced from the COVID-19 Data Repository by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University."

Ei tämä erä ole ohi. Eikä sillä, että kesken maratonin juoksee 100 metriä voittajaa kovempaa ei voita kisaa.

Jos katsotaan kuolleiden tai sairaalapäivien määrää, ruotsilla on mennyt aika paljon huonommin.

 

[kilroy1]

Ei tämä erä ole ohi. Eikä sillä, että kesken maratonin juoksee 100 metriä voittajaa kovempaa ei voita kisaa.

Jos katsotaan kuolleiden tai sairaalapäivien määrää, ruotsilla on mennyt aika paljon huonommin.

Olisi pitänyt mainita jotain kevennyksestä.. jostain syystä Ruotsin tapausmäärät tulevat noihin kansainvälisiin tilastoihin äärettömän pitkällä viiveellä. Worldometerin tilastoon viimeisin päivitys on 26.4, ei korona naapurimaasta sen jälkeen olemme kadonnut.

 

[Karppi]

Voin kertoa että ei viedä. Rokotteiden teho on rajallinen. Ja tällä väestömäärällä ei kauaa kestä että tulee erillinen pandemia tai sellainen variantti johon ei rokote tepsi.

Jos se vaarallinen variantti olisi tästä viruksesta tulossa niin se olisi todennäköisesti jo tullut. Jos tulis oikeasti vaarallinen versio, silloin homma muuttuis täysin.
Tämä virus ennemminkin heikkenee, ei mitään tuommoista vaarallisuutta ole havaittavissa että vahvistuisi, oikeastaan päin vastoin. Eikös sekin yleensä tarkoita heikkenemistä kun tarttuu paremmin. Tämmöisen viruksen olomuoto ja tarkoitus on tarttua mahdollisimman moneen, mitä vähemmän se aiheuttaa oireita niin sitä enemmän se leviää, ei tuota virusta haittaa se että ihminen on oireeton, se on jopa etu sille.

 

[Gespard]

Jos se vaarallinen variantti olisi tästä viruksesta tulossa niin se olisi todennäköisesti jo tullut. Jos tulis oikeasti vaarallinen versio, silloin homma muuttuis täysin.
Tämä virus ennemminkin heikkenee, ei mitään tuommoista vaarallisuutta ole havaittavissa että vahvistuisi, oikeastaan päin vastoin. Eikös sekin yleensä tarkoita heikkenemistä kun tarttuu paremmin. Tämmöisen viruksen olomuoto ja tarkoitus on tarttua mahdollisimman moneen, mitä vähemmän se aiheuttaa oireita niin sitä enemmän se leviää, ei tuota virusta haittaa se että ihminen on oireeton, se on jopa etu sille.

Totta tavallaan. Se ongelma tuleekin siitä että ne rajoitukset eivät ainakaan aiempien esimerkkien perusteella vastaa uhkaa vaan ennakkoluuloja. Uhka ylilyönneille myös tulevaisuudessa rajoitusten puolesta on todellinen.

 

[Tatuks]

Ruotsissa ihan rohkaisevia lukuja, paljon enemmän tapauksia, löysemmät rajoitukset ja vähemmän rokotettuja. Silti tapausmäärät, sairaalahoidossa olevien määrä ja kuolintapaukset laskee aika kovaa vauhtia.

 

[rpdf]

Alkaa tilanne olla sellainen että rajoitukset pitäisi purkaa, mutta siihen ei näytä oikein nyt löytyvän tahtoa. Vaikka rajoitusten piti olla vain aivan välttämättömiä. Pikemminkin laittavat lisää rajoituksia rajalle, tässä vaiheessa.

 

[Cluuduli]

THL:n tilannekatsaus koronaepidemiasta:

THL: epidemia supistuu koko maassa, ulkotilaisuudet sallittuja leviämisvaiheessakin

STM:n ja THL:n tiedotustilaisuudessa käytiin läpi epidemiatilannetta Suomessa ja maailmalla. Seurasimme tilaisuutta tässä artikkelissa.

yle.fi

 

[Griffin]

Jos se vaarallinen variantti olisi tästä viruksesta tulossa niin se olisi todennäköisesti jo tullut. Jos tulis oikeasti vaarallinen versio, silloin homma muuttuis täysin.
Tämä virus ennemminkin heikkenee, ei mitään tuommoista vaarallisuutta ole havaittavissa että vahvistuisi, oikeastaan päin vastoin. Eikös sekin yleensä tarkoita heikkenemistä kun tarttuu paremmin.

Tähänmennessä virusa on kehittynyt hitaasti:
Merkittäviä kehitysakelia ovat olleet:

*Wuhan variantti
- Siirtyminen eläimistä ihmisiin!

*Englannin variantti:
- Tarttuvampi
- Väistää hieman rokotteita ym.
- Tarttuu paremmin lapsiin.
- Ilmeisesti nyt Suomen yleisin?

*Intian variantti
- Englannin varianttia tarttuvampi.
- Väistää edellistä enemmän rokotteita.

*Taiwanissa piikin aiheuttanut variantti
- Ominaisuudet ei vielä tiedossa. Epäilty huomattavan tarttuvaksi.
- Lisätietoja parin kuukauden kuluessa.


-------------------------------------------------------------
Jos nyt asiaa ajatellaan yhtään, niin suunta, mihin korona todennäköisimmin etenee:
- Pientä jatkuvaa kehitystä tarttuvampaan suuntaan.
- Nykyrokotteiden väistäminen kehittyy. (Luonnollista, koska rokotteita on jo paljon liikkeellä, niinkuin virustakin, joten rokotettuja tartuttavat kannata yleistyvät!)

Ilmeisesti kehitys on onneksi kuitenkin hidasta.

Toisaalta, haluttaessa rokotteita pystytään ilmeisesti päivittämään alle puolessa vuodessa.

- Rokotteet eivät estä tartuntaa. Pienentävät suuresti vakavan muodon riskiä. (Ja vähentävät tarttuttavuutta).
- Oletettavasti 2022 tarvitaan tehostusrokote, nyt rokotetuille.
- Kun rajoitukset poistetaan, tappaa jonkinverran (n keskimäärin 1%:n rokotuksesta kieltäytyneistä, vanhempia enemmän).

 

[Tlapio]

Kanta-Hämeen 17 kuolemaa aiheuttanut tartuntaketju matkailusta | Verkkouutiset

Kanta-Hämeen 17 kuolemaa aiheuttanut tartuntaketju matkailusta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kanta-Hämeen keskussairaalan koronaketjussa on todettu yli sata tartuntaa ja 17 on menehtynyt.
Kanta-Hämeen keskussairaalan johtajaylilääkäri Sally Leskisen mukaan tilanne on rauhoittumassa. Koronatartuntamäärät sairaalassa vähentyneet, tiistaina kirjattiin 12 uutta tartuntaa, 12 potilasta on hoidossa, heistä kaksi tehohoidossa.

Kyseessä on Intian virusmuunnoksen aiheuttama tartuntaketju ja se liittyy matkustamiseen, Lehtinen kertoi tiedotustilaisuudessa. Koronaan sairastui 57 potilasta ja 42 sairaalan työntekijää.

Leskisen mukaan valtaosa oli kertaalleen rokotettu. Menehtyneistä kolmella neljästä koronatartunnalla oli välitön merkitys kuolemaan. Sairaalan henkilöstöstä suurimmalla osalla oli täysi rokotesarja ja heillä tauti oli lievempi.

Leskinen totesi, että jatkossa Hämeen sairaanhoitopiirissää kiinnitetään erityisesti huomiota altistuneiden tunnistamiseen, tartuntojen rajaamiseen ja kohdennettuihin toimenpiteisiin.

Hänen mukaansa kesän aikana käytöksessä kannattaa yleisesti käyttää tervettä järkeä.

– Intian variantin tartuttavuus on sitä luokkaa, että kahden metrin turvaväli on oleellista pitää jatkossakin, Leskinen totesi.

Ei kerrottu mistä maasta tää oli Suomeen tuotu

 

[B12]

– Intian variantin tartuttavuus on sitä luokkaa, että kahden metrin turvaväli on oleellista pitää jatkossakin, Leskinen totesi.

Sama koskee maskeja, kokoontumisrajoituksia ja kaikkea muutakin mukaan lukien rajat kiinni. Syytä pitää jatkossakin kaikki rajoitukset voimassa ja varmuuden vuoksi pitäisi kesän ajaksi kiristää. Sitten syksyllä saataisiin olla kuin ellun kanat, paitsi silloin ei jos virusta vielä on maassa.

 

[Cereal killah]

En ole alalla mutta kyllä sympatiani ovat vahvasti ravintolatyöväen puolella:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Samoilla linjoilla ja sympatiseerauksilla muuten, mutta tuossa on ihan naurettavan naiivi lauseke siitä että tartunnat ovat vähentyneet koska "ihmisten käyttäytyminen on muuttunut". Tartunnat ovat vähentyneet, koska
1) näissä kevyissä hengitystieinfektioissa on valtavat kausivaihtelut ja Suomen & Euroopan tapauksessa ne luvut menee lähes nolliin kesällä joka tapauksessa.
2) rokotuksilla on katettu aika pitkälti sitä porukkaa joka ylipäänsä voi sairastua vakavasti, joten tämä yhdistettynä ekaan pointtiin toimii

 

[Gespard]

Vasta tein huomion että miehet eivät edelleenkään pese käsiä kun käyvät vessassa. Ei todellakaan ole käyttäytyminen fiksuuntunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Samoilla linjoilla ja sympatiseerauksilla muuten, mutta tuossa on ihan naurettavan naiivi lauseke siitä että tartunnat ovat vähentyneet koska "ihmisten käyttäytyminen on muuttunut". Tartunnat ovat vähentyneet, koska
1) näissä kevyissä hengitystieinfektioissa on valtavat kausivaihtelut ja Suomen & Euroopan tapauksessa ne luvut menee lähes nolliin kesällä joka tapauksessa.
2) rokotuksilla on katettu aika pitkälti sitä porukkaa joka ylipäänsä voi sairastua vakavasti, joten tämä yhdistettynä ekaan pointtiin toimii

Naurettavasta naiviudesta puheenollen, vai että ihan "kevyt hengitystieinfektio".....

 

[Harb]

Vasta tein huomion että miehet eivät edelleenkään pese käsiä kun käyvät vessassa. Ei todellakaan ole käyttäytyminen fiksuuntunut.

Jos ei koske muiden vehkeisiin niin ei tarvii?

Ei vaan - vakavasti ottaen olisi mielenkiintoista tietää että kuinka paljon pesemisestä on hyötyä Koronavirusta vastaan jos kuitenkin hana suljetaan käsin ja ovenkahvaan tartutaan kädellä.

Itse yritän tehdä se jotenkin muuten mutta yli 90% ei.

 

[Cereal killah]

Naurettavasta naiviudesta puheenollen, vai että ihan "kevyt hengitystieinfektio".....

Siksihän tämä koko sirkus on päällä. Jos olisi laajamittaisesti "vakava hengitystieinfektio", niin pandemia olisi ollut ihmiskunnalle paljon helpompi koska sen leviäminen pysähtyisi nopeammin ja tehokkaammin. Tämä nyt sitten leviää erittäin tehokkaasti ja 8 miljardin ihmisen populaatiolla se aiheuttaa kaikenlaista, kaikki ihmiset kun ennen pitkää kuolee "johonkin" ja tämä on yksi niistä.

 

[Elux]

Tuskin mailma olisi kiinni jos korona on vain kevyt flunssa

 

[Cereal killah]

Tuskin mailma olisi kiinni jos korona on vain kevyt flunssa

Siksihän se leviää niin tehokkaasti koska suurin osa levittää sitä ilman että huomaa mitään. Itsekin olen saattanut "sairastaa" sen jo ajat sitten, ei voi tietää jos ei ole testannut vasta-aineita ennen rokotetta. Tästä on todella rasittavaa keskustella, koska se menee aina siihen että vanhuksille ja monisairaille se voi olla raju tauti (ei välttämättä ole) ja sitä sitten yleistetään ikään kuin se olisi sairauden yleiskuva. Kun rokotekattavuus on globaalisti riittävällä tasolla, niin pitää jo osata ruveta keskustelemaan muistakin lähtökohdista kuin että "kukaan ei saa kuolla".

 

[Erkki_erikeepperi]

Siksihän se leviää niin tehokkaasti koska suurin osa levittää sitä ilman että huomaa mitään. Itsekin olen saattanut "sairastaa" sen jo ajat sitten, ei voi tietää jos ei ole testannut vasta-aineita ennen rokotetta. Tästä on todella rasittavaa keskustella, koska se menee aina siihen että vanhuksille ja monisairaille se voi olla raju tauti (ei välttämättä ole) ja sitä sitten yleistetään ikään kuin se olisi sairauden yleiskuva. Kun rokotekattavuus on globaalisti riittävällä tasolla, niin pitää jo osata ruveta keskustelemaan muistakin lähtökohdista kuin että "kukaan ei saa kuolla".

Ei korona leviä tehokkaasti koronan "lievyyden" vuoksi, vaan siksi, että normitaudeista poiketen koronan tarttuvuus alkaa jo ennen oireita. Toi seikka yhdistettynä suhteellisen pahoihin oireisiin tekee tästä juuri erityisen hankalan taudin.

(Lisäksi oireetkin voivat aluksi olla lieviä ja pahempi vaihe tulee vasta myöhemmin kun virus sinänsä on jo tipotiessään, muihin lisääntyneenä.)

 

[renee]

Ei korona leviä tehokkaasti koronan "lievyyden" vuoksi, vaan siksi, että normitaudeista poiketen koronan tarttuvuus alkaa jo ennen oireita. Toi seikka yhdistettynä suhteellisen pahoihin oireisiin tekee tästä juuri erityisen hankalan taudin.

(Lisäksi oireetkin voivat aluksi olla lieviä ja pahempi vaihe tulee vasta myöhemmin kun virus sinänsä on jo tipotiessään, muihin lisääntyneenä.)

Kyllä se aika paljon helpottaa leviämistä, että oireinenkaan ei tule yleensä niin kipeäksi, ettäkö osaisi olla levittämättä tautia. Ja tämä koskee erityisesti liikkuvaista nuorempaa ikäluokkaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä se aika paljon helpottaa leviämistä, että oireinenkaan ei tule yleensä niin kipeäksi, ettäkö osaisi olla levittämättä tautia. Ja tämä koskee erityisesti liikkuvaista nuorempaa ikäluokkaa.

Kuten sanottua ja hyvin tiedettyä, niin pahemmat oireet tulee yleensä vasta myöhemmin jos ovat tullakseen.

Koronasta tekee erityisen hankalan juuri se seikka, että se voi levitä ennen minkäänlaisten oireiden alkamista. Jos leviäminen tapahtuisi vasta oireiden jo alettua, olisi tauti varmasti saatu tukahdutettua heti alkuunsa, kuten SARS-1.

 

[renee]

Kuten sanottua ja hyvin tiedettyä, niin pahemmat oireet tulee yleensä vasta myöhemmin jos ovat tullakseen.

Koronasta tekee erityisen hankalan juuri se seikka, että se voi levitä ennen minkäänlaisten oireiden alkamista. Jos leviäminen tapahtuisi vasta oireiden jo alettua, olisi tauti varmasti saatu tukahdutettua heti alkuunsa, kuten SARS-1.

Niin joo, siis tosiaan SARS-1:een verrattuna erona on tuo oireettomana leviäminen, mutta myös se, että SARS-1 aiheutti huomattavasti vaikeampia oireita, joten sekin esti leviämistä tehokkaasti. Siinä mielessähän korona on normaalimpi hengitystieinfektio, että pääosahan flunssista leviää jo ennen oireita.

 

[HTK12]

Tuollainen keskustelu on ennenaikaista tässä vaiheessa, koska asianhaaroihin liittyy vielä liikaa kysymysmerkkejä, jotka kuitenkin varmaan kirkastuvat tässä lähikuukausina.

Kunhan nyt saadaan rokotusohjelma suurin piirtein maaliviivalle, niin ollaan varmasti jo paljon viisaampia siitä että missä mennään.

Mielestäni tässä vaiheessa ei ole mitenkään hyödyllistä eikä rakentavaa käydä tuollaista keskustelua kuin arvon asiantuntijat tuossa viritteli.

Sitä paitsi on täysin mahdollista, että korona pystytään lähes hävittämään keskuudestamme, toisin kuin he tuossa maalailevat. Ennen pitkää.

Ja jos se hemmetin ivermektiini hyväksyttäisiin hoidoksi, niin sekin helpottaisi suhtautumista koronaan huomattavasti...

Kyllähän tästä olisi ajankohtaista keskustella ihan siksi, että ei tätä rajoitus ym. linjaa voida jatkaa tolkuttoman pitkään tai ainakaan mitään järkeä siinä ei ole. Eli pitäisi keskustella mikä se hyväksyttävä riski on. Ihan kuten tuossa jutussa sanottiin. Koronan hävittämiseen en usko ainakaan vielä ihan lähivuosina. Hieman epäilen ettei siitä koskaan päästä täysin eroon, vaan sen kanssa käy kuten influenssan kanssa. Rokotevastaisia on sen verran paljon ihan länsimaissakin ja kehitysmaiden rokotukset tuskin tulevat mitenkään nopeasti etenemään.

 

[Cereal killah]

Kyllähän tästä olisi ajankohtaista keskustella ihan siksi, että ei tätä rajoitus ym. linjaa voida jatkaa tolkuttoman pitkään tai ainakaan mitään järkeä siinä ei ole. Eli pitäisi keskustella mikä se hyväksyttävä riski on. Ihan kuten tuossa jutussa sanottiin. Koronan hävittämiseen en usko ainakaan vielä ihan lähivuosina. Hieman epäilen ettei siitä koskaan päästä täysin eroon, vaan sen kanssa käy kuten influenssan kanssa. Rokotevastaisia on sen verran paljon ihan länsimaissakin ja kehitysmaiden rokotukset tuskin tulevat mitenkään nopeasti etenemään.

Suomihan ei varsinaisesti mitään ajattele itse, vaan ihan kuten koronasta tehtiin ylikorostettu asia muiden maiden panikoinnin seurauksena, niin vastaavasti normitilaan siirtymä tulee kunhan isommat maat näyttää esimerkkiä. Jenkeissä tämä keskustelu on jo käyty, päätellen esim. siitä että NHL ja NBA- katsomoissa on parhaimmillaan tupa täynnä (tyyliin 15-20k ja sisätila) ja vain harvoilla maskit (tyyliin Nashville tai Phoenix). Siellähän se on erittäin osavaltiokohtainen asia, joten jännästi on tällä hetkellä koko skaala eli vastaavasti on monia tiimejä joiden matseissa on katsomoa vain rajatusti käytössä ja nähtävästi jonkin sortin maskipakko tai vähintään vahva sosiaalinen pakko. Mutta tietysti pikkuhiljaa ne muutkin osavaltiot avaavat enemmän. Ja sitten on Kanada joka ei varmaan mitään uskalla avata moneen vuoteen. Euroopassa tullaan jälkijunassa rokotteidenkin takia, mutta esim. Välimeri pakostikin avautuu (meneillään jo) kun taas saksalaiset ovat niin innoissaan uudesta totalitarismista että jatkavat sitä varmaan niin kauan kuin on minkäänlaisia edellytyksiä teeskennellä että sille on tarve. Suomihan yleensä tykkää apinoida Saksaa, tällä kertaa mallia voi ottaa Ruotsista.

 

[rpdf]

Näissä muissa maissa jossa tartuntatilanne on heikompi, on kuitenkin avattu esim. ravintoloita enemmän (viro, ruotsi). Suomessa jäätiin nyt jumiin näiden kohtuuttomien rajoitusten kanssa