Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Hyvä että ollaan hereillä ja annetaan lisärokotteita ongelmakohteille.

Tämä vaan osoittaa sen, kuinka ohuella narulla liikutaan terveydenhuollon kantokyvyn kanssa. Muutama erikoissairaanosaston karanteeni saa hommat aivan sekaisin. Korvaavaa henkilökuntaa ei yksinkertaisesti löydy mistään eikä korvaavaa saada naapurisairaanhoitopiireistä eikä voida määrätä. Toivottavasti ko. varianttti ei pääse pesiytymään PK-seudulle sairaaloihin, koska siirtoja sinne tulee lähisairaanhoitopiireistä karanteenien suhteen (ei siis karanteeniosastoilta vaan tulevia potilaita erikoissairaanhoidon osalta).
 
Viimeksi muokattu:
Kritiikki on kuultu ja listaus on palannut, ei yllätyksiä, 400k jää kesäkuussa tulematta ja yhtä suonenvetoa lukuunottamatta niin jää myös +300k viikotkin haaveeksi

thl_20.png

Kesäkuun ensimmäisellä viikolla 356k. Paha tuosta sanoa vielä muuta, kuin että kesäkuulta näkyvältä osalta keskimäärin yli 300k viikossa.
 
Itse kyllä lähtisin siitä, että AstraZenecaa ja J&J:tä olisi pitänyt tarjota halukkaille. Näistä olisi ollut nyt suuri apu tässä vaiheessa.

Sitä paitsi sivuvaikutusten suhteen Pfizerkaan ei ole ongelmaton, ja esimerkiksi Britanniassa nyt harkitaan että nuorille miehille annetaankin sen sijaan Astraa! Pfizer voi aiheuttaa sydäntulehdusta etenkin nuorilla miehillä. Astra puolestaan on ongelmallinen lähinnä nuorilla naisilla.
 
Kesäkuun ensimmäisellä viikolla 356k. Paha tuosta sanoa vielä muuta, kuin että kesäkuulta näkyvältä osalta keskimäärin yli 300k viikossa.
Kakkosannoksia kullakin viikolla voi ehkä hiha-arvioida Rokotusten edistyminen sairaanhoitopiireissä viikoittain eri ikäryhmissä - Koronarokotukset Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä perusteella (siis 12 viikkoa sitten annetut ykkösannokset vastaa suunnilleen tällä viikolla annettavien kakkosannoksien määrää, tosin kuten krapu sanoo, eri sairaanhoitopiireillä hieman eri käytännöt)

- viikolla 07 annettiin 77 782 ykkösrokotusta ja viikolla 19 annettiin 71 066 kakkosannosta
- viikolla 08 annettiin 94 081 ykkösannosta ja viikolla 20 annettiin 94 516 kakkosannosta.
Idea tuntuisi pitävän jollain tasolla kutinsa

Tämän mukaan kakkosannoksia tultaisiin antamaan noin
viikko 21 110 195
viikko 22 122 597
viikko 23 125 672
viikko 24 108 215
viikko 25 131 721

Eli seuraavan kuukauden aikana ykkösannosten piikitystahti tullee olemaan melko samanlainen, mutta hieman hitaampi, kuin viime viikkoina. Jos ajattelisi että yhdellä viikolla saapuneet rokotteet olisi käytetty seuraavan viikon loppuun mennessä, ja ennusteet pitäisivät kutinsa, viikon 25 lopussa (juhannukseen mennessä) Suomessa annetuista 4.27 miljoonasta rokoteannoksesta noin 3.2 miljoonaa tulisi olemaan ensimmäisiä annoksia ja noin 1 miljoona toisia annoksia. Mitä tuosta nyt suunnilleen tulisi - Stetson-arviona siis 58% kansasta saanut juhannukseen mennessä yhden rokoteannoksen, 18% molemmat annokset?
 
Viimeksi muokattu:
Tuosta ylläolevasta arviostani tuli mieleen se, että rokoteväliä voisi jo esim kesäkuun alusta hyvin lyhentää vaikka 8 viikkoon, ja mahdollistaa jo rokotetuille rokotusten aikaistamisen 1-2 viikolla (jos siis haluavat näin tehdä). Nuorimmille ikäryhmille heinäkuussa voisi sitten käyttää vielä lyhyempää rokoteväliä. Elokuussa saapuvia rokote-eriä ei jäisi varastoon, turhahan noita parikymppisten kakkosrokotuksia olisi viivyttää pitkälle syksyyn jos rokotteita alkaa olla riittävästi (tosin kun en tiedä millaisia määriä rokotteita tulee heinä-elokuussa, tämä on taas käsienheiluttelua).
 
Näin on. Futismatseihin voisi helposti ottaa sisään 30-40% kapasiteetista ja vielä saataisiin taattua jokaiselle katsojalle vähintäänkin riittävästi turvaväliä. Mutta ei, väkisin pidetään keinotekoisia ja todella eriarvoisia rajoituksia päällä.
Iltalehdestä katsoin kuvaa viikonloppuna olleista viisuista. Jostain luin että Rotterdamin hallin mahtuisi liki 15000 ihmistä. Kuvasta päätellen ei kauhena väljästi porukka ole ollut, joten aivan absurdia rajata Suomessa 50 henkeen ulkona stadionilla.
Eurov.jpg
 
Täytyy kyllä kehua Helsingin rokotusjärjestelmää, ainakin Myllypuron rokotuspisteen osalta. Ovella esitettiin muutama kysymys: oletko tulossa rokotukseen, onko oireita, oletko sairastanut koronan kuuden kuukauden aikana. Sisällä toinen ihminen otti heti ohjaukseen ja opasti ensimmäiselle vapaalle rokotuspisteelle. Rokotuspisteitä oli rivissä useita. Pisteellä sairaanhoitaja esitti muutaman tarkentavan kysymyksen, antoi yleistietoa, varasi ajan tehosterokotukselle ja laittoi rokotuksen olkapäähän. Sitten heti taas toinen ihminen ohjasi odotustilaan vartiksi seurantaan, jonka jälkeen sai lähteä omatoimisesti ulko-ovesta ulos.

Viitisen minuuttia ehkä kokonaisuudessaan meni siitä kun olin etuovelle saapunut siihen kun istuin jo odotustilassa selaamassa TechBBS:ää kännykältä.
Samanlainen kokemus Vantaan puolella Energia Areenalla. Aulassa vahtimestari tarkisti kaikkien maskit, kankainen ei käy. Sitten lattiaan tehtyjä viivoja pitkin näyttämään Kelakortti ja siitä viivaa pitkin odottamaan rokotusta.

6 rokotuspistettä jotka liukuhihnalla lyövät piikkiä käteen. Rouva kyseli niitä näitä allergioita ja yhtäkkiä oli laastari käsivarressa.

Siitä taas viivaa pitkin saliin odottelemaan sen vartin. Kokonaisaika koko hommalle max. 20 minuuttia.
 
Näemmä Suomessa kämmättiin rajojen kanssa kolmannen kerran putkeen, kun Intian variantti on päästetty maahan. On suomalaiset päättäjät kyllä kovia lyömään päätään mäntyyn, vaikka Karjalan mänty ei tällä kertaa kyseessä olekaan.
 
Iltalehdestä katsoin kuvaa viikonloppuna olleista viisuista. Jostain luin että Rotterdamin hallin mahtuisi liki 15000 ihmistä.

Katsomoon otettiin 3500 ihmistä. Lisäksi siellä oli vähän muitakin säätöjä:
"With audience
The Eurovision Song Contest will continue with a limited audience. The event was named a Fieldlab test in early April, allowing 3,500 spectators per show to be admitted. All spectators must demonstrate that they tested negative less than 24 hours ago. They are also asked whether they would like to have themselves tested again five days after the event. On the way to their seat and to the toilet, visitors must wear a mouth mask. Visitors are not allowed to stand, but are assigned a fixed seat.".

 
Miten hyviä nämä nykyiset antigeenitestit (ts. nenästä/syljestä otettavat pikatestit) oikein on? Muistelisin, että vuosi sitten testit olivat melkoista kuraa jos sitäkään mutta äkkiä katsottuna nyt näyttäisi siltä, että näillähän alkaa tehdäkin jotain.

Britit on ottaneet näitä laajalti käyttöön ja saaneet tuloksia miljoonaluokkaa olevista otoksista:

Tuon mukaan testin spesifisyys (millä todennäköisyydellä positiivinen tulos on oikea) on ollut jopa yli 99.7%, eli vääriä positiivisia ei juuri tulisi. Sen sijaan selektiivisyys (millä todennäköisyydellä PCR-positiivinen saa pikatestistä positiivisen) on ollut vain 50% luokkaa. Eli jos testi plussaa, niin korona on aika varma mutta todellisista positiivisista vain joka toinen löydetään.

Aiemmin tosin on todettu, että selektiivisyys olisi yli 75% ja yli 95%, jos testattavalla on viruksia paljon:
it has an overall sensitivity of 76.8% for all PCR-positive individuals but detects over 95% of individuals with high viral loads, and minimal difference between the ability of the test to pick up viral antigens in symptomatic and asymptomatic individuals

Kun tulokset näyttävät näin hyviltä, pikatestit maksavat muutamia euroja ja tuloksen saa vartissa, niin jotenkin sitä olettaisi, että nämä olisivat Suomessakin iso juttu. Näin ei kuitenkaan ole, vaan näiden tulo Suomeen vaikuttaa lähinnä narun työntämiseltä. Miksi? Onko testien teho sittenkin jotenkin huono vai eikö ne vain toimi Suomen erityisoloissa?
 
Dataa siitä miten eri ryhmät amerikassa ovat ottaneet/valmiita ottamaan covid19 piikit. Ei yllätä palkit tässä graafissa. Amerikassa covid19-rokote on ilmainen, eli hinta ei selitä mitään. Tiukkaa tekee näillä numeroilla päästä 80%+ rokotekattavuuteen ja ehkä samalla saada laumasuojaa aikaiseksi. Tosin alueilla missä on pääasiassa koulutettua väestöä laumasuoja voi onnistuakin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 

Tässä alkaa vilahtaa totuutta siitä miten kesällä "luovutaan rajoituksista". Tai siis kuinka ei luovuta.
Riippuu että missä päin Suomea asuu, perustasolla on huomattavasti löysemmät rajoitukset kuin kiihtymistasolla tai leviämisvaiheessa.
 
Perustasolla on alle 25 esiintyvyydellä (14 päivän keskiarvo) n. puolet (11/21) alueista. Tuo toki ei ole ainut kriteeri, mutta helpoiten THL:n käppyröistä luettavissa. Mutta paikalliset viranomaiset tietty säätävät rajoitukset itsenäisesti.
 
Ei se mene niin että koko maassa rokotetaan samanaikaisesti samaa ikäryhhmää. Koska kunnissa on todellakin ikäjakaumassa suurta vaihtelua. Versus vaikka Lohja ja Kajaani. Väitteesi että on töpeksitty on täyttä roskaa.
Lisäksi kunnat saavat päättää rokotuksista suht vapaasti, esim. Lohja avaa huomenna rokotukset jo 16-vuotiaille, vaikka valtaosa 30-39-vuotiaista ei Lohjallakaan ole saanut ensimmäistä rokotetta.
 
Salaperäinen hylätty luola Kiinassa herättää nyt koronatutkijoiden huomiota – Luolassa käyneitä ihmisiä sairastui vuonna 2012, ja nyt luolaa lähestyviä ihmisiä varoitellaan ”villinorsuista”
Useat ulkomaiset toimittajat ovat yrittäneet päästä näkemään kaivoksen umpeenkasvaneen ja saavuttamattoman sisäänkäynnin edes etäisyydeltä.
Kiinalaisviranomaiset ovat kuitenkin tehneet parhaansa estääkseen pääsyn edes näköetäisyydelle sisäänkäynnistä.

:hmm:
 
Lisäksi kunnat saavat päättää rokotuksista suht vapaasti, esim. Lohja avaa huomenna rokotukset jo 16-vuotiaille, vaikka valtaosa 30-39-vuotiaista ei Lohjallakaan ole saanut ensimmäistä rokotetta.
Siinäpä se, pakko avata aina vaan nuoremmille rokotukset jos vaarana on tavaran happaneminen. Ennemminkin voisi kysyä, että miksi valtaosa 30-39 vuotiaista ei ole hakenut rokotettaan?
 
Siinäpä se, pakko avata aina vaan nuoremmille rokotukset jos vaarana on tavaran happaneminen. Ennemminkin voisi kysyä, että miksi valtaosa 30-39 vuotiaista ei ole hakenut rokotettaan?

Tässä kyse on varmaan siitä että laskettu että saadaan se +30v pääosin rokotettua tällä viikolla ja ensi viikon alkupuolella. +16v avataan tänään ajanvaraus mutta aikoja tuskin tälle viikolle saa. +30v ajanvaraus käynnistyi vasta 20.5, tämän takia se prosenttiin on uusimmassa taulukossa niin matala.

Ainakin +40v ja siitä vanhemmissa ikäryhmissä Lohjalla rokote on kelvannut hyvin ja rokotusprosentti melko korkea,

Uusin taulukko Lohjalta on päivitetty maanantaina, eli viime viikon lukemista puhutaan.

Tästä löytyy kaupungin taulukko rokotuksista: Koronarokotus - Lohja

Yksi syy Lohjan rokotustahtiin Yle:n mukaan on se että kaupunki on aktiivisesti ottanut vastaan kaikki sulatetut ylijäämärokotteet ja pitänyt huolta niiden tehokkaasta pitämisestä. Kaupungin tautiluku on vain 7/100 000/14vrk vaikka kaupungissa asuu paljon pk-seudulla pendelöiviä työikäisiä. Lohjan rokotusihme: Jo 16-vuotiaat voivat varata ajan huomisesta alkaen – nämä neljä asiaa vauhdittivat aikataulua
 
Viimeksi muokattu:
Sieltä löytyi myös oma todistus saadusta kahdesta koronarokotteesta.

Jännä kuitenkin, että sen mukaan olisin saanut 2kpl BioNTech Manufacturing GmbH rokotetta, vaikka ensimmäinen oli AstraZeneca.

Omakannasta saa keskiviikosta alkaen koronarokotustodistuksen – tällainen se on
Keskiviikkona otetaan käyttöön uusi kansallinen todistus, joka pitää sisällään tiedot henkilön saamista koronarokotuksista. Todistus otetaan vaiheittain käyttöön Omakanta-palvelussa. Koronatodistukset tulevat olemaan maksuttomia.
THL:n mukaan uutta kansallista koronarokotustodistusta voi käyttää rajanylitystilanteissa vain niissä EU-maissa, jotka hyväksyvät kansallisen todistuksen koronarokotuksista. Uudella todistuksella ei siis voi näin ollen vielä pysty täysin vapaasti matkustamaan koko EU:n alueella.
Uusi kansallinen koronarokotustodistus sekä EU:n koronatodistus sisältävät ainakin seuraavat tiedot koronarokotuksista:
  • tarvittavat tiedot rokotetusta henkilöstä
  • tiedot annetusta rokotevalmisteesta
  • tiedot rokotuksen antamisesta
  • todistuksen tunnistetiedot, kuten rokotuksen antaneen organisaation tiedot.
 
Sieltä löytyi myös oma todistus saadusta kahdesta koronarokotteesta.

Jännä kuitenkin, että sen mukaan olisin saanut 2kpl BioNTech Manufacturing GmbH rokotetta, vaikka ensimmäinen oli AstraZeneca.

Kuulostaa tyypilliseltä tietojärjestelmä-faililta:

Voisi veikata, että tietojärjestelmässä on yksi kenttä rokotteen tyypille. Ja sitten kun on useampi eri eri tyyppiä oleva rokote, ei pysty tallettamaan niiden kaikkien tyyppiä.
 
Viimeksi muokattu:
Omassa rokotustodistuksessa on väärä käsivarsi.. Yleensä rokotus pistetään vasempaan käteen mutta minulla se pistettiin oikeaan koska olen vasenkätinen.. Noh, ehkä pystyn tuon kanssa elämään.. :D
 
Kuulostaa tyypilliseltä tietojärjestlemä-faililta:

Voisi veikata, että tietojärjestelmässä on yksi kenttä rokotteen tyypille. Ja sitten kun on useampi eri eri tyyppiä oleva rokote, ei pysty tallettamaan niiden kaikkien tyyppiä.

Speksifaili tuo on.
"tiedot annetusta rokotevalmisteesta"
 
En usko, koska Suomessa nyt rajoituksiakin höllätään enemmän kuin Britanniassa ja siellä on siis rokotukset pidemmällä.

Iso-Britannia meni tänään Suomen ohi uusissa tartunnoissa 7 päivän keskiarvolla.
1622013293921.png



Tai oikeastaan Suomi meni ohi kun katsoo päivätasolla.
1622013242631.png


UK:n datassa on useampiakin negatiivisia korjauksia, joka iskee seitsemän päivän keskiarvoon.

Kun noita eri lähteiden informaatiota vertailee niin pitäisi olla hyvä ymmärrys miten se muodostetaan ja minkälaiseen dataan se pohjautuu, jotta siitä tehtävät johtopäätelmät olisivat oikein. Liittyen vänkäämiseen THL:n ja Ourworldindatan trendistä.
 
Viimeksi muokattu:
Toi 7päivän keskiarvo on varmaan paras, pitkään britit ja Suomi ollut käytännössä tasoissa, jotain pieniä eroja ollut.

Mikään ei ole niin vaikeaa kuin tulevaisuuden ennustaminen..

Kanadan piti saada rokotteilla maailman ensimmäinen laumasuoja (ja Suomen pääministerin pitäisi matkustaa Kanadaan kerjäämään ylijäämä rokotteita..) USA:n panostuksen piti olla niin suurta että siellä rokotetaan kaikki ihan heittämällä. Tanskan ja Saksan piti omilla erityissopimuksillla saada myös rokotukset hoidettua ennätystahtiin ja naureskella Suomelle kun jäätiin tyhminä odottamaan EU:n yhteishankintoja eikä matkustettu viivana Israeliin nuolemaan takapuolta ja kerjäämään rokotteita.. Eikä Suomen pitänyt koskaan enää päästä sairastuneiden määrässä alle brittien koska britit hoitivat rokotus sopimuksensa niiin loistavasti..

Ei ole helppoa ei.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä kyse on varmaan siitä että laskettu että saadaan se +30v pääosin rokotettua tällä viikolla ja ensi viikon alkupuolella. +16v avataan tänään ajanvaraus mutta aikoja tuskin tälle viikolle saa. +30v ajanvaraus käynnistyi vasta 20.5, tämän takia se prosenttiin on uusimmassa taulukossa niin matala.

Ainakin +40v ja siitä vanhemmissa ikäryhmissä Lohjalla rokote on kelvannut hyvin ja rokotusprosentti melko korkea,

Uusin taulukko Lohjalta on päivitetty maanantaina, eli viime viikon lukemista puhutaan.

Tästä löytyy kaupungin taulukko rokotuksista: Koronarokotus - Lohja

Yksi syy Lohjan rokotustahtiin Yle:n mukaan on se että kaupunki on aktiivisesti ottanut vastaan kaikki sulatetut ylijäämärokotteet ja pitänyt huolta niiden tehokkaasta pitämisestä. Kaupungin tautiluku on vain 7/100 000/14vrk vaikka kaupungissa asuu paljon pk-seudulla pendelöiviä työikäisiä. Lohjan rokotusihme: Jo 16-vuotiaat voivat varata ajan huomisesta alkaen – nämä neljä asiaa vauhdittivat aikataulua
Hesarin jutun mukaan 16-29-vuotiaat voivat saada aikoja jo tälle viikolle, eli periaatteessa heti, kun ajanvaraus alkaa. Ajanvaraus nuoremmalle ikäryhmälle avattiin jo nyt, koska kaikkia aikoja ei vanhempi ikäryhmä ollut varannut täyteen, eli enemmän kuin järkevä peruste. Rokotusten kanssa ei ole tarkoitus odottaa, että kaikille löytyy sopiva aika, muuten oltaisiin edelleen jossain ikäryhmässä 90+, koska aina löytyy niitä, joille ei mikään käy...

Itse kun kävin rokotuksessa vähän ennen rokotuspisteen sulkemisaikaa, niin jouduin odottelemaan rokotuspisteellä hetken aikaa sen vuoksi, että hoitaja sanoi, että näin päivän päätteeksi odotetaan sen verran, että nähdään tulevatko kaikki ajan varanneet paikalle, jottei avata turhaan ylimääräisiä rokotepulloja, eli ei ole tavatonta, että ihmiset jättävät saapumatta varaamalleen ajalle. Ja itse asiassa kun menin sisälle, niin samaan aikaan edelläni oli henkilö, joka ilmoitti, ettei hänellä ole varattua aikaa, mutta vartija kuitenkin päästi hänet sisään, eli olisiko sitten saanut ylijäämärokotteen, jos sellaisia olisi jäänyt jäljelle, en tiedä, mutta ei häntä ainakaan käännytetty heti pois.
 
Viimeksi muokattu:
Speksifaili tuo on.
"tiedot annetusta rokotevalmisteesta"
Tätä mä en ymmärrrä. Jos speksissä lukee noin ja tulee devaajalle asti, niin en mä ainakaan sokeasti toteuttaisi sitä noin vaan kysyisin ihan yleiseen tietoon perustuen, että todellako tarkoitatte näin, että ei voi olla laitettu kuin yksi valmiste vaikka yhdistelmä kahdesta (tai tulevaisuudessa useammastakin) on mahdollista? Ainakin omaan ammattiylpeyteen kuuluu se, että en tee tahallisesti paskaa, jos sen voin estää.
 
Iso-Britannia meni tänään Suomen ohi uusissa tartunnoissa 7 päivän keskiarvolla.
1622013293921.png



Tai oikeastaan Suomi meni ohi kun katsoo päivätasolla.
1622013242631.png


UK:n datassa on useampiakin negatiivisia korjauksia, joka iskee seitsemän päivän keskiarvoon.

Kun noita eri lähteiden informaatiota vertailee niin pitäisi olla hyvä ymmärrys miten se muodostetaan ja minkälaiseen dataan se pohjautuu, jotta siitä tehtävät johtopäätelmät olisivat oikein. Liittyen vänkäämiseen THL:n ja Ourworldindatan trendistä.
Suomessa todettiin tänään 220 tartuntaa, joten huomisen käppyrässä toi järjestys voi taas vaihtua..

Anyway, sinänsä huolestuttavaa voisi olla se, että Britanniassa on annettu jo 90 piikkiä 100 kansalaista kohti (osa toki kakkosannoksia), ja siitä huolimatta siis käyrä ei tunnu alas tulevan. Tämä voisi olla vaikkapa varoittava esimerkki Suomelle siitä, ettei rokotukset yksinään vielä kesää tee aikoihin.
 
Suomessa todettiin tänään 220 tartuntaa, joten huomisen käppyrässä toi järjestys voi taas vaihtua..

Anyway, sinänsä huolestuttavaa voisi olla se, että Britanniassa on annettu jo 90 piikkiä 100 kansalaista kohti (osa toki kakkosannoksia), ja siitä huolimatta siis käyrä ei tunnu alas tulevan. Tämä voisi olla vaikkapa varoittava esimerkki Suomelle siitä, ettei rokotukset yksinään vielä kesää tee aikoihin.
Kannattaa muistaa että vuoden kuluttua piikki pitää ottaa uudestaan, eli kannattaa vain alkaa elämään mahdollisimman normaalisti ennen kuin on liian myöhäistä. Korona jää tänne samallalailla kuin on influenssakin jäännyt ja jos kokonaan sulkeutuu neljän seinän sisään saa siellä olla loppu elämänsä. :tup:
 
Kesä tulee ja toivon ihmisten nauttivan kesästä ilman koronan ja piikkien odotuksen luomaa synkkää pilveä. Olen melkoisen varma että suurin osa tämän maan ihmisistä katsoo eteenpäin järkevästi tiedostaen riskit ilman paniikkia.
Eteenpäin on mentävä. Tuleen ei saa jäädä makaamaan.
 
Kannattaa muistaa että vuoden kuluttua piikki pitää ottaa uudestaan, eli kannattaa vain alkaa elämään mahdollisimman normaalisti ennen kuin on liian myöhäistä. Korona jää tänne samallalailla kuin on influenssakin jäännyt ja jos kokonaan sulkeutuu neljän seinän sisään saa siellä olla loppu elämänsä. :tup:
Suht normaalisti voi alkaa elellä vaikka pari viikkoa kakkospiikin jälkeen, etenkin jos lähimmäisetkin ovat kakkospiikkinsä saaneet.

Ykköspiikki tehoaa huonosti etenkin Intian muunnosta vastaan ja etenkin oireettomalta tartunnalta ei suojaa juuri lainkaan. Kakkospiikki antaa jo hyvän suojan.
 
Suht normaalisti voi alkaa elellä vaikka pari viikkoa kakkospiikin jälkeen, etenkin jos lähimmäisetkin ovat kakkospiikkinsä saaneet.

Ykköspiikki tehoaa huonosti etenkin Intian muunnosta vastaan ja etenkin oireettomalta tartunnalta ei suojaa juuri lainkaan. Kakkospiikki antaa jo hyvän suojan.
Kukin voi elää juuri niin normaalisti kuin haluaa, oli sitten rokotettu tai ei.
 
Jos on kusipää niin kyllä.
Ei se ole kusipäistä, se on valinnan vapaus ja toisen vapautta pitää osata arvostaa ihan samallalailla kun se toinen arvostaa sinua. :tup:

En minä ole ottanut rokotetta enkä ota ennen kuin matkailu taas aukeaa kunnolla ja jos siihen rokotteen tarvitsee, enkä minä ole kusipää.

Olen pystynyt elämään lähes normaalia elämää, isoin ero on se että kohta tulee 1,5v etätöissä ja kaupassa pidän maskia.

Etätöitä ajon jatkaa tulevaisuudessakin, mutta maskia en kyllä käytä jos sen suositus poistetaan.
 
Minä en joka tapauksessa aio ottaa turhia riskejä itseni ja lähimmäisteni kannalta ennen kuin olen saanut kakkosannoksen. Sen jälkeen sekä oma elämä että yhteiskunta ympärillä palaillee pikku hiljaa normaaliksi.
 
Suht normaalisti voi alkaa elellä vaikka pari viikkoa kakkospiikin jälkeen, etenkin jos lähimmäisetkin ovat kakkospiikkinsä saaneet.

Mitä tarkoitat suht normaalilla? Sitä että ei tarvitse sulkeutua kotiin omaehtoiseen eristykseen ja teipata viemäreitä koronakuoleman pelossa?

Rokotettuja koskevat ihan tasan tarkkaan kaikki samat rajoitukset ja suositukset kuin rokottamattomiakin. Tällä hetkellä Suomen ohjeistus ei tee mitään eroa rokotetun ja rokottamattoman välille. Samat maskit, käsidesit ja turvavälit/karanteenit/kokoontumisrajoitukset ovat käytössä kaikille.
 
Tätä mä en ymmärrrä. Jos speksissä lukee noin ja tulee devaajalle asti, niin en mä ainakaan sokeasti toteuttaisi sitä noin vaan kysyisin ihan yleiseen tietoon perustuen, että todellako tarkoitatte näin, että ei voi olla laitettu kuin yksi valmiste vaikka yhdistelmä kahdesta (tai tulevaisuudessa useammastakin) on mahdollista? Ainakin omaan ammattiylpeyteen kuuluu se, että en tee tahallisesti paskaa, jos sen voin estää.

Hmm. Kuvittelin, että tuo on jo se useamman maan yhteinen pohja, jolloin se olisi vain pitänyt tehdä jonkun tietyn speksin mukaiseksi, mutta koska tuo olikin ilmeisesti se kansallinen, niin kuulostaa oikeastaan bugilta. Olettaen, että oikeat rokotukset kuitenkin kirjattu sinne kantaan.
 
Mitä tarkoitat suht normaalilla? Sitä että ei tarvitse sulkeutua kotiin omaehtoiseen eristykseen ja teipata viemäreitä koronakuoleman pelossa?

Rokotettuja koskevat ihan tasan tarkkaan kaikki samat rajoitukset ja suositukset kuin rokottamattomiakin. Tällä hetkellä Suomen ohjeistus ei tee mitään eroa rokotetun ja rokottamattoman välille. Samat maskit, käsidesit ja turvavälit/karanteenit ovat käytössä kaikille.
Normaalisti rajoitusten puitteissa. Tähän asti minä ja useimmat läheiseni eivät ole riekkuneet ihmisten ilmoilla läheskään siinä määrin mitä rajoitukset olisivat sallineet.

Tähän vielä sellainen ehto, että jos epidemiatilanne ympärillä on huono, niin en käy riekkumaan kahdesta rokotteesta huolimattakaan, mutta tuskinpa se nyt siinä vaiheessa kovin huono voi enää olla.
 
Suomessa todettiin tänään 220 tartuntaa, joten huomisen käppyrässä toi järjestys voi taas vaihtua..

Anyway, sinänsä huolestuttavaa voisi olla se, että Britanniassa on annettu jo 90 piikkiä 100 kansalaista kohti (osa toki kakkosannoksia), ja siitä huolimatta siis käyrä ei tunnu alas tulevan. Tämä voisi olla vaikkapa varoittava esimerkki Suomelle siitä, ettei rokotukset yksinään vielä kesää tee aikoihin.

Siellä ensimmäisen piikin on saanut vasta 56%, kaksi piikki saaneita on 36% (ourworldin lukuja). Ei ole mikään hirveän nopea tahti heilläkään Kun katsoo miten homma meni Israelissa, niin vielä pitää brittien piikittää, että tapaukset lähtevät laskuun. Israelissakin vaati melkein sen 60%:lle kaksi piikkiä, että käyrä kääntyi laskuun. Intian variantti toki voi vielä vaatia hieman enemmän. Briteillä asukastiheys on ~15 kertainen vrt. Suomi, joten tottakai siellä leviää paljon helpommin kuin täällä. Suoraan huono vertailla näin erilaisia maita.
 
Mitä tarkoitat suht normaalilla? Sitä että ei tarvitse sulkeutua kotiin omaehtoiseen eristykseen ja teipata viemäreitä koronakuoleman pelossa?

Rokotettuja koskevat ihan tasan tarkkaan kaikki samat rajoitukset ja suositukset kuin rokottamattomiakin. Tällä hetkellä Suomen ohjeistus ei tee mitään eroa rokotetun ja rokottamattoman välille. Samat maskit, käsidesit ja turvavälit/karanteenit/kokoontumisrajoitukset ovat käytössä kaikille.

Ei itseasiassa pidä paikkaansa. Altistumisissa 2 rokotteen (+viikko) jälkeen ei joudu enää karanteeniin. Ihan hyvä kun itselläkin toinen piikki jo reilun kuukauden päästä, niin ei pääse mahdollinen altistuminen enää siinä kohtaa pilaamaan kesälomia.
 
Tauti sen kuin jyllää, vaikka viime suvena ei vielä maskien kanssa oltu hysteerisia.


Koska otat maskit esille sisältösi myös viitaten niihin, niin tuolla on sille oma keskustelunsa, jossa voit tätä jatkaa. Ylläpito on kohdentanut tämän keskustelun sinne:

 
Siellä ensimmäisen piikin on saanut vasta 56%, kaksi piikki saaneita on 36% (ourworldin lukuja). Ei ole mikään hirveän nopea tahti heilläkään Kun katsoo miten homma meni Israelissa, niin vielä pitää brittien piikittää, että tapaukset lähtevät laskuun. Israelissakin vaati melkein sen 60%:lle kaksi piikkiä, että käyrä kääntyi laskuun. Intian variantti toki voi vielä vaatia hieman enemmän. Briteillä asukastiheys on ~15 kertainen vrt. Suomi, joten tottakai siellä leviää paljon helpommin kuin täällä. Suoraan huono vertailla näin erilaisia maita.
Suomi saa britit aika nopeasti kiinni ensimmäisen piikin osalta, veikkaan ettei montaa viikkoa mene. Tämä ihan vaan siitä syystä, että kun 60% väestöstä on rokotteen saanut, niin alkaa raja tulla monessa maassa vastaan, silllä niitä alle 16-vuotiata on pitkälle toistakymmentä prosenttia ja rokoteen väliin jättäviä samoin.

Rokotusten pitäisi alkaa näkyä tehohoidon tarpeessa aika nopeaan, sillä alle 40-vuotiata ei teholle ole joutunut kuin "muutamia". Tai ehkä jo näkyykin.
 
Rokotusten pitäisi alkaa näkyä tehohoidon tarpeessa aika nopeaan, sillä alle 40-vuotiata ei teholle ole joutunut kuin "muutamia". Tai ehkä jo näkyykin.
Rokotukset varmasti näkyvät jo kaikissa käyrissä. On ihan luontevaa olettaa, että ilman rokotuksia muuten samoilla toimilla olisi tilanne huomattavasti heikompi. Näinhän on pakko olla, koska rokotteiden teho on selkeän näytön perusteella varsin hyvä. Rokotteiden turvinhan loputkin poikkeusjärjestelyt saadaan lopulta pois - eikä siinä saa tai voi kestää enää kauan.
 
Rokotukset varmasti näkyvät jo kaikissa käyrissä. On ihan luontevaa olettaa, että ilman rokotuksia muuten samoilla toimilla olisi tilanne huomattavasti heikompi. Näinhän on pakko olla, koska rokotteiden teho on selkeän näytön perusteella varsin hyvä. Rokotteiden turvinhan loputkin poikkeusjärjestelyt saadaan lopulta pois - eikä siinä saa tai voi kestää enää kauan.
Intian muunnos on aika vastustuskykyinen rokotteen ensimmäiselle annokselle, joten jos se läjähtää tuulettimeen niin rajoituksista ei välttämättä päästä eroon vielä pitkään aikaan.

Muutenkin tuntuu oudolta puhua rajoitusten poistamisesta, kun koko toukokuussa tartunnat eivät ole oikeastaan olleet laskussa. Eli puheet rajoitusten poistosta eivät perustu muuhun kuin uskoon ja luuloon siitä, että kyllä tämä tästä varmaan itsestään rahoittuu, vaikka siis toukokuun data ei sitä puolla ilmojen lämpenemisestä ja rokotusten edistymisestä huolimatta.
 
Nyt kyllä näyttä hyvältä. Jos jotain dramaattista tapahtuu kesän aikana niin kyllä siihen varmasti hallinto puttuu joten turha etukäteen surra tulevaa
 
Muutenkin tuntuu oudolta puhua rajoitusten poistamisesta, kun koko toukokuussa tartunnat eivät ole oikeastaan olleet laskussa.
Tämä asiain tila lienee osaltaan seurausta juuri siitä, että rajoituksia on jo hitaasti kevennetty. Tätä on jatkettava, on ihan hiljainen pakko.

toukokuun data ei sitä puolla ilmojen lämpenemisestä ja rokotusten edistymisestä huolimatta.
Toukokuun data nimenomaan puoltaa sitä, että olosuhteet paranevat. Muutenhan tapausmäärät olisivat lähteneet jyrkkään nousuun rajoituksia purkaessa. Ainakin jos on uskominen siihen, että tiukemmista rajoituksista oli hyötyä, ja mikä jottei olisi ollut.
 
Kannattaa muistaa että vuoden kuluttua piikki pitää ottaa uudestaan, eli kannattaa vain alkaa elämään mahdollisimman normaalisti ennen kuin on liian myöhäistä. Korona jää tänne samallalailla kuin on influenssakin jäännyt ja jos kokonaan sulkeutuu neljän seinän sisään saa siellä olla loppu elämänsä. :tup:

Britannia (ja Israel) on tilannut jo Modernan testausvaiheessa olevaa boosterirokotetta, täällä vain odotellaan koska EU herää tekemään yhteistilauksia.
 
Suomi saa britit aika nopeasti kiinni ensimmäisen piikin osalta, veikkaan ettei montaa viikkoa mene. Tämä ihan vaan siitä syystä, että kun 60% väestöstä on rokotteen saanut, niin alkaa raja tulla monessa maassa vastaan, silllä niitä alle 16-vuotiata on pitkälle toistakymmentä prosenttia ja rokoteen väliin jättäviä samoin.

Rokotusten pitäisi alkaa näkyä tehohoidon tarpeessa aika nopeaan, sillä alle 40-vuotiata ei teholle ole joutunut kuin "muutamia". Tai ehkä jo näkyykin.

Jaa-a empä ole ihan varma saadaanko Britit kiinni vielä ihan lähiviikkoina, briteillä näkyy olevan myös melko korkeat prosentit iäkkäämpien rokotuksissa.

Kyllä alkaa jo näkymään rokotukset sairaala kuormituksessa.


Intian muunnos on aika vastustuskykyinen rokotteen ensimmäiselle annokselle, joten jos se läjähtää tuulettimeen niin rajoituksista ei välttämättä päästä eroon vielä pitkään aikaan.

Muutenkin tuntuu oudolta puhua rajoitusten poistamisesta, kun koko toukokuussa tartunnat eivät ole oikeastaan olleet laskussa. Eli puheet rajoitusten poistosta eivät perustu muuhun kuin uskoon ja luuloon siitä, että kyllä tämä tästä varmaan itsestään rahoittuu, vaikka siis toukokuun data ei sitä puolla ilmojen lämpenemisestä ja rokotusten edistymisestä huolimatta.

Tuntuisi oudolta, jos ei puhuttaisi rajoitusten poistamisesta kun tautitilanne on mennyt tähän suuntaan. Rajoitukset ei ole mikään normaali tila eivätkä saa olla länsimaissa. Ehkä märissä unissa voi lävähtää tuulettimeen. Rokotukset etenevät Suomessakin sen verran hyvin, että paras terä koronalta on pois. Rokotukset tulee painamaan sairaalakuormituksen alas jo kesän aikana. Tautitilanne on jo nyt melko hyvä Tampere - Mikkeli linjan pohjoispuolella pl. Keski-Pohjanmaa.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 572
Viestejä
4 886 049
Jäsenet
78 844
Uusin jäsen
Mg80

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom