Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Nyt puhuttiin Suomesta, ei Intiasta. Intiassa nyt kuollaan vaikka vähän mihin kun terveydenhuolto on täysin onneton vrt. Suomi. Siellä monet elävät niin köyhissä oloissa, että edes puhdasta juoksevaa vettä ei ole.
Niin kuinka monta perustervettä Suomalaista nuorta on kuollut/saanut pysyviä elinvaurioita? Aivan et pysty sanomaan, joten ongelma on teoreettinen ei käytännön ongelma.

Missä minä olen sanonut, että pitäisi kotinsa vankina olla? Ihan puhdasta trollailua tuollainen.

Rajoitukset pidetään sillä tasolla, ettei sairaanhoidon ylikuormittuminen ole riski. Tällä hetkellä on riittävät rajoitukset. Rajojen osalta olisi hieman toivomisen varaa.



Niin, monesti on kuitenkin sanottu sen ensimmäisen piikin jo antavan ihan hyvän suojan vakavaa tautimuotoa vastaan. Se, että sairastaa lievän koronan ei ole ongelma. Oireettomilla nyt ei käytännössä ole merkitystä.

Intiassa väestö on erittäinpaljon nuorempaa, kuin Suomessa. Lisäksi siellä on esim ylipainoa selkeästi vähemmän, joten siellä korona tappaa suhteellisesti paljon vähemmän ihmisiä VS Suomessa.

Elinvaurioiden seuraukset voivat näkyä vakavasti vasta esimerkiksi 10 vuoden päästä. Siitä on ollut lehdissä useitakin juttuja, miten joillakuilla vointi on ollut paska esim puolikin vuotta.

Silti sielläkin (Intiassa) on korona saatu taas laskuun, joten Suomessa sen hallinnassa pitäminen pitäisi onnistua melko pienin ponnisteluin, mutta nyt vaikuttaa siltä, että homma saatetaan ryssiä onnistuneesti hötkyilemällä rajoitusten poistojen kanssa (tilanne on tällähetkellä vähintään epävakaa (ja on ollut jo monta viikkoa)).

Ja mitä Suomen terveydenhuoltoon tulee, niin korona on jo nyt aiheuttanut rajusti hoitovelkaa ja varmasti kuolemiakin, kun tärkeitä hoitoja on jäänyt tekemättä. Ja jos homma ryssitään ja porukkaa joutuu lepäilemään lasaretissa, kuten tässä nyt on pari rypästä osoittanut olevan täysin mahdollista, niin hoitovelkatilanne pahenee entisestään.

....Ne ketkä haluavat suojautua koronalta voivat näin tehdä. Ei ole pakko mennä kauppaan ostokset saa ovelle toimitettuna jne...

 

[mustajoki]

Britanniassa oli tutkittu rokotteiden tehoa Britti- ja Intian variantteihin.

Pfizerin ja AstraZenecan rokote tarjosi brittimuunnokselle 51,1% suojan oireellista koronaa vastaan ensimmäisen annoksen jälkeen ja Intian muunnokselle vain 33,5%.

Kuitenkin toisen annoksen jälkeen Pfizerin suoja pomppasi jo 93,4% ja 87,9%:iin... (AstraZeneca pärjäsi huonommin.)

Kuten nähdään, niin pelkkä ensimmäinen annos ei oikein kesää vielä tee, vaan kyllä tämä homma kipeästi sitä tehosteannosta vaatisi.

Welcome - Knowledge Hub

Free and easy to use digital tools for the global public service community, purpose-built for professional use to connect digitally with colleagues and experts, share knowledge, insight and best practice, learn from experiences and inspire innovation and new ways of working in the public sector...

khub.net

Kun brittitutkimus on kyseessä, tuossa siis lienee ollut käytössä 12 viikon väli 1. ja 2. rokotteen välillä, joka toisen tutkimuksen mukaan tuotti Pfizerin rokotteella muistaakseni 3.5-kertaisen määrän vasta-aineita verrattuna 3 viikon rokotusväliin. Eli sinänsä lohdullista, että Suomen valitsema 12 viikon välin rokotusstrategia tuntuu tutkitustikin toimivan variantteja vastaan... kunhan siis ne toiset annokset saadaan annettua.

Olisi tietenkin mielenkiintoista tietää, onko Pfizerin teho variantteja vastaan yhtä hyvä - vai jopa parempi - 3 viikon rokotusvälillä. Ehkäpä jenkeissä tai Israelissa saadaan tällaisia tutkimuksia tehtyä jossain välissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun brittitutkimus on kyseessä, tuossa siis lienee ollut käytössä 12 viikon väli 1. ja 2. rokotteen välillä, joka toisen tutkimuksen mukaan aiheutti Pfizerin rokotteella muistaakseni 3.5-kertaisen määrän vasta-aineita verrattuna 3 viikon rokotusväliin. Eli sinänsä lohdullista, että Suomen valitsema 12 viikon välin rokotusstrategia tuntuu tutkitustikin toimivan variantteja vastaan... kunhan siis ne toiset annokset saadaan annettua.

Olisi tietenkin mielenkiintoista tietää, onko teho yhtä hyvä - vai jopa parempi - 3 viikon rokotusvälillä. Ehkäpä jenkeissä tai Israelissa saadaan tällaisia tutkimuksia tehtyä jossain välissä.

Kyllä mun käsittääkseni tuota on tutkittukin ja todettu, että 3 viikon väli on huonompi. Mutta se nyt sinänsä on yhdentekevää, koska saatavuusongelmien vuoksi pidempi tauko on joka tapauksessa pakon sanelema juttu.

Ja vaikka 12 viikon tauko olisikin pidemmällä tähtäimellä parempi, niin siihen väliin jää sitten kolme kuukautta elettäväksi pelkästään yhden annoksen varassa. Joten ei tämä ole mikään ihan yksinkertainen juttu sikäli.

Toki sellainenkin tuunaus voisi tulla kyseeseen, että annettaisiin puolikas tehoste nopeammin ja toinen puolikas joskus myöhemmin... Harmi ettei tuota vaihtoehtoa ole oikein tutkittu.

 

[HTK12]

Intiassa väestö on erittäinpaljon nuorempaa, kuin Suomessa. Lisäksi siellä on esim ylipainoa selkeästi vähemmän, joten siellä korona tappaa suhteellisesti paljon vähemmän ihmisiä VS Suomessa.

Siellä korona tappaa kun hoitoa ei ole tarjolla köyhille, väestö erittäin paljon huonommin ravittua, puhdasta vettä ei ole läheskään kaikilla, porukkaa asuu slummeissa jne. Erittäin huono vertailukohta Suomeen.

Elinvaurioiden seuraukset voivat näkyä vakavasti vasta esimerkiksi 10 vuoden päästä. Siitä on ollut lehdissä useitakin juttuja, miten joillakuilla vointi on ollut paska esim puolikin vuotta.

Eli ihan puhtaasti teoreettinen ongelma, kun mitään lukuja ei ole tarjota. Se, että lehdissä kirjoitetaan ei vielä tarkoita mitään kun kukaan ei osaa sanoa montako niitä on.

Silti sielläkin (Intiassa) on korona saatu taas laskuun, joten Suomessa sen hallinnassa pitäminen pitäisi onnistua melko pienin ponnisteluin, mutta nyt vaikuttaa siltä, että homma saatetaan ryssiä onnistuneesti hötkyilemällä rajoitusten poistojen kanssa (tilanne on tällähetkellä vähintään epävakaa (ja on ollut jo monta viikkoa)).

Uskot siis niitä Intian lukuja? Edelleenkään läheskään kaikilla ei ole mahdollisuutta terveydenhuoltoon siellä, joten tautia voi olla todella paljon testaamattomana. Ei ne köyhät testeihin pääse. Tilanne on edelleen vakaa, vaikka mitä yrität väittää.

Ja mitä Suomen terveydenhuoltoon tulee, niin korona on jo nyt aiheuttanut rajusti hoitovelkaa ja varmasti kuolemiakin, kun tärkeitä hoitoja on jäänyt tekemättä. Ja jos homma ryssitään ja porukkaa joutuu lepäilemään lasaretissa, kuten tässä nyt on pari rypästä osoittanut olevan täysin mahdollista, niin hoitovelkatilanne pahenee entisestään.

Mitä tulee hoitovelkaan, niin sen poistaminen onnistuisi korona jälkeen helposti. Kun sitä rahaa näkyy olevan jakaa miten huvittaa eurooppaan, niin heitetään nyt samaan konkurssiin vaikka 5 miljardia extraa rahaa terveyden huoltoon ensi vuonna ja katso hoitojonot katosivat kuin pieru saharaan. Eli puhtaasti tahdosta kiinni se hoitojonon pituus koronan jälkeen. Korona taloudelliset vaikutukset Suomessakin on niin suuret, että ihan turha väittää ettei siihen olisi varaa.

Mitähän sillä viimeisellä lainauksella yritit esittää? Jokainen voi suojautua käyttämällä kunnon maskia pesemällä käsiä jne. Kaupassa ole todellakaan ole mikään pakko käydä, ostokset saa kotiovelle kannettuna, niin säästyy se aika johonkin muuhun. Jos korona nyt sattuu pelottamaan, niin korona turvallisesti voi tehdä vaikka mitä ulkona. Kotiin ei kenenkään tarvitse lukittautua koronan takia. Toki muutomat korona psykooseissaan varmaan näin tekee. Jos sitä järkeä käyttää eikä nuoleskele jokaista vastaantulijaa voi melko normaalisti elää. Isoja tapahtumia ei toki ole, mutta se nyt jokainen on vaan hyväksyttävä toistaiseksi.

 

[mustajoki]

Kyllä mun käsittääkseni tuota on tutkittukin ja todettu, että 3 viikon väli on huonompi. Mutta se nyt sinänsä on yhdentekevää, koska saatavuusongelmien vuoksi pidempi tauko on joka tapauksessa pakon sanelema juttu.

Ja vaikka 12 viikon tauko olisikin pidemmällä tähtäimellä parempi, niin siihen väliin jää sitten kolme kuukautta elettäväksi pelkästään yhden annoksen varassa. Joten ei tämä ole mikään ihan yksinkertainen juttu sikäli.

Toki sellainenkin tuunaus voisi tulla kyseeseen, että annettaisiin puolikas tehoste nopeammin ja toinen puolikas joskus myöhemmin... Harmi ettei tuota vaihtoehtoa ole oikein tutkittu.

Jep, siis jos joku ihmetteli miksi yhdessä lauseessa mainitsin tuon 12 viikon väli vs 3 viikon väli-tutkimuksen ja toisessa toivoin 3 viikon rokotusten tehotutkimusta, tarkoitin siis että tutkittaisiin tehoa myös Intia-varianttia vastaan 3 viikon rokotusväli-maissa samoin kuin tuossa brittitutkimuksessa tehtiin - tällaista tutkimusta en taida vielä olla nähnyt. Aivan liian epäselvää tekstiä minulta, kiitos ja anteeksi.

 

[Griffin]

Siellä korona tappaa kun hoitoa ei ole tarjolla köyhille, väestö erittäin paljon huonommin ravittua, puhdasta vettä ei ole läheskään kaikilla, porukkaa asuu slummeissa jne. Erittäin huono vertailukohta Suomeen.


Eli ihan puhtaasti teoreettinen ongelma, kun mitään lukuja ei ole tarjota. Se, että lehdissä kirjoitetaan ei vielä tarkoita mitään kun kukaan ei osaa sanoa montako niitä on.



Uskot siis niitä Intian lukuja? Edelleenkään läheskään kaikilla ei ole mahdollisuutta terveydenhuoltoon siellä, joten tautia voi olla todella paljon testaamattomana. Ei ne köyhät testeihin pääse. Tilanne on edelleen vakaa, vaikka mitä yrität väittää.




Mitä tulee hoitovelkaan, niin sen poistaminen onnistuisi korona jälkeen helposti. Kun sitä rahaa näkyy olevan jakaa miten huvittaa eurooppaan, niin heitetään nyt samaan konkurssiin vaikka 5 miljardia extraa rahaa terveyden huoltoon ensi vuonna ja katso hoitojonot katosivat kuin pieru saharaan. Eli puhtaasti tahdosta kiinni se hoitojonon pituus koronan jälkeen. Korona taloudelliset vaikutukset Suomessakin on niin suuret, että ihan turha väittää ettei siihen olisi varaa.

Mitähän sillä viimeisellä lainauksella yritit esittää? Jokainen voi suojautua käyttämällä kunnon maskia pesemällä käsiä jne. Kaupassa ole todellakaan ole mikään pakko käydä, ostokset saa kotiovelle kannettuna, niin säästyy se aika johonkin muuhun. Jos korona nyt sattuu pelottamaan, niin korona turvallisesti voi tehdä vaikka mitä ulkona. Kotiin ei kenenkään tarvitse lukittautua koronan takia. Toki muutomat korona psykooseissaan varmaan näin tekee. Jos sitä järkeä käyttää eikä nuoleskele jokaista vastaantulijaa voi melko normaalisti elää. Isoja tapahtumia ei toki ole, mutta se nyt jokainen on vaan hyväksyttävä toistaiseksi.

Elinvaurioista oli jo koronan alkuaikana puhetta. Niitä nyt tulee enemmän tai vähemmän, jos sairastaa koronan vakavan muodon. Suuresta osasta varmasti parantuu kohtalaisesti, mutta osa porukasta ei parane täysin. Jos esim verisuonistoon tulee vaikka hyytymiä, niin ne edesauttavat suuresti verisuonisairauksia sitten myöhemmin.
Muutama ensimmäinen tulos googlauksesta "corona long time symptoms"

Long COVID questions and answers

COVID-19 can have lasting symptoms that affect many parts of the body. Learn more about the symptoms and effects of long COVID.

www.mayoclinic.org

Long-term effects of COVID-19 (long COVID)

Find out about the long-term effects some people can have after having COVID-19. These are sometimes called long COVID.

www.nhs.uk

Long Covid: symptoms, tests and treatment

Learn more about symptoms of long Covid, how many months it can last, and where to find support.

www.bhf.org.uk

COVID-19 long haulers explained

UC Davis Health experts offer insights as to why some people experience long-term symptoms after contracting COVID-19.

health.ucdavis.edu

Long term ongelmia tutkimusten mukaan n 10%:lla 18-49 vuotiailla. Eli elinvuosia voi lähteä paskalla tuurilla paljonkin. Nyt ei ole mitään järkeä ottaa noin suuria riskejä koronan kanssa!
Ei tämä ole niin tuntematon ja pieni ongelma, kuin yrität vähätellä!

Jos Suomessa päästetään mopo karkaamaan käsistä, niin meillä on hyvinkin äkkiä sairaalat täynnä ja silloin alkaa käydä huonosti. Sekä koronan vakavan muodon saaneille, että muille, jotka eivät saa tarvitsemaansa akuuttia hoitoa.

Suomen terveydenhuollossa on pihistelty pitkään ja se näkyy siinä, että meilläkään ei ylimääräisiä resursseja juurikaan ole. Nyt rajoituksia on pidetty senverran, että välillä on edetty ihan kapasiteetin rajoilla (Joka on aikaansaanut pahasti hoitovelkaa).

IL-selvitys: Koronakevät kerrytti koko Suomeen hurjan hoitovelan, jonojen purkaminen voi viedä jopa vuosia – katso oman alueesi tilanne

Esimerkiksi kaihileikkausaikaa voi pisimmillään joutua odottamaan yhdeksän kuukauden ajan.

www.iltalehti.fi

Suomen Hammaslääkäriliitto: Koronaepidemian pahentama suun terveydenhuollon hoitovelka on laitettava kuntoon - Akava

Koronaepidemia on kasvattanut suun terveydenhuollon hoitovelan jo 1,3 miljoonaan potilaskäyntiin, kun mukaan lasketaan myös yksityinen hammashoito. Hammaslääkäriliitto on erittäin huolissaan suun terveydenhuollon palveluiden entisestään heikentyvästä tilanteesta.

akava.fi

Ja sama ongelma liittyy hoitovelan purkamiseen. On hyvinkin helppoa sanoa, jotta "on helppoa", mutta käytännössä vaaditaan mm. henkilöstöresursseja, joita ei saada helposti vuosikausiin.

Viimeisin lainaus viitaten edelliseen, virheelliseen väittämääsi.
Et voi heittää tuollaista " pysykööt kotona" tyyppistä kommenttia ja sitten väittää, että et ole sellaista sanonut. Kotona pysyminen sen takia, että jotkut riekkuu ja levittävät koronaa on täysin totaalisen väärin rokottamattomia kohtaan (Sekä niitä kotona pysyviä, että liikkeellä olevia, jotka altistuvat huomattavalle vaaralle saada koronan vakava muoto ja lopullisia seurauksia siitä.)

Oikea tapa on pitää tauti nyt edelleen aisoissa, kunnes kaikki halukkaat on rokotettu kahteen kertaan ja rokote on kerennyt vaikuttaa. Sen jälkeen levitköön rauhassa, jos rokotteet tepsivätr, niinkuin tällä hetkellä niiden arvellaan tepsivän.

Ei siihen mene, kuin puoli vuotta, joten ota nyt ihan rauhallisesti ja pidä sitä maskia yt vilä se puoli vutta ja vältä yli 10 ihmisen kokoontumisia ym ym.

Kouluthan menevätkin pian säppiin kesäksi, joka antaa mukavan boostin olemassaoleville rajoituksille.
----------------
Jos tilanne olisi se, että mitään toimenpiteitä ei tehtäisi (nyt on tehty jatkuvasti huomattavia paikallisia ponnistuksia ja säätöä ) ja ilmaantuvuus olisi viikottain sama (jota se ei edes ole)., niin silloin voitaisiin sanoa, että tilanne on "vakaa". Nyt tilanne on epävakaa ja sitä pidetään aisoissa enemmän ja vähemmän tiukin paikallisin rajoituksin ja yleisrajoituksin.

Väitetty vakautesi on siis täysin huuhaata. Eksponentiaalisen kasvun omaavan ilmiön pito keskimäärin n 200:n henkilön pivittäisellä esiintymisellä vaatii valitettavasti jatkuvaa, voimakasta säätöä tai se lähtee joko kasvuun tai vähenemiseen. Eksponentiaaliselle ilmiölle "vakaus" ilmenee vain, kun tapausten määrä on 0. Ja mitä suurempi esiintyvyys on, niin aina sitä enemmän vaaditaan ponniosteluja, että tilanne saadaan pitäen edes tällaisena epävakaana, niinkuin nyt on ollut muutamia viikkoja.

 

[@Pauli]

Huomasiko kukaan, että THL sivuilta on poistunut jo rokotteiden saapuminen ja tiedotetaan enää suurpiirteisesti asiasta? Ei olekaan niitä kuuluisia 400k viikkoja tulossa...

Ehkä jotain syytä voidaan hakea tilastoista, joissa Suomi on alkanut tasaisesti putoamaan rokotekattavuudessa kyydistä?

 

[HTK12]

Jos otetaan pienellä otannalla liittyen Suomeen, 1. piikkiin sekä vakavaan tautimuotoon niin ei kovin hyvää kuvaa anna. Täällä (edit: Päijät-Häme) kuitenkaan kovin isot viikkotartuntamäärät olleet kokonaisuudessan eli siinä 100-150 hujakoilla olleet.

Päijät-Hämeessä oli tosiaan se 9 piikin saanutta saanut vakavan taudinkuvan kun parin viikon aikana tilanne paheni entisestään ja annettujen tietojen mukaan Päijät-Sotelta on näissä ehtinyt vasta-aineita hyvin muodostua ja useampi viikko näistä 1. piikistä. Tänään tästä annettiin lisäinfoa ja sekvensoinneissa 5 näistä sairastumisista tehtiin ja jokainen oli brittivarianttia eli varsinkin iäkkäille tuo suoja ei tämän perusteella vaikuta kovin luotettavalta vakavaa tautimuotoa vastaan 1. piikillä. Mitä se on sitten esim. E484K + Q... voidaan sanoa jonkin verran ainakin heikompi.

Päijät-Sote:

"Tuoreimmissa valmistuneissa sekvensointituloksissa kaikki 41 alueelta tutkittua näytettä olivat virusmuunnoksia. Viruskannoista 40 oli brittimuunnosta ja yksi Etelä-Afrikan muunnosta. Mukana otoksessa oli 5 yhden rokotteen saaneen, mutta sairaalahoitoon joutuneen potilaan näytettä, joilla kaikilla kyseessä oli brittimuunnos. Näytteet oli otettu 23.4.–8.5. välisenä aikana."

No tuon perusteella todella huono sanoa tehoa. Liian paljon tuntemattomia muuttujia. Se on tiedossa, että iäkkäille rokote antaa huonomman suojan. 80v+ ryhmässä on 40% saanut toisen piikin.

Elinvaurioista oli jo koronan alkuaikana puhetta. Niitä nyt tulee enemmän tai vähemmän, jos sairastaa koronan vakavan muodon. Suuresta osasta varmasti parantuu kohtalaisesti, mutta osa porukasta ei parane täysin. Jos esim verisuonistoon tulee vaikka hyytymiä, niin ne edesauttavat suuresti verisuonisairauksia sitten myöhemmin.
Muutama ensimmäinen tulos googlauksesta "corona long time symptoms"

Long COVID questions and answers

COVID-19 can have lasting symptoms that affect many parts of the body. Learn more about the symptoms and effects of long COVID.

www.mayoclinic.org

Long-term effects of COVID-19 (long COVID)

Find out about the long-term effects some people can have after having COVID-19. These are sometimes called long COVID.

www.nhs.uk

Long Covid: symptoms, tests and treatment

Learn more about symptoms of long Covid, how many months it can last, and where to find support.

www.bhf.org.uk

COVID-19 long haulers explained

UC Davis Health experts offer insights as to why some people experience long-term symptoms after contracting COVID-19.

health.ucdavis.edu

Long term ongelmia tutkimusten mukaan n 10%:lla 18-49 vuotiailla. Eli elinvuosia voi lähteä paskalla tuurilla paljonkin. Nyt ei ole mitään järkeä ottaa noin suuria riskejä koronan kanssa!
Ei tämä ole niin tuntematon ja pieni ongelma, kuin yrität vähätellä!

Long covid ei tarkoita mitään vakavia elinvaurioita. Niitä long covid oireita on esim väsymys, jonka nyt moni saa ihan influenssastakin. Eli tuo 10% ei todellakaan ole saanut mitään pysyviä sisäelinvaurioita. Eli kerrohan kuinka monelle on tullut vakavia pysyviä elinvaurioita? Jos niitä oikeasti tulisi usein, niin eiköhän niitä jotain tilastoja olisi pelkkien arvailujen sijaan?

Jos Suomessa päästetään mopo karkaamaan käsistä, niin meillä on hyvinkin äkkiä sairaalat täynnä ja silloin alkaa käydä huonosti. Sekä koronan vakavan muodon saaneille, että muille, jotka eivät saa tarvitsemaansa akuuttia hoitoa.

Suomen terveydenhuollossa on pihistelty pitkään ja se näkyy siinä, että meilläkään ei ylimääräisiä resursseja juurikaan ole. Nyt rajoituksia on pidetty senverran, että välillä on edetty ihan kapasiteetin rajoilla (Joka on aikaansaanut pahasti hoitovelkaa).

Ja sama ongelma liittyy hoitovelan purkamiseen. On hyvinkin helppoa sanoa, jotta "on helppoa", mutta käytännössä vaaditaan mm. henkilöstöresursseja, joita ei saada helposti vuosikausiin.

Ei se mopo ole mihinkään karkaamassa enää. Tautitilanne on vakaa. Sairaalat ei enää täydeksi koronan takia meillä mene vaikka rajoituksia rauhallisesti puretaan. Tänään sairaalapotilaiden määrä laski reilusti. Mitään merkkejä mistään suuresta kasvusta ei ole. Yksittäiset ryppää ei edelleenkään ole mikään ongelma joka voisi kaikki sairaalat täyttää. Pienissa sairaanhoitopiireissä pari rypästä saa tartuntamäärät pomppaamaan. Keski-Pohjanmaalla on alle 80k ihmistä. Kyllä ne hoitojonot Suomessa johtuu siitä, että kokoajan säästetään.

Viimeisin lainaus viitaten edelliseen, virheelliseen väittämääsi.
Et voi heittää tuollaista " pysykööt kotona" tyyppistä kommenttia ja sitten väittää, että et ole sellaista sanonut. Kotona psyminen sen takia, että jotkut riekkuu ja levittävät koronaa on täysin totaalisen väärin rokottamattomia kohtaan (Sekä niitä kotona pysyviä, että liikkeellä olevia, jotka altistuvat huomattavalle vaaralle saada koronan vakava muoto ja lopullisia seurauksia siitä.

Niin se heitto oli sinun kaltaisille koronaa pelkääville. Normaali järjellä varustetut ihmiset ei kotiinsa lukittaudu, kun mitään syytä ei ole. Normaalit ihmiset näyttääkin asioivan kaupassa ym. Ne keitä tämä pelottaa kuten sinua voi sinne kotiinsa vapaasti lukittautua ja antaa muiden elää. Mitään huomattavaa vaaraa ei ole, jos ei ala nuolemaan jokaista vastaan tulevaa ja pitää turvavälit. Edelleen esim. sillä alle 40v perustervellä monin kertainen riski kuolla liikenteessä vrt. korona. Jos puhutaan alle 30v perusterveestä, niin heillä riski kuolla liikenteessä on ainakin kymmen kertainen vrt. korona. Kaikki järjellä ajattelevat tämän ymmärtävät, joten eivät jaksa turhaa panikoida.

Oikea tapa on pitää tauti nyt edelleen aisoissa, kunnes kaikki halukkaat on rokotettu kahteen kertaan ja rokote on kerennyt vaikuttaa. Sen jälkeen levitköön rauhassa, jos rokotteet tepsivätr, niinkuin tällä hetkellä niiden arvellaan tepsivän.

Ei siihen mene, kuin puoli vuotta, joten ota nyt ihan rauhallisesti ja pidä sitä maskia yt vilä se puoli vutta ja vältä yli 10 ihmisen kokoontumisia ym ym.

Kouluthan menevätkin pian säppiin kesäksi, joka antaa mukavan boostin olemassaoleville rajoituksille.
----------------
Jos tilanne olisi se, että mitään toimenpiteitä ei tehtäisi (nyt on tehty jatkuvasti huomattavia paikallisia ponnistuksia ja säätöä ) ja ilmaantuvuus olisi viikottain sama (jota se ei edes ole)., niin silloin voitaisiin sanoa, että tilanne on "vakaa". Nyt tilanne on epävakaa ja sitä pidetään aisoissa enemmän ja vähemmän tiukin paikallisin rajoituksin ja yleisrajoituksin.

Väitetty vakautesi on siis täysin huuhaata. Eksponentiaalisen kasvun omaavan ilmiön pito keskimäärin n 200:n henkilön pivittäisellä esiintymisellä vaatii valitettavasti jatkuvaa, voimakasta säätöä tai se lähtee joko kasvuun tai vähenemiseen. Eksponentiaaliselle ilmiölle "vakaus" ilmenee vain, kun tapausten määrä on 0. Ja mitä suurempi esiintyvyys on, niin aina sitä enemmän vaaditaan ponniosteluja, että tilanne saadaan pitäen edes tällaisena epävakaana, niinkuin nyt on ollut muutamia viikkoja.

Oikea tapa on purkaa rajoituksia kun niitä ei enää tarvita. Siihen, että sulla on koronasta näin kovat perusteettomat pelkotilat auttaa kun haet niihin apua. Ei todellakaan odoteta, että kaikki halukkaat on rokotettu kahteen kertaan. Rajoitukset puretaan asteittain kuten nyt on tehty. Tottakai paikallisesti pitää toimia, jos toimille on tarvetta. Tilanne on edelleen vakaa, ihan sama mitä sinä yrität väittää. Päivittäiset luvut toki vaihtelevat testausmäärien ym. ym. mukaan, mutta kun katsot vaikka sitä 7pv keskiarvoa, niin tilanne on vakaa. Suurimmat vaihtelut aiheutuu ihan siitä, että testaus määrät vaihtelevat ja THL Excel ei aina toimi. Todelliset tautimäärät ei vaihtele edes niin voimakkaasti mitä nuo päivän luvut antaisi ymmärtää. Välillä poistettiin kuolleita, välillä ei Helsingin luvut tulleet oikein jonain päivinä jne. joten yhtenä päivänä tuleekin sitten keräilyerää jne jne.

 

[Griffin]

Niin se heitto oli sinun kaltaisille koronaa pelkääville. Normaali järjellä varustetut ihmiset ei kotiinsa lukittaudu, kun mitään syytä ei ole. Normaalit ihmiset näyttääkin asioivan kaupassa ym. Ne keitä tämä pelottaa kuten sinua voi sinne kotiinsa vapaasti lukittautua ja antaa muiden elää. Mitään huomattavaa vaaraa ei ole, jos ei ala nuolemaan jokaista vastaan tulevaa ja pitää turvavälit. Edelleen esim. sillä alle 40v perustervellä monin kertainen riski kuolla liikenteessä vrt. korona. Jos puhutaan alle 30v perusterveestä, niin heillä riski kuolla liikenteessä on ainakin kymmen kertainen vrt. korona. Kaikki järjellä ajattelevat tämän ymmärtävät, joten eivät jaksa turhaa panikoida.

Pieleen meni ja pahasti. Olen liikuskellut ympäriinsä ihmisten ilmoilla, koko koronan ajan. Työ kun vaatii moista.

******************************* mutta ******************************************

Osaan ajatella asiaa muiden näkökulmasta, enkä näe mitään syytä vähätellä koronan aiheuttamia ongelmia ja vaaroja.

Joten turhaan täysin ladot mitään luulottelujasi muiden koronan pelkäämisestä.

Sillä, jos ihmisiä sattuu kuolemaan esim liikenteessäkin ei ole mitään merkitystä. Tämä ketju koskee vain koronaa. Liikenteelle ongelmille täällä on useampia muita ketjuja.

Ihmisiä kuolee ja vammautuu jatkuvasti Sitä ei voi välttää. Koronan suhteen pystytään kuitenkin toimimaan järkevästi, jolloin turhilta vammautumisilta ja kuolemilta vältytään.

 

[weetabix]

Huomasiko kukaan, että THL sivuilta on poistunut jo rokotteiden saapuminen ja tiedotetaan enää suurpiirteisesti asiasta? Ei olekaan niitä kuuluisia 400k viikkoja tulossa...

Ehkä sinne ei haluta kesällä pistää jotain kaveria niitä viikottain päivittämään. Belgiahan on näitä viikkomääriä jo ilmoittanutkin ja noiden lukujen perusteella tuossa THL:n varovaisessa arviossa ei pysytä vaan mennään yli 400k lukemien.

 

[valurauta]

Miten virkamies voisi olla edes teoriassa vastuussa korona kuolemista? Tahallinen levittämien tarkoittaa sitä, että sairaana menet itse sitä levittämään muille. Silloin pitää siis tietää kantavansa tautia ja silti pyrkiä omilla toimillaan sitä levittämään.

Missä levittäminen on muka määritelty tarkoittamaan vain tahallista tartuttamista? Laki ei määrittele rangaistavaksi tiettyä levittämistapaa vaan kaiken levittämisen. Tartuttaminen on vain yksi levittämistapa. Rangaistavuuteen riittää "...teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa", eli jo pelkkä tartuntariskin aiheuttaminen on rangaistavaa.

Minusta pitäisi saada oikeuden tulkinta, onko virkamiehet syyllistyneet terveyden vaarantamiseen esim. avatessaan kouluja lähiopetukseen vaikka ovat hyvin tienneet, että koulujen toimintaa ei voida järjestää turvallisesti, ei oppilaiden eikä opettajien eikä näiden lähipiirin kannalta. Oppilaitosten sulkeminen on kuitenkin aivan peruskauraa tartuntatautien torjunnassa tartuntatautilain mukaan.

Eli ihan puhtaasti teoreettinen ongelma, kun mitään lukuja ei ole tarjota. Se, että lehdissä kirjoitetaan ei vielä tarkoita mitään kun kukaan ei osaa sanoa montako niitä on.

Ei ongelmaa voi leimata teoreettiseksi, vaikka täsmällistä riskiä ei vielä osatakaan kvantifioida tarkasti. Ongelmasta on kuitenkin anekdotaalista näyttöä niin paljon, että riskiin on syytä suhtautua vakavasti ja tutkia asia kunnolla.

 

[@Pauli]

Ehkä sinne ei haluta kesällä pistää jotain kaveria niitä viikottain päivittämään. Belgiahan on näitä viikkomääriä jo ilmoittanutkin ja noiden lukujen perusteella tuossa THL:n varovaisessa arviossa ei pysytä vaan mennään yli 400k lukemien.

Belgia on noussut Suomen ohi rokotekattavuudessa joten saatavuus siellä on suurempaa kuin Suomessa. Belgian valinta pistää 2 piikkiä lähempänä toisiaan aiheuttaa harhaa kokonaismäärästä, 1 piikin saaneita on Suomessa vielä enemmän.
J&J piikkejä on alettu viime aikoina pistämään monessa Euroopan maassa, tuleekohan Suomen valikoimaan ollenkaan?

 

[krapu]

No tuon perusteella todella huono sanoa tehoa. Liian paljon tuntemattomia muuttujia. Se on tiedossa, että iäkkäille rokote antaa huonomman suojan. 80v+ ryhmässä on 40% saanut toisen piikin.

Mitä nämä tuntemattomat muuttujat ovat joista puhut? Ei ole ollut ainakaan täällä 80+ vaan siinä eläkeiän kynnyksellä ja hieman yli.

"Mitä tulee hoitovelkaan, niin sen poistaminen onnistuisi korona jälkeen helposti. Kun sitä rahaa näkyy olevan jakaa miten huvittaa eurooppaan, niin heitetään nyt samaan konkurssiin vaikka 5 miljardia extraa rahaa terveyden huoltoon ensi vuonna ja katso hoitojonot katosivat kuin pieru saharaan. Eli puhtaasti tahdosta kiinni se hoitojonon pituus koronan jälkeen."

En myöskään ymmärrä pointtiasi, että se että meidän terveydenhuollosta puuttuu henkilöstöä ja tekijöitä niin miten tuolla rahamäärällä saadaan haihdutettua kuin pieru saharaan hoitovelka? 5 miljardia ja puff. Tämä on mukamas tahdosta kiinni että saadaan esimerkiksi poistuvaa väkeä alalta ja huomattava määrä uusia? Pakotetaanko heidät tuosta vaan töihin takaisin ja uudet myös? Alalle on myös tietty soveltuvuus sekä koulutus ja erikoistuminen kestää useita vuosia. Ongelmahan on työntekijöiden puuttuminen näiden hoitovelkojen suhteen.

 

[Morokolli]

Onneksi hallituksessa on useita puolueita ja muitakin ministereitä kuin Kiuru. Ja nimenomaan niitä tolkun ihmisiä. Pitävät naisen edes vähän ruodussa, tarvittaessa uhkailemalla hallituksesta lähdöllä. Kiurusta, jos asia olisi yhtään kiinni, Suomessa ei iki päivänä rajoituksia purettaisi, vaan niistä tehtäisiin pysyvä normaali. Mukaanlukien valtakunnan kattava ulkonaliikkumiskielto. Tauti- tai sairaaloiden potilasmäärillä ei ole mitään todellista vaikutusta tämän ministerin mielipiteeseen. "Koska rajoitukset ehkäisevät tehokkaasti koronaa".

Parille tässä ketjussa kirjoittelevalle nimimerkille tämä epäilemättä on varsin kova paikka, nämä tolkun ministerit ja rajoitusten ASTEITTAINEN purkaminen. Niin oli myös vuosi sitten. Hauska lukea jotain viime Juhannuksen jälkeisiä viestejä, missä nämä samat ihmiset vähättelee yksittäisien päivien nolla-tartuntamääriä, ja uumoillaan, kuinka kahden viikon päästä kadut ovat täynnä kuolleita ruumiita.

 

[HTK12]

Pieleen meni ja pahasti. Olen liikuskellut ympäriinsä ihmisten ilmoilla, koko koronan ajan. Työ kun vaatii moista.

******************************* mutta ******************************************

Osaan ajatella asiaa muiden näkökulmasta, enkä näe mitään syytä vähätellä koronan aiheuttamia ongelmia ja vaaroja.

Joten turhaan täysin ladot mitään luulottelujasi muiden koronan pelkäämisestä.

Sillä, jos ihmisiä sattuu kuolemaan esim liikenteessäkin ei ole mitään merkitystä. Tämä ketju koskee vain koronaa. Liikenteelle ongelmille täällä on useampia muita ketjuja.

Ihmisiä kuolee ja vammautuu jatkuvasti Sitä ei voi välttää. Koronan suhteen pystytään kuitenkin toimimaan järkevästi, jolloin turhilta vammautumisilta ja kuolemilta vältytään.

No kyllä näkyy todella kovat pelkotilat olevan.

No tästä olen samaa mieltä, et todellakaan vähättele, kun jatkuvasti liiottelet ihan poskettomasti.

Tottakai sillä on merkitystä, että ihmisiä kuolee kokoajan liikenteessä ja ties missä. Sulta puuttuu suhteellisuudentaju kokonaan. Tottakai niitä muitakin kuolemia / vammautumisia olisi mahdollista estää ihan kuten korona kuolemia. Ei kornaan kuollut ole yhtään sen arvokkaampi kuin muihin syihin kuollut. Koronaan kuolee edelleen todella pieni määrä ihmisiä kun sen suhteuttaa siihen, että viikossa kuolee 1000 ilman koronaa. Eli toimet ei myöskään voi olla ihan järjettömät, koska niillä on suuri vaikutus ihmisten elämään

Mitä nämä tuntemattomat muuttujat ovat joista puhut? Ei ole ollut ainakaan täällä 80+ vaan siinä eläkeiän kynnyksellä ja hieman yli.

"Mitä tulee hoitovelkaan, niin sen poistaminen onnistuisi korona jälkeen helposti. Kun sitä rahaa näkyy olevan jakaa miten huvittaa eurooppaan, niin heitetään nyt samaan konkurssiin vaikka 5 miljardia extraa rahaa terveyden huoltoon ensi vuonna ja katso hoitojonot katosivat kuin pieru saharaan. Eli puhtaasti tahdosta kiinni se hoitojonon pituus koronan jälkeen."

En myöskään ymmärrä pointtiasi, että se että meidän terveydenhuollosta puuttuu henkilöstöä ja tekijöitä niin miten tuolla rahamäärällä saadaan haihdutettua kuin pieru saharaan hoitovelka? 5 miljardia ja puff. Tämä on mukamas tahdosta kiinni että saadaan esimerkiksi poistuvaa väkeä alalta ja huomattava määrä uusia? Pakotetaanko heidät tuosta vaan töihin takaisin ja uudet myös? Alalle on myös tietty soveltuvuus sekä koulutus ja erikoistuminen kestää useita vuosia. Ongelmahan on työntekijöiden puuttuminen näiden hoitovelkojen suhteen.

No kuinka moni näistä kuului riskiryhmään? Kuinka monelle oli joku koronalle altistava tekijä? Paljonko näiden sairastuneiden ikä oli? jne. kyllä tuosta otannasta on todella huono sanoa mikä sen korona.

No kyllähän se hoitovelka johtuu siitä, että rahaa ei ole riittävästi. Sairaanhoitajia jne. menee töihin esim. Norjaan koska paremmat palkat. Samoin alalta lähdetään kun palkka ei ole mikään erityisen hyvä, töissä on kiire kun on liian vähän henkilökuntaa jne. Jatkuvasti joudutaan säästämään kun ei ole rahaa. Kalliita tutkimuksia jätetään tekemättä koska ei ole rahaa jne. Tuo 5 miljardia nyt oli vaan heitto. Tarvittava summa voi olla paljon suurempikin, mutta kun katsoo hallituksen rahan käyttöä, niin piikki on auki. Laitetaan nyt samalla se tarvittava määrä rahaa sinne sairaanhoitoonkin, kun kaikkeen muuhunkin on sitä varaa jakaa. Esim. suuhoitoon liittyvä hoitovelka olisi helppo hoitaa kun maksettaisiin sen verran, että yksityiseltä tulisivat julkiselle töihin tai sitten annettaisiin palveluseteli tms. yksityiselle. Täällä kestää vuoden saada aika julkiselle (jos ei ole hammassärkyä), mutta kaikille yksityisillä pääsee käytännössä samana päivänä.

 

[Griffin]

No kyllä näkyy todella kovat pelkotilat olevan.

No tästä olen samaa mieltä, et todellakaan vähättele, kun jatkuvasti liiottelet ihan poskettomasti.

Tottakai sillä on merkitystä, että ihmisiä kuolee kokoajan liikenteessä ja ties missä. Sulta puuttuu suhteellisuudentaju kokonaan. Tottakai niitä muitakin kuolemia / vammautumisia olisi mahdollista estää ihan kuten korona kuolemia. Ei kornaan kuollut ole yhtään sen arvokkaampi kuin muihin syihin kuollut. Koronaan kuolee edelleen todella pieni määrä ihmisiä kun sen suhteuttaa siihen, että viikossa kuolee 1000 ilman koronaa. Eli toimet ei myöskään voi olla ihan järjettömät, koska niillä on suuri vaikutus ihmisten elämään

Jospa keskustelisit aiheesta, etkä jatkuvasti mutujasi muista keskustelijoista?

Tajuan täysin, jotta korona voidaan Suomessa helposti pitää aisoissa, ilman merkittäviä menetyksiä vielä syksyyn, jonka jälkeen se toivottavasti muuttuu rokotusten johdosta merkityksettömäksi ja rajoitukset voidaan poistaa.

Hyvän hallinnon perusteet | Kuntaliitto.fi

Hallintolain 2 luvussa säädetään hyvän hallinnon perusteista. Niihin kuuluvat muun muassa hallinnon oikeusperiaatteet, jotka ohjaavat viranomaisen päätösharkintaa ja muuta asian käsittelyä. Hallinnon oikeusperiaatteet Hallinnon oikeusperiaatteita ovat:

www.kuntaliitto.fi

Hyvän hallinnon perusteet edellyttävät, jotta ongelma hoidetaan siten, että kenenkään terveys ei joudu turhaan vaaraan, ennenkuin kaikki halukkaat on rokotettu. Jos tarttuntojen määrä päästetään kohomamaan, niin suuren joukon terveys joutuu vaaraan ja täysin turhaan.

---------------------------------------------
On se muuten kumma, että rokotuksetkin onnistuttiin tunaroimaan niin lahjakkaasti, jotta osassa maata rokotetaan yli 55 vuotiaita ja osassa alle 20:iä samaan aikaan.

 

[krapu]

No kuinka moni näistä kuului riskiryhmään? Kuinka monelle oli joku koronalle altistava tekijä? Paljonko näiden sairastuneiden ikä oli? jne. kyllä tuosta otannasta on todella huono sanoa mikä sen korona.

No kyllähän se hoitovelka johtuu siitä, että rahaa ei ole riittävästi. Sairaanhoitajia jne. menee töihin esim. Norjaan koska paremmat palkat. Samoin alalta lähdetään kun palkka ei ole mikään erityisen hyvä, töissä on kiire kun on liian vähän henkilökuntaa jne. Jatkuvasti joudutaan säästämään kun ei ole rahaa. Kalliita tutkimuksia jätetään tekemättä koska ei ole rahaa jne. Tuo 5 miljardia nyt oli vaan heitto. Tarvittava summa voi olla paljon suurempikin, mutta kun katsoo hallituksen rahan käyttöä, niin piikki on auki. Laitetaan nyt samalla se tarvittava määrä rahaa sinne sairaanhoitoonkin, kun kaikkeen muuhunkin on sitä varaa jakaa. Esim. suuhoitoon liittyvä hoitovelka olisi helppo hoitaa kun maksettaisiin sen verran, että yksityiseltä tulisivat julkiselle töihin tai sitten annettaisiin palveluseteli tms. yksityiselle. Täällä kestää vuoden saada aika julkiselle (jos ei ole hammassärkyä), mutta kaikille yksityisillä pääsee käytännössä samana päivänä.

Vaikka kuuluisikin riskiryhmään, ylipainoinen, vakava uniapnea, diabetes, keuhkosairaus ym. niitä vasta-aineita tulee kehoon siinä missä perusterveellekin, osalle enemmänkin kuin perusjannulle. Ainut poikkeus on hyvin iäkkäät ihmiset (ei ole tässä tapauksessa vaan tiedotettu ikäryhmä 60v hieman pintaan, tiedät hyvin ettei täysin täsmätietoja ei anneta tietosuojan osalta) sekä immuunisuppressiivista lääkitystä käyttävät esim. elinsiirtopotilaat eli nämä ovat hyvin marginaalisia ryhmiä. Yhdysvaltojen viime rokotetutkimus antoi viitteitä, että nämä mRNA rokotteet olisivat 1. piikillä >65v 64% tehokkaita estämään vakavaa taudinkuvaa joka on hyvinkin merkittävä lukema. On hyvin outoa, että pienillä sairastumismäärillä joutuu näillä tehoilla potilaita hoitoon suurissa määrissä/saa vakavan taudinkuvan.

Mitä tulee esimerkiksi ulkomaille muuttaviin sairaanhoitajiin ovat ne vain lehtijuttuja eikä näillä ole Suomen kannalta merkittävää käytännön merkitystä. Puhutaan viime vuosina n. 100 sairaanhoitajaa / vuosi jolla tätä ongelmaa ei koko Suomessa ratkaista, ei lähelläkään. Osa näistä myös saattaa muuttaa muistakin kuin palkkasyistä pois, esimerkiksi perhesyyt.

Jos palkoissa halutaan kilpailla esim. Norja ja nostaa kunnolla palkkoja (pelkkien sairaanhoitajien osalta) niin puhutaan karkeasti 500-750 miljoonan tasolla / vuosi riippuen palkannousun tasosta. Sitten siihen tulee päälle myös muut palkkakorotukset kuten lähihoitajat, hammashoitajat, sosionomit ym. Puhutaan pelkkien palkkojen vuosittaisista kuluista huimissa lukemissa. Tähän kun lisätään ikääntyvä Suomi ja lisääntyvät hoidettavien määrä, kulujen muu lisääntyminen niin se on ihan mahdoton yhtälö ylläpitää tällaista ja nopeasti tulee seinä vastaan.

Kehitys nykyisellään kulut (THL.fi):

 

[HTK12]

Vaikka kuuluisikin riskiryhmään, ylipainoinen, vakava uniapnea, diabetes, keuhkosairaus ym. niitä vasta-aineita tulee kehoon siinä missä perusterveellekin, osalle enemmänkin kuin perusjannulle. Ainut poikkeus on hyvin iäkkäät ihmiset (ei ole tässä tapauksessa vaan tiedotettu ikäryhmä 60v hieman pintaan, tiedät hyvin ettei täysin täsmätietoja ei anneta tietosuojan osalta) sekä immuunisuppressiivista lääkitystä käyttävät esim. elinsiirtopotilaat eli nämä ovat hyvin marginaalisia ryhmiä. Yhdysvaltojen viime rokotetutkimus antoi viitteitä, että nämä mRNA rokotteet olisivat 1. piikillä >65v 64% tehokkaita estämään vakavaa taudinkuvaa joka on hyvinkin merkittävä lukema. On hyvin outoa, että pienillä sairastumismäärillä joutuu näillä tehoilla potilaita hoitoon suurissa määrissä/saa vakavan taudinkuvan.

Ne lisäävät kuitenkin riskiä vakavaan tautimuotoon "Vakavan koronavirusinfektion vaaraa voivat lisätä myös ne perussairaudet, jotka merkittävästi huonontavat keuhkojen tai sydämen toimintaa tai elimistön vastustuskykyä, " (suora lainaus THL sivuilta). Niin kun tarkkoja tietoja ei ole tietosuojan takia, niin huono siinä on tarkkaan sanoa kuinka tehokas se rokote on tai ei ole ensimmäisen piikin jälkeen. Ikä on merkittävä riskitekijä koronan kanssa kuten ovat perussairaudetkin. Itse en näin pienen otoksen perusteella vielä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä tekisi.

Jospa keskustelisit aiheesta, etkä jatkuvasti mutujasi muista keskustelijoista?

Tajuan täysin, jotta korona voidaan Suomessa helposti pitää aisoissa, ilman merkittäviä menetyksiä vielä syksyyn, jonka jälkeen se toivottavasti muuttuu rokotusten johdosta merkityksettömäksi ja rajoitukset voidaan poistaa.

Hyvän hallinnon perusteet | Kuntaliitto.fi

Hallintolain 2 luvussa säädetään hyvän hallinnon perusteista. Niihin kuuluvat muun muassa hallinnon oikeusperiaatteet, jotka ohjaavat viranomaisen päätösharkintaa ja muuta asian käsittelyä. Hallinnon oikeusperiaatteet Hallinnon oikeusperiaatteita ovat:

www.kuntaliitto.fi

Hyvän hallinnon perusteet edellyttävät, jotta ongelma hoidetaan siten, että kenenkään terveys ei joudu turhaan vaaraan, ennenkuin kaikki halukkaat on rokotettu. Jos tarttuntojen määrä päästetään kohomamaan, niin suuren joukon terveys joutuu vaaraan ja täysin turhaan.

---------------------------------------------
On se muuten kumma, että rokotuksetkin onnistuttiin tunaroimaan niin lahjakkaasti, jotta osassa maata rokotetaan yli 55 vuotiaita ja osassa alle 20:iä samaan aikaan.

Niin se korona on nyt jo aisoissa. Nykyinen valittu linja on oikea ei mitään kovia lisärajoituksia tarvita. Ei täällä kenenkään terveyttä turhaa nytkään vaaranneta. Edelleen se suhteellisuudentaju puuttuu täysin näistä väitteistä. Ihan kohtuutonta olisi pitää tolkuttomia rajoituksia voimassa kun niille ei vaan ole perusteita.

Eli alueilla on erilaille ikäjakauma, joten luonnollisesti eri alueilla ollaan eritahdissa. Rokotuksia on myös jonkun verran kohdennettu. Ei siinäkään nyt mitenkään erityisen lahjakkaasti ole tunaroitu.

 

[Gespard]

Ihan kohtuutonta olisi pitää tolkuttomia rajoituksia voimassa kun niille ei vaan ole perusteita.

Pidetään edelleen 50 kokoontumisrajoja, vaikka nollaa vetää suuri osa Suomea. Ts. kohtuuttomia. Mutta niillekin on syy, hallitus voi ottaa joka vuosi 10+ miljardia lisää velkaa ja syyksi kelpaa joka vuosi korona.

 

[HTK12]

Pidetään edelleen 50 kokoontumisrajoja, vaikka nollaa vetää suuri osa Suomea. Ts. kohtuuttomia. Mutta niillekin on syy, hallitus voi ottaa joka vuosi 10+ miljardia lisää velkaa ja syyksi kelpaa joka vuosi korona.

No kyllä näkisin noille 50 kokoontumisrajoituksille perusteet, isoissa kokoontumisissa on riski ryppäistä, jolloin taruntamäärät voisit pompata nopeasti. Ensimmäisen piikin saaneita kuitenkin vasta ~40%, joten rajoitusten purkamisessa on edettävä varovasti. Esim. Keski-Pohjanmaalla pomppasi melko nopeasti alle 20 -> 200+.

 

[Griffin]

Eli alueilla on erilaille ikäjakauma, joten luonnollisesti eri alueilla ollaan eritahdissa. Rokotuksia on myös jonkun verran kohdennettu. Ei siinäkään nyt mitenkään erityisen lahjakkaasti ole tunaroitu.

Tuo väitteesikin on siinämäärin roskaa, jotta ei riitä aiheuttamaan sitä, että jossain on rokotettu yli 55 vuotiaita ja toisaalla alle 20:ä yhtäaikaa.

 

[HTK12]

Tuo väitteesikin on siinämäärin roskaa, jotta ei riitä aiheuttamaan sitä, että jossain on rokotettu yli 55 vuotiaita ja toisaalla alle 20:ä yhtäaikaa.

Edelleen alueilla on eroa, hyvin harvassa on ne paikat, joissa rokotetaan alle 20. Puhut ilmeisesti Lohjasta, jossa aloitetaan tuo yli 16v rokotukset. Jos olisi lukenut ja ymmärtänyt siitä tehdyn ylen jutun, et vaahtoaisi täällä siitä. Siellä on rokotettu 53% koko väestöstä ja maan keskiarvo on 41, eli ei se ero nyt mikään ihan mahdoton ole.

 

[vesas]

Ehkä jotain syytä voidaan hakea tilastoista, joissa Suomi on alkanut tasaisesti putoamaan rokotekattavuudessa kyydistä?

Suomen rokotekattavuudessa ongelma lienee siinä että AZ:n rokotetta käytetään huomattavasti kapeammalle ikäryhmälle kuin muualla. Joten näitä mRNA rokotteilla jäädään muista jälkeen rokotuskattavuudessa.

 

[@Pauli]

Suomen rokotekattavuudessa ongelma lienee siinä että AZ:n rokotetta käytetään huomattavasti kapeammalle ikäryhmälle kuin muualla. Joten näitä mRNA rokotteilla jäädään muista jälkeen rokotuskattavuudessa.

Toisaalta Tanskassa AZ on kokonaan pannassa, silti se on Suomen ohi kirinyt rokotuksissa.
Erot toki on joitain prosentteja, mutta viikko viikolta tehosterokotteiden osuus uusista eristä kasvaa, hiihtolomien aikaan laitettiin 60-100tkpl piikkejä viikossa, joten saman verran pistetään nyt tehosteita.

Vaikuttaisi siltä että Suomalainen on taas kerran ollut sinisilmäinen ja uskonut rehellisyyteen turhan paljon.
Ei ehkä sotakirvestä kannata teroittaa ja barrikaadeille rynnätä, onhan rokotteita kuitenkin tullut tänne ihan ok, mutta tiukemmalla otteella tilanne voisi olla parempikin.

Nyt kun suunta on parempaan päin niin helposti tulee annettua virheet anteeksi ja unohdetaan korjata valuviat. Nyt olisi hyvää aikaa saattaa lainsäädäntö kuntoon että jos syksyllä tulee jotain epidemiaa niin rajat saataisiin päivissä, ei kuukausissa kiinni...

 

[Griffin]

Toisaalta Tanskassa AZ on kokonaan pannassa, silti se on Suomen ohi kirinyt rokotuksissa.
Erot toki on joitain prosentteja, mutta viikko viikolta tehosterokotteiden osuus uusista eristä kasvaa, hiihtolomien aikaan laitettiin 60-100tkpl piikkejä viikossa, joten saman verran pistetään nyt tehosteita.

Vaikuttaisi siltä että Suomalainen on taas kerran ollut sinisilmäinen ja uskonut rehellisyyteen turhan paljon.
Ei ehkä sotakirvestä kannata teroittaa ja barrikaadeille rynnätä, onhan rokotteita kuitenkin tullut tänne ihan ok, mutta tiukemmalla otteella tilanne voisi olla parempikin.

Nyt kun suunta on parempaan päin niin helposti tulee annettua virheet anteeksi ja unohdetaan korjata valuviat. Nyt olisi hyvää aikaa saattaa lainsäädäntö kuntoon että jos syksyllä tulee jotain epidemiaa niin rajat saataisiin päivissä, ei kuukausissa kiinni...

Suomessa on nyt kunnallisvaalit tulossa, joten pääasia on äänestäjien nuolekelu. Ei nyt mitään epidemioiden torjuntoja mietitä.. Ja muutenkin... En usko, että Suomessa viime syksystä ja sitä edeltäneestä keväästä opitaan, vaikka siltä tuli ilmi tarvetta huomattaviin muutoksiin lainsäädännössä esim rajatoiminnan suhteen epidemiatilanteessa.

Korona on ollut ihan hyvä opettaja, mutta Suomen politikot melkoisen puupäisiä oppilaita.

 

[ojisama]

Belgia on noussut Suomen ohi rokotekattavuudessa joten saatavuus siellä on suurempaa kuin Suomessa. Belgian valinta pistää 2 piikkiä lähempänä toisiaan aiheuttaa harhaa kokonaismäärästä, 1 piikin saaneita on Suomessa vielä enemmän.
J&J piikkejä on alettu viime aikoina pistämään monessa Euroopan maassa, tuleekohan Suomen valikoimaan ollenkaan?

Aika samoissa lukemissa ollaan kuitenkin Belgian ja Tanskan kanssa rokotuksissa. Jännä kyllä tämän kuun rokotuksissa, että ollaan melko samoissa rokotusmäärissä kuin Norja, ja Belgia ja Tanska melko samoissa hitusen ylempänä. Tosin kun tuohon asti kaikki menneet rinta rinnan, niin varmistaisin kyllä, ettei noissa rokotettujen raportoinnissa ole isompaa viivettä Norjan ja Suomen osalta, ennen johtopäätöksiä.

Toisaalta, Suomi ja Norja on kaverukset toisessakin listauksessa, että en tiedä.

 

[krapu]

Kanta-Hämeen esillä olleiden tartuntojen syyksi sekvensoinnissa paljastunut Intian variantti:

Kanta-Hämeen keskussairaala - Oma Häme

Kanta-Hämeen keskussairaala vastaa erikoissairaanhoidon palvelujen järjestämisestä hyvinvointialueella.

www.khshp.fi

"– Kokemuksiemme perusteella tämä variantti on erittäin herkästi leviävä, kuten on nähty myös Keski-Pohjanmaan epidemian kohdalla. Viruksen muiden muotojen torjumiseen aiemmin onnistuneesti käytetyt suojaustoimenpiteet ja -välineet ovat osoittautuneet riittämättömiksi tämän variantin kohdalla, sanoo Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Sally Leskinen. "

"Sairaalaepidemioissa tartunnan saaneita on yhteensä yli 80, joista suurin osa kertaalleen rokotuksen saaneita. Kaksi rokotusta saaneista, pisara-eristystoimin suojautuneista hoitotyön tekijöistäkin noin 11 prosenttia on saanut tartunnan. Heistä yli puolet on saanut taudista kliinisiä oireita, osa merkittäviäkin. Kahteen kertaan rokotettujen henkilökunnan jäsenten perheissäkin on todettu selviä jatkotartuntoja, mikä antaa tarkentuvaa tietoa rokotettujen tartuttavuudesta."

".... tämän virusmuodon tartuttavuus niin sanotun universal masking -tason suojavarusteiden lävitsekin on todella korkea. Huolenamme on, että nyt Suomessa nopealla tahdilla tehtävä rajoitustoimien purku ja herpaantuminen turvavälien sekä maskien käytössä voi aiheuttaa tilanteen nopean heikkenemisen muuallakin kuin Kanta-Hämeessä ja Keski-Pohjanmaalla, jos näitä epidemioita ei saada tukahdutettua nopeasti, Leskinen pohtii. "

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta Tanskassa AZ on kokonaan pannassa, silti se on Suomen ohi kirinyt rokotuksissa.
Erot toki on joitain prosentteja, mutta viikko viikolta tehosterokotteiden osuus uusista eristä kasvaa, hiihtolomien aikaan laitettiin 60-100tkpl piikkejä viikossa, joten saman verran pistetään nyt tehosteita.

Vaikuttaisi siltä että Suomalainen on taas kerran ollut sinisilmäinen ja uskonut rehellisyyteen turhan paljon.
Ei ehkä sotakirvestä kannata teroittaa ja barrikaadeille rynnätä, onhan rokotteita kuitenkin tullut tänne ihan ok, mutta tiukemmalla otteella tilanne voisi olla parempikin.

Nyt kun suunta on parempaan päin niin helposti tulee annettua virheet anteeksi ja unohdetaan korjata valuviat. Nyt olisi hyvää aikaa saattaa lainsäädäntö kuntoon että jos syksyllä tulee jotain epidemiaa niin rajat saataisiin päivissä, ei kuukausissa kiinni...

Tanskan ja Itävallan ministerit vierailivat Israelissa Netanjahun luona maaliskuun alussa. Epäilin tuolloin, että pian Tanska ja Itävalta varmaan saavat buustia rokotusohjelmalleen..

No, ei se nyt niin pian tapahtunut, mutta joka tapauksessa kyseiset maat ovat pistäneet enemmän piikkejä kuin Suomi. Mikä on syynä, sitä voi jokainen vapaasti arvuutella-parvuutella.

 

[weetabix]

Aika köykäisillä tiedoilla teette ihan huuhaa tason väiteitä. Se että erot ovat prosentin osissa suuntaan ja/tai toiseen on ihan luonnollista sekä raportoinnin että logistiikan osalta.

Rauman ja Kokkolan tartuntaketjutkin osoittavat hiipumisen merkkejä. Rokotteiden paikallinen eroavaisuus määrissä on jonkinmoista, mutta ihan ok tuo tuntuu etenevän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika köykäisillä tiedoilla teette ihan huuhaa tason väiteitä. Se että erot ovat prosentin osissa suuntaan ja/tai toiseen on ihan luonnollista sekä raportoinnin että logistiikan osalta.

Ei kukaan väitä mitään, vaan sanoin, että jokainen saa ihan vapaasti arvuutella-parvuutella.

Fakta on, että tuollainen ministeritason vierailu Israeliin tehtiin, ja nimenomaan rokotteisiin liittyen.

 

[weetabix]

Niin, eli väität/vihjaat että näillä on joku syy-seuraus suhde. Ihan turhaa huhuroskaa 'saa kukin pohtia', just joo. Aivan nollatason perusteita tuollaiset.

Maahantulolainsäädäntö koronan suhteen meni lausuntokierrokselle.

 

[ojisama]

Ei kukaan väitä mitään, vaan sanoin, että jokainen saa ihan vapaasti arvuutella-parvuutella.

Fakta on, että tuollainen ministeritason vierailu Israeliin tehtiin, ja nimenomaan rokotteisiin liittyen.

Lisää tohon vaikka kaveriksi aikaisemmin mainittu Belgia, ja mieti kuinka typerää tuo vierailun yhdistäminen on. Itse vierailu sen sijaan varmasti oli hyödyllinen, poliittisesti, kun Suomesta asti löytyy kehujia vaikutuksen ollessa nolla.

 

[Griffin]

Se on tosin erittäin huolestuttava fakta, että lääkärit totesivat intian variantin olevan noiden käsiin levinneiden sairaalaepidemioiden perusteella senverran rajusti tarttuva, jotta vanhat suojamenetelmät eivät enää riitä.

Kun se leviää tehokkaammin, niin se tarkoittaa sitä, että sen osalta R on suurempi.
Nyt rajoitukset saattavat pitää muut kurissa, niin tällöin se leviää parissa kuukaudessa korvaamaan muut.
Onneksi sentään exponentiaalinen kasvu lähtee käyntiin hitaasti. Tosin siinä vaiheessa, kun se muuttuu yleisimmäksi kannaksi, niin ollaan taas ihan ihmeissään, että mites tämä nyt näin kiihtyy? Ihan kuin brittivariantinkin kanssa tyrittiin ja tartuntojen määrä lähti kasvuun.

Jos vielä Intian tilanne hidastaa rokotteiden saantia, niin saatetaan nähdä uusi paha piikki ennen riittävää rokotekattavuutta.

 

[ilmojk]

Tanskan ja Itävallan ministerit vierailivat Israelissa Netanjahun luona maaliskuun alussa. Epäilin tuolloin, että pian Tanska ja Itävalta varmaan saavat buustia rokotusohjelmalleen..

No, ei se nyt niin pian tapahtunut, mutta joka tapauksessa kyseiset maat ovat pistäneet enemmän piikkejä kuin Suomi. Mikä on syynä, sitä voi jokainen vapaasti arvuutella-parvuutella.

Ehkä ne siellä vain joi kahvia ja söi kampaviinereitä, kun ei se tapaaminen ainakaan tartunnoissa hyvältä näytä.
Tanskakin vaan koko ajan nousee tartunnoissa.
Suomi se vaan jatkaa vakaata linjaa ku vertaa noihin.

 

[Seagle]

Jännä, ettei tätä ole uudelleen jaettu vaikka on uudemmat tulokset

 

[Pocket.demon]

Haaveiletko heinäkuisesta perhelomasta Kreikassa? Varaudu karanteeniin ja maksamaan satasia

Vaadittuihin koronatesteihin ja todistuksiin menee jopa satasia matkustajaa kohden. Kotimaassa voi odottaa terveystarkastus ja omaehtoinen karanteeni.

www.iltalehti.fi

Aivan järjettöntä jos pitäis jäädä karanteeniin takaisin tultaessa Suomeen vaikka olis saanut molemmat rokotteet viikkoja ennen ulkomaan matkaa.

 

[tjkoo]

Haaveiletko heinäkuisesta perhelomasta Kreikassa? Varaudu karanteeniin ja maksamaan satasia

Vaadittuihin koronatesteihin ja todistuksiin menee jopa satasia matkustajaa kohden. Kotimaassa voi odottaa terveystarkastus ja omaehtoinen karanteeni.

www.iltalehti.fi

Aivan järjettöntä jos pitäis jäädä karanteeniin takaisin tultaessa Suomeen vaikka olis saanut molemmat rokotteet viikkoja ennen ulkomaan matkaa.

Miten se rokote tuohon liittyy? Eihän se taudin maahantuontia estä.

 

[renee]

Haaveiletko heinäkuisesta perhelomasta Kreikassa? Varaudu karanteeniin ja maksamaan satasia

Vaadittuihin koronatesteihin ja todistuksiin menee jopa satasia matkustajaa kohden. Kotimaassa voi odottaa terveystarkastus ja omaehtoinen karanteeni.

www.iltalehti.fi

Aivan järjettöntä jos pitäis jäädä karanteeniin takaisin tultaessa Suomeen vaikka olis saanut molemmat rokotteet viikkoja ennen ulkomaan matkaa.

Omaehtoinen, eli vapaaehtoinen karanteeni, eli ei merkitystä.

 

[Taivaankulkija]

Haaveiletko heinäkuisesta perhelomasta Kreikassa? Varaudu karanteeniin ja maksamaan satasia

Vaadittuihin koronatesteihin ja todistuksiin menee jopa satasia matkustajaa kohden. Kotimaassa voi odottaa terveystarkastus ja omaehtoinen karanteeni.

www.iltalehti.fi

Aivan järjettöntä jos pitäis jäädä karanteeniin takaisin tultaessa Suomeen vaikka olis saanut molemmat rokotteet viikkoja ennen ulkomaan matkaa.

Mielenkiintoista vaatia omaehtoista karanteenia vaikka edes altistuskaranteeneja ei enää jaella kahden rokotuksen saaneille.

 

[vesas]

Se on tosin erittäin huolestuttava fakta, että lääkärit totesivat intian variantin olevan noiden käsiin levinneiden sairaalaepidemioiden perusteella senverran rajusti tarttuva, jotta vanhat suojamenetelmät eivät enää riitä.

Tuosta Intialaisesta alkaa tulla vähän muutenkin huonoja uutisia, eli rokotteiden toimivuus on huomattavasti alentunut sen kohdalla. Erityisesti AZ:n toimivuus näyttää heikolle, tuo 9-10% teho ei oikein enää lohduta ketään. J&J on jonkun 50% ja mRNA:t jossain 70% paikkeilla.

 

[Tonnin Seteli]

Miten se rokote tuohon liittyy? Eihän se taudin maahantuontia estä.

Ei sitä mikään estä. Ei pidä edes yrittää estää, koska se on joko mahdotonta tai kohtuutonta. Pitää yrittää välttää ja vähentää. Helpompien ja lievempien keinojen käyttö on ollut aivan mahdotonta, joten ei siinä paljon voi yrittää johdonmukaisesti perustella palaavien rokotettujen kansalaisten karanteeneja sun muuta francolaista menoa.

 

[Juhanator]

Nyt Etelä-karjalassakin aloitettu alkaen 40 vuotiaiden rokottaminen, juuri varasin ajan ensi torstaiksi. Ilmeisesti ainakin alkuun täyttynyt varauskirja hyvin kun nopeammin ei pääse.
Sinällään ei pelkoa tautia tai sen seurauksia kohtaan, mutta kuten maskinkin käytön kanssa, olen lähestynyt asiaa kollektiivisesti toiset huomioon ottaen.
Ja onhan se mahdollisesti mukava ensi kuussa päästä terassille parille, kun on oma "velvollisuus" hoidettu.

 

[Gespard]

Rajoitukset | Avi tyrmäsi koronaryhmän ehdotuksen, Veikkausliiga tyrmistyi: ”Jättiläismäinen ristiriita”

Etelä-Suomen aluehallintovirasto ei salli urheilukatsomoiden jakamista lohkoihin, kuten pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä ehdotti viime viikolla. Nyt urheilukatsomoon pääsee pääkaupunkiseudulla kymmenen henkilöä, kesäkuun alusta 50 henkilöä.

www.hs.fi

Tässä alkaa vilahtaa totuutta siitä miten kesällä "luovutaan rajoituksista". Tai siis kuinka ei luovuta.

 

[Centteri]

Tuo väitteesikin on siinämäärin roskaa, jotta ei riitä aiheuttamaan sitä, että jossain on rokotettu yli 55 vuotiaita ja toisaalla alle 20:ä yhtäaikaa.

Ei se mene niin että koko maassa rokotetaan samanaikaisesti samaa ikäryhhmää. Koska kunnissa on todellakin ikäjakaumassa suurta vaihtelua. Versus vaikka Lohja ja Kajaani. Väitteesi että on töpeksitty on täyttä roskaa.

 

[Sonic Empire]

Rajoitukset | Avi tyrmäsi koronaryhmän ehdotuksen, Veikkausliiga tyrmistyi: ”Jättiläismäinen ristiriita”

Etelä-Suomen aluehallintovirasto ei salli urheilukatsomoiden jakamista lohkoihin, kuten pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä ehdotti viime viikolla. Nyt urheilukatsomoon pääsee pääkaupunkiseudulla kymmenen henkilöä, kesäkuun alusta 50 henkilöä.

www.hs.fi

Tässä alkaa vilahtaa totuutta siitä miten kesällä "luovutaan rajoituksista". Tai siis kuinka ei luovuta.

Näin on. Futismatseihin voisi helposti ottaa sisään 30-40% kapasiteetista ja vielä saataisiin taattua jokaiselle katsojalle vähintäänkin riittävästi turvaväliä. Mutta ei, väkisin pidetään keinotekoisia ja todella eriarvoisia rajoituksia päällä.

 

[SheikYerbouti]

Täytyy kyllä kehua Helsingin rokotusjärjestelmää, ainakin Myllypuron rokotuspisteen osalta. Ovella esitettiin muutama kysymys: oletko tulossa rokotukseen, onko oireita, oletko sairastanut koronan kuuden kuukauden aikana. Sisällä toinen ihminen otti heti ohjaukseen ja opasti ensimmäiselle vapaalle rokotuspisteelle. Rokotuspisteitä oli rivissä useita. Pisteellä sairaanhoitaja esitti muutaman tarkentavan kysymyksen, antoi yleistietoa, varasi ajan tehosterokotukselle ja laittoi rokotuksen olkapäähän. Sitten heti taas toinen ihminen ohjasi odotustilaan vartiksi seurantaan, jonka jälkeen sai lähteä omatoimisesti ulko-ovesta ulos.

Viitisen minuuttia ehkä kokonaisuudessaan meni siitä kun olin etuovelle saapunut siihen kun istuin jo odotustilassa selaamassa TechBBS:ää kännykältä.

 

[Thug]

Täällä Eurajoella myös meni mutkitta. Kysyttiin onko ensimmäinen koronarokote aka neitsyt. Ja kysyttiin syntymäaika vielä. Mutta tuolla tilassa oli vain yksi rokotuspiste mutta muitakin tiloja on käytössä. Sitten myös 15min odotustilassa. Sinne ei kyllä ohjattu takaisin erikseen.

 

[@Pauli]

Kritiikki on kuultu ja listaus on palannut, ei yllätyksiä, 400k jää kesäkuussa tulematta ja yhtä suonenvetoa lukuunottamatta niin jää myös +300k viikotkin haaveeksi

 

[krapu]

Ei se mene niin että koko maassa rokotetaan samanaikaisesti samaa ikäryhhmää. Koska kunnissa on todellakin ikäjakaumassa suurta vaihtelua. Versus vaikka Lohja ja Kajaani. Väitteesi että on töpeksitty on täyttä roskaa.

Jep ja liittyen rokotekäytäntöihin ja ikäryhmiin tehosterokotuksiakin annetaan eri sairaanhoitopiireissä 8 viikon välein ja toisissa 12 viikkoa. Vaihtelua löytyy. Ilmeisesti Intian variantti on pistänyt terveydenhuoltoa varpailleen.

 

[Centteri]

Jep ja liittyen rokotekäytäntöihin ja ikäryhmiin tehosterokotuksiakin annetaan eri sairaanhoitopiireissä 8 viikon välein ja toisissa 12 viikkoa. Vaihtelua löytyy. Ilmeisesti Intian variantti on pistänyt terveydenhuoltoa varpailleen.

Hyvä että ollaan hereillä ja annetaan lisärokotteita ongelmakohteille.