Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 491
Yhä enemmän pitäisi keksiä keinoja tapahtumien järjestämiseen.. Esim. Jäähalli, kuinka moneen 20henkilön (tai 50 henkilön) lohkoon se voidaan jakaa jotta joku tapahtuma saadaan järjestettyä.. Sama teatteri tai elokuvateatteri. Näissäkin ongelma on tapahtumien alku ja loppu. Niissä tulee ruuhkaa väkisin.

Itse olen tyytyväinen että palvelut avataan alueittain sitä mukaa kun tapaukset vähenee. Baariin ei ole mitään kiirettä (tosin terassilla vois käydä) mutta ruokaravintoloille rajoitukset ovat jopa kohtuuttoman tiukat. Kunhan pidetään niistä väleistä huolta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 875
Varmaan suurin syy ettei tapahtumia avata täysimääräisinä on niiden osallistujien ikä haarukka. Aktiivisesti niissä käy 18-30v joissa taas rokotekattavuus on turhan pieni. Heinäkuun puolivälin jälkeen tilanne on jo toinen., äärimmäisen paska juttu vaan järjestäjille kun kesä alkaa olemaan silloin lopuillaan..

Aika vaikea yhtälö tehdä yhtä oikeaa ratkaisua..
Norja teki ratkaisun ja rupesi rokottamaan nuoria (eli käänsi listan). Juuri siksi että nuoret nyt kuitenkin kesällä kokoontuvat joukoittain jne.
Mielestäni erittäin hyvä ratkaisu.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 538
Vähänkään isommat tapahtumat vaativat kuukausien tai vuoden valmistelun. Ei niitä enää tälle kesälle voi tulla vaikka mitkä rajoitukset avattaisiin. Joku kadunkulman runonlausuntailta on eri juttu mutta tuhansien henkien kesätapahtumia ei ehdi enää järjestää tänä kesänä.
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 151
Aika vaikea nähdä, että iän kääntämisellä saataisiin merkittävää hyötyä. Esim. Intian varianttia vastaan teho on vain 33% ekan piikin jälkeen (teho siis oireista tautia vastaan). Tokalla piikillä se nousee 88% (kaksi viikkoa toisen piikin jälkeen, sama kriteeri). Nämä siis Pfiserin rokotteella.

Tuo ekan piikin teho siis kertoo mielestäni, että leviämisen estämiseen teho on kohtuullisen huono yhdellä piikillä. Täten siis väestöä ei juuri suojata sen paremmin vaikka nuoria piikitettäisiin nopeammin (eli saisivat lähinnä ekan piikin nopeammin). Ekalla piikillä varmasti estetään sairaalakäyntejä, mutta tuossa taas ikä on niin merkittävässä roolissa että esim. 10 vuotta vanhempien rokottaminen ensin on perusteltua.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 045
121

Taitaa rajoituksia toivovilla olla pelko persiissä, että rokotukset alkaa pikkuhiljaa vaikuttamaan tautimääriin ja muodostamaan laumasuojaa. Sehän tarkoittaisi niinkin kamalaa asiaa, kun rajoituksien höllentämistä entisestään ja elämän normalisoitumista vähitellen. Ja nimenomaan normaalien ihmisten osalta. Siinä valuu lock-downit pian entistäkin kauemmaksi utopiaan.
Ruotsissa on sairastettu oikein urakalla (Rokottamisen lisäksi) ja sillä on edelleen hankala tilanne. Ei se "laumasuoja" Kovinkaan helposti synny.

Lisäksi Suomessa on nyt viime ryppäissä n puolet sairaalaoissa ollut noita 1 piikin saaneita, joten pitää se 2 piikkiä olla alla ja viimeisen piikin jälkeen muutamia viikkoja, jotta tepsii kunnolla.

Nyt esim viimeviikolla SIUNsote rokotti 1960 luvun loppupuolella syntyneitä loppuviikosta. Kunhan nyt sitten joskus rokotetaan 2000 luvun alussa syntyneet ja siitä sitten, mitä se väli on ? 12 viikkoako (=3kuukautta) se meillä on nykyään?, niin sitten voidaan katsoa, onko niistä rokotuksista mihinkään. Joka tapauksessa pitkälle syksyyn menee, kun asiaa realistisesti tarkastelee...
Tämä siis olettaen, että rokotustahti pysyy vakaana, eikä Intian tilanne ala näkyä hidastavasti rokotetuotannossa.. Varastot kun ei ole loputtomat.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Ruotsissa on sairastettu oikein urakalla (Rokottamisen lisäksi) ja sillä on edelleen hankala tilanne. Ei se "laumasuoja" Kovinkaan helposti synny.

Lisäksi Suomessa on nyt viime ryppäissä n puolet sairaalaoissa ollut noita 1 piikin saaneita, joten pitää se 2 piikkiä olla alla ja viimeisen piikin jälkeen muutamia viikkoja, jotta tepsii kunnolla.

Nyt esim viimeviikolla SIUNsote rokotti 1960 luvun loppupuolella syntyneitä loppuviikosta. Kunhan nyt sitten joskus rokotetaan 2000 luvun alussa syntyneet ja siitä sitten, mitä se väli on ? 12 viikkoako (=3kuukautta) se meillä on nykyään?, niin sitten voidaan katsoa, onko niistä rokotuksista mihinkään. Joka tapauksessa pitkälle syksyyn menee, kun asiaa realistisesti tarkastelee...
Tämä siis olettaen, että rokotustahti pysyy vakaana, eikä Intian tilanne ala näkyä hidastavasti rokotetuotannossa.. Varastot kun ei ole loputtomat.
Ruotsiin nyt on ihan turha verrata, siellä on homma menny jo aikaa sitten niin perselleen, että tulee vielä kestämään pitkään kunnes se on hallinnassa. Rokotuksissakin ovat reilusti Suomea jäljessä.

Ensimmäinen piikki suojaa jo ihan hyvin vakavalta taudin muodolta. Tottakai niitä ensimmäisen piikin saaneita on sairaalassa kun se ei vielä anna täyttä suojaa ja ikä on edelleen käytännössä se tekijä joka määrää miten vakava tauti tulee keskimäärin olemaan. Iäkkäillä rokotuksilla ei myöskään saada yhtä hyvää suojaa, joten niitä iäkkäitä tulee siellä sairaalassa olemaan. Alle 40v teholle on päätynyt ~10% kaikista teholle joutuneista. 2000 luvulla syntyneet ei sinne sairaalaan joudu koronan takia kuin erittäin harvoin, joten niiden rokottamisella ei ole käytännössä merkitystä sairaalakuormituksen näkökulmasta. Ei tässä mihinkään syksyyn tarvitse odottaa. Kun 60% on saanut ensimmäisen piikin tilanne on jo ihan hyvä. Silloin suoja on riittävä pitämään sairaala kuormituksen kurissa. Heinäkuussa pitäisi nykytahdilla päästä jo yli tuon 60%.
 
Liittynyt
28.11.2016
Viestejä
68
121

Taitaa rajoituksia toivovilla olla pelko persiissä, että rokotukset alkaa pikkuhiljaa vaikuttamaan tautimääriin ja muodostamaan laumasuojaa. Sehän tarkoittaisi niinkin kamalaa asiaa, kun rajoituksien höllentämistä entisestään ja elämän normalisoitumista vähitellen. Ja nimenomaan normaalien ihmisten osalta. Siinä valuu lock-downit pian entistäkin kauemmaksi utopiaan.
ja testi määrä oli?

eiköhän ke mennessä taas 300 tartuntaa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Eiköhän lauantaina ihmisillä ole ollut parempaakin tekemistä kuin ravata koronatesteissä, kuten MM-lätkä..

Muutenkin sunnuntaiden lukuihin ei yleensäkään kannata hirveästi katsella, eiköhän 300 ole taas liipaisimella ensi viikon edetessä.
 
Liittynyt
13.08.2018
Viestejä
302
Ruotsissa on sairastettu oikein urakalla (Rokottamisen lisäksi) ja sillä on edelleen hankala tilanne. Ei se "laumasuoja" Kovinkaan helposti synny.
Jaa. No tartuntakäyrä näyttäisi kyllä laskusuhdannetta. Tätä menoa jopa Ruotsissa se lähenee nollaa, koska laumasuoja selvästi muodostuu. Tuskimpa tuo pelkistä rajoituksistakaan voi johtua, koska eihän Ruotsissa ole edes ulkonaliikkumiskieltoja! Maskejakin käytetään kovin heikosti. Kokoontumisrajoituksetkin löysempiä kuin mitä Suomessa leviämisvaiheen alueilla, vaikka tautitilanne Ruotsissa pahempi kuin mitä Suomessa yhdelläkään leviämisvaiheessa olevalla alueella. Luulisi, että tämmöisessä tilanteessa tartuntamäärien pitäisi raketoida eksponentiaalisesti rokotuksista huolimatta.

Sweden COVID: 1,058,341 Cases and 14,366 Deaths - Worldometer
 

Pocket.demon

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
147
Huomautus - jätä tällaiset olkiukko-onelinerit kirjoittamatta
Eiköhän lauantaina ihmisillä ole ollut parempaakin tekemistä kuin ravata koronatesteissä, kuten MM-lätkä..

Muutenkin sunnuntaiden lukuihin ei yleensäkään kannata hirveästi katsella, eiköhän 300 ole taas liipaisimella ensi viikon edetessä.
Siitähän sä varmaankin toivot.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 561
Yhä enemmän pitäisi keksiä keinoja tapahtumien järjestämiseen.. Esim. Jäähalli, kuinka moneen 20henkilön (tai 50 henkilön) lohkoon se voidaan jakaa jotta joku tapahtuma saadaan järjestettyä.. Sama teatteri tai elokuvateatteri. Näissäkin ongelma on tapahtumien alku ja loppu. Niissä tulee ruuhkaa väkisin.

Itse olen tyytyväinen että palvelut avataan alueittain sitä mukaa kun tapaukset vähenee. Baariin ei ole mitään kiirettä (tosin terassilla vois käydä) mutta ruokaravintoloille rajoitukset ovat jopa kohtuuttoman tiukat. Kunhan pidetään niistä väleistä huolta.
Ei mitään vippaskonsteja vaan tapahtumat auki, yksinkertaisesti.

Tuo jälkimmäinen on huvittava: Monet paikkakunnat ovat olleet ties kuinka kauan nollassa tai lähellä nollaa, ei niissä silti sallita tapahtumien järjestämistä vapaasti. Pitäisi ilmeisesti olla miinusmerkkisiä tartuntamääriä hallitukselle että tapahtumat sallittaisiin vapaasti.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 491
Ei mitään vippaskonsteja vaan tapahtumat auki, yksinkertaisesti.

Tuo jälkimmäinen on huvittava: Monet paikkakunnat ovat olleet ties kuinka kauan nollassa tai lähellä nollaa, ei niissä silti sallita tapahtumien järjestämistä vapaasti. Pitäisi ilmeisesti olla miinusmerkkisiä tartuntamääriä hallitukselle että tapahtumat sallittaisiin vapaasti.
Kerro nyt vielä minkä kokouksista tapahtumista puhut?

Tälläkin hetkellä perustasolla olevissa maakunnissa voidaan järjestää yli 50henkilön yleisötapahtumia noudattamalla THL:n hygieniaohjeita. Mitään kymmenien tuhansien massatapahtumia on tälle kesää vaikea enää järjestää, yksinkertaisesti järjestelyt vievät liikaa aikaa.

Suurien massatapahtumien ongelma on myös valtakunnallisuus. Vaikka maakunnan lukemat ovat kuinka alhaalla suuri tapahtuma kerää ihmisiä koko maan alueelta, myös meitä "huonompien alueiden" ihmisiä. Maakuntien rajoja kun ei voi pistää kiinni.

Eiköhän ensi viikolla tule ohjeistus koko kesää varten, mitä voidaan tehdä missäkin.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
ja testi määrä oli?

eiköhän ke mennessä taas 300 tartuntaa.
Saattaa keskiviikkona olla 300 tartuntaa helposti, nyt meinaan näyttää, että Helsingin luvut eivät enää mene sukkana alaspäin. Toisaalta täällä Pääkaupunkiseudulla ja lähikunnissa rokotellaan jo jopa 3X-vuotiaita, joten homma on mielestäni edelleen enemmän kuin hyvin hanskassa.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 561
Kerro nyt vielä minkä kokouksista tapahtumista puhut?

Eiköhän ensi viikolla tule ohjeistus koko kesää varten, mitä voidaan tehdä missäkin.
Yli 50 hengen. Kyllä niistä on melkein kaikki peruttu järjestämisvaikeuksien takia joka tapauksessa.

Niillä kesäkuuta lähenevillä lievityksillä ei ole kovinkaan paljon enää väliä tässä vaiheessa, suurin osa yli 50 hengen tapahtumista on jo peruttu. Sen takia niitä rajoituksia puretaankin kun tapahtumat on jo tuhottu tältä kesältä.
 
Liittynyt
04.08.2017
Viestejä
732
Tullut reissailtua tässä viime aikoina ympäri Suomea ja monin paikoin vaikuttaa sille, että iso osa porukkaa, jotka jossain vaiheessa jossain määrin huomioivat kulkutaudin leviämisen ovat alkaneet vähät välittää asiasta. Itsekin tullut kyllä suhtauduttua asiaan huolettomammin, mutta pyrin kyllä minimoimaan tartuntariskit aina silloin, kun siitä ei ole mitään haittaakaan.

Yhtenä huomiona myös se, kun esim. PK-seudulla menee baarit aikaisin kiinni, niin porukka on vaan siirtynyt dokaamaan aikaisemmin :D

Tosi mielenkiintoista nähdä johtaako tämä huolettomuus taas uuteen aaltoon. Kaikella järjellä kyllä, mutta paljon tuurista kiinni, että miten nuo muunnokset pääsee leviämään. Voihan se myös toisaalta olla, että UV-säteily ja kasvanut rokotekattavuus riittää pitämään homman aisoissa. Oma veikkaus kuitenkin, että uuteen nousuun tässä lähdetään, koska ihmiset on mielestäni yleisesti huomattavasti varomattomampia kuin viime kesän alussa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Tosi mielenkiintoista nähdä johtaako tämä huolettomuus taas uuteen aaltoon. Kaikella järjellä kyllä, mutta paljon tuurista kiinni, että miten nuo muunnokset pääsee leviämään. Voihan se myös toisaalta olla, että UV-säteily ja kasvanut rokotekattavuus riittää pitämään homman aisoissa. Oma veikkaus kuitenkin, että uuteen nousuun tässä lähdetään, koska ihmiset on mielestäni yleisesti huomattavasti varomattomampia kuin viime kesän alussa.
Nousuun on lähdetty. Nyt ollaan isommissa tartuntalukemissa kuin kaksi viikkoa sitten.

Rokotukset etenee piinaavan hitaasti että ne voisi tilannetta yksinään kääntää vielä aikoihin, ETENKIN jos hyvin helposti tarttuva Intian mutaatio pääsee pullosta ulos Suomessa (ja etenkin kun yksi annos rokotetta tehoaa siihen huonosti).

coronavirus-data-explorer(33).png
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Nousuun on lähdetty. Nyt ollaan isommissa tartuntalukemissa kuin kaksi viikkoa sitten.

Rokotukset etenee piinaavan hitaasti että ne voisi tilannetta yksinään kääntää vielä aikoihin, ETENKIN jos hyvin helposti tarttuva Intian mutaatio pääsee pullosta ulos Suomessa (ja etenkin kun yksi annos rokotetta tehoaa siihen huonosti).

No tämä ei tullut yllätyksenä. Erkin joka viikkoinen "nousuun ollaan lähdetty" -väite. Laskussa ollaan edelleen.Sekä määrällisesti että ilmaantuvuudessa.

Näyttökuva (73).png
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Asiaton käytös - henkilökohtaisuudet, keskustelua toisesta käyttäjästä (samasta varoitettu aiemmin)
No tämä ei tullut yllätyksenä. Erkin joka viikkoinen "nousuun ollaan lähdetty" -väite. Laskussa ollaan edelleen.Sekä määrällisesti että ilmaantuvuudessa.

Älä pilaa hyviä psykooseja faktoilla :hammer:

Taiwanissa ja muissa vinkuintia maissa asiat hoidettu paljon paremmin kuin suomessa ja muut Aku Ankan parhaat.

Vaikka suomi laitettaisiin 100% sulkutilaan 3kk ja korona saataisiin pois niin se ei ole kuin 1pvä ja se olisi takas rajojen avaamisen jälkeen. Olisi kiva kuulla että mitä tämä sulkutila hyödyttää?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 590
Kiina näyttää sittenkin luoneen viruksen, ei kyllä yllätä yhtään:
Ei tuossa jutussa väitetä tai edes vihjata, että Kiina olisi "luonut" viruksen. Ja muutenkin koko skenaario, että kyseessä olisi ei-luonnollisesti muuntunut virus lienee jo tieteellisesti todettu vääräksi.

Se mitä ei tiedetä varmasti on missä se virus on eläimestä ihmiseen siirtynyt. Sen suhteen tuo laboratorioteoria ei ole mitenkään poissuljettu.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 298
Kiina näyttää sittenkin luoneen viruksen, ei kyllä yllätä yhtään:
Aikamoista, aiemmin näitä pidetty lähinnä salaliittoteorioina ja länsimaiset tutkijat ja media olleet vahvasti sitä mieltä, että virus ei ole karannut Kiinan labrasta, vaikka siihenkään ei ole ollut täyttä varmuutta. Jos todisteita tuolle löytyy, niin minkähänlaiset seuraamukset siitä tulee Kiinalle? USA vois esim. ilmoittaa että nollaa Kiinan velat.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 684
Aikamoista, aiemmin näitä pidetty lähinnä salaliittoteorioina ja länsimaiset tutkijat ja media olleet vahvasti sitä mieltä, että virus ei ole karannut Kiinan labrasta, vaikka siihenkään ei ole ollut täyttä varmuutta. Jos todisteita tuolle löytyy, niin minkähänlaiset seuraamukset siitä tulee Kiinalle? USA vois esim. ilmoittaa että nollaa Kiinan velat.
Heh, eli jenkit nollaisi kaikki valtion obligaationsa (niissähän ei ole "tämä on Kiinan velkaa" merkintää). Kerrankos nyt tällaisia.

Antivaxxereiden "KOKEELLISTA GEENITERAPIAA"-pelottelusta tulisi kyllä entistä huvittavampaa, kun se viruskin on labrassa luotu eikä mikään luontainen boomer remover joka nyt pitäisi vain koko maailman kärsiä läpi jokavuotisina aaltoina, lukuunottamatta tietenkin niitä valittuja viisaita jotka osaavat käyttää ei-länsimaisen lääketieteen oppeja lehmänlannasta hopeaveteen amulettina virusta vastaan.
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
535
Huomautus - foorumilla ei ole tarkoitus keskustella toisista käyttäjistä
Vaikka suomi laitettaisiin 100% sulkutilaan 3kk ja korona saataisiin pois niin se ei ole kuin 1pvä ja se olisi takas rajojen avaamisen jälkeen. Olisi kiva kuulla että mitä tämä sulkutila hyödyttää?
Erkki ei selvästikään tykkää siitä, että ihmiset saavat elää normaalisti.

Ei tuossa jutussa väitetä tai edes vihjata, että Kiina olisi "luonut" viruksen. Ja muutenkin koko skenaario, että kyseessä olisi ei-luonnollisesti muuntunut virus lienee jo tieteellisesti todettu vääräksi.

Se mitä ei tiedetä varmasti on missä se virus on eläimestä ihmiseen siirtynyt. Sen suhteen tuo laboratorioteoria ei ole mitenkään poissuljettu.
Voidaanko se mahdollisuus, että virus on peräisin laboratoriosta jotenkin vedenpitävästi poissulkea? Onhan tuo nyt melkoinen sattuma, että kaikista maailman paikoista tällainen virus lähtee liikkeelle juuri kaupungista jossa on koronaviruksia tutkiva laboratorio. Tähän ois sitten kiva saada joku järkevämpi vastaus kuin salaliittoteoreetikon huutaminen.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 561
Voidaanko se mahdollisuus, että virus on peräisin laboratoriosta jotenkin vedenpitävästi poissulkea? Onhan tuo nyt melkoinen sattuma, että kaikista maailman paikoista tällainen virus lähtee liikkeelle juuri kaupungista jossa on koronaviruksia tutkiva laboratorio. Tähän ois sitten kiva saada joku järkevämpi vastaus kuin salaliittoteoreetikon huutaminen.
Mitenniin sattuma? Jos siellä on tajuttu että on ilmaantunut uusi virus, niin on aika luontevaa viedä se viruslabraan tutkittavaksi. Ilmeisesti eivät vain ole onnistuneet suojautumaan tarvittavasti.

Toki se toinenkin vaihtoehto on mahdollinen. Koronan geeniperimän mukaan se ei vain vaikuta keinotekoiselta. Mitään varsinaisia todisteita ei siis ole vieläkään.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 491
Jos muuten joku haluaa todellista viihdettä elämään kannattaa lukea Vauva-lehden foorumin "aiotko ottaa koronarokotuksen? " -langan.

En tiedä mitkä venäjä-trollit ja salaliittoteoreetikot sinne kirjoittavat mutta yli tuhat sivua vääntöä aiheesta ja siellä on mielikuvitus kyllä kirjoittajilla huipussaan. . Reilu 10min jaksoin lukea, sen jälkeen en tiedä pitääkö itkeä vai nauraa..

Ainoa miinus on että jotkut ihmiset ottavat noi jutut tosissaan ja jättävät sen takia rokotuksen ottamatta.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 561
Näin niinkuin offtopikkina niin kyllä niitä Pietarin työntekijöitä on edelleen ahkeroimassa, EU, USA, nato suosituimmat aiheet, ja muuhunkin heidän kannalta hyödylliseen misinformaatioon. Luultavasti kirjoittelevat tylsyyksissään sitten samalla muutakin pakkaa hämmentävää viestiä.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
656
Vilkaus rapakon taakse
United States COVID: 33,896,660 Cases and 604,087 Deaths - Worldometer

Eilinen 13,5k tartuntaa on alhaisin luku ~ vuoteen, siitäkin huolimatta että esim. NHL peleissä Nashvillessä on täysi tupa vaikka siellä rokotuskattavuus on ~30%. Suuria tapahtumia on siis mahdollista järjestää vaikka rokotuskattavuus on alhainen.
Samoin Intiassa näyttäisi tartunnat olevan laskussa, tällä(kin) kertaa vaikuttaisi että syynä kasvulle oli kuitenkin ihmisten käyttäytyminen eikä virusmuunnos ja olemassaolevilla keinoilla tartunnat ovat pudonneet jo 40+ % huipustaan.

Huolimatta positiivisista signaaleista ja välittämättä jurbon negaatiosta pitäisiköhän nyt vihdoin saattaa Suomessa lainsäädäntö kuitenkin kuntoon sitä ajatellen että rokotuskattavuus tai toisen piikin "unohtaminen" aiheuttaa syksyllä pienen piikin tartunnoissa, ettei taas olla samassa oravanpyörässä jossa ihmetellään miksi räkälät on auki mutta kirjastot kiinni...
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 491
Näin niinkuin offtopikkina niin kyllä niitä Pietarin työntekijöitä on edelleen ahkeroimassa, EU, USA, nato suosituimmat aiheet, ja muuhunkin heidän kannalta hyödylliseen misinformaatioon. Luultavasti kirjoittelevat tylsyyksissään sitten samalla muutakin pakkaa hämmentävää viestiä.
Eniten ihmetyttää jonkun putin-trollien kirjoitukset rokotteita vastaan. Mitä he asiasta hyötyvät? Samalla tavalla Venäjän talous ottaa iskua pandemiasta, mm. öljy/kaasutuotteiden kysynnän väheneminen jne

Ei tuollaista trollausta voi tehdä Sputnikin myynnin edistämiseksi koska ihmiset jotka eivät ota länsirokotetta vielä vähemmän ottavat Venäjällä tehdyn rokotteen.

Viestien takana voi olla myös Q-lahkolaiset tai muut jotka saavat palkkion salaliittoteorioiden levittämisestä.

Ei vaan mee jakeluun kenen intresseissä tämä voisi olla..
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
535
Mitenniin sattuma? Jos siellä on tajuttu että on ilmaantunut uusi virus, niin on aika luontevaa viedä se viruslabraan tutkittavaksi. Ilmeisesti eivät vain ole onnistuneet suojautumaan tarvittavasti.
Niin no joo, voihan se mennä myös näin päin
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 045
Älä pilaa hyviä psykooseja faktoilla :hammer:

Taiwanissa ja muissa vinkuintia maissa asiat hoidettu paljon paremmin kuin suomessa ja muut Aku Ankan parhaat.

Vaikka suomi laitettaisiin 100% sulkutilaan 3kk ja korona saataisiin pois niin se ei ole kuin 1pvä ja se olisi takas rajojen avaamisen jälkeen. Olisi kiva kuulla että mitä tämä sulkutila hyödyttää?
Monissa maissa tapausten määrät on saatu pidettyä Suomeakin alhaisempina. TS on hoidettu paremmin.

Jos oletetaan, että rokotukset toimivat ja parin piikin jälkeen (Piikkien väli 12viikkoa). Saatava suoja on senverran kova, että voidaan lopulta todeta, ettei korona ole täysin rokotetuille flunssaa pahempi, niin eipä sitten ole enää mitään väliä, jos tapausten määrä kasvaa rajusti.

Nyt kuitenkin rokotuskattavuus on huono ja kuka virkamies ottaa vastuun, kun ei rokotettuja kuolee sairauteen? Ei varmasti kukaan!

Käytännössä se tarkoittaa, että rajoituksista ei voida vielä luopua ja olisi järkevintä painaa tapausten määrä selkeästi nykyistä alemmas, kunnes kaikki halukkaat ovat saaneet sen pari piikkiä ja viimeisestä on jokunen viikko.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 521
Vaikkei päivälukuja tarkkaan kannatakaan seurata, niin tänään sata alitettu. Edelliset sadan alitukset on tehty 9.11.2020 ja 28.9.2020.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Nousuun on lähdetty. Nyt ollaan isommissa tartuntalukemissa kuin kaksi viikkoa sitten.

Rokotukset etenee piinaavan hitaasti että ne voisi tilannetta yksinään kääntää vielä aikoihin, ETENKIN jos hyvin helposti tarttuva Intian mutaatio pääsee pullosta ulos Suomessa (ja etenkin kun yksi annos rokotetta tehoaa siihen huonosti).

Joo on kyllä ihan mieletön raketoiminen menossa, päivän luku 93, teholla -6, erikoissairaanhoito -10 ja perushoito -2. :facepalm: Ensimmäistä kertaa tämän vuoden puolella päivän luku alle 100.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Käytännössä se tarkoittaa, että rajoituksista ei voida vielä luopua ja olisi järkevintä painaa tapausten määrä selkeästi nykyistä alemmas, kunnes kaikki halukkaat ovat saaneet sen pari piikkiä ja viimeisestä on jokunen viikko.
No ei helvetissä ole mitään järkeä. Jos tuollaista natsi meininkiä haluat, niin kannattaa muuttaa Kiinaan tai vaikka Pohjois-Koreaan. Rajoituksia puretaan sitä mukaa kokoajan kun se on mahdollista. Israelissa tartunnat lähti jyrkkään laskuun jo ennen kuin kansasta oli 60% rokotettu. Nyt kun katsoo kuinka innokkaasti ainakin iäkkäät on Suomessa käyneet rokotuksessa, niin Suomessa rokotetaan varmaan ~ 70-80% koko väestöstä. Tässä kestää vielä pitkälle syksyyn kunnes kaikki halukkaat ovat sen kaksi piikki saaneet jos tahti pysyy nykyisellään.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 538
Jos oletetaan, että rokotukset toimivat ja parin piikin jälkeen (Piikkien väli 12viikkoa). Saatava suoja on senverran kova, että voidaan lopulta todeta, ettei korona ole täysin rokotetuille flunssaa pahempi, niin eipä sitten ole enää mitään väliä, jos tapausten määrä kasvaa rajusti.
Influenssaan rokotetaan riskiryhmät vuosittain ja sen sairastaa eriasteisena sadat tuhannet. Osa saa pikkulensun, osa joutuu sairaalaan, osa teholle ja osa kuolee. Influenssaan kuolee vuosittain satoja ihmisiä. Koronaan on suhtauduttu hiukan vakavammin ja ei todellakan ole yksi ja sama saako koronaflunssan 500000 ihmistä joka vuosi ja kuolee 500.

Jopa 15 % suomalaisista sairastuu influenssaan vuosittain – Työterveyslääkäri: ”Rajua tautia ei haluta kokea uudestaan”
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 045
Influenssaan rokotetaan riskiryhmät vuosittain ja sen sairastaa eriasteisena sadat tuhannet. Osa saa pikkulensun, osa joutuu sairaalaan, osa teholle ja osa kuolee. Influenssaan kuolee vuosittain satoja ihmisiä. Koronaan on suhtauduttu hiukan vakavammin ja ei todellakan ole yksi ja sama saako koronaflunssan 500000 ihmistä joka vuosi ja kuolee 500.

Jopa 15 % suomalaisista sairastuu influenssaan vuosittain – Työterveyslääkäri: ”Rajua tautia ei haluta kokea uudestaan”
Luitko ollenkaan lauseen, jonka kirjoitin? Jospa lukisit uudestaan, niin saattasi tulla "ahaa" elämys! Pistän tuohon uudestaan:

"Jos oletetaan, että rokotukset toimivat ja parin piikin jälkeen (Piikkien väli 12viikkoa). Saatava suoja on senverran kova, että voidaan lopulta todeta, ettei korona ole täysin rokotetuille flunssaa pahempi, niin eipä sitten ole enää mitään väliä, jos tapausten määrä kasvaa rajusti.

Nyt kuitenkin rokotuskattavuus on huono ja kuka virkamies ottaa vastuun, kun ei rokotettuja kuolee sairauteen? Ei varmasti kukaan!"

No ei helvetissä ole mitään järkeä. Jos tuollaista natsi meininkiä haluat, niin kannattaa muuttaa Kiinaan tai vaikka Pohjois-Koreaan. Rajoituksia puretaan sitä mukaa kokoajan kun se on mahdollista. Israelissa tartunnat lähti jyrkkään laskuun jo ennen kuin kansasta oli 60% rokotettu. Nyt kun katsoo kuinka innokkaasti ainakin iäkkäät on Suomessa käyneet rokotuksessa, niin Suomessa rokotetaan varmaan ~ 70-80% koko väestöstä. Tässä kestää vielä pitkälle syksyyn kunnes kaikki halukkaat ovat sen kaksi piikki saaneet jos tahti pysyy nykyisellään.
Ei siinä mitään "natsimeininkiä" ole. Asia vain on niin, että kaikille kansalaisille on valtion taattava yhtä turvalliset olosuhteet. Ei tapausten määrän saa antaa kasvaa, ennen kuin kaikki halukkaat on täysin rokotettu.
Melko kyrpäotsaista sen sijaan on, jos annetaan taudin riehua kun porukkaa on sen suhteen vaarassa ja vaara voidaan torjua rokotteilla alle puolessa vuodessa.
Näinollen rajoitusten suhteen pitäisi pysyä tiukkana, kunnes kaikki halukkaat on rokotettu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
656
14.4 ilmoitettu luku oli 400 tartuntaa joten viikossa banaani/banaani vertailussa -26% tartuntojen määrä, samalla kaavalla alitettaisiin ensimmäisen kerran 100 tartuntaa keskiviikon luvuissa 19.5 jolloin luku olisi 89kpl.
Jos linjoilla on THL päättäjiä niin saa ottaa talteen ja soittaa, voin sopivaa korvausta vastaan jatkossakin luoda vaativia mallinnuksia tartuntojen kehityskuluista.
Ei kannata soittaa, kuukauden vanha ennuste meni viidellä päivällä ja neljällä kappaleella pieleen. Ehkä pientä alennusta tarvii hinnoitteluun antaa
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Luitko ollenkaan lauseen, jonka kirjoitin? Jospa lukisit uudestaan, niin saattasi tulla "ahaa" elämys! Pistän tuohon uudestaan:

"Jos oletetaan, että rokotukset toimivat ja parin piikin jälkeen (Piikkien väli 12viikkoa). Saatava suoja on senverran kova, että voidaan lopulta todeta, ettei korona ole täysin rokotetuille flunssaa pahempi, niin eipä sitten ole enää mitään väliä, jos tapausten määrä kasvaa rajusti.

Nyt kuitenkin rokotuskattavuus on huono ja kuka virkamies ottaa vastuun, kun ei rokotettuja kuolee sairauteen? Ei varmasti kukaan!"


Ei siinä mitään "natsimeininkiä" ole. Asia vain on niin, että kaikille kansalaisille on valtion taattava yhtä turvalliset olosuhteet. Ei tapausten määrän saa antaa kasvaa, ennen kuin kaikki halukkaat on täysin rokotettu.
Melko kyrpäotsaista sen sijaan on, jos annetaan taudin riehua kun porukkaa on sen suhteen vaarassa ja vaara voidaan torjua rokotteilla alle puolessa vuodessa.
Näinollen rajoitusten suhteen pitäisi pysyä tiukkana, kunnes kaikki halukkaat on rokotettu.
No kyllä tuollainen on täyttä natsimeininkiä. Ei todellakaan aleta kaikkien elämää kurjistamaan siksi, että muutoma vanha ihminen viikossa kuolee tautiin 5.5 miljoonasta. Suomessa kuolee viikossa noin tuhat ihmistä. Koronaan kuolee käytännössä edelleen vain ne vanhat ja sairaat, mediaani on yli 80v. Niin kauan kun sairaalakuormitus pysyy asoissa ei ole mitään perusteita alkaa lockdowneilla tms. ajamaan tautimääriä alas. Kaikki pelokkaat voivat sinne omaan kämppäänsä lukittautua omaa lockdownia viettämään.
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 151
Kuolleisuus tosiaan on hoidossa tällä hetkellä erinomaisesti (THL:n viikonlopun lukuja ei vielä ole, mutta 10 päivän lukema Ylellä on kaksi, eikä kaksi päivässä mitä se vielä jokin aikaa sitten oli). Vielä kun esiintyvyys painuu alemmalle tasolle (vapun piikki tasoitti käppyrät vaakatasolle) niin rokotteilla tämä hoituu kivasti.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 684
Kuolleisuus tosiaan on hoidossa tällä hetkellä erinomaisesti (THL:n viikonlopun lukuja ei vielä ole, mutta 10 päivän lukema Ylellä on kaksi, eikä kaksi päivässä mitä se vielä jokin aikaa sitten oli). Vielä kun esiintyvyys painuu alemmalle tasolle (vapun piikki tasoitti käppyrät vaakatasolle) niin rokotteilla tämä hoituu kivasti.
Viime tiistainen tilastointikorjaus -6 tjsp tosin vaikuttaa vielä kuolleiden viikkosummaan.
 

Intel Core

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
01.07.2020
Viestejä
242
Kannattaa nyt nauttia suomen kesästä ja auttaa vaikka ravintoloita vaikeiden aikojen yli.

Helsingissä on paljon hyviä, pieniä ja idyllisiä ravintoloita missä asiakasta arvostetaan, ruoka on hyvää ja palvelu erinomaista.

Talvi ja korona masennuksen voi heittää pois ja alkaa nauttimaan elämästä, ei maailma tähän lopu.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 045
No kyllä tuollainen on täyttä natsimeininkiä. Ei todellakaan aleta kaikkien elämää kurjistamaan siksi, että muutoma vanha ihminen viikossa kuolee tautiin 5.5 miljoonasta. Suomessa kuolee viikossa noin tuhat ihmistä. Koronaan kuolee käytännössä edelleen vain ne vanhat ja sairaat, mediaani on yli 80v. Niin kauan kun sairaalakuormitus pysyy asoissa ei ole mitään perusteita alkaa lockdowneilla tms. ajamaan tautimääriä alas. Kaikki pelokkaat voivat sinne omaan kämppäänsä lukittautua omaa lockdownia viettämään.
Myös perusterve voi sairastua koronaan vakavasti ja koronan on todettu aiheuttavan mahdollisen kuoleman lisäksi monenlaisia sisäelinvaurioita ja verihyytymiä ym (huomattavasti pahempia ja vaarallisempia, kuin minkään rokotteen tunnetut mahdolliset sivuvaikutukset).

Vaikka niihin ei kuolisikaan kuukauden kuluessa, niin on sangen todennäköistä, että odotettavissa oleva elinikä laskee selkeästi.

Näinollen katson, että rajoituksia ei pidä höllätä, ennenkun kaikki halukkaat on oikeasti rokotettu kunnolla. Jos höllätään ja portukkaa kuolee / terveys vaarantuu, niin ko päätöksen tehneet tulisi saattaa raskaasti oikeudelliseen vastuuseen. Taudin tahallinen levittäminen rinnastuu rikoslaissa muistaakseni pahoinpitelyyn.

Ja tähän tosiaankin menee nyt ilmeisesti n puoli vuotta joten mikä ihmeen vimma on nyt hötkyilä ja hölmöillä tämän koronan kanssa? Homman voi viedä maaliin nyt helposti ihan kunnollakin!
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Myös perusterve voi sairastua koronaan vakavasti ja koronan on todettu aiheuttavan mahdollisen kuoleman lisäksi monenlaisia sisäelinvaurioita ja verihyytymiä ym (huomattavasti pahempia ja vaarallisempia, kuin minkään rokotteen tunnetut mahdolliset sivuvaikutukset).

Vaikka niihin ei kuolisikaan kuukauden kuluessa, niin on sangen todennäköistä, että odotettavissa oleva elinikä laskee selkeästi.

Näinollen katson, että rajoituksia ei pidä höllätä, ennenkun kaikki halukkaat on oikeasti rokotettu kunnolla. Jos höllätään ja portukkaa kuolee / terveys vaarantuu, niin ko päätösen tehneet tulisi saattaa raskaasti oikeudelliseen vastuuseen. Taudin tahallinen levittäminen rinnastuu rikoslaissa muistaakseni pahoinpitelyyn.
Höhö. Tahallinen levittäminen. Meinaatko että hallitus/virkamiehet joutuisivat valtakunnanoikeuteen koska mielestäsi ovat "tahallaan levittäneet tautia"..? :whistling:
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Myös perusterve voi sairastua koronaan vakavasti ja koronan on todettu aiheuttavan mahdollisen kuoleman lisäksi monenlaisia sisäelinvaurioita ja verihyytymiä ym (huomattavasti pahempia ja vaarallisempia, kuin minkään rokotteen tunnetut mahdolliset sivuvaikutukset).

Vaikka niihin ei kuolisikaan kuukauden kuluessa, niin on sangen todennäköistä, että odotettavissa oleva elinikä laskee selkeästi.

Näinollen katson, että rajoituksia ei pidä höllätä, ennenkun kaikki halukkaat on oikeasti rokotettu kunnolla. Jos höllätään ja portukkaa kuolee / terveys vaarantuu, niin ko päätöksen tehneet tulisi saattaa raskaasti oikeudelliseen vastuuseen. Taudin tahallinen levittäminen rinnastuu rikoslaissa muistaakseni pahoinpitelyyn.

Ja tähän tosiaankin menee nyt ilmeisesti n puoli vuotta joten mikä ihmeen vimma on nyt hötkyilä ja hölmöillä tämän koronan kanssa? Homman voi viedä maaliin nyt helposti ihan kunnollakin!
Edelleen se suhteellisuudentaju. Viikossa kuolee se tuhat ihmistä Suomessa. Mediaani-ikä koronaan kuolleilla on 82v ja yleensä lisäksi on pitkäaikaissairauksia pohjalla. Kuinka monelle näitä pahoja sisäelin ym. vaurioita on tullut koronan seurauksena? Jos tämä on joku todellinen ongelma, niin kait niitä tilastoja on olemassa? Jos ei niin ongelma lienee hyvin marginaalinen.

Miten virkamies voisi olla edes teoriassa vastuussa korona kuolemista? Tahallinen levittämien tarkoittaa sitä, että sairaana menet itse sitä levittämään muille. Silloin pitää siis tietää kantavansa tautia ja silti pyrkiä omilla toimillaan sitä levittämään.

Miksi 5.5 miljoonan ihmisen elämää pitää kurjistaa sen takia, että voitaisiin estää muutoman sairaan vanhan ihmisen kuolema viikossa? Mistä ne 5.5 ihmistä voi hakea korvauksia siitä, että niiden elämää kurjistetaan perusteettomasti? Kuten jo aiemmin on uutisoitu, niin korona on jo nyt aiheuttanut todella suuret mielenterveysongelmat. Mikäli turhia rajoituksia jatketaan mielenterveys ongelmat tulevat vain lisääntymään. Kuka haluaa niistä joutu vastuuseen? Mikä ihmeen vimma on yrittää ihmisten elämää kurjistaa rajoituksilla, kun ei ole pakko? En voi ymmärtää tälläistä rajoitusten ihannointia. Ihmisillä on elämä elettävä nyt.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 491
Ja rokotustahti kovenee.. Lohja aloittaa kaikkien yli 16v rokotukset jo nyt..


Btw, 55t asukasta Uudellamaalla ja hetkeen ei ole ollut kuin yksittäisiä tartuntoja.

Uudenmaan kunnista myös Inkoo on pitkällä, rokottavat jo nyt 18v täyttäneitä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 045
Edelleen se suhteellisuudentaju. Viikossa kuolee se tuhat ihmistä Suomessa. Mediaani-ikä koronaan kuolleilla on 82v ja yleensä lisäksi on pitkäaikaissairauksia pohjalla. Kuinka monelle näitä pahoja sisäelin ym. vaurioita on tullut koronan seurauksena? Jos tämä on joku todellinen ongelma, niin kait niitä tilastoja on olemassa? Jos ei niin ongelma lienee hyvin marginaalinen.

Miten virkamies voisi olla edes teoriassa vastuussa korona kuolemista? Tahallinen levittämien tarkoittaa sitä, että sairaana menet itse sitä levittämään muille. Silloin pitää siis tietää kantavansa tautia ja silti pyrkiä omilla toimillaan sitä levittämään.

Miksi 5.5 miljoonan ihmisen elämää pitää kurjistaa sen takia, että voitaisiin estää muutoman sairaan vanhan ihmisen kuolema viikossa? Mistä ne 5.5 ihmistä voi hakea korvauksia siitä, että niiden elämää kurjistetaan perusteettomasti? Kuten jo aiemmin on uutisoitu, niin korona on jo nyt aiheuttanut todella suuret mielenterveysongelmat. Mikäli turhia rajoituksia jatketaan mielenterveys ongelmat tulevat vain lisääntymään. Kuka haluaa niistä joutu vastuuseen? Mikä ihmeen vimma on yrittää ihmisten elämää kurjistaa rajoituksilla, kun ei ole pakko? En voi ymmärtää tälläistä rajoitusten ihannointia. Ihmisillä on elämä elettävä nyt.
Antaa kuolla vain, vaikka ähkyyn, ei kiinnosta ei pätkääkään. Nyt kiinnostaa vain ja ainoastaan korona, tässä ketjussa.

Jos virkamies tekee oikein typerän päätöksen, niin toki voidaan tutkia, onko ko virkamiestä informoitu, että hän on tekemässä typeryyksiä. Jos on, niin silloin ottaa tietoisen riskin ja jos kusahtaa, niin siitä pitäisi myöskin rangaista.

Korona nyt vain on paska homma ja homma pitäisi hoitaa järkevästi maaliin, eikä tyriä viimeisillä hetkillä ja antaa tulla turhia kuolemia / elinvaurioita ym. Ja niitä siis voi tulla ihan nuorille, ns perusterveille ihmisille.. Puoli vuotta ei ole mikään kynnyskysymys tässä asiassa.

Eli rajoituksia tulisi pitää kunnolla yllä, kunnes kaikki halukkaat ovat rokotettu täysin ja on kulunut muutama viikko sen päälle, jotta toinenkin pistos on kerennyt vaikuttaa..

Ihmiset kyllä löytävät mielenterveysongelmia, olipa koronaa, rajoituksia tai ei.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Antaa kuolla vain, vaikka ähkyyn, ei kiinnosta ei pätkääkään. Nyt kiinnostaa vain ja ainoastaan korona, tässä ketjussa.

Jos virkamies tekee oikein typerän päätöksen, niin toki voidaan tutkia, onko ko virkamiestä informoitu, että hän on tekemässä typeryyksiä. Jos on, niin silloin ottaa tietoisen riskin ja jos kusahtaa, niin siitä pitäisi myöskin rangaista.

Korona nyt vain on paska homma ja homma pitäisi hoitaa järkevästi maaliin, eikä tyriä viimeisillä hetkillä ja antaa tulla turhia kuolemia / elinvaurioita ym. Ja niitä siis voi tulla ihan nuorille, ns perusterveille ihmisille.. Puoli vuotta ei ole mikään kynnyskysymys tässä asiassa.

Eli rajoituksia tulisi pitää kunnolla yllä, kunnes kaikki halukkaat ovat rokotettu täysin ja on kulunut muutama viikko sen päälle, jotta toinenkin pistos on kerennyt vaikuttaa..

Ihmiset kyllä löytävät mielenterveysongelmia, olipa koronaa, rajoituksia tai ei.
Loistava idea! Laitetaan suomi kiinni kesäksi ja abaut syys-lokakuussa avataan valtakunta kun tuolloin iso osa on saaneet se toisen piikin+2 viikkoa.
Ei näihin typeriin kommentteihin pitäisi vastailla mutta nyt oli jo niin iso aivopieru että oli pakko. :facepalm:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Jos virkamies tekee oikein typerän päätöksen, niin toki voidaan tutkia, onko ko virkamiestä informoitu, että hän on tekemässä typeryyksiä. Jos on, niin silloin ottaa tietoisen riskin ja jos kusahtaa, niin siitä pitäisi myöskin rangaista.
Eli nyt kun tiedetään, että vuosittaisen influenssan saa pois tappamasta väkeä, niin jatkossa virkamiehet on informoituja aiheesta. Ja tuo on nyt empiirisesti paikallisissa oloissa, ei-saarella todettu. Suomessa on saatu pidettyä korona erittäin hyvin kurissa, piikit hyvin maltillisia useimpiin muihin maihin verrattuna. Jos lähtee nousemaan, niin sitten reagoidaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 045
Loistava idea! Laitetaan suomi kiinni kesäksi ja abaut syys-lokakuussa avataan valtakunta kun tuolloin iso osa on saaneet se toisen piikin+2 viikkoa.
Ei näihin typeriin kommentteihin pitäisi vastailla mutta nyt oli jo niin iso aivopieru että oli pakko. :facepalm:
Ei iso osa, vaan kaikki halukkaat!

Ja se on perusasia, että kansalaisia on kohdeltava tasavertaisesti. Jos rajoitukset poistetaan, niin se vaarantaa vakavasti vielä rokottamattomien terveyden (vaikka kyseessä olisi ns perusterve, 20 vuotias).

Rokotteissa on todellapaljon koronan sairastamista pienempiä riskejä ja ne päätettiin jättää käyttämättä.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 562
Viestejä
4 166 408
Jäsenet
70 423
Uusin jäsen
ngocminh247

Hinta.fi

Ylös Bottom