Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Terro]

Vaikkei päivälukuja tarkkaan kannatakaan seurata, niin tänään sata alitettu. Edelliset sadan alitukset on tehty 9.11.2020 ja 28.9.2020.

 

[Morokolli]

93, ensimmäinen kerta yi puoleen vuoteen alle 100. Mutta loppu viikosta se kyllä varmasti on taas sen 500, ja ensi viikolla paukutellaankin jo tunahsia päivätartuntoja. Juhannuksena puhutaan jo kymmenistä tuhansista päivässä.

 

[HTK12]

Nousuun on lähdetty. Nyt ollaan isommissa tartuntalukemissa kuin kaksi viikkoa sitten.

Rokotukset etenee piinaavan hitaasti että ne voisi tilannetta yksinään kääntää vielä aikoihin, ETENKIN jos hyvin helposti tarttuva Intian mutaatio pääsee pullosta ulos Suomessa (ja etenkin kun yksi annos rokotetta tehoaa siihen huonosti).

Joo on kyllä ihan mieletön raketoiminen menossa, päivän luku 93, teholla -6, erikoissairaanhoito -10 ja perushoito -2. Ensimmäistä kertaa tämän vuoden puolella päivän luku alle 100.

 

[HTK12]

Käytännössä se tarkoittaa, että rajoituksista ei voida vielä luopua ja olisi järkevintä painaa tapausten määrä selkeästi nykyistä alemmas, kunnes kaikki halukkaat ovat saaneet sen pari piikkiä ja viimeisestä on jokunen viikko.

No ei helvetissä ole mitään järkeä. Jos tuollaista natsi meininkiä haluat, niin kannattaa muuttaa Kiinaan tai vaikka Pohjois-Koreaan. Rajoituksia puretaan sitä mukaa kokoajan kun se on mahdollista. Israelissa tartunnat lähti jyrkkään laskuun jo ennen kuin kansasta oli 60% rokotettu. Nyt kun katsoo kuinka innokkaasti ainakin iäkkäät on Suomessa käyneet rokotuksessa, niin Suomessa rokotetaan varmaan ~ 70-80% koko väestöstä. Tässä kestää vielä pitkälle syksyyn kunnes kaikki halukkaat ovat sen kaksi piikki saaneet jos tahti pysyy nykyisellään.

 

[B12]

Jos oletetaan, että rokotukset toimivat ja parin piikin jälkeen (Piikkien väli 12viikkoa). Saatava suoja on senverran kova, että voidaan lopulta todeta, ettei korona ole täysin rokotetuille flunssaa pahempi, niin eipä sitten ole enää mitään väliä, jos tapausten määrä kasvaa rajusti.

Influenssaan rokotetaan riskiryhmät vuosittain ja sen sairastaa eriasteisena sadat tuhannet. Osa saa pikkulensun, osa joutuu sairaalaan, osa teholle ja osa kuolee. Influenssaan kuolee vuosittain satoja ihmisiä. Koronaan on suhtauduttu hiukan vakavammin ja ei todellakan ole yksi ja sama saako koronaflunssan 500000 ihmistä joka vuosi ja kuolee 500.

Jopa 15 % suomalaisista sairastuu influenssaan vuosittain – Työterveyslääkäri: ”Rajua tautia ei haluta kokea uudestaan”

 

[Griffin]

Influenssaan rokotetaan riskiryhmät vuosittain ja sen sairastaa eriasteisena sadat tuhannet. Osa saa pikkulensun, osa joutuu sairaalaan, osa teholle ja osa kuolee. Influenssaan kuolee vuosittain satoja ihmisiä. Koronaan on suhtauduttu hiukan vakavammin ja ei todellakan ole yksi ja sama saako koronaflunssan 500000 ihmistä joka vuosi ja kuolee 500.

Jopa 15 % suomalaisista sairastuu influenssaan vuosittain – Työterveyslääkäri: ”Rajua tautia ei haluta kokea uudestaan”

Luitko ollenkaan lauseen, jonka kirjoitin? Jospa lukisit uudestaan, niin saattasi tulla "ahaa" elämys! Pistän tuohon uudestaan:

"Jos oletetaan, että rokotukset toimivat ja parin piikin jälkeen (Piikkien väli 12viikkoa). Saatava suoja on senverran kova, että voidaan lopulta todeta, ettei korona ole täysin rokotetuille flunssaa pahempi, niin eipä sitten ole enää mitään väliä, jos tapausten määrä kasvaa rajusti.

Nyt kuitenkin rokotuskattavuus on huono ja kuka virkamies ottaa vastuun, kun ei rokotettuja kuolee sairauteen? Ei varmasti kukaan!"

No ei helvetissä ole mitään järkeä. Jos tuollaista natsi meininkiä haluat, niin kannattaa muuttaa Kiinaan tai vaikka Pohjois-Koreaan. Rajoituksia puretaan sitä mukaa kokoajan kun se on mahdollista. Israelissa tartunnat lähti jyrkkään laskuun jo ennen kuin kansasta oli 60% rokotettu. Nyt kun katsoo kuinka innokkaasti ainakin iäkkäät on Suomessa käyneet rokotuksessa, niin Suomessa rokotetaan varmaan ~ 70-80% koko väestöstä. Tässä kestää vielä pitkälle syksyyn kunnes kaikki halukkaat ovat sen kaksi piikki saaneet jos tahti pysyy nykyisellään.

Ei siinä mitään "natsimeininkiä" ole. Asia vain on niin, että kaikille kansalaisille on valtion taattava yhtä turvalliset olosuhteet. Ei tapausten määrän saa antaa kasvaa, ennen kuin kaikki halukkaat on täysin rokotettu.
Melko kyrpäotsaista sen sijaan on, jos annetaan taudin riehua kun porukkaa on sen suhteen vaarassa ja vaara voidaan torjua rokotteilla alle puolessa vuodessa.
Näinollen rajoitusten suhteen pitäisi pysyä tiukkana, kunnes kaikki halukkaat on rokotettu.

 

[@Pauli]

14.4 ilmoitettu luku oli 400 tartuntaa joten viikossa banaani/banaani vertailussa -26% tartuntojen määrä, samalla kaavalla alitettaisiin ensimmäisen kerran 100 tartuntaa keskiviikon luvuissa 19.5 jolloin luku olisi 89kpl.
Jos linjoilla on THL päättäjiä niin saa ottaa talteen ja soittaa, voin sopivaa korvausta vastaan jatkossakin luoda vaativia mallinnuksia tartuntojen kehityskuluista.

Ei kannata soittaa, kuukauden vanha ennuste meni viidellä päivällä ja neljällä kappaleella pieleen. Ehkä pientä alennusta tarvii hinnoitteluun antaa

 

[HTK12]

Luitko ollenkaan lauseen, jonka kirjoitin? Jospa lukisit uudestaan, niin saattasi tulla "ahaa" elämys! Pistän tuohon uudestaan:

"Jos oletetaan, että rokotukset toimivat ja parin piikin jälkeen (Piikkien väli 12viikkoa). Saatava suoja on senverran kova, että voidaan lopulta todeta, ettei korona ole täysin rokotetuille flunssaa pahempi, niin eipä sitten ole enää mitään väliä, jos tapausten määrä kasvaa rajusti.

Nyt kuitenkin rokotuskattavuus on huono ja kuka virkamies ottaa vastuun, kun ei rokotettuja kuolee sairauteen? Ei varmasti kukaan!"


Ei siinä mitään "natsimeininkiä" ole. Asia vain on niin, että kaikille kansalaisille on valtion taattava yhtä turvalliset olosuhteet. Ei tapausten määrän saa antaa kasvaa, ennen kuin kaikki halukkaat on täysin rokotettu.
Melko kyrpäotsaista sen sijaan on, jos annetaan taudin riehua kun porukkaa on sen suhteen vaarassa ja vaara voidaan torjua rokotteilla alle puolessa vuodessa.
Näinollen rajoitusten suhteen pitäisi pysyä tiukkana, kunnes kaikki halukkaat on rokotettu.

No kyllä tuollainen on täyttä natsimeininkiä. Ei todellakaan aleta kaikkien elämää kurjistamaan siksi, että muutoma vanha ihminen viikossa kuolee tautiin 5.5 miljoonasta. Suomessa kuolee viikossa noin tuhat ihmistä. Koronaan kuolee käytännössä edelleen vain ne vanhat ja sairaat, mediaani on yli 80v. Niin kauan kun sairaalakuormitus pysyy asoissa ei ole mitään perusteita alkaa lockdowneilla tms. ajamaan tautimääriä alas. Kaikki pelokkaat voivat sinne omaan kämppäänsä lukittautua omaa lockdownia viettämään.

 

[weetabix]

Kuolleisuus tosiaan on hoidossa tällä hetkellä erinomaisesti (THL:n viikonlopun lukuja ei vielä ole, mutta 10 päivän lukema Ylellä on kaksi, eikä kaksi päivässä mitä se vielä jokin aikaa sitten oli). Vielä kun esiintyvyys painuu alemmalle tasolle (vapun piikki tasoitti käppyrät vaakatasolle) niin rokotteilla tämä hoituu kivasti.

 

[mustajoki]

Kuolleisuus tosiaan on hoidossa tällä hetkellä erinomaisesti (THL:n viikonlopun lukuja ei vielä ole, mutta 10 päivän lukema Ylellä on kaksi, eikä kaksi päivässä mitä se vielä jokin aikaa sitten oli). Vielä kun esiintyvyys painuu alemmalle tasolle (vapun piikki tasoitti käppyrät vaakatasolle) niin rokotteilla tämä hoituu kivasti.

Viime tiistainen tilastointikorjaus -6 tjsp tosin vaikuttaa vielä kuolleiden viikkosummaan.

 

[Intel Core]

Kannattaa nyt nauttia suomen kesästä ja auttaa vaikka ravintoloita vaikeiden aikojen yli.

Helsingissä on paljon hyviä, pieniä ja idyllisiä ravintoloita missä asiakasta arvostetaan, ruoka on hyvää ja palvelu erinomaista.

Talvi ja korona masennuksen voi heittää pois ja alkaa nauttimaan elämästä, ei maailma tähän lopu.

 

[Griffin]

No kyllä tuollainen on täyttä natsimeininkiä. Ei todellakaan aleta kaikkien elämää kurjistamaan siksi, että muutoma vanha ihminen viikossa kuolee tautiin 5.5 miljoonasta. Suomessa kuolee viikossa noin tuhat ihmistä. Koronaan kuolee käytännössä edelleen vain ne vanhat ja sairaat, mediaani on yli 80v. Niin kauan kun sairaalakuormitus pysyy asoissa ei ole mitään perusteita alkaa lockdowneilla tms. ajamaan tautimääriä alas. Kaikki pelokkaat voivat sinne omaan kämppäänsä lukittautua omaa lockdownia viettämään.

Myös perusterve voi sairastua koronaan vakavasti ja koronan on todettu aiheuttavan mahdollisen kuoleman lisäksi monenlaisia sisäelinvaurioita ja verihyytymiä ym (huomattavasti pahempia ja vaarallisempia, kuin minkään rokotteen tunnetut mahdolliset sivuvaikutukset).

Vaikka niihin ei kuolisikaan kuukauden kuluessa, niin on sangen todennäköistä, että odotettavissa oleva elinikä laskee selkeästi.

Näinollen katson, että rajoituksia ei pidä höllätä, ennenkun kaikki halukkaat on oikeasti rokotettu kunnolla. Jos höllätään ja portukkaa kuolee / terveys vaarantuu, niin ko päätöksen tehneet tulisi saattaa raskaasti oikeudelliseen vastuuseen. Taudin tahallinen levittäminen rinnastuu rikoslaissa muistaakseni pahoinpitelyyn.

Ja tähän tosiaankin menee nyt ilmeisesti n puoli vuotta joten mikä ihmeen vimma on nyt hötkyilä ja hölmöillä tämän koronan kanssa? Homman voi viedä maaliin nyt helposti ihan kunnollakin!

 

[Centteri]

Myös perusterve voi sairastua koronaan vakavasti ja koronan on todettu aiheuttavan mahdollisen kuoleman lisäksi monenlaisia sisäelinvaurioita ja verihyytymiä ym (huomattavasti pahempia ja vaarallisempia, kuin minkään rokotteen tunnetut mahdolliset sivuvaikutukset).

Vaikka niihin ei kuolisikaan kuukauden kuluessa, niin on sangen todennäköistä, että odotettavissa oleva elinikä laskee selkeästi.

Näinollen katson, että rajoituksia ei pidä höllätä, ennenkun kaikki halukkaat on oikeasti rokotettu kunnolla. Jos höllätään ja portukkaa kuolee / terveys vaarantuu, niin ko päätösen tehneet tulisi saattaa raskaasti oikeudelliseen vastuuseen. Taudin tahallinen levittäminen rinnastuu rikoslaissa muistaakseni pahoinpitelyyn.

Höhö. Tahallinen levittäminen. Meinaatko että hallitus/virkamiehet joutuisivat valtakunnanoikeuteen koska mielestäsi ovat "tahallaan levittäneet tautia"..?

 

[HTK12]

Myös perusterve voi sairastua koronaan vakavasti ja koronan on todettu aiheuttavan mahdollisen kuoleman lisäksi monenlaisia sisäelinvaurioita ja verihyytymiä ym (huomattavasti pahempia ja vaarallisempia, kuin minkään rokotteen tunnetut mahdolliset sivuvaikutukset).

Vaikka niihin ei kuolisikaan kuukauden kuluessa, niin on sangen todennäköistä, että odotettavissa oleva elinikä laskee selkeästi.

Näinollen katson, että rajoituksia ei pidä höllätä, ennenkun kaikki halukkaat on oikeasti rokotettu kunnolla. Jos höllätään ja portukkaa kuolee / terveys vaarantuu, niin ko päätöksen tehneet tulisi saattaa raskaasti oikeudelliseen vastuuseen. Taudin tahallinen levittäminen rinnastuu rikoslaissa muistaakseni pahoinpitelyyn.

Ja tähän tosiaankin menee nyt ilmeisesti n puoli vuotta joten mikä ihmeen vimma on nyt hötkyilä ja hölmöillä tämän koronan kanssa? Homman voi viedä maaliin nyt helposti ihan kunnollakin!

Edelleen se suhteellisuudentaju. Viikossa kuolee se tuhat ihmistä Suomessa. Mediaani-ikä koronaan kuolleilla on 82v ja yleensä lisäksi on pitkäaikaissairauksia pohjalla. Kuinka monelle näitä pahoja sisäelin ym. vaurioita on tullut koronan seurauksena? Jos tämä on joku todellinen ongelma, niin kait niitä tilastoja on olemassa? Jos ei niin ongelma lienee hyvin marginaalinen.

Miten virkamies voisi olla edes teoriassa vastuussa korona kuolemista? Tahallinen levittämien tarkoittaa sitä, että sairaana menet itse sitä levittämään muille. Silloin pitää siis tietää kantavansa tautia ja silti pyrkiä omilla toimillaan sitä levittämään.

Miksi 5.5 miljoonan ihmisen elämää pitää kurjistaa sen takia, että voitaisiin estää muutoman sairaan vanhan ihmisen kuolema viikossa? Mistä ne 5.5 ihmistä voi hakea korvauksia siitä, että niiden elämää kurjistetaan perusteettomasti? Kuten jo aiemmin on uutisoitu, niin korona on jo nyt aiheuttanut todella suuret mielenterveysongelmat. Mikäli turhia rajoituksia jatketaan mielenterveys ongelmat tulevat vain lisääntymään. Kuka haluaa niistä joutu vastuuseen? Mikä ihmeen vimma on yrittää ihmisten elämää kurjistaa rajoituksilla, kun ei ole pakko? En voi ymmärtää tälläistä rajoitusten ihannointia. Ihmisillä on elämä elettävä nyt.

 

[kilroy1]

Ja rokotustahti kovenee.. Lohja aloittaa kaikkien yli 16v rokotukset jo nyt..

Lohjalla kaikki 16 vuotta täyttäneet voivat saada koronarokotuksen ensi viikosta lähtien – THL:n Mia Kontio: "Tahti on aivan poikkeuksellinen"

Lohjalla rokotteen on saanut jo yli puolet asukkaista. Rokotusten nopeaa etenemistä selitetään sillä, että kaupungissa on paljon ikäihmisiä ja riskiryhmiin kuuluvia. Katso jutusta, kuinka rokotekattavuus etenee omassa kunnassasi.

yle.fi

Btw, 55t asukasta Uudellamaalla ja hetkeen ei ole ollut kuin yksittäisiä tartuntoja.

Uudenmaan kunnista myös Inkoo on pitkällä, rokottavat jo nyt 18v täyttäneitä.

 

[Griffin]

Edelleen se suhteellisuudentaju. Viikossa kuolee se tuhat ihmistä Suomessa. Mediaani-ikä koronaan kuolleilla on 82v ja yleensä lisäksi on pitkäaikaissairauksia pohjalla. Kuinka monelle näitä pahoja sisäelin ym. vaurioita on tullut koronan seurauksena? Jos tämä on joku todellinen ongelma, niin kait niitä tilastoja on olemassa? Jos ei niin ongelma lienee hyvin marginaalinen.

Miten virkamies voisi olla edes teoriassa vastuussa korona kuolemista? Tahallinen levittämien tarkoittaa sitä, että sairaana menet itse sitä levittämään muille. Silloin pitää siis tietää kantavansa tautia ja silti pyrkiä omilla toimillaan sitä levittämään.

Miksi 5.5 miljoonan ihmisen elämää pitää kurjistaa sen takia, että voitaisiin estää muutoman sairaan vanhan ihmisen kuolema viikossa? Mistä ne 5.5 ihmistä voi hakea korvauksia siitä, että niiden elämää kurjistetaan perusteettomasti? Kuten jo aiemmin on uutisoitu, niin korona on jo nyt aiheuttanut todella suuret mielenterveysongelmat. Mikäli turhia rajoituksia jatketaan mielenterveys ongelmat tulevat vain lisääntymään. Kuka haluaa niistä joutu vastuuseen? Mikä ihmeen vimma on yrittää ihmisten elämää kurjistaa rajoituksilla, kun ei ole pakko? En voi ymmärtää tälläistä rajoitusten ihannointia. Ihmisillä on elämä elettävä nyt.

Antaa kuolla vain, vaikka ähkyyn, ei kiinnosta ei pätkääkään. Nyt kiinnostaa vain ja ainoastaan korona, tässä ketjussa.

Jos virkamies tekee oikein typerän päätöksen, niin toki voidaan tutkia, onko ko virkamiestä informoitu, että hän on tekemässä typeryyksiä. Jos on, niin silloin ottaa tietoisen riskin ja jos kusahtaa, niin siitä pitäisi myöskin rangaista.

Korona nyt vain on paska homma ja homma pitäisi hoitaa järkevästi maaliin, eikä tyriä viimeisillä hetkillä ja antaa tulla turhia kuolemia / elinvaurioita ym. Ja niitä siis voi tulla ihan nuorille, ns perusterveille ihmisille.. Puoli vuotta ei ole mikään kynnyskysymys tässä asiassa.

Eli rajoituksia tulisi pitää kunnolla yllä, kunnes kaikki halukkaat ovat rokotettu täysin ja on kulunut muutama viikko sen päälle, jotta toinenkin pistos on kerennyt vaikuttaa..

Ihmiset kyllä löytävät mielenterveysongelmia, olipa koronaa, rajoituksia tai ei.

 

[Centteri]

Antaa kuolla vain, vaikka ähkyyn, ei kiinnosta ei pätkääkään. Nyt kiinnostaa vain ja ainoastaan korona, tässä ketjussa.

Jos virkamies tekee oikein typerän päätöksen, niin toki voidaan tutkia, onko ko virkamiestä informoitu, että hän on tekemässä typeryyksiä. Jos on, niin silloin ottaa tietoisen riskin ja jos kusahtaa, niin siitä pitäisi myöskin rangaista.

Korona nyt vain on paska homma ja homma pitäisi hoitaa järkevästi maaliin, eikä tyriä viimeisillä hetkillä ja antaa tulla turhia kuolemia / elinvaurioita ym. Ja niitä siis voi tulla ihan nuorille, ns perusterveille ihmisille.. Puoli vuotta ei ole mikään kynnyskysymys tässä asiassa.

Eli rajoituksia tulisi pitää kunnolla yllä, kunnes kaikki halukkaat ovat rokotettu täysin ja on kulunut muutama viikko sen päälle, jotta toinenkin pistos on kerennyt vaikuttaa..

Ihmiset kyllä löytävät mielenterveysongelmia, olipa koronaa, rajoituksia tai ei.

Loistava idea! Laitetaan suomi kiinni kesäksi ja abaut syys-lokakuussa avataan valtakunta kun tuolloin iso osa on saaneet se toisen piikin+2 viikkoa.
Ei näihin typeriin kommentteihin pitäisi vastailla mutta nyt oli jo niin iso aivopieru että oli pakko.

 

[ojisama]

Jos virkamies tekee oikein typerän päätöksen, niin toki voidaan tutkia, onko ko virkamiestä informoitu, että hän on tekemässä typeryyksiä. Jos on, niin silloin ottaa tietoisen riskin ja jos kusahtaa, niin siitä pitäisi myöskin rangaista.

Eli nyt kun tiedetään, että vuosittaisen influenssan saa pois tappamasta väkeä, niin jatkossa virkamiehet on informoituja aiheesta. Ja tuo on nyt empiirisesti paikallisissa oloissa, ei-saarella todettu. Suomessa on saatu pidettyä korona erittäin hyvin kurissa, piikit hyvin maltillisia useimpiin muihin maihin verrattuna. Jos lähtee nousemaan, niin sitten reagoidaan.

 

[Griffin]

Loistava idea! Laitetaan suomi kiinni kesäksi ja abaut syys-lokakuussa avataan valtakunta kun tuolloin iso osa on saaneet se toisen piikin+2 viikkoa.
Ei näihin typeriin kommentteihin pitäisi vastailla mutta nyt oli jo niin iso aivopieru että oli pakko.

Ei iso osa, vaan kaikki halukkaat!

Ja se on perusasia, että kansalaisia on kohdeltava tasavertaisesti. Jos rajoitukset poistetaan, niin se vaarantaa vakavasti vielä rokottamattomien terveyden (vaikka kyseessä olisi ns perusterve, 20 vuotias).

Rokotteissa on todellapaljon koronan sairastamista pienempiä riskejä ja ne päätettiin jättää käyttämättä.

 

[HTK12]

Antaa kuolla vain, vaikka ähkyyn, ei kiinnosta ei pätkääkään. Nyt kiinnostaa vain ja ainoastaan korona, tässä ketjussa.

Jos virkamies tekee oikein typerän päätöksen, niin toki voidaan tutkia, onko ko virkamiestä informoitu, että hän on tekemässä typeryyksiä. Jos on, niin silloin ottaa tietoisen riskin ja jos kusahtaa, niin siitä pitäisi myöskin rangaista.

Korona nyt vain on paska homma ja homma pitäisi hoitaa järkevästi maaliin, eikä tyriä viimeisillä hetkillä ja antaa tulla turhia kuolemia / elinvaurioita ym. Ja niitä siis voi tulla ihan nuorille, ns perusterveille ihmisille.. Puoli vuotta ei ole mikään kynnyskysymys tässä asiassa.

Eli rajoituksia tulisi pitää kunnolla yllä, kunnes kaikki halukkaat ovat rokotettu täysin ja on kulunut muutama viikko sen päälle, jotta toinenkin pistos on kerennyt vaikuttaa..

Ihmiset kyllä löytävät mielenterveysongelmia, olipa koronaa, rajoituksia tai ei.

Edelleenkin suhteellisuudentaju puuttuu täysin. Viikossa kun kuolee se tuhat ihmistä ilman koronaan, niin muutoman sairaan vanhan ihmisen kuolemisella ei ole käytännössä merkitystä kun mietitään asiaa kansanterveyden kannalta. Aina voidaan tutkia, mutta näin naurettava ei etenisi edes tutkintaan. Ne ketkä haluavat suojautua koronalta voivat näin tehdä. Ei ole pakko mennä kauppaan ostokset saa ovelle toimitettuna jne. Kun itse menet sinne kauppaan, niin otat tietoisen riskin, josta voit syyttää ainoastaan itseäsi. Tosin tietoisen riskin ottaa jokainen autolla ajavakin. Alle 40v on suurempi riski kuolla liikenteessä kuin koronaan Suomessa.

Niin korona pitää hoitaa kunnolla. Se ei todellakaan tarkoita, että tolkuttomia rajoituksia määrätään tai lockdowneja. No ei todellakaan sen 20v perusterveen terveys vaarannu siitä ettei korona rokotusta ole. Alle 30v kuolleita ei löydy Suomesta vielä ainakaan THL tilastoista. 20v perustervelle riski on teoreettinen.

Edelleen rajoituksia pitää purkaa välittömästi kun se on mahdollista. Rajoituksia onkin jo aloitettu poistamaan kuten kuuluu. Ei eletä missään diktatuurissa, jossa voidaan laittaa mitä rajoituksia sattuu huvittamaan. Rajoituksia voidaan laittaa silloin kun kansaterveyden näkökulmasta ne ovat välttämättömiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Britanniassa oli tutkittu rokotteiden tehoa Britti- ja Intian variantteihin.

Pfizerin ja AstraZenecan rokote tarjosi brittimuunnokselle 51,1% suojan oireellista koronaa vastaan ensimmäisen annoksen jälkeen ja Intian muunnokselle vain 33,5%.

Kuitenkin toisen annoksen jälkeen Pfizerin suoja pomppasi jo 93,4% ja 87,9%:iin... (AstraZeneca pärjäsi huonommin.)

Kuten nähdään, niin pelkkä ensimmäinen annos ei oikein kesää vielä tee, vaan kyllä tämä homma kipeästi sitä tehosteannosta vaatisi.

Welcome - Knowledge Hub

Free and easy to use digital tools for the global public service community, purpose-built for professional use to connect digitally with colleagues and experts, share knowledge, insight and best practice, learn from experiences and inspire innovation and new ways of working in the public sector...

khub.net

 

[HTK12]

Britanniassa oli tutkittu rokotteiden tehoa Britti- ja Intian variantteihin.

Pfizerin ja AstraZenecan rokote tarjosi brittimuunnokselle 51,1% suojan ensimmäisen annoksen jälkeen ja Intian muunnokselle vain 33,5%.

Kuitenkin toisen annoksen jälkeen Pfizerin suoja pomppasi jo 93,4% ja 87,9%:iin... (AstraZeneca pärjäsi hieman huonommin.)

Kuten nähdään, niin pelkkä ensimmäinen annos ei oikein kesää vielä tee, vaan kyllä tämä homma kipeästi sitä tehosteannosta vaatisi.

Welcome - Knowledge Hub

Free and easy to use digital tools for the global public service community, purpose-built for professional use to connect digitally with colleagues and experts, share knowledge, insight and best practice, learn from experiences and inspire innovation and new ways of working in the public sector...

khub.net

Kuinka moni niistä ensimmäisen piikin saaneista sai vakavan tautimuodon? Se, että sairastaa lievän korona ei vielä ole mikään ongelma. Kyllähän nuokin lukemat hidastavat taudin tarttumista jo huomattavasti.

 

[Griffin]

Edelleenkin suhteellisuudentaju puuttuu täysin. Viikossa kun kuolee se tuhat ihmistä ilman koronaan, niin muutoman sairaan vanhan ihmisen kuolemisella ei ole käytännössä merkitystä kun mietitään asiaa kansanterveyden kannalta. Aina voidaan tutkia, mutta näin naurettava ei etenisi edes tutkintaan. Ne ketkä haluavat suojautua koronalta voivat näin tehdä. Ei ole pakko mennä kauppaan ostokset saa ovelle toimitettuna jne. Kun itse menet sinne kauppaan, niin otat tietoisen riskin, josta voit syyttää ainoastaan itseäsi. Tosin tietoisen riskin ottaa jokainen autolla ajavakin. Alle 40v on suurempi riski kuolla liikenteessä kuin koronaan Suomessa.

Niin korona pitää hoitaa kunnolla. Se ei todellakaan tarkoita, että tolkuttomia rajoituksia määrätään tai lockdowneja. No ei todellakaan sen 20v perusterveen terveys vaarannu siitä ettei korona rokotusta ole. Alle 30v kuolleita ei löydy Suomesta vielä ainakaan THL tilastoista. 20v perustervelle riski on teoreettinen.

Edelleen rajoituksia pitää purkaa välittömästi kun se on mahdollista. Rajoituksia onkin jo aloitettu poistamaan kuten kuuluu. Ei eletä missään diktatuurissa, jossa voidaan laittaa mitä rajoituksia sattuu huvittamaan. Rajoituksia voidaan laittaa silloin kun kansaterveyden näkökulmasta ne ovat välttämättömiä.

Nuori ns perustervekin voi sairastua ja saada elinvaurioita tai jos oikein huonosti käy, niin jopa kuolla. Intiassa vähän löysäiltiin ja paljon nuoriakin kuoli (ja kuolee edelleen, loivasti kasvavalla tahdilla, vaikka tilastoitujen tapausten määrä on kääntynyt laskuun jo muutama viikko sitten...)

Eli rokottamatta olevatko saavat siis olla vankina kotonaan, jotta vähäsen rokotetut pääsevät hillumaan, kuin lehmät kevätlaitumella ja levittämään koronaa siinä sivussa ihan, mitensattuu..!?

Juu, ei jatkoon!

Rajoitukset on nyt vain syytä pitää sillä tasolla, että tapausten määrä on pikkuhiljaa laskussa. Se tarkoittaa löysempiä ja kovempia paikallisia rajoituksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinka moni niistä ensimmäisen piikin saaneista sai vakavan tautimuodon? Se, että sairastaa lievän korona ei vielä ole mikään ongelma. Kyllähän nuokin lukemat hidastavat taudin tarttumista jo huomattavasti.

Sitä ei tutkittu, mutta noi prosentit liittyi oireelliseen koronaan. Oireettoman koronan saa vielä useampi...

Eli käytännössä yksi rokoteannos ei suojaa Intian muunnokselta käytännössä lainkaan, mikäli otetaan oireettomat tartunnat huomioon.

 

[Zezekärppänen]

Britanniassa oli tutkittu rokotteiden tehoa Britti- ja Intian variantteihin.

Pfizerin ja AstraZenecan rokote tarjosi brittimuunnokselle 51,1% suojan ensimmäisen annoksen jälkeen ja Intian muunnokselle vain 33,5%.

Kuitenkin toisen annoksen jälkeen Pfizerin suoja pomppasi jo 93,4% ja 87,9%:iin... (AstraZeneca pärjäsi huonommin.)

Kuten nähdään, niin pelkkä ensimmäinen annos ei oikein kesää vielä tee, vaan kyllä tämä homma kipeästi sitä tehosteannosta vaatisi.

Welcome - Knowledge Hub

Free and easy to use digital tools for the global public service community, purpose-built for professional use to connect digitally with colleagues and experts, share knowledge, insight and best practice, learn from experiences and inspire innovation and new ways of working in the public sector...

khub.net

Tehosteesta puolen vuoden päästä aletaan ehkä tarvitsemaan jo uutta tehostetta tai uusia rokotteita uusia variantteja varten. Olis kyllä aika hanurista, jos jouduttaisiin vielä ensi vuonnakin sulkemaan paikkoja ja rajoittamaan elämää.

 

[Centteri]

Sitä ei tutkittu, mutta noi prosentit liittyi oireelliseen koronaan. Oireettoman koronan saa vielä useampi...

Eli käytännössä yksi rokoteannos ei suojaa Intian muunnokselta käytännössä lainkaan, mikäli otetaan oireettomat tartunnat huomioon.

Käytännössä tartunnat laskevat jopa dramaattisesti (israel,britannia) jo sen ensimmäisen piikin jälkeen. Suomessa tartunnat on saatu pysäytettyä ja ollaan mukavassa laskussa. Kesä hoitaa loput.

 

[ojisama]

Nuori ns perustervekin voi sairastua ja saada elinvaurioita tai jos oikein huonosti käy, niin jopa kuolla.

Kysymys onkin, että miksi teoreettinen koronaan kuollut perusterve nuori on merkittävästi suurempi ongelma kuin muut syyt joihin nuoria perusterveitä kuolee?

Ja olen vahvasti sitä mieltä, että rajoituksia on ollut ja on syystä. Mutta en ymmärrä miksi niitä halutaan lisää siinä vaiheessa, kun muut syyt menee ohi oikealta ja vasemmalta. Joko ne nuoret on tärkeitä tai sitten ei ole. Jos muut ongelmat ei nappaa 'ennenkin on liikenteessä kuollut nuoria', niin ne ovat vain keppihevonen, kun ennen jokseenkin tuntematon, Suomessa hyvin hallinnassa pidetty virus pelottaa.

 

[kilroy1]

Malta julistaa olevansa ensimmäinen EU maa jossa rokote kattavuus on yli 70% (ensimmäisen piikin osalta). Toisenkin annoksen kohdalla maa on hyvässä vauhdissa.

Maltalle turismi on niin tärkeä rahantuoja joten on otettu kaikki keinot käyttöön että kesä saadaan pyörimään täysillä.

Yksi EU-maa ilmoittaa saavuttaneensa jo laumasuojan covid-19-tautia vastaan

70 prosenttia Maltan aikuisväestöstä on saanut vähintään yhden koronavirusrokotteen.

www.is.fi

 

[Griffin]

Kysymys onkin, että miksi teoreettinen koronaan kuollut perusterve nuori on merkittävästi suurempi ongelma kuin muut syyt joihin nuoria perusterveitä kuolee?

Ja olen vahvasti sitä mieltä, että rajoituksia on ollut ja on syystä. Mutta en ymmärrä miksi niitä halutaan lisää siinä vaiheessa, kun muut syyt menee ohi oikealta ja vasemmalta. Joko ne nuoret on tärkeitä tai sitten ei ole. Jos muut ongelmat ei nappaa 'ennenkin on liikenteessä kuollut nuoria', niin ne ovat vain keppihevonen, kun ennen jokseenkin tuntematon, Suomessa hyvin hallinnassa pidetty virus pelottaa.

Kysehän on vain ja ainoastaan siitä, että virus pitää pitää nyt hallinnassa, edelleen, kunnes kaikki halukkaat on rokotettu kunnolla. Ja siihen nyt toistaiseksi tarvitaan rajoituksia (joku 4-6kk). Sitten kun kaikki halukkaat on rokotettu kunnolla (2 piikkiä ja varoaika), niin sitten antaa mennä vaan.. Siis olettaen, että nykyiset merkit pitävät paikkansaa ja rokotteet estävät vakavat sairastumiset erittäin suurella todennäköisyydellä..

Nyt jotkut haluavat hötkyillä, hölmöillä ja ties millä tekosyillä poistaa kaikki rajoitukset, jolloin saadaan vielä vittumaisen korkea tartuntapiikki aikaan. (Ja pahimmillaan joudutaan iskemään satsi tiukkoja rajoituksia takaisin.)

 

[HTK12]

Nuori ns perustervekin voi sairastua ja saada elinvaurioita tai jos oikein huonosti käy, niin jopa kuolla. Intiassa vähän löysäiltiin ja paljon nuoriakin kuoli (ja kuolee edelleen, loivasti kasvavalla tahdilla, vaikka tilastoitujen tapausten määrä on kääntynyt laskuun jo muutama viikko sitten...)

Eli rokottamatta olevatko saavat siis olla vankina kotonaan, jotta vähäsin rokotetut pääsevät hillumaan, kuin lehmät kevätlaitumella ja levittämään koronaa siinä sivussa ihan, mitensattuu..!?

Juu, ei jatkoon!

Rajoitukset on nyt vain syytä pitää sillä tasolla, että tapausten määrä on pikkuhiljaa laskussa. Se tarkoittaa löysempiä ja kovempia paikallisia rajoituksia.

Nyt puhuttiin Suomesta, ei Intiasta. Intiassa nyt kuollaan vaikka vähän mihin kun terveydenhuolto on täysin onneton vrt. Suomi. Siellä monet elävät niin köyhissä oloissa, että edes puhdasta juoksevaa vettä ei ole.
Niin kuinka monta perustervettä Suomalaista nuorta on kuollut/saanut pysyviä elinvaurioita? Aivan et pysty sanomaan, joten ongelma on teoreettinen ei käytännön ongelma.

Missä minä olen sanonut, että pitäisi kotinsa vankina olla? Ihan puhdasta trollailua tuollainen.

Rajoitukset pidetään sillä tasolla, ettei sairaanhoidon ylikuormittuminen ole riski. Tällä hetkellä on riittävät rajoitukset. Rajojen osalta olisi hieman toivomisen varaa.

Sitä ei tutkittu, mutta noi prosentit liittyi oireelliseen koronaan. Oireettoman koronan saa vielä useampi...

Eli käytännössä yksi rokoteannos ei suojaa Intian muunnokselta käytännössä lainkaan, mikäli otetaan oireettomat tartunnat huomioon.

Niin, monesti on kuitenkin sanottu sen ensimmäisen piikin jo antavan ihan hyvän suojan vakavaa tautimuotoa vastaan. Se, että sairastaa lievän koronan ei ole ongelma. Oireettomilla nyt ei käytännössä ole merkitystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tehosteesta puolen vuoden päästä aletaan ehkä tarvitsemaan jo uutta tehostetta tai uusia rokotteita uusia variantteja varten. Olis kyllä aika hanurista, jos jouduttaisiin vielä ensi vuonnakin sulkemaan paikkoja ja rajoittamaan elämää.

Ei tuosta ole tällä haavaa mitään tietoa paitsi sun mutu, mutta Britanniassa tätäkin aletaan juuri tutkia. Lisäksi ne kokeilee sitäkin, että yhdistellään eri rokotemerkkien kombinaatioita... Joten eiköhän hyvää dataa ole tarjolla myöhemmin tästäkin asiasta.

Mutta hypoteesini kuuluu, että kaksi annosta tarjoaa aika hyvän suojan keskipitkällä aikavälillä, eli tuskin kolmas annos mikään ehdottoman kriittinen on enää tänä tai ensi vuonna, mutta hyödyllinen se voi toki olla.

Ei rokotesuoja käsittääkseni yleensä niin nopeasti katoa, että pitäisi vähän väliä olla tehosteita ottamassa. Viruksen muuntuminen on eri asia, mutta ainakaan vielä virus ei ole muuntunut sellaiseksi, että se tekisi nykyrokotteet lähellekään hyödyttömiksi. Ja jos se ei tässä puolentoista vuoden aikana ole ehtinyt sellaiseksi muuntua niin ehkäpä ei muunnu seuraavankaan puolentoista vuoden aikana...

 

[kilroy1]

Seuraava taso onkin saada myös kehittyvien maiden rokotekattavuus riittävälle tasolle, kehittyneissä maissa se todennäköisesti saadaan tämän kesän aikana. Siinä on oma haasteensa, ei rokotteiden valmistuksen vaan enemmän jakelun kanssa.

USA:ssa muuten tautitapaukset ovat alimmillaan sitten viime kesäkuun, melko hyvin ottaen huomioon kuinka paljon maassa on rokote kriittisiä ja salaliittoteoreetikkoja. Yllättävän hyvä.

 

[krapu]

Kuinka moni niistä ensimmäisen piikin saaneista sai vakavan tautimuodon? Se, että sairastaa lievän korona ei vielä ole mikään ongelma. Kyllähän nuokin lukemat hidastavat taudin tarttumista jo huomattavasti.

Jos otetaan pienellä otannalla liittyen Suomeen, 1. piikkiin sekä vakavaan tautimuotoon niin ei kovin hyvää kuvaa anna. Täällä (edit: Päijät-Häme) kuitenkaan kovin isot viikkotartuntamäärät olleet kokonaisuudessan eli siinä 100-150 hujakoilla olleet.

Päijät-Hämeessä oli tosiaan se 9 piikin saanutta saanut vakavan taudinkuvan kun parin viikon aikana tilanne paheni entisestään ja annettujen tietojen mukaan Päijät-Sotelta on näissä ehtinyt vasta-aineita hyvin muodostua ja useampi viikko näistä 1. piikistä. Tänään tästä annettiin lisäinfoa ja sekvensoinneissa 5 näistä sairastumisista tehtiin ja jokainen oli brittivarianttia eli varsinkin iäkkäille tuo suoja ei tämän perusteella vaikuta kovin luotettavalta vakavaa tautimuotoa vastaan 1. piikillä. Mitä se on sitten esim. E484K + Q... voidaan sanoa jonkin verran ainakin heikompi.

Päijät-Sote:

"Tuoreimmissa valmistuneissa sekvensointituloksissa kaikki 41 alueelta tutkittua näytettä olivat virusmuunnoksia. Viruskannoista 40 oli brittimuunnosta ja yksi Etelä-Afrikan muunnosta. Mukana otoksessa oli 5 yhden rokotteen saaneen, mutta sairaalahoitoon joutuneen potilaan näytettä, joilla kaikilla kyseessä oli brittimuunnos. Näytteet oli otettu 23.4.–8.5. välisenä aikana."

 

[Griffin]

Nyt puhuttiin Suomesta, ei Intiasta. Intiassa nyt kuollaan vaikka vähän mihin kun terveydenhuolto on täysin onneton vrt. Suomi. Siellä monet elävät niin köyhissä oloissa, että edes puhdasta juoksevaa vettä ei ole.
Niin kuinka monta perustervettä Suomalaista nuorta on kuollut/saanut pysyviä elinvaurioita? Aivan et pysty sanomaan, joten ongelma on teoreettinen ei käytännön ongelma.

Missä minä olen sanonut, että pitäisi kotinsa vankina olla? Ihan puhdasta trollailua tuollainen.

Rajoitukset pidetään sillä tasolla, ettei sairaanhoidon ylikuormittuminen ole riski. Tällä hetkellä on riittävät rajoitukset. Rajojen osalta olisi hieman toivomisen varaa.



Niin, monesti on kuitenkin sanottu sen ensimmäisen piikin jo antavan ihan hyvän suojan vakavaa tautimuotoa vastaan. Se, että sairastaa lievän koronan ei ole ongelma. Oireettomilla nyt ei käytännössä ole merkitystä.

Intiassa väestö on erittäinpaljon nuorempaa, kuin Suomessa. Lisäksi siellä on esim ylipainoa selkeästi vähemmän, joten siellä korona tappaa suhteellisesti paljon vähemmän ihmisiä VS Suomessa.

Elinvaurioiden seuraukset voivat näkyä vakavasti vasta esimerkiksi 10 vuoden päästä. Siitä on ollut lehdissä useitakin juttuja, miten joillakuilla vointi on ollut paska esim puolikin vuotta.

Silti sielläkin (Intiassa) on korona saatu taas laskuun, joten Suomessa sen hallinnassa pitäminen pitäisi onnistua melko pienin ponnisteluin, mutta nyt vaikuttaa siltä, että homma saatetaan ryssiä onnistuneesti hötkyilemällä rajoitusten poistojen kanssa (tilanne on tällähetkellä vähintään epävakaa (ja on ollut jo monta viikkoa)).

Ja mitä Suomen terveydenhuoltoon tulee, niin korona on jo nyt aiheuttanut rajusti hoitovelkaa ja varmasti kuolemiakin, kun tärkeitä hoitoja on jäänyt tekemättä. Ja jos homma ryssitään ja porukkaa joutuu lepäilemään lasaretissa, kuten tässä nyt on pari rypästä osoittanut olevan täysin mahdollista, niin hoitovelkatilanne pahenee entisestään.

....Ne ketkä haluavat suojautua koronalta voivat näin tehdä. Ei ole pakko mennä kauppaan ostokset saa ovelle toimitettuna jne...

 

[mustajoki]

Britanniassa oli tutkittu rokotteiden tehoa Britti- ja Intian variantteihin.

Pfizerin ja AstraZenecan rokote tarjosi brittimuunnokselle 51,1% suojan oireellista koronaa vastaan ensimmäisen annoksen jälkeen ja Intian muunnokselle vain 33,5%.

Kuitenkin toisen annoksen jälkeen Pfizerin suoja pomppasi jo 93,4% ja 87,9%:iin... (AstraZeneca pärjäsi huonommin.)

Kuten nähdään, niin pelkkä ensimmäinen annos ei oikein kesää vielä tee, vaan kyllä tämä homma kipeästi sitä tehosteannosta vaatisi.

Welcome - Knowledge Hub

Free and easy to use digital tools for the global public service community, purpose-built for professional use to connect digitally with colleagues and experts, share knowledge, insight and best practice, learn from experiences and inspire innovation and new ways of working in the public sector...

khub.net

Kun brittitutkimus on kyseessä, tuossa siis lienee ollut käytössä 12 viikon väli 1. ja 2. rokotteen välillä, joka toisen tutkimuksen mukaan tuotti Pfizerin rokotteella muistaakseni 3.5-kertaisen määrän vasta-aineita verrattuna 3 viikon rokotusväliin. Eli sinänsä lohdullista, että Suomen valitsema 12 viikon välin rokotusstrategia tuntuu tutkitustikin toimivan variantteja vastaan... kunhan siis ne toiset annokset saadaan annettua.

Olisi tietenkin mielenkiintoista tietää, onko Pfizerin teho variantteja vastaan yhtä hyvä - vai jopa parempi - 3 viikon rokotusvälillä. Ehkäpä jenkeissä tai Israelissa saadaan tällaisia tutkimuksia tehtyä jossain välissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun brittitutkimus on kyseessä, tuossa siis lienee ollut käytössä 12 viikon väli 1. ja 2. rokotteen välillä, joka toisen tutkimuksen mukaan aiheutti Pfizerin rokotteella muistaakseni 3.5-kertaisen määrän vasta-aineita verrattuna 3 viikon rokotusväliin. Eli sinänsä lohdullista, että Suomen valitsema 12 viikon välin rokotusstrategia tuntuu tutkitustikin toimivan variantteja vastaan... kunhan siis ne toiset annokset saadaan annettua.

Olisi tietenkin mielenkiintoista tietää, onko teho yhtä hyvä - vai jopa parempi - 3 viikon rokotusvälillä. Ehkäpä jenkeissä tai Israelissa saadaan tällaisia tutkimuksia tehtyä jossain välissä.

Kyllä mun käsittääkseni tuota on tutkittukin ja todettu, että 3 viikon väli on huonompi. Mutta se nyt sinänsä on yhdentekevää, koska saatavuusongelmien vuoksi pidempi tauko on joka tapauksessa pakon sanelema juttu.

Ja vaikka 12 viikon tauko olisikin pidemmällä tähtäimellä parempi, niin siihen väliin jää sitten kolme kuukautta elettäväksi pelkästään yhden annoksen varassa. Joten ei tämä ole mikään ihan yksinkertainen juttu sikäli.

Toki sellainenkin tuunaus voisi tulla kyseeseen, että annettaisiin puolikas tehoste nopeammin ja toinen puolikas joskus myöhemmin... Harmi ettei tuota vaihtoehtoa ole oikein tutkittu.

 

[HTK12]

Intiassa väestö on erittäinpaljon nuorempaa, kuin Suomessa. Lisäksi siellä on esim ylipainoa selkeästi vähemmän, joten siellä korona tappaa suhteellisesti paljon vähemmän ihmisiä VS Suomessa.

Siellä korona tappaa kun hoitoa ei ole tarjolla köyhille, väestö erittäin paljon huonommin ravittua, puhdasta vettä ei ole läheskään kaikilla, porukkaa asuu slummeissa jne. Erittäin huono vertailukohta Suomeen.

Elinvaurioiden seuraukset voivat näkyä vakavasti vasta esimerkiksi 10 vuoden päästä. Siitä on ollut lehdissä useitakin juttuja, miten joillakuilla vointi on ollut paska esim puolikin vuotta.

Eli ihan puhtaasti teoreettinen ongelma, kun mitään lukuja ei ole tarjota. Se, että lehdissä kirjoitetaan ei vielä tarkoita mitään kun kukaan ei osaa sanoa montako niitä on.

Silti sielläkin (Intiassa) on korona saatu taas laskuun, joten Suomessa sen hallinnassa pitäminen pitäisi onnistua melko pienin ponnisteluin, mutta nyt vaikuttaa siltä, että homma saatetaan ryssiä onnistuneesti hötkyilemällä rajoitusten poistojen kanssa (tilanne on tällähetkellä vähintään epävakaa (ja on ollut jo monta viikkoa)).

Uskot siis niitä Intian lukuja? Edelleenkään läheskään kaikilla ei ole mahdollisuutta terveydenhuoltoon siellä, joten tautia voi olla todella paljon testaamattomana. Ei ne köyhät testeihin pääse. Tilanne on edelleen vakaa, vaikka mitä yrität väittää.

Ja mitä Suomen terveydenhuoltoon tulee, niin korona on jo nyt aiheuttanut rajusti hoitovelkaa ja varmasti kuolemiakin, kun tärkeitä hoitoja on jäänyt tekemättä. Ja jos homma ryssitään ja porukkaa joutuu lepäilemään lasaretissa, kuten tässä nyt on pari rypästä osoittanut olevan täysin mahdollista, niin hoitovelkatilanne pahenee entisestään.

Mitä tulee hoitovelkaan, niin sen poistaminen onnistuisi korona jälkeen helposti. Kun sitä rahaa näkyy olevan jakaa miten huvittaa eurooppaan, niin heitetään nyt samaan konkurssiin vaikka 5 miljardia extraa rahaa terveyden huoltoon ensi vuonna ja katso hoitojonot katosivat kuin pieru saharaan. Eli puhtaasti tahdosta kiinni se hoitojonon pituus koronan jälkeen. Korona taloudelliset vaikutukset Suomessakin on niin suuret, että ihan turha väittää ettei siihen olisi varaa.

Mitähän sillä viimeisellä lainauksella yritit esittää? Jokainen voi suojautua käyttämällä kunnon maskia pesemällä käsiä jne. Kaupassa ole todellakaan ole mikään pakko käydä, ostokset saa kotiovelle kannettuna, niin säästyy se aika johonkin muuhun. Jos korona nyt sattuu pelottamaan, niin korona turvallisesti voi tehdä vaikka mitä ulkona. Kotiin ei kenenkään tarvitse lukittautua koronan takia. Toki muutomat korona psykooseissaan varmaan näin tekee. Jos sitä järkeä käyttää eikä nuoleskele jokaista vastaantulijaa voi melko normaalisti elää. Isoja tapahtumia ei toki ole, mutta se nyt jokainen on vaan hyväksyttävä toistaiseksi.

 

[mustajoki]

Kyllä mun käsittääkseni tuota on tutkittukin ja todettu, että 3 viikon väli on huonompi. Mutta se nyt sinänsä on yhdentekevää, koska saatavuusongelmien vuoksi pidempi tauko on joka tapauksessa pakon sanelema juttu.

Ja vaikka 12 viikon tauko olisikin pidemmällä tähtäimellä parempi, niin siihen väliin jää sitten kolme kuukautta elettäväksi pelkästään yhden annoksen varassa. Joten ei tämä ole mikään ihan yksinkertainen juttu sikäli.

Toki sellainenkin tuunaus voisi tulla kyseeseen, että annettaisiin puolikas tehoste nopeammin ja toinen puolikas joskus myöhemmin... Harmi ettei tuota vaihtoehtoa ole oikein tutkittu.

Jep, siis jos joku ihmetteli miksi yhdessä lauseessa mainitsin tuon 12 viikon väli vs 3 viikon väli-tutkimuksen ja toisessa toivoin 3 viikon rokotusten tehotutkimusta, tarkoitin siis että tutkittaisiin tehoa myös Intia-varianttia vastaan 3 viikon rokotusväli-maissa samoin kuin tuossa brittitutkimuksessa tehtiin - tällaista tutkimusta en taida vielä olla nähnyt. Aivan liian epäselvää tekstiä minulta, kiitos ja anteeksi.

 

[Griffin]

Siellä korona tappaa kun hoitoa ei ole tarjolla köyhille, väestö erittäin paljon huonommin ravittua, puhdasta vettä ei ole läheskään kaikilla, porukkaa asuu slummeissa jne. Erittäin huono vertailukohta Suomeen.


Eli ihan puhtaasti teoreettinen ongelma, kun mitään lukuja ei ole tarjota. Se, että lehdissä kirjoitetaan ei vielä tarkoita mitään kun kukaan ei osaa sanoa montako niitä on.



Uskot siis niitä Intian lukuja? Edelleenkään läheskään kaikilla ei ole mahdollisuutta terveydenhuoltoon siellä, joten tautia voi olla todella paljon testaamattomana. Ei ne köyhät testeihin pääse. Tilanne on edelleen vakaa, vaikka mitä yrität väittää.




Mitä tulee hoitovelkaan, niin sen poistaminen onnistuisi korona jälkeen helposti. Kun sitä rahaa näkyy olevan jakaa miten huvittaa eurooppaan, niin heitetään nyt samaan konkurssiin vaikka 5 miljardia extraa rahaa terveyden huoltoon ensi vuonna ja katso hoitojonot katosivat kuin pieru saharaan. Eli puhtaasti tahdosta kiinni se hoitojonon pituus koronan jälkeen. Korona taloudelliset vaikutukset Suomessakin on niin suuret, että ihan turha väittää ettei siihen olisi varaa.

Mitähän sillä viimeisellä lainauksella yritit esittää? Jokainen voi suojautua käyttämällä kunnon maskia pesemällä käsiä jne. Kaupassa ole todellakaan ole mikään pakko käydä, ostokset saa kotiovelle kannettuna, niin säästyy se aika johonkin muuhun. Jos korona nyt sattuu pelottamaan, niin korona turvallisesti voi tehdä vaikka mitä ulkona. Kotiin ei kenenkään tarvitse lukittautua koronan takia. Toki muutomat korona psykooseissaan varmaan näin tekee. Jos sitä järkeä käyttää eikä nuoleskele jokaista vastaantulijaa voi melko normaalisti elää. Isoja tapahtumia ei toki ole, mutta se nyt jokainen on vaan hyväksyttävä toistaiseksi.

Elinvaurioista oli jo koronan alkuaikana puhetta. Niitä nyt tulee enemmän tai vähemmän, jos sairastaa koronan vakavan muodon. Suuresta osasta varmasti parantuu kohtalaisesti, mutta osa porukasta ei parane täysin. Jos esim verisuonistoon tulee vaikka hyytymiä, niin ne edesauttavat suuresti verisuonisairauksia sitten myöhemmin.
Muutama ensimmäinen tulos googlauksesta "corona long time symptoms"

Long COVID questions and answers

COVID-19 can have lasting symptoms that affect many parts of the body. Learn more about the symptoms and effects of long COVID.

www.mayoclinic.org

Long-term effects of COVID-19 (long COVID)

Find out about the long-term effects some people can have after having COVID-19. These are sometimes called long COVID.

www.nhs.uk

Long Covid: symptoms, tests, treatment and support

We look at the symptoms of long Covid, what tests and treatments are available, and tips for recovery.

www.bhf.org.uk

COVID-19 long haulers explained

UC Davis Health experts offer insights as to why some people experience long-term symptoms after contracting COVID-19.

health.ucdavis.edu

Long term ongelmia tutkimusten mukaan n 10%:lla 18-49 vuotiailla. Eli elinvuosia voi lähteä paskalla tuurilla paljonkin. Nyt ei ole mitään järkeä ottaa noin suuria riskejä koronan kanssa!
Ei tämä ole niin tuntematon ja pieni ongelma, kuin yrität vähätellä!

Jos Suomessa päästetään mopo karkaamaan käsistä, niin meillä on hyvinkin äkkiä sairaalat täynnä ja silloin alkaa käydä huonosti. Sekä koronan vakavan muodon saaneille, että muille, jotka eivät saa tarvitsemaansa akuuttia hoitoa.

Suomen terveydenhuollossa on pihistelty pitkään ja se näkyy siinä, että meilläkään ei ylimääräisiä resursseja juurikaan ole. Nyt rajoituksia on pidetty senverran, että välillä on edetty ihan kapasiteetin rajoilla (Joka on aikaansaanut pahasti hoitovelkaa).

IL-selvitys: Koronakevät kerrytti koko Suomeen hurjan hoitovelan, jonojen purkaminen voi viedä jopa vuosia – katso oman alueesi tilanne

Esimerkiksi kaihileikkausaikaa voi pisimmillään joutua odottamaan yhdeksän kuukauden ajan.

www.iltalehti.fi

Suomen Hammaslääkäriliitto: Koronaepidemian pahentama suun terveydenhuollon hoitovelka on laitettava kuntoon - Akava

Koronaepidemia on kasvattanut suun terveydenhuollon hoitovelan jo 1,3 miljoonaan potilaskäyntiin, kun mukaan lasketaan myös yksityinen hammashoito. Hammaslääkäriliitto on erittäin huolissaan suun terveydenhuollon palveluiden entisestään heikentyvästä tilanteesta.

akava.fi

Ja sama ongelma liittyy hoitovelan purkamiseen. On hyvinkin helppoa sanoa, jotta "on helppoa", mutta käytännössä vaaditaan mm. henkilöstöresursseja, joita ei saada helposti vuosikausiin.

Viimeisin lainaus viitaten edelliseen, virheelliseen väittämääsi.
Et voi heittää tuollaista " pysykööt kotona" tyyppistä kommenttia ja sitten väittää, että et ole sellaista sanonut. Kotona pysyminen sen takia, että jotkut riekkuu ja levittävät koronaa on täysin totaalisen väärin rokottamattomia kohtaan (Sekä niitä kotona pysyviä, että liikkeellä olevia, jotka altistuvat huomattavalle vaaralle saada koronan vakava muoto ja lopullisia seurauksia siitä.)

Oikea tapa on pitää tauti nyt edelleen aisoissa, kunnes kaikki halukkaat on rokotettu kahteen kertaan ja rokote on kerennyt vaikuttaa. Sen jälkeen levitköön rauhassa, jos rokotteet tepsivätr, niinkuin tällä hetkellä niiden arvellaan tepsivän.

Ei siihen mene, kuin puoli vuotta, joten ota nyt ihan rauhallisesti ja pidä sitä maskia yt vilä se puoli vutta ja vältä yli 10 ihmisen kokoontumisia ym ym.

Kouluthan menevätkin pian säppiin kesäksi, joka antaa mukavan boostin olemassaoleville rajoituksille.
----------------
Jos tilanne olisi se, että mitään toimenpiteitä ei tehtäisi (nyt on tehty jatkuvasti huomattavia paikallisia ponnistuksia ja säätöä ) ja ilmaantuvuus olisi viikottain sama (jota se ei edes ole)., niin silloin voitaisiin sanoa, että tilanne on "vakaa". Nyt tilanne on epävakaa ja sitä pidetään aisoissa enemmän ja vähemmän tiukin paikallisin rajoituksin ja yleisrajoituksin.

Väitetty vakautesi on siis täysin huuhaata. Eksponentiaalisen kasvun omaavan ilmiön pito keskimäärin n 200:n henkilön pivittäisellä esiintymisellä vaatii valitettavasti jatkuvaa, voimakasta säätöä tai se lähtee joko kasvuun tai vähenemiseen. Eksponentiaaliselle ilmiölle "vakaus" ilmenee vain, kun tapausten määrä on 0. Ja mitä suurempi esiintyvyys on, niin aina sitä enemmän vaaditaan ponniosteluja, että tilanne saadaan pitäen edes tällaisena epävakaana, niinkuin nyt on ollut muutamia viikkoja.

 

[@Pauli]

Huomasiko kukaan, että THL sivuilta on poistunut jo rokotteiden saapuminen ja tiedotetaan enää suurpiirteisesti asiasta? Ei olekaan niitä kuuluisia 400k viikkoja tulossa...

Ehkä jotain syytä voidaan hakea tilastoista, joissa Suomi on alkanut tasaisesti putoamaan rokotekattavuudessa kyydistä?

 

[HTK12]

Jos otetaan pienellä otannalla liittyen Suomeen, 1. piikkiin sekä vakavaan tautimuotoon niin ei kovin hyvää kuvaa anna. Täällä (edit: Päijät-Häme) kuitenkaan kovin isot viikkotartuntamäärät olleet kokonaisuudessan eli siinä 100-150 hujakoilla olleet.

Päijät-Hämeessä oli tosiaan se 9 piikin saanutta saanut vakavan taudinkuvan kun parin viikon aikana tilanne paheni entisestään ja annettujen tietojen mukaan Päijät-Sotelta on näissä ehtinyt vasta-aineita hyvin muodostua ja useampi viikko näistä 1. piikistä. Tänään tästä annettiin lisäinfoa ja sekvensoinneissa 5 näistä sairastumisista tehtiin ja jokainen oli brittivarianttia eli varsinkin iäkkäille tuo suoja ei tämän perusteella vaikuta kovin luotettavalta vakavaa tautimuotoa vastaan 1. piikillä. Mitä se on sitten esim. E484K + Q... voidaan sanoa jonkin verran ainakin heikompi.

Päijät-Sote:

"Tuoreimmissa valmistuneissa sekvensointituloksissa kaikki 41 alueelta tutkittua näytettä olivat virusmuunnoksia. Viruskannoista 40 oli brittimuunnosta ja yksi Etelä-Afrikan muunnosta. Mukana otoksessa oli 5 yhden rokotteen saaneen, mutta sairaalahoitoon joutuneen potilaan näytettä, joilla kaikilla kyseessä oli brittimuunnos. Näytteet oli otettu 23.4.–8.5. välisenä aikana."

No tuon perusteella todella huono sanoa tehoa. Liian paljon tuntemattomia muuttujia. Se on tiedossa, että iäkkäille rokote antaa huonomman suojan. 80v+ ryhmässä on 40% saanut toisen piikin.

Elinvaurioista oli jo koronan alkuaikana puhetta. Niitä nyt tulee enemmän tai vähemmän, jos sairastaa koronan vakavan muodon. Suuresta osasta varmasti parantuu kohtalaisesti, mutta osa porukasta ei parane täysin. Jos esim verisuonistoon tulee vaikka hyytymiä, niin ne edesauttavat suuresti verisuonisairauksia sitten myöhemmin.
Muutama ensimmäinen tulos googlauksesta "corona long time symptoms"

Long COVID questions and answers

COVID-19 can have lasting symptoms that affect many parts of the body. Learn more about the symptoms and effects of long COVID.

www.mayoclinic.org

Long-term effects of COVID-19 (long COVID)

Find out about the long-term effects some people can have after having COVID-19. These are sometimes called long COVID.

www.nhs.uk

Long Covid: symptoms, tests, treatment and support

We look at the symptoms of long Covid, what tests and treatments are available, and tips for recovery.

www.bhf.org.uk

COVID-19 long haulers explained

UC Davis Health experts offer insights as to why some people experience long-term symptoms after contracting COVID-19.

health.ucdavis.edu

Long term ongelmia tutkimusten mukaan n 10%:lla 18-49 vuotiailla. Eli elinvuosia voi lähteä paskalla tuurilla paljonkin. Nyt ei ole mitään järkeä ottaa noin suuria riskejä koronan kanssa!
Ei tämä ole niin tuntematon ja pieni ongelma, kuin yrität vähätellä!

Long covid ei tarkoita mitään vakavia elinvaurioita. Niitä long covid oireita on esim väsymys, jonka nyt moni saa ihan influenssastakin. Eli tuo 10% ei todellakaan ole saanut mitään pysyviä sisäelinvaurioita. Eli kerrohan kuinka monelle on tullut vakavia pysyviä elinvaurioita? Jos niitä oikeasti tulisi usein, niin eiköhän niitä jotain tilastoja olisi pelkkien arvailujen sijaan?

Jos Suomessa päästetään mopo karkaamaan käsistä, niin meillä on hyvinkin äkkiä sairaalat täynnä ja silloin alkaa käydä huonosti. Sekä koronan vakavan muodon saaneille, että muille, jotka eivät saa tarvitsemaansa akuuttia hoitoa.

Suomen terveydenhuollossa on pihistelty pitkään ja se näkyy siinä, että meilläkään ei ylimääräisiä resursseja juurikaan ole. Nyt rajoituksia on pidetty senverran, että välillä on edetty ihan kapasiteetin rajoilla (Joka on aikaansaanut pahasti hoitovelkaa).

Ja sama ongelma liittyy hoitovelan purkamiseen. On hyvinkin helppoa sanoa, jotta "on helppoa", mutta käytännössä vaaditaan mm. henkilöstöresursseja, joita ei saada helposti vuosikausiin.

Ei se mopo ole mihinkään karkaamassa enää. Tautitilanne on vakaa. Sairaalat ei enää täydeksi koronan takia meillä mene vaikka rajoituksia rauhallisesti puretaan. Tänään sairaalapotilaiden määrä laski reilusti. Mitään merkkejä mistään suuresta kasvusta ei ole. Yksittäiset ryppää ei edelleenkään ole mikään ongelma joka voisi kaikki sairaalat täyttää. Pienissa sairaanhoitopiireissä pari rypästä saa tartuntamäärät pomppaamaan. Keski-Pohjanmaalla on alle 80k ihmistä. Kyllä ne hoitojonot Suomessa johtuu siitä, että kokoajan säästetään.

Viimeisin lainaus viitaten edelliseen, virheelliseen väittämääsi.
Et voi heittää tuollaista " pysykööt kotona" tyyppistä kommenttia ja sitten väittää, että et ole sellaista sanonut. Kotona psyminen sen takia, että jotkut riekkuu ja levittävät koronaa on täysin totaalisen väärin rokottamattomia kohtaan (Sekä niitä kotona pysyviä, että liikkeellä olevia, jotka altistuvat huomattavalle vaaralle saada koronan vakava muoto ja lopullisia seurauksia siitä.

Niin se heitto oli sinun kaltaisille koronaa pelkääville. Normaali järjellä varustetut ihmiset ei kotiinsa lukittaudu, kun mitään syytä ei ole. Normaalit ihmiset näyttääkin asioivan kaupassa ym. Ne keitä tämä pelottaa kuten sinua voi sinne kotiinsa vapaasti lukittautua ja antaa muiden elää. Mitään huomattavaa vaaraa ei ole, jos ei ala nuolemaan jokaista vastaan tulevaa ja pitää turvavälit. Edelleen esim. sillä alle 40v perustervellä monin kertainen riski kuolla liikenteessä vrt. korona. Jos puhutaan alle 30v perusterveestä, niin heillä riski kuolla liikenteessä on ainakin kymmen kertainen vrt. korona. Kaikki järjellä ajattelevat tämän ymmärtävät, joten eivät jaksa turhaa panikoida.

Oikea tapa on pitää tauti nyt edelleen aisoissa, kunnes kaikki halukkaat on rokotettu kahteen kertaan ja rokote on kerennyt vaikuttaa. Sen jälkeen levitköön rauhassa, jos rokotteet tepsivätr, niinkuin tällä hetkellä niiden arvellaan tepsivän.

Ei siihen mene, kuin puoli vuotta, joten ota nyt ihan rauhallisesti ja pidä sitä maskia yt vilä se puoli vutta ja vältä yli 10 ihmisen kokoontumisia ym ym.

Kouluthan menevätkin pian säppiin kesäksi, joka antaa mukavan boostin olemassaoleville rajoituksille.
----------------
Jos tilanne olisi se, että mitään toimenpiteitä ei tehtäisi (nyt on tehty jatkuvasti huomattavia paikallisia ponnistuksia ja säätöä ) ja ilmaantuvuus olisi viikottain sama (jota se ei edes ole)., niin silloin voitaisiin sanoa, että tilanne on "vakaa". Nyt tilanne on epävakaa ja sitä pidetään aisoissa enemmän ja vähemmän tiukin paikallisin rajoituksin ja yleisrajoituksin.

Väitetty vakautesi on siis täysin huuhaata. Eksponentiaalisen kasvun omaavan ilmiön pito keskimäärin n 200:n henkilön pivittäisellä esiintymisellä vaatii valitettavasti jatkuvaa, voimakasta säätöä tai se lähtee joko kasvuun tai vähenemiseen. Eksponentiaaliselle ilmiölle "vakaus" ilmenee vain, kun tapausten määrä on 0. Ja mitä suurempi esiintyvyys on, niin aina sitä enemmän vaaditaan ponniosteluja, että tilanne saadaan pitäen edes tällaisena epävakaana, niinkuin nyt on ollut muutamia viikkoja.

Oikea tapa on purkaa rajoituksia kun niitä ei enää tarvita. Siihen, että sulla on koronasta näin kovat perusteettomat pelkotilat auttaa kun haet niihin apua. Ei todellakaan odoteta, että kaikki halukkaat on rokotettu kahteen kertaan. Rajoitukset puretaan asteittain kuten nyt on tehty. Tottakai paikallisesti pitää toimia, jos toimille on tarvetta. Tilanne on edelleen vakaa, ihan sama mitä sinä yrität väittää. Päivittäiset luvut toki vaihtelevat testausmäärien ym. ym. mukaan, mutta kun katsot vaikka sitä 7pv keskiarvoa, niin tilanne on vakaa. Suurimmat vaihtelut aiheutuu ihan siitä, että testaus määrät vaihtelevat ja THL Excel ei aina toimi. Todelliset tautimäärät ei vaihtele edes niin voimakkaasti mitä nuo päivän luvut antaisi ymmärtää. Välillä poistettiin kuolleita, välillä ei Helsingin luvut tulleet oikein jonain päivinä jne. joten yhtenä päivänä tuleekin sitten keräilyerää jne jne.

 

[Griffin]

Niin se heitto oli sinun kaltaisille koronaa pelkääville. Normaali järjellä varustetut ihmiset ei kotiinsa lukittaudu, kun mitään syytä ei ole. Normaalit ihmiset näyttääkin asioivan kaupassa ym. Ne keitä tämä pelottaa kuten sinua voi sinne kotiinsa vapaasti lukittautua ja antaa muiden elää. Mitään huomattavaa vaaraa ei ole, jos ei ala nuolemaan jokaista vastaan tulevaa ja pitää turvavälit. Edelleen esim. sillä alle 40v perustervellä monin kertainen riski kuolla liikenteessä vrt. korona. Jos puhutaan alle 30v perusterveestä, niin heillä riski kuolla liikenteessä on ainakin kymmen kertainen vrt. korona. Kaikki järjellä ajattelevat tämän ymmärtävät, joten eivät jaksa turhaa panikoida.

Pieleen meni ja pahasti. Olen liikuskellut ympäriinsä ihmisten ilmoilla, koko koronan ajan. Työ kun vaatii moista.

******************************* mutta ******************************************

Osaan ajatella asiaa muiden näkökulmasta, enkä näe mitään syytä vähätellä koronan aiheuttamia ongelmia ja vaaroja.

Joten turhaan täysin ladot mitään luulottelujasi muiden koronan pelkäämisestä.

Sillä, jos ihmisiä sattuu kuolemaan esim liikenteessäkin ei ole mitään merkitystä. Tämä ketju koskee vain koronaa. Liikenteelle ongelmille täällä on useampia muita ketjuja.

Ihmisiä kuolee ja vammautuu jatkuvasti Sitä ei voi välttää. Koronan suhteen pystytään kuitenkin toimimaan järkevästi, jolloin turhilta vammautumisilta ja kuolemilta vältytään.

 

[weetabix]

Huomasiko kukaan, että THL sivuilta on poistunut jo rokotteiden saapuminen ja tiedotetaan enää suurpiirteisesti asiasta? Ei olekaan niitä kuuluisia 400k viikkoja tulossa...

Ehkä sinne ei haluta kesällä pistää jotain kaveria niitä viikottain päivittämään. Belgiahan on näitä viikkomääriä jo ilmoittanutkin ja noiden lukujen perusteella tuossa THL:n varovaisessa arviossa ei pysytä vaan mennään yli 400k lukemien.

 

[valurauta]

Miten virkamies voisi olla edes teoriassa vastuussa korona kuolemista? Tahallinen levittämien tarkoittaa sitä, että sairaana menet itse sitä levittämään muille. Silloin pitää siis tietää kantavansa tautia ja silti pyrkiä omilla toimillaan sitä levittämään.

Missä levittäminen on muka määritelty tarkoittamaan vain tahallista tartuttamista? Laki ei määrittele rangaistavaksi tiettyä levittämistapaa vaan kaiken levittämisen. Tartuttaminen on vain yksi levittämistapa. Rangaistavuuteen riittää "...teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa", eli jo pelkkä tartuntariskin aiheuttaminen on rangaistavaa.

Minusta pitäisi saada oikeuden tulkinta, onko virkamiehet syyllistyneet terveyden vaarantamiseen esim. avatessaan kouluja lähiopetukseen vaikka ovat hyvin tienneet, että koulujen toimintaa ei voida järjestää turvallisesti, ei oppilaiden eikä opettajien eikä näiden lähipiirin kannalta. Oppilaitosten sulkeminen on kuitenkin aivan peruskauraa tartuntatautien torjunnassa tartuntatautilain mukaan.

Eli ihan puhtaasti teoreettinen ongelma, kun mitään lukuja ei ole tarjota. Se, että lehdissä kirjoitetaan ei vielä tarkoita mitään kun kukaan ei osaa sanoa montako niitä on.

Ei ongelmaa voi leimata teoreettiseksi, vaikka täsmällistä riskiä ei vielä osatakaan kvantifioida tarkasti. Ongelmasta on kuitenkin anekdotaalista näyttöä niin paljon, että riskiin on syytä suhtautua vakavasti ja tutkia asia kunnolla.

 

[@Pauli]

Ehkä sinne ei haluta kesällä pistää jotain kaveria niitä viikottain päivittämään. Belgiahan on näitä viikkomääriä jo ilmoittanutkin ja noiden lukujen perusteella tuossa THL:n varovaisessa arviossa ei pysytä vaan mennään yli 400k lukemien.

Belgia on noussut Suomen ohi rokotekattavuudessa joten saatavuus siellä on suurempaa kuin Suomessa. Belgian valinta pistää 2 piikkiä lähempänä toisiaan aiheuttaa harhaa kokonaismäärästä, 1 piikin saaneita on Suomessa vielä enemmän.
J&J piikkejä on alettu viime aikoina pistämään monessa Euroopan maassa, tuleekohan Suomen valikoimaan ollenkaan?

 

[krapu]

No tuon perusteella todella huono sanoa tehoa. Liian paljon tuntemattomia muuttujia. Se on tiedossa, että iäkkäille rokote antaa huonomman suojan. 80v+ ryhmässä on 40% saanut toisen piikin.

Mitä nämä tuntemattomat muuttujat ovat joista puhut? Ei ole ollut ainakaan täällä 80+ vaan siinä eläkeiän kynnyksellä ja hieman yli.

"Mitä tulee hoitovelkaan, niin sen poistaminen onnistuisi korona jälkeen helposti. Kun sitä rahaa näkyy olevan jakaa miten huvittaa eurooppaan, niin heitetään nyt samaan konkurssiin vaikka 5 miljardia extraa rahaa terveyden huoltoon ensi vuonna ja katso hoitojonot katosivat kuin pieru saharaan. Eli puhtaasti tahdosta kiinni se hoitojonon pituus koronan jälkeen."

En myöskään ymmärrä pointtiasi, että se että meidän terveydenhuollosta puuttuu henkilöstöä ja tekijöitä niin miten tuolla rahamäärällä saadaan haihdutettua kuin pieru saharaan hoitovelka? 5 miljardia ja puff. Tämä on mukamas tahdosta kiinni että saadaan esimerkiksi poistuvaa väkeä alalta ja huomattava määrä uusia? Pakotetaanko heidät tuosta vaan töihin takaisin ja uudet myös? Alalle on myös tietty soveltuvuus sekä koulutus ja erikoistuminen kestää useita vuosia. Ongelmahan on työntekijöiden puuttuminen näiden hoitovelkojen suhteen.

 

[Morokolli]

Onneksi hallituksessa on useita puolueita ja muitakin ministereitä kuin Kiuru. Ja nimenomaan niitä tolkun ihmisiä. Pitävät naisen edes vähän ruodussa, tarvittaessa uhkailemalla hallituksesta lähdöllä. Kiurusta, jos asia olisi yhtään kiinni, Suomessa ei iki päivänä rajoituksia purettaisi, vaan niistä tehtäisiin pysyvä normaali. Mukaanlukien valtakunnan kattava ulkonaliikkumiskielto. Tauti- tai sairaaloiden potilasmäärillä ei ole mitään todellista vaikutusta tämän ministerin mielipiteeseen. "Koska rajoitukset ehkäisevät tehokkaasti koronaa".

Parille tässä ketjussa kirjoittelevalle nimimerkille tämä epäilemättä on varsin kova paikka, nämä tolkun ministerit ja rajoitusten ASTEITTAINEN purkaminen. Niin oli myös vuosi sitten. Hauska lukea jotain viime Juhannuksen jälkeisiä viestejä, missä nämä samat ihmiset vähättelee yksittäisien päivien nolla-tartuntamääriä, ja uumoillaan, kuinka kahden viikon päästä kadut ovat täynnä kuolleita ruumiita.

 

[HTK12]

Pieleen meni ja pahasti. Olen liikuskellut ympäriinsä ihmisten ilmoilla, koko koronan ajan. Työ kun vaatii moista.

******************************* mutta ******************************************

Osaan ajatella asiaa muiden näkökulmasta, enkä näe mitään syytä vähätellä koronan aiheuttamia ongelmia ja vaaroja.

Joten turhaan täysin ladot mitään luulottelujasi muiden koronan pelkäämisestä.

Sillä, jos ihmisiä sattuu kuolemaan esim liikenteessäkin ei ole mitään merkitystä. Tämä ketju koskee vain koronaa. Liikenteelle ongelmille täällä on useampia muita ketjuja.

Ihmisiä kuolee ja vammautuu jatkuvasti Sitä ei voi välttää. Koronan suhteen pystytään kuitenkin toimimaan järkevästi, jolloin turhilta vammautumisilta ja kuolemilta vältytään.

No kyllä näkyy todella kovat pelkotilat olevan.

No tästä olen samaa mieltä, et todellakaan vähättele, kun jatkuvasti liiottelet ihan poskettomasti.

Tottakai sillä on merkitystä, että ihmisiä kuolee kokoajan liikenteessä ja ties missä. Sulta puuttuu suhteellisuudentaju kokonaan. Tottakai niitä muitakin kuolemia / vammautumisia olisi mahdollista estää ihan kuten korona kuolemia. Ei kornaan kuollut ole yhtään sen arvokkaampi kuin muihin syihin kuollut. Koronaan kuolee edelleen todella pieni määrä ihmisiä kun sen suhteuttaa siihen, että viikossa kuolee 1000 ilman koronaa. Eli toimet ei myöskään voi olla ihan järjettömät, koska niillä on suuri vaikutus ihmisten elämään

Mitä nämä tuntemattomat muuttujat ovat joista puhut? Ei ole ollut ainakaan täällä 80+ vaan siinä eläkeiän kynnyksellä ja hieman yli.

"Mitä tulee hoitovelkaan, niin sen poistaminen onnistuisi korona jälkeen helposti. Kun sitä rahaa näkyy olevan jakaa miten huvittaa eurooppaan, niin heitetään nyt samaan konkurssiin vaikka 5 miljardia extraa rahaa terveyden huoltoon ensi vuonna ja katso hoitojonot katosivat kuin pieru saharaan. Eli puhtaasti tahdosta kiinni se hoitojonon pituus koronan jälkeen."

En myöskään ymmärrä pointtiasi, että se että meidän terveydenhuollosta puuttuu henkilöstöä ja tekijöitä niin miten tuolla rahamäärällä saadaan haihdutettua kuin pieru saharaan hoitovelka? 5 miljardia ja puff. Tämä on mukamas tahdosta kiinni että saadaan esimerkiksi poistuvaa väkeä alalta ja huomattava määrä uusia? Pakotetaanko heidät tuosta vaan töihin takaisin ja uudet myös? Alalle on myös tietty soveltuvuus sekä koulutus ja erikoistuminen kestää useita vuosia. Ongelmahan on työntekijöiden puuttuminen näiden hoitovelkojen suhteen.

No kuinka moni näistä kuului riskiryhmään? Kuinka monelle oli joku koronalle altistava tekijä? Paljonko näiden sairastuneiden ikä oli? jne. kyllä tuosta otannasta on todella huono sanoa mikä sen korona.

No kyllähän se hoitovelka johtuu siitä, että rahaa ei ole riittävästi. Sairaanhoitajia jne. menee töihin esim. Norjaan koska paremmat palkat. Samoin alalta lähdetään kun palkka ei ole mikään erityisen hyvä, töissä on kiire kun on liian vähän henkilökuntaa jne. Jatkuvasti joudutaan säästämään kun ei ole rahaa. Kalliita tutkimuksia jätetään tekemättä koska ei ole rahaa jne. Tuo 5 miljardia nyt oli vaan heitto. Tarvittava summa voi olla paljon suurempikin, mutta kun katsoo hallituksen rahan käyttöä, niin piikki on auki. Laitetaan nyt samalla se tarvittava määrä rahaa sinne sairaanhoitoonkin, kun kaikkeen muuhunkin on sitä varaa jakaa. Esim. suuhoitoon liittyvä hoitovelka olisi helppo hoitaa kun maksettaisiin sen verran, että yksityiseltä tulisivat julkiselle töihin tai sitten annettaisiin palveluseteli tms. yksityiselle. Täällä kestää vuoden saada aika julkiselle (jos ei ole hammassärkyä), mutta kaikille yksityisillä pääsee käytännössä samana päivänä.

 

[Griffin]

No kyllä näkyy todella kovat pelkotilat olevan.

No tästä olen samaa mieltä, et todellakaan vähättele, kun jatkuvasti liiottelet ihan poskettomasti.

Tottakai sillä on merkitystä, että ihmisiä kuolee kokoajan liikenteessä ja ties missä. Sulta puuttuu suhteellisuudentaju kokonaan. Tottakai niitä muitakin kuolemia / vammautumisia olisi mahdollista estää ihan kuten korona kuolemia. Ei kornaan kuollut ole yhtään sen arvokkaampi kuin muihin syihin kuollut. Koronaan kuolee edelleen todella pieni määrä ihmisiä kun sen suhteuttaa siihen, että viikossa kuolee 1000 ilman koronaa. Eli toimet ei myöskään voi olla ihan järjettömät, koska niillä on suuri vaikutus ihmisten elämään

Jospa keskustelisit aiheesta, etkä jatkuvasti mutujasi muista keskustelijoista?

Tajuan täysin, jotta korona voidaan Suomessa helposti pitää aisoissa, ilman merkittäviä menetyksiä vielä syksyyn, jonka jälkeen se toivottavasti muuttuu rokotusten johdosta merkityksettömäksi ja rajoitukset voidaan poistaa.

Hyvän hallinnon perusteet | Kuntaliitto.fi

Hallintolain 2 luvussa säädetään hyvän hallinnon perusteista. Niihin kuuluvat muun muassa hallinnon oikeusperiaatteet, jotka ohjaavat viranomaisen päätösharkintaa ja muuta asian käsittelyä. Hallinnon oikeusperiaatteet Hallinnon oikeusperiaatteita ovat:

www.kuntaliitto.fi

Hyvän hallinnon perusteet edellyttävät, jotta ongelma hoidetaan siten, että kenenkään terveys ei joudu turhaan vaaraan, ennenkuin kaikki halukkaat on rokotettu. Jos tarttuntojen määrä päästetään kohomamaan, niin suuren joukon terveys joutuu vaaraan ja täysin turhaan.

---------------------------------------------
On se muuten kumma, että rokotuksetkin onnistuttiin tunaroimaan niin lahjakkaasti, jotta osassa maata rokotetaan yli 55 vuotiaita ja osassa alle 20:iä samaan aikaan.

 

[krapu]

No kuinka moni näistä kuului riskiryhmään? Kuinka monelle oli joku koronalle altistava tekijä? Paljonko näiden sairastuneiden ikä oli? jne. kyllä tuosta otannasta on todella huono sanoa mikä sen korona.

No kyllähän se hoitovelka johtuu siitä, että rahaa ei ole riittävästi. Sairaanhoitajia jne. menee töihin esim. Norjaan koska paremmat palkat. Samoin alalta lähdetään kun palkka ei ole mikään erityisen hyvä, töissä on kiire kun on liian vähän henkilökuntaa jne. Jatkuvasti joudutaan säästämään kun ei ole rahaa. Kalliita tutkimuksia jätetään tekemättä koska ei ole rahaa jne. Tuo 5 miljardia nyt oli vaan heitto. Tarvittava summa voi olla paljon suurempikin, mutta kun katsoo hallituksen rahan käyttöä, niin piikki on auki. Laitetaan nyt samalla se tarvittava määrä rahaa sinne sairaanhoitoonkin, kun kaikkeen muuhunkin on sitä varaa jakaa. Esim. suuhoitoon liittyvä hoitovelka olisi helppo hoitaa kun maksettaisiin sen verran, että yksityiseltä tulisivat julkiselle töihin tai sitten annettaisiin palveluseteli tms. yksityiselle. Täällä kestää vuoden saada aika julkiselle (jos ei ole hammassärkyä), mutta kaikille yksityisillä pääsee käytännössä samana päivänä.

Vaikka kuuluisikin riskiryhmään, ylipainoinen, vakava uniapnea, diabetes, keuhkosairaus ym. niitä vasta-aineita tulee kehoon siinä missä perusterveellekin, osalle enemmänkin kuin perusjannulle. Ainut poikkeus on hyvin iäkkäät ihmiset (ei ole tässä tapauksessa vaan tiedotettu ikäryhmä 60v hieman pintaan, tiedät hyvin ettei täysin täsmätietoja ei anneta tietosuojan osalta) sekä immuunisuppressiivista lääkitystä käyttävät esim. elinsiirtopotilaat eli nämä ovat hyvin marginaalisia ryhmiä. Yhdysvaltojen viime rokotetutkimus antoi viitteitä, että nämä mRNA rokotteet olisivat 1. piikillä >65v 64% tehokkaita estämään vakavaa taudinkuvaa joka on hyvinkin merkittävä lukema. On hyvin outoa, että pienillä sairastumismäärillä joutuu näillä tehoilla potilaita hoitoon suurissa määrissä/saa vakavan taudinkuvan.

Mitä tulee esimerkiksi ulkomaille muuttaviin sairaanhoitajiin ovat ne vain lehtijuttuja eikä näillä ole Suomen kannalta merkittävää käytännön merkitystä. Puhutaan viime vuosina n. 100 sairaanhoitajaa / vuosi jolla tätä ongelmaa ei koko Suomessa ratkaista, ei lähelläkään. Osa näistä myös saattaa muuttaa muistakin kuin palkkasyistä pois, esimerkiksi perhesyyt.

Jos palkoissa halutaan kilpailla esim. Norja ja nostaa kunnolla palkkoja (pelkkien sairaanhoitajien osalta) niin puhutaan karkeasti 500-750 miljoonan tasolla / vuosi riippuen palkannousun tasosta. Sitten siihen tulee päälle myös muut palkkakorotukset kuten lähihoitajat, hammashoitajat, sosionomit ym. Puhutaan pelkkien palkkojen vuosittaisista kuluista huimissa lukemissa. Tähän kun lisätään ikääntyvä Suomi ja lisääntyvät hoidettavien määrä, kulujen muu lisääntyminen niin se on ihan mahdoton yhtälö ylläpitää tällaista ja nopeasti tulee seinä vastaan.

Kehitys nykyisellään kulut (THL.fi):