Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Seitsemän päivää ei kerro mikä tilanne on nyt. Päivän luku kertoo sen.
14vrk antaa parhaimman kuvan kokonaistilanteesta.

Toi osoittaa hyvin, ettet ymmärrä, mitä "7 päivän liukuva keskiarvo" tarkoittaa.

Siihen sisältyy myös se päivän luku. Huomiseen 7 päivän liukuvaan keskiarvoon puolestaan sisältyy huomisen luku, tämän päivän luku, ja 5 edellisen päivän lukua.

Toi antaa hyvän kuvan siitä miten tilanne kehittyy päivä päivältä, ja tekniset häiriöt ja pomput tasoittuu tuossa.

 

[Griffin]

En katsonut keskiarvoa. Katsoin jokaisen päivän luvun kuukauden ajalta.

Jos katsotaan vaikka viimeiset 4 viikkoa sairaalahoidossa olleiden määrää, niin melko vakaata on ollut. 21.4 potilaita oli 142kpl
ja 21.5 luku oli 136.

Koronavirus sairaalahoidossa olevat ja kuolemat | Koronatilastot Suomi

Jos ja kun linkkaat tilastoon, niin kannattaa opetella katsomaan niitä käyriä.
21.4-21.5 välillä on myöskin päivät:
12.5 (114 kpl)
ja
19.5 (148 kpl)

Tilastokin pitää lukea päin helvettiä, että saa paremmin agendaan sopivia tuloksia, vai mitä!?

Ei tuollaista sykkyrää "vakaaksi" voi sanoa, jos ei ole pahoja harhoja.

 

[Centteri]

Koronavirus sairaalahoidossa olevat ja kuolemat | Koronatilastot Suomi

Jos ja kun linkkaat tilastoon, niin kannattaa opetella katsomaan niitä käyriä.
21.4-21.5 välillä on myöskin päivät:
12.5 (114 kpl)
ja
19.5 (148 kpl)

Tilastokin pitää lukea päin helvettiä, että saa paremmin agendaan sopivia tuloksia, vai mitä!?

Ei tuollaista sykkyrää "vakaaksi" voi sanoa, jos ei ole pahoja harhoja.

Jos katsoo starttipäivää ja viimeistä päivää, on ero 6kpl.
21.4 142kpl
21.5 136kpl
Väiliin mahtuu 4vkoa ja vaihteluväli on kokonaisuudessaan pieni. Jos osaa lukea tilastoa oikein, huomaa sen että tilanne on pysynyt vakaana. Sille että luet tilastoa miten se itsellesi sopii, en voi auttaa.

 

[HTK12]

Itse katsot ilmeisestikin 14 päivän KESKIARVOJA ja ihmettelet, että ompa tasaista!
Ajattele!!!!!! Jos katsoisit vaikka vuoden keskiarvoa, niin pääsisi sanomaan, että on ollut koko vuoden tasaista..

Tuota olisi syytä tarkastella päivän tarkkuudella!!! Jos jonakin päivänä jossain sairaalassa on täyttä (Koska täynnä koronapotilaita), niin silloin sinne ei mahdu, vaikka keskiarvon mukaan pitäisikin mahtua ja seuraukset voivat olla hyvinkin vakavat.

Et edelleenkään näköjään pysty keskustelemaan asiallisesti, vaan jatkuvasti pitää capseja käyttää ja huutomerkkejä Tästä on huomatettu jo lukemattomia kertoa useiden käyttäjien toimesta. Yksittäisten päivien lukujen vertaamisessa ei ole paljon järkeä kun ne luvut vaihtelee jo ihan sen mukaan, että miten paljon testataan, sattuuko THL excel toimimaan vai ei jne.

 

[taxman]

Itse katsot ilmeisestikin 14 päivän KESKIARVOJA ja ihmettelet, että ompa tasaista!
Ajattele!!!!!! Jos katsoisit vaikka vuoden keskiarvoa, niin pääsisi sanomaan, että on ollut koko vuoden tasaista..

Taidat itsekin katsella koko päivän keskiarvoja. Riittävän tarkkaan kun katsoo, niin jokaisella aikavälillä (jaa päivä vaikka nanosekunteihin) joko tapahtuu tartunta tai ei, jolloin hajonta on aikamoista.

Viikkokeskiarvo tai kahden viikon keskiarvo on ihan hyvä työkalu. Viikkoa pienempää keskiarvoa ei edes kannata katsoa, kerta ihmisten viikkorytmi vaikuttaa testeissä käymisiin ja näiden raportointiin. Toinen viikko keskiarvossa sitten suodattaa lisää pois vaihtelua, mutta hidastaa signaalin muutosta, jolloin muutoksia ei näe yhtä nopeasti.

 

[Jumputin]

Vasemmistohallitus on toteuttanut ideologiaansa antaumuksella

Voisit joskus edes tutustua mitä tapahtuu ja miksi. Ehkä olisi aika välillä kiinnittää huomiota omaan vinoumaan. Se voisi olla tervehdyttävää.

 

[Uranus]

Toi osoittaa hyvin, ettet ymmärrä, mitä "7 päivän liukuva keskiarvo" tarkoittaa.

Siihen sisältyy myös se päivän luku. Huomiseen 7 päivän liukuvaan keskiarvoon puolestaan sisältyy huomisen luku, tämän päivän luku, ja 5 edellisen päivän lukua.

Toi antaa hyvän kuvan siitä miten tilanne kehittyy päivä päivältä, ja tekniset häiriöt ja pomput tasoittuu tuossa.

Nyt Erkki katsomaan Euroviisuja ja turvavälejä, maskittomuutta, yms.
Ilmeisesti enemmän jaettu Sukisukeja kuin maskeja..

 

[Griffin]

Taidat itsekin katsella koko päivän keskiarvoja. Riittävän tarkkaan kun katsoo, niin jokaisella aikavälillä (jaa päivä vaikka nanosekunteihin) joko tapahtuu tartunta tai ei, jolloin hajonta on aikamoista.

Viikkokeskiarvo tai kahden viikon keskiarvo on ihan hyvä työkalu. Viikkoa pienempää keskiarvoa ei edes kannata katsoa, kerta ihmisten viikkorytmi vaikuttaa testeissä käymisiin ja näiden raportointiin. Toinen viikko keskiarvossa sitten suodattaa lisää pois vaihtelua, mutta hidastaa signaalin muutosta, jolloin muutoksia ei näe yhtä nopeasti.

Eläppä nyt hölmöile siinä!
Nyt puhuttiin sairaalassa päivittäin olleiden määrästä!

Sairaaloissa on tilaa X määrälle ihmisiä ja jos jonain päivänä se määrä X ylittyy koronan takia, niin se on poikkeuksetta paha ongelma, sillä jos jollakulla vaikka esimerkiksi tulehtuu umpisuoli ja sairaala onkin täynnä, niin joudutaan roudaamaan muualle tai toteamaan, että sori, koronan takia olemme juuri nyt tänään täynnä, emmekä voi ottaa teitä vastaan.
Pirautelkaa huomenna uudestaan, jos olette vielä hengissä!!


----------------------------------------------------------------------------------------------
Ja asiasta täysin toiseen asiaan


Muutoin korona sattuneista syistä muuttuu (!!tilastoidaan!!) lyhyessä mittakaavassa viikon sykleillä (Asian voi tarkistaa käyristä, jos haluaa), eli sen seurauksena koronatilannetta kannattaa tarkistella 7 päivän keskiarvoista ja 7 päivän välein.

14 päivän keskiarvot muuttuvat hyvin hitaasti ja jos jonkun toimenpiteen takia mopo karkaa käsistä, niin asiat ovat jo ihan turhan paljon pielessä, ennenkuin kyseessä oleva mittari näyttää pieleenmenon. Näin on varsinkin, kun on möhlitty ja annettu pohja-arvon sahailla edestakaisin siinä 200:n tapuaksen tienoilla /päivä.

Nyt jos vielä vähäsen möhlitään ja päästetään kasvamaan lisää, niin saadaan heittää hyvästit kesän lopuillekin suunnitelluille tapahtumille.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Jos katsoo starttipäivää ja viimeistä päivää, on ero 6kpl.
21.4 142kpl
21.5 136kpl
Väiliin mahtuu 4vkoa ja vaihteluväli on kokonaisuudessaan pieni. Jos osaa lukea tilastoa oikein, huomaa sen että tilanne on pysynyt vakaana. Sille että luet tilastoa miten se itsellesi sopii, en voi auttaa.

Elikkä, jos meillä on käyrä, joka muodostuu vaikka pisteistä 200, 180, 160, 219, 200.

Niin katsot sen päätepisteet ja toteat kyseessä olevan suoran.

Aivopierusi oli nyt jo suorastaan mykistävän typerää tasoa!!

Etkö siis edes katsonut sitä käyrää vai etkö osaa lukea graaffeja ollenkaan? Tuo sekoilusi on nyt ihan käsittämätöntä!

 

[HTK12]

Eläppä nyt hölmöile siinä!
Nyt puhuttiin sairaalassa päivittäin olleiden määrästä!

Sairaaloissa on tilaa X määrälle ihmisiä ja jos jonain päivänä se määrä X ylittyy koronan takia, niin se on poikkeuksetta paha ongelma, sillä jos jollakulla vaikka esimerkiksi tulehtuu umpisuoli ja sairaala onkin täynnä, niin joudutaan roudaamaan muualle tai toteamaan, että sori, koronan takia olemme juuri nyt tänään täynnä, emmekä voi ottaa teitä vastaan.
Pirautelkaa huomenna uudestaan, jos olette vielä hengissä!!


----------------------------------------------------------------------------------------------
Ja asiasta täysin toiseen asiaan


Muutoin korona sattuneista syistä muuttuu (!!tilastoidaan!!) lyhyessä mittakaavassa viikon sykleillä (Asian voi tarkistaa käyristä, jos haluaa), eli sen seurauksena koronatilannetta kannattaa tarkistella 7 päivän keskiarvoista ja 7 päivän välein.

14 päivän keskiarvot muuttuvat hyvin hitaasti ja jos jonkun toimenpiteen takia mopo karkaa käsistä, niin asiat ovat jo ihan turhan paljon pielessä, ennenkuin kyseessä oleva mittari näyttää pieleenmenon. Näin on varsinkin, kun on möhlitty ja annettu pohja-arvon sahailla edestakaisin siinä 200:n tapuaksen tienoilla /päivä.

Nyt jos vielä vähäsen möhlitään ja päästetään kasvamaan lisää, niin saadaan heittää hyvästit kesän lopuillekin suunnitelluille tapahtumille.

---------------------------------------------------------------------------------------------



Elikkä, jos meillä on käyrä, joka muodostuu vaikka pisteistä 200, 180, 160, 219, 200.

Niin katsot sen päätepisteet ja toteat kyseessä olevan suoran.

Aivopierusi oli nyt jo suorastaan mykistävän typerää tasoa!!

Etkö siis edes katsonut sitä käyrää vai etkö osaa lukea graaffeja ollenkaan? Tuo sekoilusi on nyt ihan käsittämätöntä!

Kyllä tämän sinun sekoilu ihan ihan käsittämätöntä. Vieläkään et pysty keskustelemaan asiallisesti. Missään vaiheessa ei ole Suomessa akuuttia hoitoa vaativia jätetty ilman hoitoa. Nyt teholla on kolmannes siitä mitä pahimmillaan, joten täysin posketonta esittää, ettei nyt saisi akuuttia hoitoa Suomessa, koska korona potilaita olisi sairaalat täynnä. Edelleen rokotusten edetessä tartunta määrillä on entistä vähemmän merkitystä, kun entistä harvempi potilas tulee tarvitsemaan sairaalahoitoa. Isot tapahtumat on ne jotka viimeisenä sallitaan. Aivan kuten ne ensimmäisenä kiellettiin. Alkukesälle ei ole isoja tapahtumia käsittääkseni suunniteltu ja Kesäkuun lopussa rokotukset on jo siinä mallissa, että sairaalahoito kapasiteetille ei ole todellista uhkaa joten loput suunnitellut tapahtumat eivät ole vaarassa, ellei nyt mitään ihmeitä tapahdu.

 

[erihyva]

Hyviä uutisia: AstraZeneca ja Pfizer toimivat Intian varianttiin yhtä hyvin kuin Kentin varianttiin.

BBC News - Covid: Pfizer and AstraZeneca jabs effective against Indian variant - study

Covid: Pfizer and AstraZeneca jabs work against Indian variant - study

They are effective against symptomatic disease but protection is low after only one dose, a study says.

www.bbc.co.uk

 

[Centteri]

Eläppä nyt hölmöile siinä!
Nyt puhuttiin sairaalassa päivittäin olleiden määrästä!

Sairaaloissa on tilaa X määrälle ihmisiä ja jos jonain päivänä se määrä X ylittyy koronan takia, niin se on poikkeuksetta paha ongelma, sillä jos jollakulla vaikka esimerkiksi tulehtuu umpisuoli ja sairaala onkin täynnä, niin joudutaan roudaamaan muualle tai toteamaan, että sori, koronan takia olemme juuri nyt tänään täynnä, emmekä voi ottaa teitä vastaan.
Pirautelkaa huomenna uudestaan, jos olette vielä hengissä!!


----------------------------------------------------------------------------------------------
Ja asiasta täysin toiseen asiaan


Muutoin korona sattuneista syistä muuttuu (!!tilastoidaan!!) lyhyessä mittakaavassa viikon sykleillä (Asian voi tarkistaa käyristä, jos haluaa), eli sen seurauksena koronatilannetta kannattaa tarkistella 7 päivän keskiarvoista ja 7 päivän välein.

14 päivän keskiarvot muuttuvat hyvin hitaasti ja jos jonkun toimenpiteen takia mopo karkaa käsistä, niin asiat ovat jo ihan turhan paljon pielessä, ennenkuin kyseessä oleva mittari näyttää pieleenmenon. Näin on varsinkin, kun on möhlitty ja annettu pohja-arvon sahailla edestakaisin siinä 200:n tapuaksen tienoilla /päivä.

Nyt jos vielä vähäsen möhlitään ja päästetään kasvamaan lisää, niin saadaan heittää hyvästit kesän lopuillekin suunnitelluille tapahtumille.

---------------------------------------------------------------------------------------------



Elikkä, jos meillä on käyrä, joka muodostuu vaikka pisteistä 200, 180, 160, 219, 200.

Niin katsot sen päätepisteet ja toteat kyseessä olevan suoran.

Aivopierusi oli nyt jo suorastaan mykistävän typerää tasoa!!

Etkö siis edes katsonut sitä käyrää vai etkö osaa lukea graaffeja ollenkaan? Tuo sekoilusi on nyt ihan käsittämätöntä!

Jaksat vielä väittää valkoista mustaksi. Säännöissä on myös kielletty laittamasta sanoja toisen suuhun. En ole missään väittänyt tilanteen/taulukon olevan suoran.

Yleensä jos verrataan tilastoja niin silloin katsotaan juurikin alkua ja loppua ja verrataan näiden lukua siinä välissä oleviin lukuihin.
Sinä poimit tilastosta luvun sieltä, toisen täältä ja toteat että ero on valtava.
Pitkässä juoksussa, tässä tapauksessa 4vkoa luvut todellakin nousivat ja laskivat mutta lopputulemma on se että sairaalatapaukset ovat tuona ajankohtana keskimäärin pysyneet vakaana.

Opettele tulkitsemaan taulukoita.

 

[Griffin]

Jaksat vielä väittää valkoista mustaksi. Säännöissä on myös kielletty laittamasta sanoja toisen suuhun. En ole missään väittänyt tilanteen/taulukon olevan suoran.

Yleensä jos verrataan tilastoja niin silloin katsotaan juurikin alkua ja loppua ja verrataan näiden lukua siinä välissä oleviin lukuihin.
Sinä poimit tilastosta luvun sieltä, toisen täältä ja toteat että ero on valtava.
Pitkässä juoksussa, tässä tapauksessa 4vkoa luvut todellakin nousivat ja laskivat mutta lopputulemma on se että sairaalatapaukset ovat tuona ajankohtana keskimäärin pysyneet vakaana.

Opettele tulkitsemaan taulukoita.

Totean, että tilanne on epävakaa. Lisäksi totean, että vaihtelu on suurempaa, kuin mitä sait käyrää virheellisesti katsomalla.

Jos yrität käyrästä katsoa, onko jokin asia vakaa, niin ei sitä todellakaan katsota ottamalla vain sen käyrän ensimmäinen ja viimeinen arvo, niinkuin teit.

Tuolla epälogiikan riemuvoitolla olisit voinut etsiä käppyrän pidemmälle taaksepäin ja jostain joulukuun? tammikuun? tienoilta löytyy varmasti samoja arvoja, joten sama epälogiikka antaa tuloksen: Tilanne on ollut koko vuoden tasainen ja vakaa, eli metsään menit.

Lisäksi jos ja kun mietitään, onko joku asia vakaa, niin silloin on myöskin ehdittomasti tajuttava katsoa, onko kyseistä asiaa yritetty vakauttaa millaisin toimenpitein ja onko toimenpiteet pysyneet vakiona. Koronan kanssa joudutaan tekemään jatkuvasti vähintään huomattavaa paikallista säätöä, joten mistään vakaudesta ei kyllä voida puhua.

 

[Karppi]

Suomessa on melko äkkiää 70% saanut ensimmäisen piikin. Oisko se täysin väärin jos näille piikin saaneille nostettais tilannetta. Tuo vois avata joitain tapahtumia, jos kaikilla on ollut mahdollisuus saada se eka piikki niin ei ole mitään yhdenvertaisuus ongelmia.

 

[Gespard]

Tapahtumat avautuvat avaamalla tapahtumat. Ei siihen tarvita vippaskonsteja. Poliittinen tahto vaan puuttuu.

 

[Morokolli]

121

Taitaa rajoituksia toivovilla olla pelko persiissä, että rokotukset alkaa pikkuhiljaa vaikuttamaan tautimääriin ja muodostamaan laumasuojaa. Sehän tarkoittaisi niinkin kamalaa asiaa, kun rajoituksien höllentämistä entisestään ja elämän normalisoitumista vähitellen. Ja nimenomaan normaalien ihmisten osalta. Siinä valuu lock-downit pian entistäkin kauemmaksi utopiaan.

 

[Disfear]

Tapahtumat avautuvat avaamalla tapahtumat. Ei siihen tarvita vippaskonsteja. Poliittinen tahto vaan puuttuu.

Käsittääkseni tapahtumia ollaan avaamassa. Jopa Kiuru on esittänyt "merkittäviä helpotuksia tapahtumarajoituksiin" vaikka onkin muuta hallitusta hitaammin liikkeellä. Poliittista tahtoa tuntuu siis löytyvän, mutta Suomessa kun asioiden säätäminen tai purkaminen menee aina sen tuhannen kaavan, kaavakkeen, esiesityksen, esityksen, jälkiesityksen ja neuvotteluiden kautta, menee siinä huomaamatta Suomen kesä yhtäkkiä ohi ilman yhtäkään kunnon tapahtumaa.

Ehkä jossain Venäjällä siis tapahtumat voidaan avata vain avaamalla tapahtumat, mutta täällä tosiaan em. vippaskonsteja vaan on pakko käyttää, jotta saadaan yhtään mitään läpi.

 

[kilroy1]

Varmaan suurin syy ettei tapahtumia avata täysimääräisinä on niiden osallistujien ikä haarukka. Aktiivisesti niissä käy 18-30v joissa taas rokotekattavuus on turhan pieni. Heinäkuun puolivälin jälkeen tilanne on jo toinen., äärimmäisen paska juttu vaan järjestäjille kun kesä alkaa olemaan silloin lopuillaan..

Aika vaikea yhtälö tehdä yhtä oikeaa ratkaisua..

 

[Centteri]

Varmaan suurin syy ettei tapahtumia avata täysimääräisinä on niiden osallistujien ikä haarukka. Aktiivisesti niissä käy 18-30v joissa taas rokotekattavuus on turhan pieni. Heinäkuun puolivälin jälkeen tilanne on jo toinen., äärimmäisen paska juttu vaan järjestäjille kun kesä alkaa olemaan silloin lopuillaan..

Aika vaikea yhtälö tehdä yhtä oikeaa ratkaisua..

Bingo. Jossain vaiheessa oli myös keskustelua rokotepassista jolla pääsee sisään paikkoihin tyyliin Israel mutta ei taida suomeen sopia.

 

[Disfear]

Mihinköhän muuten se ns. tapahtumatakuu katosi, vai katosiko ylipäätään? Jossain kohtaa alkukevättä siitä ainakin puhuttiin jo melkein varmana menettelynä, että jonkinlaisella takuulla tapahtumat saadaan turvattua. Käsitin sen niin, että joko tapahtumat todella järjestetään tavalla millä hyvänsä, tai sitten peruutetut tapahtumat korvataan järjestäjille rahallisesti.

 

[kilroy1]

Yhä enemmän pitäisi keksiä keinoja tapahtumien järjestämiseen.. Esim. Jäähalli, kuinka moneen 20henkilön (tai 50 henkilön) lohkoon se voidaan jakaa jotta joku tapahtuma saadaan järjestettyä.. Sama teatteri tai elokuvateatteri. Näissäkin ongelma on tapahtumien alku ja loppu. Niissä tulee ruuhkaa väkisin.

Itse olen tyytyväinen että palvelut avataan alueittain sitä mukaa kun tapaukset vähenee. Baariin ei ole mitään kiirettä (tosin terassilla vois käydä) mutta ruokaravintoloille rajoitukset ovat jopa kohtuuttoman tiukat. Kunhan pidetään niistä väleistä huolta.

 

[sniperfin]

Varmaan suurin syy ettei tapahtumia avata täysimääräisinä on niiden osallistujien ikä haarukka. Aktiivisesti niissä käy 18-30v joissa taas rokotekattavuus on turhan pieni. Heinäkuun puolivälin jälkeen tilanne on jo toinen., äärimmäisen paska juttu vaan järjestäjille kun kesä alkaa olemaan silloin lopuillaan..

Aika vaikea yhtälö tehdä yhtä oikeaa ratkaisua..

Norja teki ratkaisun ja rupesi rokottamaan nuoria (eli käänsi listan). Juuri siksi että nuoret nyt kuitenkin kesällä kokoontuvat joukoittain jne.
Mielestäni erittäin hyvä ratkaisu.

 

[B12]

Vähänkään isommat tapahtumat vaativat kuukausien tai vuoden valmistelun. Ei niitä enää tälle kesälle voi tulla vaikka mitkä rajoitukset avattaisiin. Joku kadunkulman runonlausuntailta on eri juttu mutta tuhansien henkien kesätapahtumia ei ehdi enää järjestää tänä kesänä.

 

[weetabix]

Aika vaikea nähdä, että iän kääntämisellä saataisiin merkittävää hyötyä. Esim. Intian varianttia vastaan teho on vain 33% ekan piikin jälkeen (teho siis oireista tautia vastaan). Tokalla piikillä se nousee 88% (kaksi viikkoa toisen piikin jälkeen, sama kriteeri). Nämä siis Pfiserin rokotteella.

Tuo ekan piikin teho siis kertoo mielestäni, että leviämisen estämiseen teho on kohtuullisen huono yhdellä piikillä. Täten siis väestöä ei juuri suojata sen paremmin vaikka nuoria piikitettäisiin nopeammin (eli saisivat lähinnä ekan piikin nopeammin). Ekalla piikillä varmasti estetään sairaalakäyntejä, mutta tuossa taas ikä on niin merkittävässä roolissa että esim. 10 vuotta vanhempien rokottaminen ensin on perusteltua.

 

[Griffin]

121

Taitaa rajoituksia toivovilla olla pelko persiissä, että rokotukset alkaa pikkuhiljaa vaikuttamaan tautimääriin ja muodostamaan laumasuojaa. Sehän tarkoittaisi niinkin kamalaa asiaa, kun rajoituksien höllentämistä entisestään ja elämän normalisoitumista vähitellen. Ja nimenomaan normaalien ihmisten osalta. Siinä valuu lock-downit pian entistäkin kauemmaksi utopiaan.

Ruotsissa on sairastettu oikein urakalla (Rokottamisen lisäksi) ja sillä on edelleen hankala tilanne. Ei se "laumasuoja" Kovinkaan helposti synny.

Lisäksi Suomessa on nyt viime ryppäissä n puolet sairaalaoissa ollut noita 1 piikin saaneita, joten pitää se 2 piikkiä olla alla ja viimeisen piikin jälkeen muutamia viikkoja, jotta tepsii kunnolla.

Nyt esim viimeviikolla SIUNsote rokotti 1960 luvun loppupuolella syntyneitä loppuviikosta. Kunhan nyt sitten joskus rokotetaan 2000 luvun alussa syntyneet ja siitä sitten, mitä se väli on ? 12 viikkoako (=3kuukautta) se meillä on nykyään?, niin sitten voidaan katsoa, onko niistä rokotuksista mihinkään. Joka tapauksessa pitkälle syksyyn menee, kun asiaa realistisesti tarkastelee...
Tämä siis olettaen, että rokotustahti pysyy vakaana, eikä Intian tilanne ala näkyä hidastavasti rokotetuotannossa.. Varastot kun ei ole loputtomat.

 

[HTK12]

Ruotsissa on sairastettu oikein urakalla (Rokottamisen lisäksi) ja sillä on edelleen hankala tilanne. Ei se "laumasuoja" Kovinkaan helposti synny.

Lisäksi Suomessa on nyt viime ryppäissä n puolet sairaalaoissa ollut noita 1 piikin saaneita, joten pitää se 2 piikkiä olla alla ja viimeisen piikin jälkeen muutamia viikkoja, jotta tepsii kunnolla.

Nyt esim viimeviikolla SIUNsote rokotti 1960 luvun loppupuolella syntyneitä loppuviikosta. Kunhan nyt sitten joskus rokotetaan 2000 luvun alussa syntyneet ja siitä sitten, mitä se väli on ? 12 viikkoako (=3kuukautta) se meillä on nykyään?, niin sitten voidaan katsoa, onko niistä rokotuksista mihinkään. Joka tapauksessa pitkälle syksyyn menee, kun asiaa realistisesti tarkastelee...
Tämä siis olettaen, että rokotustahti pysyy vakaana, eikä Intian tilanne ala näkyä hidastavasti rokotetuotannossa.. Varastot kun ei ole loputtomat.

Ruotsiin nyt on ihan turha verrata, siellä on homma menny jo aikaa sitten niin perselleen, että tulee vielä kestämään pitkään kunnes se on hallinnassa. Rokotuksissakin ovat reilusti Suomea jäljessä.

Ensimmäinen piikki suojaa jo ihan hyvin vakavalta taudin muodolta. Tottakai niitä ensimmäisen piikin saaneita on sairaalassa kun se ei vielä anna täyttä suojaa ja ikä on edelleen käytännössä se tekijä joka määrää miten vakava tauti tulee keskimäärin olemaan. Iäkkäillä rokotuksilla ei myöskään saada yhtä hyvää suojaa, joten niitä iäkkäitä tulee siellä sairaalassa olemaan. Alle 40v teholle on päätynyt ~10% kaikista teholle joutuneista. 2000 luvulla syntyneet ei sinne sairaalaan joudu koronan takia kuin erittäin harvoin, joten niiden rokottamisella ei ole käytännössä merkitystä sairaalakuormituksen näkökulmasta. Ei tässä mihinkään syksyyn tarvitse odottaa. Kun 60% on saanut ensimmäisen piikin tilanne on jo ihan hyvä. Silloin suoja on riittävä pitämään sairaala kuormituksen kurissa. Heinäkuussa pitäisi nykytahdilla päästä jo yli tuon 60%.

 

[Smasulis]

121

Taitaa rajoituksia toivovilla olla pelko persiissä, että rokotukset alkaa pikkuhiljaa vaikuttamaan tautimääriin ja muodostamaan laumasuojaa. Sehän tarkoittaisi niinkin kamalaa asiaa, kun rajoituksien höllentämistä entisestään ja elämän normalisoitumista vähitellen. Ja nimenomaan normaalien ihmisten osalta. Siinä valuu lock-downit pian entistäkin kauemmaksi utopiaan.

ja testi määrä oli?

eiköhän ke mennessä taas 300 tartuntaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän lauantaina ihmisillä ole ollut parempaakin tekemistä kuin ravata koronatesteissä, kuten MM-lätkä..

Muutenkin sunnuntaiden lukuihin ei yleensäkään kannata hirveästi katsella, eiköhän 300 ole taas liipaisimella ensi viikon edetessä.

 

[Morokolli]

Ruotsissa on sairastettu oikein urakalla (Rokottamisen lisäksi) ja sillä on edelleen hankala tilanne. Ei se "laumasuoja" Kovinkaan helposti synny.

Jaa. No tartuntakäyrä näyttäisi kyllä laskusuhdannetta. Tätä menoa jopa Ruotsissa se lähenee nollaa, koska laumasuoja selvästi muodostuu. Tuskimpa tuo pelkistä rajoituksistakaan voi johtua, koska eihän Ruotsissa ole edes ulkonaliikkumiskieltoja! Maskejakin käytetään kovin heikosti. Kokoontumisrajoituksetkin löysempiä kuin mitä Suomessa leviämisvaiheen alueilla, vaikka tautitilanne Ruotsissa pahempi kuin mitä Suomessa yhdelläkään leviämisvaiheessa olevalla alueella. Luulisi, että tämmöisessä tilanteessa tartuntamäärien pitäisi raketoida eksponentiaalisesti rokotuksista huolimatta.

Sweden COVID: 1,058,341 Cases and 14,366 Deaths - Worldometer

 

[Pocket.demon]

Eiköhän lauantaina ihmisillä ole ollut parempaakin tekemistä kuin ravata koronatesteissä, kuten MM-lätkä..

Muutenkin sunnuntaiden lukuihin ei yleensäkään kannata hirveästi katsella, eiköhän 300 ole taas liipaisimella ensi viikon edetessä.

Siitähän sä varmaankin toivot.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siitähän sä varmaankin toivot.

Tartuntojen kehittyminen on yllättävän vähän toivomisesta ja uskomisesta kiinni, toisin kuin esimerkiksi pääministeri tuntuu luulevan.

 

[Gespard]

Yhä enemmän pitäisi keksiä keinoja tapahtumien järjestämiseen.. Esim. Jäähalli, kuinka moneen 20henkilön (tai 50 henkilön) lohkoon se voidaan jakaa jotta joku tapahtuma saadaan järjestettyä.. Sama teatteri tai elokuvateatteri. Näissäkin ongelma on tapahtumien alku ja loppu. Niissä tulee ruuhkaa väkisin.

Itse olen tyytyväinen että palvelut avataan alueittain sitä mukaa kun tapaukset vähenee. Baariin ei ole mitään kiirettä (tosin terassilla vois käydä) mutta ruokaravintoloille rajoitukset ovat jopa kohtuuttoman tiukat. Kunhan pidetään niistä väleistä huolta.

Ei mitään vippaskonsteja vaan tapahtumat auki, yksinkertaisesti.

Tuo jälkimmäinen on huvittava: Monet paikkakunnat ovat olleet ties kuinka kauan nollassa tai lähellä nollaa, ei niissä silti sallita tapahtumien järjestämistä vapaasti. Pitäisi ilmeisesti olla miinusmerkkisiä tartuntamääriä hallitukselle että tapahtumat sallittaisiin vapaasti.

 

[kilroy1]

Ei mitään vippaskonsteja vaan tapahtumat auki, yksinkertaisesti.

Tuo jälkimmäinen on huvittava: Monet paikkakunnat ovat olleet ties kuinka kauan nollassa tai lähellä nollaa, ei niissä silti sallita tapahtumien järjestämistä vapaasti. Pitäisi ilmeisesti olla miinusmerkkisiä tartuntamääriä hallitukselle että tapahtumat sallittaisiin vapaasti.

Kerro nyt vielä minkä kokouksista tapahtumista puhut?

Tälläkin hetkellä perustasolla olevissa maakunnissa voidaan järjestää yli 50henkilön yleisötapahtumia noudattamalla THL:n hygieniaohjeita. Mitään kymmenien tuhansien massatapahtumia on tälle kesää vaikea enää järjestää, yksinkertaisesti järjestelyt vievät liikaa aikaa.

Suurien massatapahtumien ongelma on myös valtakunnallisuus. Vaikka maakunnan lukemat ovat kuinka alhaalla suuri tapahtuma kerää ihmisiä koko maan alueelta, myös meitä "huonompien alueiden" ihmisiä. Maakuntien rajoja kun ei voi pistää kiinni.

Eiköhän ensi viikolla tule ohjeistus koko kesää varten, mitä voidaan tehdä missäkin.

 

[renee]

ja testi määrä oli?

eiköhän ke mennessä taas 300 tartuntaa.

Saattaa keskiviikkona olla 300 tartuntaa helposti, nyt meinaan näyttää, että Helsingin luvut eivät enää mene sukkana alaspäin. Toisaalta täällä Pääkaupunkiseudulla ja lähikunnissa rokotellaan jo jopa 3X-vuotiaita, joten homma on mielestäni edelleen enemmän kuin hyvin hanskassa.

 

[Gespard]

Kerro nyt vielä minkä kokouksista tapahtumista puhut?

Eiköhän ensi viikolla tule ohjeistus koko kesää varten, mitä voidaan tehdä missäkin.

Yli 50 hengen. Kyllä niistä on melkein kaikki peruttu järjestämisvaikeuksien takia joka tapauksessa.

Niillä kesäkuuta lähenevillä lievityksillä ei ole kovinkaan paljon enää väliä tässä vaiheessa, suurin osa yli 50 hengen tapahtumista on jo peruttu. Sen takia niitä rajoituksia puretaankin kun tapahtumat on jo tuhottu tältä kesältä.

 

[Mastah]

Tullut reissailtua tässä viime aikoina ympäri Suomea ja monin paikoin vaikuttaa sille, että iso osa porukkaa, jotka jossain vaiheessa jossain määrin huomioivat kulkutaudin leviämisen ovat alkaneet vähät välittää asiasta. Itsekin tullut kyllä suhtauduttua asiaan huolettomammin, mutta pyrin kyllä minimoimaan tartuntariskit aina silloin, kun siitä ei ole mitään haittaakaan.

Yhtenä huomiona myös se, kun esim. PK-seudulla menee baarit aikaisin kiinni, niin porukka on vaan siirtynyt dokaamaan aikaisemmin

Tosi mielenkiintoista nähdä johtaako tämä huolettomuus taas uuteen aaltoon. Kaikella järjellä kyllä, mutta paljon tuurista kiinni, että miten nuo muunnokset pääsee leviämään. Voihan se myös toisaalta olla, että UV-säteily ja kasvanut rokotekattavuus riittää pitämään homman aisoissa. Oma veikkaus kuitenkin, että uuteen nousuun tässä lähdetään, koska ihmiset on mielestäni yleisesti huomattavasti varomattomampia kuin viime kesän alussa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tosi mielenkiintoista nähdä johtaako tämä huolettomuus taas uuteen aaltoon. Kaikella järjellä kyllä, mutta paljon tuurista kiinni, että miten nuo muunnokset pääsee leviämään. Voihan se myös toisaalta olla, että UV-säteily ja kasvanut rokotekattavuus riittää pitämään homman aisoissa. Oma veikkaus kuitenkin, että uuteen nousuun tässä lähdetään, koska ihmiset on mielestäni yleisesti huomattavasti varomattomampia kuin viime kesän alussa.

Nousuun on lähdetty. Nyt ollaan isommissa tartuntalukemissa kuin kaksi viikkoa sitten.

Rokotukset etenee piinaavan hitaasti että ne voisi tilannetta yksinään kääntää vielä aikoihin, ETENKIN jos hyvin helposti tarttuva Intian mutaatio pääsee pullosta ulos Suomessa (ja etenkin kun yksi annos rokotetta tehoaa siihen huonosti).

 

[Centteri]

Nousuun on lähdetty. Nyt ollaan isommissa tartuntalukemissa kuin kaksi viikkoa sitten.

Rokotukset etenee piinaavan hitaasti että ne voisi tilannetta yksinään kääntää vielä aikoihin, ETENKIN jos hyvin helposti tarttuva Intian mutaatio pääsee pullosta ulos Suomessa (ja etenkin kun yksi annos rokotetta tehoaa siihen huonosti).

No tämä ei tullut yllätyksenä. Erkin joka viikkoinen "nousuun ollaan lähdetty" -väite. Laskussa ollaan edelleen.Sekä määrällisesti että ilmaantuvuudessa.

 

[Dr. Who]

No tämä ei tullut yllätyksenä. Erkin joka viikkoinen "nousuun ollaan lähdetty" -väite. Laskussa ollaan edelleen.Sekä määrällisesti että ilmaantuvuudessa.

Älä pilaa hyviä psykooseja faktoilla

Taiwanissa ja muissa vinkuintia maissa asiat hoidettu paljon paremmin kuin suomessa ja muut Aku Ankan parhaat.

Vaikka suomi laitettaisiin 100% sulkutilaan 3kk ja korona saataisiin pois niin se ei ole kuin 1pvä ja se olisi takas rajojen avaamisen jälkeen. Olisi kiva kuulla että mitä tämä sulkutila hyödyttää?

 

[Haukka81]

Kiina näyttää sittenkin luoneen päästäneen viruksen labrasta pihalle, ei kyllä yllätä yhtään:

WSJ: Yhdysvaltain tiedustelutiedot paljastavat: kolme tutkijaa hakeutui sairaalahoitoon Wuhanissa jo marraskuussa 2019 – oireet vastaavia kuin koronaviruksessa

Kiina kiistää, että koronavirus olisi peräisin Wuhanin laboratorioista.

www.iltalehti.fi

 

[Zigh]

Kiina näyttää sittenkin luoneen viruksen, ei kyllä yllätä yhtään:

WSJ: Yhdysvaltain tiedustelutiedot paljastavat: kolme tutkijaa hakeutui sairaalahoitoon Wuhanissa jo marraskuussa 2019 – oireet vastaavia kuin koronaviruksessa

Kiina kiistää, että koronavirus olisi peräisin Wuhanin laboratorioista.

www.iltalehti.fi

Ei tuossa jutussa väitetä tai edes vihjata, että Kiina olisi "luonut" viruksen. Ja muutenkin koko skenaario, että kyseessä olisi ei-luonnollisesti muuntunut virus lienee jo tieteellisesti todettu vääräksi.

Se mitä ei tiedetä varmasti on missä se virus on eläimestä ihmiseen siirtynyt. Sen suhteen tuo laboratorioteoria ei ole mitenkään poissuljettu.

 

[Zezekärppänen]

Kiina näyttää sittenkin luoneen viruksen, ei kyllä yllätä yhtään:

WSJ: Yhdysvaltain tiedustelutiedot paljastavat: kolme tutkijaa hakeutui sairaalahoitoon Wuhanissa jo marraskuussa 2019 – oireet vastaavia kuin koronaviruksessa

Kiina kiistää, että koronavirus olisi peräisin Wuhanin laboratorioista.

www.iltalehti.fi

Aikamoista, aiemmin näitä pidetty lähinnä salaliittoteorioina ja länsimaiset tutkijat ja media olleet vahvasti sitä mieltä, että virus ei ole karannut Kiinan labrasta, vaikka siihenkään ei ole ollut täyttä varmuutta. Jos todisteita tuolle löytyy, niin minkähänlaiset seuraamukset siitä tulee Kiinalle? USA vois esim. ilmoittaa että nollaa Kiinan velat.

 

[mustajoki]

Aikamoista, aiemmin näitä pidetty lähinnä salaliittoteorioina ja länsimaiset tutkijat ja media olleet vahvasti sitä mieltä, että virus ei ole karannut Kiinan labrasta, vaikka siihenkään ei ole ollut täyttä varmuutta. Jos todisteita tuolle löytyy, niin minkähänlaiset seuraamukset siitä tulee Kiinalle? USA vois esim. ilmoittaa että nollaa Kiinan velat.

Heh, eli jenkit nollaisi kaikki valtion obligaationsa (niissähän ei ole "tämä on Kiinan velkaa" merkintää). Kerrankos nyt tällaisia.

Antivaxxereiden "KOKEELLISTA GEENITERAPIAA"-pelottelusta tulisi kyllä entistä huvittavampaa, kun se viruskin on labrassa luotu eikä mikään luontainen boomer remover joka nyt pitäisi vain koko maailman kärsiä läpi jokavuotisina aaltoina, lukuunottamatta tietenkin niitä valittuja viisaita jotka osaavat käyttää ei-länsimaisen lääketieteen oppeja lehmänlannasta hopeaveteen amulettina virusta vastaan.

 

[pekka666]

Vaikka suomi laitettaisiin 100% sulkutilaan 3kk ja korona saataisiin pois niin se ei ole kuin 1pvä ja se olisi takas rajojen avaamisen jälkeen. Olisi kiva kuulla että mitä tämä sulkutila hyödyttää?

Erkki ei selvästikään tykkää siitä, että ihmiset saavat elää normaalisti.

Ei tuossa jutussa väitetä tai edes vihjata, että Kiina olisi "luonut" viruksen. Ja muutenkin koko skenaario, että kyseessä olisi ei-luonnollisesti muuntunut virus lienee jo tieteellisesti todettu vääräksi.

Se mitä ei tiedetä varmasti on missä se virus on eläimestä ihmiseen siirtynyt. Sen suhteen tuo laboratorioteoria ei ole mitenkään poissuljettu.

Voidaanko se mahdollisuus, että virus on peräisin laboratoriosta jotenkin vedenpitävästi poissulkea? Onhan tuo nyt melkoinen sattuma, että kaikista maailman paikoista tällainen virus lähtee liikkeelle juuri kaupungista jossa on koronaviruksia tutkiva laboratorio. Tähän ois sitten kiva saada joku järkevämpi vastaus kuin salaliittoteoreetikon huutaminen.

 

[Gespard]

Voidaanko se mahdollisuus, että virus on peräisin laboratoriosta jotenkin vedenpitävästi poissulkea? Onhan tuo nyt melkoinen sattuma, että kaikista maailman paikoista tällainen virus lähtee liikkeelle juuri kaupungista jossa on koronaviruksia tutkiva laboratorio. Tähän ois sitten kiva saada joku järkevämpi vastaus kuin salaliittoteoreetikon huutaminen.

Mitenniin sattuma? Jos siellä on tajuttu että on ilmaantunut uusi virus, niin on aika luontevaa viedä se viruslabraan tutkittavaksi. Ilmeisesti eivät vain ole onnistuneet suojautumaan tarvittavasti.

Toki se toinenkin vaihtoehto on mahdollinen. Koronan geeniperimän mukaan se ei vain vaikuta keinotekoiselta. Mitään varsinaisia todisteita ei siis ole vieläkään.

 

[kilroy1]

Jos muuten joku haluaa todellista viihdettä elämään kannattaa lukea Vauva-lehden foorumin "aiotko ottaa koronarokotuksen? " -langan.

En tiedä mitkä venäjä-trollit ja salaliittoteoreetikot sinne kirjoittavat mutta yli tuhat sivua vääntöä aiheesta ja siellä on mielikuvitus kyllä kirjoittajilla huipussaan. . Reilu 10min jaksoin lukea, sen jälkeen en tiedä pitääkö itkeä vai nauraa..

Ainoa miinus on että jotkut ihmiset ottavat noi jutut tosissaan ja jättävät sen takia rokotuksen ottamatta.

 

[Gespard]

Näin niinkuin offtopikkina niin kyllä niitä Pietarin työntekijöitä on edelleen ahkeroimassa, EU, USA, nato suosituimmat aiheet, ja muuhunkin heidän kannalta hyödylliseen misinformaatioon. Luultavasti kirjoittelevat tylsyyksissään sitten samalla muutakin pakkaa hämmentävää viestiä.

 

[@Pauli]

Vilkaus rapakon taakse
United States COVID: 33,896,660 Cases and 604,087 Deaths - Worldometer

Eilinen 13,5k tartuntaa on alhaisin luku ~ vuoteen, siitäkin huolimatta että esim. NHL peleissä Nashvillessä on täysi tupa vaikka siellä rokotuskattavuus on ~30%. Suuria tapahtumia on siis mahdollista järjestää vaikka rokotuskattavuus on alhainen.
Samoin Intiassa näyttäisi tartunnat olevan laskussa, tällä(kin) kertaa vaikuttaisi että syynä kasvulle oli kuitenkin ihmisten käyttäytyminen eikä virusmuunnos ja olemassaolevilla keinoilla tartunnat ovat pudonneet jo 40+ % huipustaan.

Huolimatta positiivisista signaaleista ja välittämättä jurbon negaatiosta pitäisiköhän nyt vihdoin saattaa Suomessa lainsäädäntö kuitenkin kuntoon sitä ajatellen että rokotuskattavuus tai toisen piikin "unohtaminen" aiheuttaa syksyllä pienen piikin tartunnoissa, ettei taas olla samassa oravanpyörässä jossa ihmetellään miksi räkälät on auki mutta kirjastot kiinni...

 

[kilroy1]

Näin niinkuin offtopikkina niin kyllä niitä Pietarin työntekijöitä on edelleen ahkeroimassa, EU, USA, nato suosituimmat aiheet, ja muuhunkin heidän kannalta hyödylliseen misinformaatioon. Luultavasti kirjoittelevat tylsyyksissään sitten samalla muutakin pakkaa hämmentävää viestiä.

Eniten ihmetyttää jonkun putin-trollien kirjoitukset rokotteita vastaan. Mitä he asiasta hyötyvät? Samalla tavalla Venäjän talous ottaa iskua pandemiasta, mm. öljy/kaasutuotteiden kysynnän väheneminen jne

Ei tuollaista trollausta voi tehdä Sputnikin myynnin edistämiseksi koska ihmiset jotka eivät ota länsirokotetta vielä vähemmän ottavat Venäjällä tehdyn rokotteen.

Viestien takana voi olla myös Q-lahkolaiset tai muut jotka saavat palkkion salaliittoteorioiden levittämisestä.

Ei vaan mee jakeluun kenen intresseissä tämä voisi olla..

 

[pekka666]

Mitenniin sattuma? Jos siellä on tajuttu että on ilmaantunut uusi virus, niin on aika luontevaa viedä se viruslabraan tutkittavaksi. Ilmeisesti eivät vain ole onnistuneet suojautumaan tarvittavasti.

Niin no joo, voihan se mennä myös näin päin

 

[Griffin]

Älä pilaa hyviä psykooseja faktoilla

Taiwanissa ja muissa vinkuintia maissa asiat hoidettu paljon paremmin kuin suomessa ja muut Aku Ankan parhaat.

Vaikka suomi laitettaisiin 100% sulkutilaan 3kk ja korona saataisiin pois niin se ei ole kuin 1pvä ja se olisi takas rajojen avaamisen jälkeen. Olisi kiva kuulla että mitä tämä sulkutila hyödyttää?

Monissa maissa tapausten määrät on saatu pidettyä Suomeakin alhaisempina. TS on hoidettu paremmin.

Jos oletetaan, että rokotukset toimivat ja parin piikin jälkeen (Piikkien väli 12viikkoa). Saatava suoja on senverran kova, että voidaan lopulta todeta, ettei korona ole täysin rokotetuille flunssaa pahempi, niin eipä sitten ole enää mitään väliä, jos tapausten määrä kasvaa rajusti.

Nyt kuitenkin rokotuskattavuus on huono ja kuka virkamies ottaa vastuun, kun ei rokotettuja kuolee sairauteen? Ei varmasti kukaan!

Käytännössä se tarkoittaa, että rajoituksista ei voida vielä luopua ja olisi järkevintä painaa tapausten määrä selkeästi nykyistä alemmas, kunnes kaikki halukkaat ovat saaneet sen pari piikkiä ja viimeisestä on jokunen viikko.