Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Katselin aiemmin päivällä että kylläpä kestää rokotusten rekisteröinti, mutta siellä on näköjään tehty pitkää päivää joko piikittämisessä tai rekisteröinnissä kun lähes 70000 on rekisteröity lisää tänään.

 

[Karppi]

Mikä saa ihmiset niin sekasin että he menevät koronavasteiseen mielenosoitukseen. Epäilen että ei nuo ihmiset sitä tilannetta itse ole kaivanut, onko joku sanonut näille ihmisellä tämän.
Mistä tuo ajattelu kumpuaa, että uskotaan, ei voi ymmärtää välillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä saa ihmiset niin sekasin että he menevät koronavasteiseen mielenosoitukseen. Epäilen että ei nuo ihmiset sitä tilannetta itse ole kaivanut, onko joku sanonut näille ihmisellä tämän.
Mistä tuo ajattelu kumpuaa, että uskotaan, ei voi ymmärtää välillä.

Kyseessähän ei ollut koronavastainen vaan koronarajoitusten vastainen mielenosoitus...

Joka tapauksessa ei kovin älykästä puuhaa. Toisaalta ehkä toi kuuluu demokratiaan, että osalla ei oikein leikkaa ja purkavat ahdistustaan tällä tavalla.

Enpä ihmettelisi, mikäli sama porukka toisaalta vastustaa myös rokotuksia... Maskeista puhumattakaan. Eli toisin sanoen haluavat teeskennellä että kaikki olisi normaalisti, ei olisi mitään pahaa koronaa ja kaikkien muidenkin pitäisi käyttäytyä ikäänkuin ei olisi mitään, ja ahdistuvat kun ympäröivä yhteiskunta ei taivu tuollaiseen teeskentelyyn.

Poliisi puuttui Helsingissä koronarajoitusten vastaiseen mielenosoitukseen – kiinniotettuja yhteensä 60

Helsingin poliisi pysäytti mielenosoituskulkueen joitain satoja metrejä sen lähtöpaikasta. Mielenosoituksessa oli noin 300 ihmistä. Poliisi otti mielenosoituksessa kiinni 50 ihmistä ja myöhemmin vielä kymmenen lisää osan mielenosoittajista siirryttyä toisaalle.

yle.fi

 

[pekka666]

Mikä saa ihmiset niin sekasin että he menevät koronavasteiseen mielenosoitukseen. Epäilen että ei nuo ihmiset sitä tilannetta itse ole kaivanut, onko joku sanonut näille ihmisellä tämän.
Mistä tuo ajattelu kumpuaa, että uskotaan, ei voi ymmärtää välillä.

Voisitko selittää ajatuksesi hieman selkeämmin? En kyllä nyt oikein ymmärtänyt, että mitä tarkoitat tällä:

Epäilen että ei nuo ihmiset sitä tilannetta itse ole kaivanut, onko joku sanonut näille ihmisellä tämän.
Mistä tuo ajattelu kumpuaa, että uskotaan, ei voi ymmärtää välillä.

 

[Centteri]

Voisitko selittää ajatuksesi hieman selkeämmin? En kyllä nyt oikein ymmärtänyt, että mitä tarkoitat tällä:

Todennäköisesti sitä että löytyy idiootteja jotka uskot koronan olevan huijausta ja rokotteissa sirut yms.

 

[Daagen]

Todennäköisesti sitä että löytyy idiootteja jotka uskot koronan olevan huijausta ja rokotteissa sirut yms.

Kyllä siellä on siru. Mobiilinetti parani heti kun sain rokotteen.

 

[Centteri]

Kyllä siellä on siru. Mobiilinetti parani heti kun sain rokotteen.

 

[retardipelle]

Kyllä siellä on siru. Mobiilinetti parani heti kun sain rokotteen.

Jaa, siitäkö se johtuu.

 

[maninthemoon]

Nyt kun täällä naureskellaan mielenosoituksille, niin oliko noissa kyse siruista ja ei uskota koronaan vai ihan vain mielenosoitusta rajoituksia kohtaan ja mahdolliseti monen ihmisten elämien pilaamisen riskiryhmäläisten ja vanhusten takia, kun vedetään yhteiskunta säppiin?

Ensimmäiselle esimerkille minäkin osallistun naurukerhoon, mutta en välttämättä toiselle esimerkille.

 

[Centteri]

Nyt kun täällä naureskellaan mielenosoituksille, niin oliko noissa kyse siruista ja ei uskota koronaan vai ihan vain mielenosoitusta rajoituksia kohtaan ja mahdolliseti monen ihmisten elämien pilaamisen riskiryhmäläisten ja vanhusten takia, kun vedetään yhteiskunta säppiin?

Ensimmäiselle esimerkille minäkin osallistun naurukerhoon, mutta en välttämättä toiselle esimerkille.

Samaa hörhösakkia kaikki. Osa uskoo siruihin, sillä ei ole väliä.

 

[retardipelle]

Nyt kun täällä naureskellaan mielenosoituksille, niin oliko noissa kyse siruista ja ei uskota koronaan vai ihan vain mielenosoitusta rajoituksia kohtaan ja mahdolliseti monen ihmisten elämien pilaamisen riskiryhmäläisten ja vanhusten takia, kun vedetään yhteiskunta säppiin?

Ensimmäiselle esimerkille minäkin osallistun naurukerhoon, mutta en välttämättä toiselle esimerkille.

Kenen elämä on pilattu?

Suomessa on ollut mielestäni aika järjelliset rajoitukset jos muuta maailmaa katselee.

 

[HTK12]

Kyllä on suhteellisuudentaju kadonnut Austraaliassa, kansalaiset ei saa palata kotimaahansa: Australia asetti Intiasta palaaville historiallisen kiellon: ”Tämä on törkeää”

 

[ojisama]

Kyllä on suhteellisuudentaju kadonnut Austraaliassa, kansalaiset ei saa palata kotimaahansa: Australia asetti Intiasta palaaville historiallisen kiellon: ”Tämä on törkeää”

Jos on tosissaan sen suhteen, että ei halua tautia maahan, niin onhan tuo perusteltua. Muuten riskinä, että karkaa, jos rajoituksia ei muuten ole, ja leviää sitten niin, että joudutaan vetämään kuukausikaupalla lockdownia, jos haluaa taudista eroon, ja ilman talojen hitsaamista kiinni ei takeita, että onnistuu.

Noin yleisesti ottaen pidän kyllä Suomen linjaa parempana. Vaikka jos Suomi olisi saari keskellä merta, niin kai niiden erityisen tiukkojen rajojen puolesta pystyisi argumentoimaan.

 

[weetabix]

Australiassa on ollut aiemminkin vähän vastaava rajoitus. Siellähän siis pandemia kun räjähti käsiin niin rajat laitettiin kiinni. Takaisin kansalaiset saivat tulla, mutta siinä oli rajoitus eli vain tietty tuhatmäärä sai tulla viikottain rajatun karanteenikapasiteetin takia. Jos siis olit ulkomailla niin varaamalla paikkasi pääsit jossain vaiheessa takaisin.

Uudet variantit pienenivät noita määriä entisestään vuoden vaihteen jälkeen, mutta ehkä isompi ongelma tuo oli alkuvaiheess kun paljon kansalaisia oli ulkomailla.

 

[Jolle]

Kyllä on suhteellisuudentaju kadonnut Austraaliassa, kansalaiset ei saa palata kotimaahansa: Australia asetti Intiasta palaaville historiallisen kiellon: ”Tämä on törkeää”

Osoitaa suura suhteellisuudentajua, ettei muutama minä minä -ihminen pääse vaarantamaan monen miljoonan Australialaisen henkeä palaamalla tautialeelta vastuuntuntoisten terveiden joukkoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Australia on onnistunut koronan torjunnassa niin hyvin, että vaatii kyllä aika paljon pokkaa käydä sitä arvostelemaan.

Ja nyt niillä on hyvä linja, että Intian mutaatiotakaan ei maahan haluta ja erityisesti juuri sitä, koska mutaation ominaisuuksista ei vielä tiedetä tarpeeksi.

Jos jonkun Intiassa matkailleen suunnitelmat menee uusiksi, niin voi voi ja nyyh. Se on pikku murhe kokonaiskuvassa ja ihan voi vaikka peiliinkin katsoa.

 

[erihyva]

Jos on tosissaan sen suhteen, että ei halua tautia maahan, niin onhan tuo perusteltua. Muuten riskinä, että karkaa, jos rajoituksia ei muuten ole, ja leviää sitten niin, että joudutaan vetämään kuukausikaupalla lockdownia, jos haluaa taudista eroon, ja ilman talojen hitsaamista kiinni ei takeita, että onnistuu.

Noin yleisesti ottaen pidän kyllä Suomen linjaa parempana. Vaikka jos Suomi olisi saari keskellä merta, niin kai niiden erityisen tiukkojen rajojen puolesta pystyisi argumentoimaan.

Australiassa on ja on ollut käytössä pakollinen hotellikaranteeni maahan palaaville.

 

[Erkki_erikeepperi]

On kyllä ollut surullinen päivä Suomen historiassa tuo syyskuun 1. päivä 2020, kun verrataan näitä maita... Ja kun mietitään, miten lepsulla asenteella viime syksyyn lähdettiin Suomessa, niin ihan voi kyllä itseään syyttää, eikä voi väittää, etteikö oltaisi voitu asioita paremminkin tehdä, ihan semi-helpoillakin toimilla vaikkei täyspaniikki-nappia olisikaan painettu. Etenkin ulkorajoihin liittyen.

 

[JCSH]

On kyllä ollut surullinen päivä Suomen historiassa tuo syyskuun 1. päivä 2020, kun verrataan näitä maita... Ja kun mietitään, miten lepsulla asenteella viime syksyyn lähdettiin Suomessa, niin ihan voi kyllä itseään syyttää, eikä voi väittää, etteikö oltaisi voitu asioita paremminkin tehdä, ihan semi-helpoillakin toimilla vaikkei täyspaniikki-nappia olisikaan painettu. Etenkin ulkorajoihin liittyen.

Päinvastoin, hieno päivä. Nähdään se että Suomessa oikeasti kansalaisoikeudet ovat vielä voimissaan ja hallitus ja virkamiehet eivät voi mielivaltaisesti polkea kansalaisten oikeuksia vain koska jotku paniikissa alkaa paskoon housujaan.

Kaiken kaikkiaan tämä koronakriisi on osoittanut Suomen vahvuudet, ensinnäkin sellainen valtiosääntö että ei todellakaan voida lähteä polkemaan kansalaisten oikeuksia turhaan. Mutta silti sen verta toimiva ja tehokas hallinto että tarvittaessa tilanne pystytään pitämään kurissa ja kansakin tuntuu luottavan viranomaisiin sen verta että ei tarvi ottaa niitä raskaita keinoja käyttöön.

 

[Tatuks]

Päinvastoin, hieno päivä. Nähdään se että Suomessa oikeasti kansalaisoikeudet ovat vielä voimissaan ja hallitus ja virkamiehet eivät voi mielivaltaisesti polkea kansalaisten oikeuksia vain koska jotku paniikissa alkaa paskoon housujaan.

Kaiken kaikkiaan tämä koronakriisi on osoittanut Suomen vahvuudet, ensinnäkin sellainen valtiosääntö että ei todellakaan voida lähteä polkemaan kansalaisten oikeuksia turhaan. Mutta silti sen verta toimiva ja tehokas hallinto että tarvittaessa tilanne pystytään pitämään kurissa ja kansakin tuntuu luottavan viranomaisiin sen verta että ei tarvi ottaa niitä raskaita keinoja käyttöön.

Juurikin näin. Siinä omassa kuplassa olisi hyvä vähän kiinnittää huomiota muihinkin asioihin kuin pelkästään tartuntakäyriin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Päinvastoin, hieno päivä. Nähdään se että Suomessa oikeasti kansalaisoikeudet ovat vielä voimissaan ja hallitus ja virkamiehet eivät voi mielivaltaisesti polkea kansalaisten oikeuksia vain koska jotku paniikissa alkaa paskoon housujaan.

Kaiken kaikkiaan tämä koronakriisi on osoittanut Suomen vahvuudet, ensinnäkin sellainen valtiosääntö että ei todellakaan voida lähteä polkemaan kansalaisten oikeuksia turhaan. Mutta silti sen verta toimiva ja tehokas hallinto että tarvittaessa tilanne pystytään pitämään kurissa ja kansakin tuntuu luottavan viranomaisiin sen verta että ei tarvi ottaa niitä raskaita keinoja käyttöön.

Eiköhän kansalaisten oikeudet ja vapaudet ole tällä välin toteutuneet pääasiassa paljon paremmin Australiassa, jos ulkomaille matkustelu unohdetaan. Käsittääkseni yhteiskunta on pyörinyt pääasiassa varsin normaalisti, yksittäisiä paniikkitilanteita lukuunottamatta.

Puhumattakaan sitten sairastamiseen liittyvästä inhimillisestä kärsimyksestä ja kuolemasta.

Suomessa taas on jouduttu ottamaan käytäntöön milloin mitäkin rajoitteita ja ihmiset ovat joutuneet ravaamaan testeissä ja viettämään myös runsaasti aikaa karanteeneissa altistumisten takia.

 

[JCSH]

Eiköhän kansalaisten oikeudet ja vapaudet ole tällä välin toteutuneet pääasiassa paljon paremmin Australiassa, jos ulkomaille matkustelu unohdetaan. Käsittääkseni yhteiskunta on pyörinyt pääasiassa varsin normaalisti, yksittäisiä paniikkitilanteita lukuunottamatta.

Puhumattakaan sitten sairastamiseen liittyvästä inhimillisestä kärsimyksestä ja kuolemasta.

Kuten sulle on täällä jo varmaan 12 kertaa kerrottu: Suomi ei ole mitenkään Australiaan verrattavissa oleva saari kaukana kaikista muista naapureista. Suomen talous on hyvin pitkälle integroitunut muuhun Eurooppaan ja se vaatii sen että väki pystyy liikkumaan suht vapaasti maasta toiseen. Pelkästään niitä Suomen talouden ja yhteiskunnan toiminnan kannalta välttämättömiä rekkakuskeja tulee maahan se useampi sata, jossei tuhansia, päivässä.
Joten Australiaan vertaamisessa katoaa suhteellisuudentaju totaalisesti.

Ja Suomessa on kuollut vuodessa alle 1000 ihmistä koronaan. Tuo vastaa sitä pikkasen pahempaa influenssa-aaltoa. Joten Suomen osalta on täysin turha revitellä mitään sairastamiseen liittyvästä ihmillisestä kärsimyksestä.

 

[Griffin]

Kyllä on suhteellisuudentaju kadonnut Austraaliassa, kansalaiset ei saa palata kotimaahansa: Australia asetti Intiasta palaaville historiallisen kiellon: ”Tämä on törkeää”

Korona nyt on yleisvaarallinen tauti, joten sen takia joutuu tekemään muutoksia normaaliin maailmanmenoon.. Jos rokotteet tepsivät ja niitä saa, niin pääsevät sitten takaisin, ei ongelmaa.. Australia on hoitanut tilanteensa oikein hyvin.

Kuten sulle on täällä jo varmaan 12 kertaa kerrottu: Suomi ei ole mitenkään Australiaan verrattavissa oleva saari kaukana kaikista muista naapureista. Suomen talous on hyvin pitkälle integroitunut muuhun Eurooppaan ja se vaatii sen että väki pystyy liikkumaan suht vapaasti maasta toiseen. Pelkästään niitä Suomen talouden ja yhteiskunnan toiminnan kannalta välttämättömiä rekkakuskeja tulee maahan se useampi sata, jossei tuhansia, päivässä.
Joten Australiaan vertaamisessa katoaa suhteellisuudentaju totaalisesti.

Ja Suomessa on kuollut vuodessa alle 1000 ihmistä koronaan. Tuo vastaa sitä pikkasen pahempaa influenssa-aaltoa. Joten Suomen osalta on täysin turha revitellä mitään sairastamiseen liittyvästä ihmillisestä kärsimyksestä.

Suomessa on oltu myös rankasti karanteenissä ja napotettu kotona, jotta on saatu väistettyä Intian kantainen tyrä. (Tänään >400 000 /päivä tapauksia..)

Ja raja on raja. Olipa saari tai ei. Se, että ei ole saari, niin leviämistä ei voi estää on täysi tekosyy.

 

[ojisama]

Australiassa on ja on ollut käytössä pakollinen hotellikaranteeni maahan palaaville.

Juu, mutta siinäkin on mahdollisuus virheisiin. En ole samaa mieltä toiminnasta, kun suhteutetaan taudin vaarallisuuteen ja olemassaoleviinnrokotteisiin, mutta on tuo jokseenkin johdonmukaista. Arvostan itse kansalaisen perusoikeudet ja vapauden vähän korkeammalle.

 

[Tatuks]

Eiköhän kansalaisten oikeudet ja vapaudet ole tällä välin toteutuneet pääasiassa paljon paremmin Australiassa, jos ulkomaille matkustelu unohdetaan. Käsittääkseni yhteiskunta on pyörinyt pääasiassa varsin normaalisti, yksittäisiä paniikkitilanteita lukuunottamatta.

Puhumattakaan sitten sairastamiseen liittyvästä inhimillisestä kärsimyksestä ja kuolemasta.

Suomessa taas on jouduttu ottamaan käytäntöön milloin mitäkin rajoitteita ja ihmiset ovat joutuneet ravaamaan testeissä ja viettämään myös runsaasti aikaa karanteeneissa altistumisten takia.

Niin, mitä nyt pieniä lockdowneja ja omia kansalaisia ei päästetä maahan.

 

[JCSH]

Ja raja on raja. Olipa saari tai ei. Se, että ei ole saari, niin leviämistä ei voi estää on täysi tekosyy.

Kyse ei ole vain siitä että on saari. Kyse on siitä että on saari käytännössä keskellä ei mitään. Tai saari sellaisessa paikassa että ei ole, ainakaan työvoiman ja kansalaisten liikkuvuuden kannalta, integroitunut niihin lähinaapureihin.

Ja tämä on nähty käytännössä kaikkialla maailmassa missä on vähänkin kehittyneempää taloutta. Se korona leviää jos et ole tuollainen saari.

 

[JCSH]

Niin, mitä nyt pieniä lockdowneja ja omia kansalaisia ei päästetä maahan.

Jo pelkästään tuo että omia kansalaisia ei päästetä maahan on pahempi loukkaus kansalaisoikeuksiin kun kaikki Suomen toistaiset toimet yhteensä.

 

[Griffin]

Kyse ei ole vain siitä että on saari. Kyse on siitä että on saari käytännössä keskellä ei mitään. Tai saari sellaisessa paikassa että ei ole, ainakaan työvoiman ja kansalaisten liikkuvuuden kannalta, integroitunut niihin lähinaapureihin.

Ja tämä on nähty käytännössä kaikkialla maailmassa missä on vähänkin kehittyneempää taloutta. Se korona leviää jos et ole tuollainen saari.

Rajat ovat kiva, vanha ja hyvin hyödyllinen keksintö: Rajoille voi esim pysäyttää ihmiset ja/ tai määrätä karanteeniin tai estää rajan yli tuleminen..

 

[JCSH]

Rajat ovat kiva, vanha ja hyvin hyödyllinen keksintö: Rajoille voi esim pysäyttää ihmiset ja/ tai määrätä karanteeniin tai estää rajan yli tuleminen..

Kuten tuossa sanoin. Pelkästään rekkakuskeja se useampi sata, jossei tuhatta päivässä. Halutaanko tässä oikeasti totaalisesti lamauttaa Suomen talous ja yhteiskunta?

 

[taxman]

Kuten tuossa sanoin. Pelkästään rekkakuskeja se useampi sata, jossei tuhatta päivässä. Halutaanko tässä oikeasti totaalisesti lamauttaa Suomen talous ja yhteiskunta?

Kyllä Suomessa tuhat kuskia saadaan koulutettua kohtuullisen nopeasti, jos vain tahtoa on. Jos tahtoa puuttuu, niin näkee ongelmia siellä, missä niitä ei ole.

 

[Centteri]

Rajat ovat kiva, vanha ja hyvin hyödyllinen keksintö: Rajoille voi esim pysäyttää ihmiset ja/ tai määrätä karanteeniin tai estää rajan yli tuleminen..

Ollaan iloisia. Rajat avattiin taas tänään. Eihän meillä ole oikeuksia tarkistaa mitään eikä estää ketään tänne saapuvaa. Eikun onnistuihan se.

 

[Griffin]

Kuten tuossa sanoin. Pelkästään rekkakuskeja se useampi sata, jossei tuhatta päivässä. Halutaanko tässä oikeasti totaalisesti lamauttaa Suomen talous ja yhteiskunta?

Rekkakuskejakin voidaan ohjeistaa ja rajoittaa kuskien toilailuja ympäri maita ja mantuja. Se on ihan vain järjestelykysymys. Ja lamautumaa tapahtuu jokatapauksessa, joko rajoitusten takia tai koronan leviämisen takia. Suomessa on valittu pitää rajoitukset jatkuvasti kohtuu korkealla..

 

[Tatuks]

Kyllä Suomessa tuhat kuskia saadaan koulutettua kohtuullisen nopeasti, jos vain tahtoa on. Jos tahtoa puuttuu, niin näkee ongelmia siellä, missä niitä ei ole.

Esitätkö tässä että jokainen kontti ja kuljetettava tavara vaihdettaisiin rekasta toiseen rajalla ja erillinen huolintayhtiö ottaisi sen alihankintaja kuljetettavaksi lopulliseen kohteeseen? Ja tätä varten koulutettaisiin tuhansia uusia rekkakuskeja?

Oon aika varma että tässä on ihan oikeita ongelmia eikä pelkästään tahdon puutetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toi tavaraliikenteen sujuvuuteen vetoaminen tuntuu kyllä aika teennäiseltä. Kyllä hommat varmasti pystyttäisiin sillä tavalla järjestämään, että pyörät pyörisi mutta vaikutus Suomen koronatilanteeseen olisi minimaalinen. Ja voihan se olla, että se on ollutkin minimaalinen. Kyllä musta tuntuu, että korona on tullut Suomeen pääasiassa muiden ihmisten kuin rekkakuskien toimesta... Ja näistä tuliaisista suuri osa on ollut ihan turhia ja täysin estettävissä.

Jos vaikka vaihto-oppilas tulee Suomeen, niin hittojako sitä on pakko heti lähiopetukseen päästää? Olkoon kotonaan tai hotellissa ensimmäiset 14 vrk, ei ole vaikeaa... Toinen asia on sitten se, että tarviiko tänne korona-aikana mitään vaihto-oppilaita edes ottaa.

 

[retardipelle]

Toi tavaraliikenteeseen sujuvuuteen vetoaminen tuntuu kyllä aika teennäiseltä. Kyllä hommat varmasti pystyttäisiin sillä tavalla järjestämään, että vaikutus Suomen koronatilanteeseen olisi minimaalinen. Ja voihan se olla, että se on ollutkin minimaalinen. Kyllä musta tuntuu, että korona on tullut Suomeen pääasiassa muiden ihmisten kuin rekkakuskien toimesta... Ja näistä tuliaisista suuri osa on ollut ihan turhia ja täysin estettävissä.

Nykyinen ajattelumalli on aina se että "ei voi, ei pysty".

Kuka olisi voinut arvata edes muutama vuosi sitten että suurin ongelma on se että meillä ei ole rekkakuskeja omasta takaa. Noh, ei muuta kuin enemmän korkeakoulutettua porukkaa vaan. Problem solved.

 

[JCSH]

Kyllä Suomessa tuhat kuskia saadaan koulutettua kohtuullisen nopeasti, jos vain tahtoa on. Jos tahtoa puuttuu, niin näkee ongelmia siellä, missä niitä ei ole.

Ja mitä niillä kuskeilla tehdään? Kyse ei ole siitä että meiltä puuttuisi rekkakuskeja vaan siitä että se miten rekkapohjainen logistiikka toimii on että se rekka hakee sen lastin sieltä tehtaalta Suomesta ja ajaa sen sitten vaikkapa sinne Ruotsissa olevaan varastoon. Tai hakee puuta Venäjältä ja ajaa sen suomalaiselle sellutehtaalle. Meinaatko sä että me tuplattaisiin kaikki vientirekkakuskit ja lähetettäisiin ne pitkälle komennukselle ajamaan rekkoja Venäjän sisällä?

Mutta se että tähän rekkakuskiongelmaan pitää alkaa keksiä jotain lennokkaita ratkaisuja on esimerkki juurikin siitä mitä mä tässä yritän sanoa.
Australian on aivan helvetisti helpompaa ottaa tuollainen ”rajat kiinni” linja kuin Suomen. Ne ei tarvi niitä tuhansia uusia rekkakuskeja vain että logistiikka saadaan toimimaan. Niiltä ei rakennustyömailta lopu työvoima koska keikkatyöläiset eivät pääsekään paikalle. Niiltä ei lopu teollisuuden tarvitsemat huoltohenkilöt koska etäisyyksien takia ne ovat todennäköisesti lähes kaikki paikallisia. Niillä ei ole ulkomaalaisia työntekijöitä, tai australialaisia työntekijöitä ulkomailla, joiden normaaliin elämään kuuluu se että lentää sen useamman kerran kuussa takaisin perheensä luo.

Jos Suomessa otettaisiin tuo Australian linja niin se olisi aivan helvetisti vaikeampaa ottaa käyttöön, vaatisi paljon enemmän erikoisjärjestelyjä ja sillä olisi paljon suurempi haittavaikutus talouteen ja ihmisten elämiin. Ja tuon takia käytännössä vain ne valtiot jotka ovat jo ennaltaan jotenkin eristäytyneitä ovat ottaneet tuon Australian linjan. Muilla, kuten Suomella, se käy järkeen vain jos tilanne alkaa olemaan todella epätoivoinen ja sitä se ei ole missään vaiheessa ollut Suomen kohdalla.

 

[taxman]

Ja mitä niillä kuskeilla tehdään? Kyse ei ole siitä että meiltä puuttuisi rekkakuskeja vaan siitä että se miten rekkapohjainen logistiikka toimii on että se rekka hakee sen lastin sieltä tehtaalta Suomesta ja ajaa sen sitten vaikkapa sinne Ruotsissa olevaan varastoon. Tai hakee puuta Venäjältä ja ajaa sen suomalaiselle sellutehtaalle. Meinaatko sä että me tuplattaisiin kaikki vientirekkakuskit ja lähetettäisiin ne pitkälle komennukselle ajamaan rekkoja Venäjän sisällä?

Mutta se että tähän rekkakuskiongelmaan pitää alkaa keksiä jotain lennokkaita ratkaisuja on esimerkki juurikin siitä mitä mä tässä yritän sanoa.
Australian on aivan helvetisti helpompaa ottaa tuollainen ”rajat kiinni” linja kuin Suomen. Ne ei tarvi niitä tuhansia uusia rekkakuskeja vain että logistiikka saadaan toimimaan. Niiltä ei rakennustyömailta lopu työvoima koska keikkatyöläiset eivät pääsekään paikalle. Niiltä ei lopu teollisuuden tarvitsemat huoltohenkilöt koska etäisyyksien takia ne ovat todennäköisesti lähes kaikki paikallisia. Niillä ei ole ulkomaalaisia työntekijöitä, tai australialaisia työntekijöitä ulkomailla, joiden normaaliin elämään kuuluu se että lentää sen useamman kerran kuussa takaisin perheensä luo.

Jos Suomessa otettaisiin tuo Australian linja niin se olisi aivan helvetisti vaikeampaa ottaa käyttöön, vaatisi paljon enemmän erikoisjärjestelyjä ja sillä olisi paljon suurempi haittavaikutus talouteen ja ihmisten elämiin. Ja tuon takia käytännössä vain ne valtiot jotka ovat jo ennaltaan jotenkin eristäytyneitä ovat ottaneet tuon Australian linjan. Muilla, kuten Suomella, se käy järkeen vain jos tilanne alkaa olemaan todella epätoivoinen ja sitä se ei ole missään vaiheessa ollut Suomen kohdalla.

Rajojen tukkiminen on sitä tärkeämpää, mitä vähemmän virusta (tai sen haitallisimpia mutaatioita) on liikkeellä, koska näin estetään näiden pääsy maahan. Jos rajat tukkii vasta siinä vaiheessa, kun maassa on jo huono tilanne, ei sillä voiteta juuri mitään.

Ja tosiaan selvästi haluat nähdä ongelmia siellä, missä ongelmia ei ole. Ei ole kovin suuri ongelma hoitaa rekka-asiaa, mutta koska pidät itsestäänselviä ehdotuksia "lennokkaina", niin selvästikin olet päättänyt, että mikään ei nyt vaan voi toimia. Turha siis jatkaa tästä.

Ei Suomestakaan työntekijät lopu, vaikka jokaiselta maahan tulevalta vaadittaisiin 2 viikon omakustanteinen karanteeni (ja tarkoitan tällä nimenomaan sellaista karanteenia, jossa ei tule minkäänlaisia kontakteja muihin ihmisiin). Näin väki pääsee kulkemaan turvallisesti, kun asia on riittävän tärkeä ja jättää kulkematta, kun asia ei ole niin tärkeä, että sen viitsisi tehdä aiheuttamatta muille riskiä. Jos tällainen aiheuttaa ongelmia joillekin jatkuvasti rajan yli suhaaville, niin se on voi voi - maailmaan iski pandemia ja se saa aiheuttaa seurauksia etenkin niille, jotka virusta ovat itsekkäästi levittämässä.

 

[HTK12]

Korona nyt on yleisvaarallinen tauti, joten sen takia joutuu tekemään muutoksia normaaliin maailmanmenoon.. Jos rokotteet tepsivät ja niitä saa, niin pääsevät sitten takaisin, ei ongelmaa.. Australia on hoitanut tilanteensa oikein hyvin.

Osoitaa suura suhteellisuudentajua, ettei muutama minä minä -ihminen pääse vaarantamaan monen miljoonan Australialaisen henkeä palaamalla tautialeelta vastuuntuntoisten terveiden joukkoon.

Ei kyllä kun ihmetellä, että koronan takia ollaan näköjään valmiita ihan mihin tahansa. Kyllä kotimaahansa saa aina palata, vaikka olisi mitä tahansa rikoksiakin tehnyt, se on sellainen perusoikeus, että sitä nyt ei voi vaan ottaa pois mielivaltaisesti (jos on vain yhden maan kansalaisuus). Olet sitten vaikka sotarikollinen/murhaaja/pedofiili tms. niin kotimaahansa on aina oikeus palata. Eli ei todellakaan ole mitään suhteellisuudentajua tälläinen pelleily. Oikea ratkaisu olisi ollut laittaa kaikki Intiasta tulijat riittävän pitkään karanteeniin ja testeihin. Jos ei kotimaahansa saa palata, niin sitten ei välttämättä oikeutta elää missään maassa. Nyt oikeasti niitä valoja päälle, vaikka minkälaiset rajoitus fantasiat päässä pyörisi.

Jos on tosissaan sen suhteen, että ei halua tautia maahan, niin onhan tuo perusteltua. Muuten riskinä, että karkaa, jos rajoituksia ei muuten ole, ja leviää sitten niin, että joudutaan vetämään kuukausikaupalla lockdownia, jos haluaa taudista eroon, ja ilman talojen hitsaamista kiinni ei takeita, että onnistuu.

Noin yleisesti ottaen pidän kyllä Suomen linjaa parempana. Vaikka jos Suomi olisi saari keskellä merta, niin kai niiden erityisen tiukkojen rajojen puolesta pystyisi argumentoimaan.

Riittävän pitkä karanteeni & testit, niin ei karkaa mihinkään. Ei ole mikään ongelma järjestää ja näinhän Austraalia onkin toiminut tähän asti koronan kanssa (maksat itse karanteenin), nyt vaan lähti järkipäästä. Edes Kiina ei tälläistä sekoilua tehnyt vaikka onkin totalitäärinen maa, tai ainakin lähellä sitä.

 

[Tatuks]

Ja tosiaan selvästi haluat nähdä ongelmia siellä, missä ongelmia ei ole. Ei ole kovin suuri ongelma hoitaa rekka-asiaa, mutta koska pidät itsestäänselviä ehdotuksia "lennokkaina", niin selvästikin olet päättänyt, että mikään ei nyt vaan voi toimia. Turha siis jatkaa tästä.

Aika hienoa keskustelua heittää jotain että "Koulutetaan tuhat uutta rekkakuskia" ja sitten kun joku selventää minkä takia siinä on iso kasa ongelmia niin todetaan vaan että nähdään ongelmia joka puolella.

Logistiikka on nykyään niin monimutkaista ja alhaisten marginaalien hommaa, että jos aletaan nykysysteemiä muuttamaan radikaalisti niin valtio saa pumpata rahaa siihen niin paljon että mielummin rakennetaan sitten vaikka 5 uutta sairaalaa pelkästään koronapotilaille ja avataan yhteiskunta.

 

[HTK12]

Aika hienoa keskustelua heittää jotain että "Koulutetaan tuhat uutta rekkakuskia" ja sitten kun joku selventää minkä takia siinä on iso kasa ongelmia niin todetaan vaan että nähdään ongelmia joka puolella.

Logistiikka on nykyään niin monimutkaista ja alhaisten marginaalien hommaa, että jos aletaan nykysysteemiä muuttamaan radikaalisti niin valtio saa pumpata rahaa siihen niin paljon että mielummin rakennetaan sitten vaikka 5 uutta sairaalaa pelkästään koronapotilaille ja avataan yhteiskunta.

Osalla ihmisistä ainut asia jolla on merkitystä on nykyisin korona. Sitä se media saa aikaan kun rummuttaa jatkuvasti koronaa. Touhusta on monilla jo aikaa sitten kadonnut kaikki suhteellisuudentaju.

 

[pekka666]

Eiköhän kansalaisten oikeudet ja vapaudet ole tällä välin toteutuneet pääasiassa paljon paremmin Australiassa, jos ulkomaille matkustelu unohdetaan. Käsittääkseni yhteiskunta on pyörinyt pääasiassa varsin normaalisti, yksittäisiä paniikkitilanteita lukuunottamatta.

Tällaiset asiat kuten kansalaistan oikeudet ei nyt vaan oikein toimi niin, että niistä voidaan mielivaltaisesti jättää osa pois silloin kun sopivalta tuntuu. Tai no, joissain maissa ehkä voidaan, mutta suomessa onneksi ei.

 

[HTK12]

Eiköhän kansalaisten oikeudet ja vapaudet ole tällä välin toteutuneet pääasiassa paljon paremmin Australiassa, jos ulkomaille matkustelu unohdetaan.

No ei todellakaan ole kun katsot nyt vaikka tätä viimeistä sekoilua. Austraaliassa touhu on ihan mielivaltaista. Kansalaisten oikeuksia ei täällä vielä ole alettu poistamaan kuten Australiassa.

 

[@Pauli]

Mielestäni nyt on väärä aika ilkkua ja riekkua, kun rajoituksia poistetaan kovaa vauhtia ja vappukin painaa päälle. Katsellaan nyt miten tilanne kehittyy.

Britanniassa on Suomea parempi koronatilanne ja siellä on yhä kovemmat rajoitukset voimassa kuin Suomessa... Esimerkiksi kotitalouksien välinen "miksaus" on kiellettyä aina toukokuun puoliväliin asti näillä näkymin, ja ravintoloiden sisätilat on yhä kiinni.

Britanniassa oli 10.4 ilmaantuvuus 24, nyt se on 33, samassa ajanjaksossa Suomen luvut ovat muuttuneet 67 ->39,6. Suunta on Suomessa parempi, harmi homma ettei se tarttunut vertailuun mukaan.
Sen sijaan data näyttäisi tukevan sitä että britannian cocktail, korkea rokotekattavuus + kovat rajoitukset on tuloksellisesti heikompaa kuin Suomen ladattava hybridi.

On kyllä ollut surullinen päivä Suomen historiassa tuo syyskuun 1. päivä 2020, kun verrataan näitä maita... Ja kun mietitään, miten lepsulla asenteella viime syksyyn lähdettiin Suomessa, niin ihan voi kyllä itseään syyttää, eikä voi väittää, etteikö oltaisi voitu asioita paremminkin tehdä, ihan semi-helpoillakin toimilla vaikkei täyspaniikki-nappia olisikaan painettu. Etenkin ulkorajoihin liittyen.

Se toinen käyrä on kuvaavampi missä esitellään kuolleita.
29k sairastunutta ja 910 kuollutta, melkoisen huono terveydenhuolto on Australiassa. Vai onko siinä sitä "ei näihin lukuihin voi luottaa jos ei tue mun sanomaa"- lisää?

Korona on tuonut kyllä nykysysteemin pahimman puolen esiin. Oli tilanne oikeasti paha tai hyvä, jo aloitettua huudon määrää faktoilla ei vähennetä vaan siirrellään maalitolppia siihen tahtiin että edelleen voidaan omaa agendaa rummuttaa.
Australia on hyvä esimerkki siitä, että valtio on päättänyt polkea kaikkia mahdollisia ihmisoikeuksia kun alkuun on päästy.
Toinen äärilaita on Brasilia, jossa ei vaan myönnetä että se alkuperäinen linja ei mennyt ihan kuin strömsössä.

 

[HTK12]

Australia on hyvä esimerkki siitä, että valtio on päättänyt polkea kaikkia mahdollisia ihmisoikeuksia kun alkuun on päästy.

Täysin samaa mieltä. Mielestäni täysin käsittämätöntä, että Austraaliassa on touhu mennyt tälläiseksi. Siellä ei ilmeisesti ihmiskeudet merkitse enää mitään, vaan niitä voidaan mielivaltaisesta vaihtaa on/off.

 

[pekka666]

Täysin samaa mieltä. Mielestäni täysin käsittämätöntä, että Austraaliassa on touhu mennyt tälläiseksi. Siellä ei ilmeisesti ihmiskeudet merkitse enää mitään, vaan niitä voidaan mielivaltaisesta vaihtaa on/off.

Ja täälläkin osa porukasta vain hurraa tuota menoa. Ilmeisesti kun tarpeeksi kauan pitää koronalaseja päässä, niin millään muulla ei ole enää merkitystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se toinen käyrä on kuvaavampi missä esitellään kuolleita.
29k sairastunutta ja 910 kuollutta, melkoisen huono terveydenhuolto on Australiassa. Vai onko siinä sitä "ei näihin lukuihin voi luottaa jos ei tue mun sanomaa"- lisää?

Australian kuolleet painottuvat epidemian alkuaikoihin, jolloin ei myöskään testattu niin paljon kuin myöhemmin. Suomen kuolemat taas painottuu epidemian myöhempiin aikoihin.

Oli miten oli, niin Australiassa on kaiken kaikkiaan kuollut noin neljä kertaa vähemmän ihmisiä kuin Suomessa, suhteessa asukaslukuun.

Suomessa on siis tullut noin 700 "turhaa raatoa" (suhteessa Australiaan) puhtaasti poliittisten päätösten seurauksena ja sen tiedon kanssa pitää päättäjien elää loppuikänsä.

Kaiken kaikkiaan korona tullee vaatimaan enemmän uhreja Suomessa kuin Lapin sota. Jos Lapin sota olisi voitu välttää yhtä helposti kuin korona-epidemia, niin olisiko niin tehty? Ajattelemisen aihetta siinäkin.

 

[Sonic Empire]

Mitä? Nyt verrataan jo sotaa tähän epidemiaan? Alkaa menemään jo Pahkasika -osastoon nämä letkaukset.

Ajatella, jos WW2 olisi voitu välttää yhtä helposti kuin epidemia, niin olisiko niin tehty? Ajattelemisen aihetta siinäkin.

 

[Griffin]

Ei kyllä kun ihmetellä, että koronan takia ollaan näköjään valmiita ihan mihin tahansa. Kyllä kotimaahansa saa aina palata, vaikka olisi mitä tahansa rikoksiakin tehnyt, se on sellainen perusoikeus, että sitä nyt ei voi vaan ottaa pois mielivaltaisesti (jos on vain yhden maan kansalaisuus). Olet sitten vaikka sotarikollinen/murhaaja/pedofiili tms. niin kotimaahansa on aina oikeus palata. Eli ei todellakaan ole mitään suhteellisuudentajua tälläinen pelleily. Oikea ratkaisu olisi ollut laittaa kaikki Intiasta tulijat riittävän pitkään karanteeniin ja testeihin. Jos ei kotimaahansa saa palata, niin sitten ei välttämättä oikeutta elää missään maassa. Nyt oikeasti niitä valoja päälle, vaikka minkälaiset rajoitus fantasiat päässä pyörisi.
.

Siellä on katsottu, että ei haluta ottaa riskejä Intiasta valuvan paskan kanssa, kun on saatu asiat hyvälle tolalle.

On täysin ymmärrettävää, että miltei kaikkien etu (=korona pysyy alueelta pois) Ajaa muutaman hyvin hyvin hyvin harvan ihmisen edun edelle lievästi. Noitahan ei esim ammuta vaan ei nyt vain päästetä toistaiseksi palaamaan maahan. Tlanne ei edes ole kovin pitkäaikainen, vaan ratkennee ehkä jo parissa vuodessa, jos rokotteet purevat koronaan niin hyvin, kuin miltä toistaiseksi (mutta vain toistaiseksi) vaikuttaa..

Annetaan samalla signaali kansalaisille:

Elkääpä menkö perseilemään nyt ulkomaille ja hakemaan tautia tänne.

Tämä on hyvinkin tärkeä ja mahdollisesti jopa välttämätön juttu. Osa ihmisistä kun on kertakaikkisen vastuuttomia ihmisjätteitä ja saattavat esim väärentää testejä ja valehdella moninaisissa kriittisissä asioissa...

Kaikkiin Intiasta tuleviin pitäisi suhtautua nyt siten, kuin ko henkilö kantaisi uutta, tappavaa virusta, jonka ei haluta pääsevän leviämään missään nimessä, sillä ko asia voi oikein hyvin pitää paikkansa (Riski on tosin miltei olematon, mutta kuitenkin senverran huomattava, että kaikkien pitäisi varautua siihen).

 

[@Pauli]

Australian kuolleet painottuvat epidemian alkuaikoihin, jolloin ei myöskään testattu niin paljon kuin myöhemmin. Suomen kuolemat taas painottuu epidemian myöhempiin aikoihin.

Oli miten oli, niin Australiassa on kaiken kaikkiaan kuollut noin neljä kertaa vähemmän ihmisiä kuin Suomessa, suhteessa asukaslukuun.

Suomessa on siis tullut noin 700 "turhaa raatoa" (suhteessa Australiaan) puhtaasti poliittisten päätösten seurauksena ja sen tiedon kanssa pitää päättäjien elää loppuikänsä.

Kaiken kaikkiaan korona tullee vaatimaan enemmän uhreja Suomessa kuin Lapin sota. Jos Lapin sota olisi voitu välttää yhtä helposti kuin korona-epidemia, niin olisiko niin tehty? Ajattelemisen aihetta siinäkin.

Kuoliko Suomessa enemmän ihmisiä 2020 tilastollisesti kuin aikaisempina vuosina? Jos otetaan huomioon kansan keski-iän kasvu, niin ei tainnut data väittämääsi tukea?
Itse asiassa viimeisin ylikuolleisuuden mittaus näyttäisi että Suomessa olisi pakkasella tuo kun taas Australiassa plussalla?

Suomella menee hyvin tuon mukaan, ainoa maa mikä datan mukaan tällä hetkellä on alempana ylikuolleisuudessa on Ruotsi, mutta kai sillekin syynsä on.
Excess mortality during the Coronavirus pandemic (COVID-19) - Statistics and Research

Kuolema ylipäänsä on täysin turha ja helposti vältettävissä, jokainen lapsi jonka syntymän voi välttää vähentää kuolleisuutta pitkässä juoksussa.

 

[HTK12]

Australian kuolleet painottuvat epidemian alkuaikoihin, jolloin ei myöskään testattu niin paljon kuin myöhemmin. Suomen kuolemat taas painottuu epidemian myöhempiin aikoihin.

Oli miten oli, niin Australiassa on kaiken kaikkiaan kuollut noin neljä kertaa vähemmän ihmisiä kuin Suomessa, suhteessa asukaslukuun.

Suomessa on siis tullut noin 700 "turhaa raatoa" (suhteessa Australiaan) puhtaasti poliittisten päätösten seurauksena ja sen tiedon kanssa pitää päättäjien elää loppuikänsä.

Kaiken kaikkiaan korona tullee vaatimaan enemmän uhreja Suomessa kuin Lapin sota. Jos Lapin sota olisi voitu välttää yhtä helposti kuin korona-epidemia, niin olisiko niin tehty? Ajattelemisen aihetta siinäkin.

Tällä linjalle kun lähdetään, liikenteessä kuoli 70-luvulla monena vuotena yli 1000 ihmistä vuodessa eli enemmän kuin koronaan. Eli kyllähän liikenne on lopetettava per heti. Kekkonenkin on melkoinen massamurhaaja kun tuollaisen menon salli. Viinaan kuolee yli 1700 Suomessa vuoteen. Alkoholikin on kiellettävä heti. Tässä vähän ajattelemisen aihetta.

Kyllähän nämä on heitot on tosiaan Pahkasika tasoa, jos ei jo mene sen alle.

Tämä on hyvinkin tärkeä ja mahdollisesti jopa välttämätön juttu. Osa ihmisistä kun on kertakaikkisen vastuuttomia ihmisjätteitä ja saattavat esim väärentää testejä ja valehdella moninaisissa kriittisissä asioissa...

Tämän voisi myös nähdä niin, että ne ketkä ei kunnioita ihmisoikeuksia ja näkevät ihmisoikeuksien polkemisen välttämättönä ovat ihmisjätettä, joille ei ole sijaa maailmassa. Kaikki riippuu näkökulmasta. Itse en ole tälläiseen ihmisoikeuksien polkemiseen valmis koronan takia. Pakkokaranteenit ja siellä otetut testit ovat täysin riittävät toimet eikä niitä voi väärentää kun et sieltä huoneesta saa poistua ennen karanteenin päätöstä.