Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonnin Seteli]

Rokotukset saattavat hiukan "vääristää" tätä aspektia, kun pahimmat riskiryhmät alkavat olemaan rokotettuna. Siis ne jotka todennäköisemmin joutuvat sairaalaan ja kuolevat.

Siinäpä se. Viime keväänä realistisesti päivätartuntojen määrä oli pahimmillaan noin viikon tai parin ajan 1000-2000(vaikka tätä ei tajuttu tai ainakaan myönnetty ennen kuin kesällä) ja viime hetken reaktioiden(ja kansallisten erityispiirteiden) takia varsinaisiin vaikeuksiin ei jouduttu. Jos päivätartuntamäärä nyt nousisi samalle tasolle, pärjättäisiin paremmin kuin viime keväänä. Paljonko päivittäisiä tartuntoja pitäisi nyt olla, jotta tulisi todellisia ongelmia? 5000? 10 000?

Entä tulevana kesänä, riittääkö 30 000? Rokotuskattavuuden lisääntyessä pikku hiljaa aletaan olla luvuissa, joissa tartuntojen laskeminen ja testaaminen voidaan lopettaa, koska katastrofia ei seuraa, vaikka tauti kävisi väestön läpi muutamassa kuukaudessa. Lisäksi tarttuvuuden oletettavasti heikentyessä samasta syystä todelliset päivätartunnat eivät edes nouse sitä tahtia, joka olisi "tarpeen" näihin lukuihin pääsemiseksi. Voisi siis ennustaa, että syksyllä koko homma on taputeltu, vaikka elinkeinojen tappaminen lopetetaan kokonaan. Myös kaikenlaiset stasipassit ja muut pedonmerkit voidaan unohtaa, koska ne eivät tuota mitään lisäarvoa. Tilanne voi - ellei tätä haluta estää - normalisoitua niin nopeasti, että lokakuussa tiktokkaajat eivät edes muista koko tautia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinäpä se. Viime keväänä realistisesti päivätartuntojen määrä oli pahimmillaan noin viikon tai parin ajan 1000-2000(vaikka tätä ei tajuttu tai ainakaan myönnetty ennen kuin kesällä) ja viime hetken reaktioiden(ja kansallisten erityispiirteiden) takia varsinaisiin vaikeuksiin ei jouduttu. Jos päivätartuntamäärä nyt nousisi samalle tasolle, pärjättäisiin paremmin kuin viime keväänä. Paljonko päivittäisiä tartuntoja pitäisi nyt olla, jotta tulisi todellisia ongelmia? 5000? 10 000?

Entä tulevana kesänä, riittääkö 30 000? Rokotuskattavuuden lisääntyessä pikku hiljaa aletaan olla luvuissa, joissa tartuntojen laskeminen ja testaaminen voidaan lopettaa, koska katastrofia ei seuraa, vaikka tauti kävisi väestön läpi muutamassa kuukaudessa. Lisäksi tarttuvuuden oletettavasti heikentyessä samasta syystä todelliset päivätartunnat eivät edes nouse sitä tahtia, joka olisi "tarpeen" näihin lukuihin pääsemiseksi. Voisi siis ennustaa, että syksyllä koko homma on taputeltu, vaikka elinkeinojen tappaminen lopetetaan kokonaan. Myös kaikenlaiset stasipassit ja muut pedonmerkit voidaan unohtaa, koska ne eivät tuota mitään lisäarvoa. Tilanne voi - ellei tätä haluta estää - normalisoitua niin nopeasti, että lokakuussa tiktokkaajat eivät edes muista koko tautia.

Viime päivinä Suomessa on kuollut koronaan 1, 3, 6, 2 ja 4 henkeä per päivä, joten ei tässä mielestäni hirveästi ole vielä varaa henkseleitä paukutella vaan nöyränä on syytä olla. Ja samalla kun ollaan nöyriä niin voidaan tiedostaa se asia, että jotkut maksaa siitä hengellään, että esimerkiksi ravintolat aukeaa.

Jos taas puhutaan terveydenhuollon kantokyvystä, niin siinä asiassa tartuntojen jakaantuminen paikallisella tasolla lienee merkittävämpi seikka kuin valtakunnan kokonaistartunnat. Jossain päin maata voi "pelivaraa" olla hyvin vähän. Mutta noi viidet tuhannet ja kymmenet tuhannet päivätartunnat nyt ei ole mistään kotoisin, eikä kansa ikinä tulisi tuollaista sirkusta hyväksymään.

Jatkoakin ajatellen on haihattelua kuvitella, että suomalaiset haluaa sairastaa koronaa edes semi-lievänä. Tilanne normalisoituu sitten kun on normalisoitumisen aika, eli kun tilanne on oikeasti hyvä.

 

[HTK12]

Ennusmerkit alkaa olla sellaiset, että Suomen käyrä tasoittuu pikku hiljaa samanlaiseksi vaakaviivaksi kuin Britanniankin.. Edellytyksiä tartuntamäärien merkittävälle nopealle romahtamiselle ei ole, vaan tapaukset tippuu rokotusten vaikutuksesta pikku hiljaa molemmissa maissa. Suomessa voi toki vielä noustakin ennen sitä.


Jossain vaiheessa voi järjestys toki muuttuakin, mutta se on sitten lillukanvarsiin tarttumista siinä vaiheessa. Ainakaan Britanniassa ei tartunnat enää tule raketoimaan, siellä on rokotukset niin hyvällä mallilla.

Ja silti meillä meni hiton paljon paremmin kuin Briteillä, vielä kenties ennen maaliviivaa ohitetaan ne uudestaan päiväkohtaisissakin tilastoissa. Suomessakin aikuisväestöstä jo yli 30% saanut vähintään ensimmäisen piikin ja vauhti kiihtyy joten ei täälläkään enää mitään isoja raketoimisia tulla näkemään kun rajoituksia on edelleen voimassa.

Saa muuten nähdä, että missä vaiheessa kuolintapaukset meinaa oikein hyytyä, vieläkin päivittäin raportoidaan useista kuolemista. Kovin vanhoja ihmisiä ne tuskin enää voi yleensä olla, koska vanhukset on jo niin hyvin rokotettu. Esimerkiksi eilen 3, sitä edellisenä päivinä 6, 2, 4 kuolintapausta Suomessa... Aika moni vielä siis kuolee tähän tautiin. "Pikku nuhaan", vai mikä tämä oli.

Mihin tämä perustuu? Mutuun varmaankin? Edelleen tilastoissa vanhat on ne jotka tähän koronaan kuolee. Alle 60v kuolleita koko korona ajalta on 52, eli ei edes yhtä viikkoon. Niitä vanhoja ihmisiä siirtyy ajasta ikuisuuteen hoitolaitoksissa 400 viikossa, eli keskimäärin 57 joka päivä ilman koronaakin. Eli ei niitä kyllä paljon tähän kuole kun osaa vähän suhteuttaa. 7 pv liikkuvakeskiarvo on 2 kuollutta päivässä. Sopivasti katkaisit siihen tuon kuolleitten päivä luettelon kun sitä edeltävät kaksi päivää olivat 0 ilmoiteuttua (viikonloppuna ei käsittääkseni kuolleita raportoida julkisesti). Eli tuo ensimmäinen 6 olikin todellisuudessa 3 päivän kuolleisuus eli tasan 2/pv. Eli korjattu lista on 2, 2, 4, 3, 1.

 

[Haukka81]

Korona ketjua ku lukee pidemmän tauon jälkeen niin eipä isoja muutoksia:

Ketjussa erkki eiku mouhaa menee, onneksi mailma ei pyöri erkin mukaan.

Tilanne on suomessa hyvä. Kuolemia muutama tulee mutta sen kans eletään. Väkeä ku kuolee vaikkapa suolistosyöpään 1300 vuodessa. Saa vähä suuntaa

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja silti meillä meni hiton paljon paremmin kuin Briteillä, vielä kenties ennen maaliviivaa ohitetaan ne uudestaan päiväkohtaisissakin tilastoissa. Suomessakin aikuisväestöstä jo yli 30% saanut vähintään ensimmäisen piikin ja vauhti kiihtyy joten ei täälläkään enää mitään isoja raketoimisia tulla näkemään kun rajoituksia on edelleen voimassa.



Mihin tämä perustuu? Mutuun varmaankin? Edelleen tilastoissa vanhat on ne jotka tähän koronaan kuolee. Alle 60v kuolleita koko korona ajalta on 52, eli ei edes yhtä viikkoon. Niitä vanhoja ihmisiä siirtyy ajasta ikuisuuteen hoitolaitoksissa 400 viikossa, eli keskimäärin 57 joka päivä ilman koronaakin. Eli ei niitä kyllä paljon tähän kuole kun osaa vähän suhteuttaa. 7 pv liikkuvakeskiarvo on 2 kuollutta päivässä. Sopivasti katkaisit siihen tuon kuolleitten päivä luettelon kun sitä edeltävät kaksi päivää olivat 0 ilmoiteuttua (viikonloppuna ei käsittääkseni kuolleita raportoida julkisesti). Eli tuo ensimmäinen 6 olikin todellisuudessa 3 päivän kuolleisuus eli tasan 2/pv. Eli korjattu lista on 2, 2, 4, 3, 1.

Suomessa kuolee keskimäärin useita ihmisiä per päivä koronaan. Tämän vuoden keskiarvo on noin 3-4 per päivä.

Luulisi, että kohta alkaisi jo kuolemat hyytymään. Mutta on hyvä olla nöyränä ja tiedostaa, että kaikki nämä kuolemat ovat periaatteessa turhia ja Suomen yhteiskunnallisten valintojen seurausta. Uudessa-Seelannissa on kuollut tänä vuonna koronaan yksi(1) henkilö.

Ja kyllä tämä voi paha tauti olla melko nuorillekin ja perusterveillekin. SM-Liigastakin on kaksi päävalmentajaa ollut koronan takia sairaalassa, ja toinen oli melkein kuukauden teholla. Yksi Liigan kameramiehistä kuoli koronaan.

 

[@Pauli]

Viime päivinä Suomessa on kuollut koronaan 1, 3, 6, 2 ja 4 henkeä per päivä, joten ei tässä mielestäni hirveästi ole vielä varaa henkseleitä paukutella vaan nöyränä on syytä olla. Ja samalla kun ollaan nöyriä niin voidaan tiedostaa se asia, että jotkut maksaa siitä hengellään, että esimerkiksi ravintolat aukeaa.

Jos taas puhutaan terveydenhuollon kantokyvystä, niin siinä asiassa tartuntojen jakaantuminen paikallisella tasolla lienee merkittävämpi seikka kuin valtakunnan kokonaistartunnat. Jossain päin maata voi "pelivaraa" olla hyvin vähän. Mutta noi viidet tuhannet ja kymmenet tuhannet päivätartunnat nyt ei ole mistään kotoisin, eikä kansa ikinä tulisi tuollaista sirkusta hyväksymään.

Jatkoakin ajatellen on haihattelua kuvitella, että suomalaiset haluaa sairastaa koronaa edes semi-lievänä. Tilanne normalisoituu sitten kun on normalisoitumisen aika, eli kun tilanne on oikeasti hyvä.

Viime päivinä on kuollut satoja ihmisiä, todella moni keuhkokuumeeseen. Itse asiassa, joka päivä näin on, ollut jo tilastoinnin alkuajoista lähtien.
80+ vuotiailla rokotekattavuus ei ole 100%, johtuen varmaan siitä että moni on liian hauras kestämään edes sen kuumeen minkä piikki voi nostaa.

Todennäköisesti kunhan riskiryhmät on rokotettu, muille terveille ihmisille ja nuorille influenssa ja covid on samalla tasolla jatkossa, vältellään kyllä, mutta jos iskee kohdalle harva joutuu sairaalaan.
Trendin näet vaikka Saksasta, 14.2 alkoi uusi nousu tartunnoissa, 3x lukemissa ollaan nyt. Kuolemissa ollaan -50% tasolla, uusissa sairaalajaksoissa vielä paremmalla tasolla. Paljon tartuntoja, vähän ongelmia.
Germany COVID: 3,261,764 Cases and 81,936 Deaths - Worldometer

 

[HTK12]

Suomessa kuolee keskimäärin useita ihmisiä per päivä koronaan. Tämän vuoden keskiarvo on noin 3-4 per päivä.

Luulisi, että kohta alkaisi jo kuolemat hyytymään. Mutta on hyvä olla nöyränä ja tiedostaa, että kaikki nämä kuolemat ovat periaatteessa turhia ja Suomen yhteiskunnallisten valintojen seurausta. Uudessa-Seelannissa on kuollut tänä vuonna koronaan yksi(1) henkilö.

Ja kyllä tämä voi paha tauti olla melko nuorillekin ja perusterveillekin. SM-Liigastakin on kaksi päävalmentajaa ollut koronan takia sairaalassa, ja toinen oli melkein kuukauden teholla. Yksi Liigan kameramiehistä kuoli koronaan.

Muutoma ihminen päivässä ei edelleenkään ole suuri lukema, kun Suomessa päivässä kuolee 150 ihmistä keskimäärin. Perusteveelle alle 60v on edelleen suurempia riskejä kuolla kuin se korona, esim se liikenne. Kun Suomessa kaikki kenellä on korona todettu laitetaan korona kuolemiksi, niin ei ne siitä hyydy kunnes tautitapaukset hyytyy. 95% kuolleista on ollut vähintää yksi pitkäaikaistauti, eli ei nyt puhutaan mistään hirveän terveestä väestönosasta ja mediaani-ikä on 83v.

Teoriassa voi olla nuorillekkin paha, käytännössä hyvin pieni todennäköisyys perusteelle nuorelle. Niin tuli yllätyksenä, että keski-ikäiset ylipainoiset ukot joutuu sairaalaan? Milloin aletaan uutisoimaan kun samoja viedään vaikka sydärin takia sairaalaan? Ihan yksi kuoli. Nyt jotain suhteellisuuden tajua näihin juttuihin. Suomessakin on se 5.5M ihmistä, joten porukkaa joutuu sairaalaan ja kuolee paljon oli koronaa tai ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Teoriassa voi olla nuorillekkin paha, käytännössä hyvin pieni todennäköisyys perusteelle nuorelle. Niin tuli yllätyksenä, että keski-ikäiset ylipainoiset ukot joutuu sairaalaan? Milloin aletaan uutisoimaan kun samoja viedään vaikka sydärin takia sairaalaan? Ihan yksi kuoli. Nyt jotain suhteellisuuden tajua näihin juttuihin. Suomessakin on se 5.5M ihmistä, joten porukkaa joutuu sairaalaan ja kuolee paljon oli koronaa tai ei.

Keskiverto sairastumiset ja kuolemat ovat vain numeroita ja tilastotiedettä, mutta Liigassa kun näitä tapahtuu, niin ne nousee usein julkisuuteen.

Kyllä se mielestäni jotain kertoo sairauden vakavuudesta, että noinkin pienen piirin porukasta kuitenkin ainakin yksi on kuollut, toinen kävi hyvin lähellä kuolemaa, vietti kuukauden teholla ja kolmas oli viikon sairaalassa. Ja nämä on siis vain ne mitä tiedetään. Sen lisäksi tiedetään, että ainakin joillekin pelaajista on koronasta aiheutunut pidempiaikaista haittaa.

Sairastuneet valmentajat tosiaan oli ylipainoisia, mutta niinpä suomalaiset muutenkin on. Keskiverto suomalainen on ylipainoinen. Itse asiassa noin 2/3 suomalaisista.

 

[renee]

Saa muuten nähdä, että missä vaiheessa kuolintapaukset meinaa oikein hyytyä, vieläkin päivittäin raportoidaan uusista kuolemista. Kovin vanhoja ihmisiä ne tuskin enää voi yleensä olla, koska vanhukset on jo niin hyvin rokotettu. Esimerkiksi eilen 3, sitä edellisenä päivinä 6, 2, 4 kuolintapausta Suomessa... Aika moni vielä siis kuolee tähän tautiin. "Pikku nuhaan", vai mikä tämä oli.

Hiljattain oli Turun Sanomissa juttu, että 100 turkulaista rokotettua on sairastunut koronaan, osa vakavastikin. Eivätköhän kuolleetkin ole, ainakin osa, näitä rokotettuja riskiryhmäläisiä, joiden immuunipuolustus ei ole enää normaali, jolloin rokotekaan ei kovin hyvin auta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hiljattain oli Turun Sanomissa juttu, että 100 turkulaista rokotettua on sairastunut koronaan, osa vakavastikin. Eivätköhän kuolleetkin ole, ainakin osa, näitä rokotettuja riskiryhmäläisiä, joiden immuunipuolustus ei ole enää normaali, jolloin rokotekaan ei kovin hyvin auta.

Siinä onkin sitten jälkikäteen jossiteltavaa, että mitäs jos olisi kuitenkin annettu kakkosannokset riskiryhmille "ajallaan" eikä 12 viikon päästä. Olisiko se muuttanut jotain...

Itse kyllä kannatan tätä nykytahtia, mutta silti, ainahan näillä voi jossitella.

Tosin vielä tärkeämpää olisi pumpata ne mummot täyteen D-vitamiinia, jos multa kysytään..

 

[HTK12]

Keskiverto sairastumiset ja kuolemat ovat vain numeroita ja tilastotiedettä, mutta Liigassa kun näitä tapahtuu, niin ne nousee usein julkisuuteen.

Kyllä se mielestäni jotain kertoo sairauden vakavuudesta, että noinkin pienen piirin porukasta kuitenkin ainakin yksi on kuollut, toinen kävi hyvin lähellä kuolemaa, vietti kuukauden teholla ja kolmas oli viikon sairaalassa. Ja nämä on siis vain ne mitä tiedetään. Sen lisäksi tiedetään, että ainakin joillekin pelaajista on koronasta aiheutunut pidempiaikaista haittaa.

Sairastuneet valmentajat tosiaan oli ylipainoisia, mutta niinpä suomalaiset muutenkin on. Keskiverto suomalainen on ylipainoinen. Itse asiassa noin 2/3 suomalaisista.

No tilastotiede on ainut järkevä tapa tälläistä seurata. Yksittäistapauksillä ei ole mitään merkitystä eikä niiden seuraamisessa ole mitään järkeä.

Kertoo lähinnä miten niissä piireissä suhtaudutaan koronaan. Eli porsastellaan menemään niin kyllähän se kohdalle osuu.

Niin tämä oli se mihin pitäisi kiinnittää huomiota eikä koronaan. Se lihavuus on meille kansakuntana paljon suurempi ongelma kuin korona.

 

[Tonnin Seteli]

Ja samalla kun ollaan nöyriä niin voidaan tiedostaa se asia, että jotkut maksaa siitä hengellään, että esimerkiksi ravintolat aukeaa.

Kannattaa myös tiedostaa se, että jotkut maksavat välillisesti hengellään koko episodista ja jokaisesta päivästä jona poikkeustila tai talouden paskominen jatkuu, ja näin kävisi vaikka itse tautiin ei kuolisi enää yksikään.

Tuntuu typerältä joutua sanomaan, että tietenkin oikein kohdistetut toimenpiteet(eli osa toteutetuista ja jotkin sellaiset, joita ei saatu aikaan) ovat ja olisivat olleet tarpeen. Se on ilmeisesti porun rajoittamiseksi sanottava samalla kun toteaa, että tämä touhu on aiheuttanut jo turhaakin korvaamatonta vahinkoa paitsi taloudellisesti, myös mielenterveydellisesti ja sosiaalisesti. Tätä on osittain ymmärrettävästi ja osittain hirveän ryssimisen takia jouduttu jatkamaan jo liian kauan, eikä tätä voida enää jatkaa kuin enimmillään joitakin kuukausia.

Yhteiskunnan toipumismahdollisuudet käyvät kohta vähiin. Jos joidenkin fantasiat toteutuisivat ja elinkeinoja pidettäisiin suljettuina rätit päässä larpaten vielä vaikkapa pari vuotta, lopputulos alkaisi jossain vaiheessa olla pahempi kuin siinä tilanteessa, ettei oltaisi tehty mitään ja viime vuonna olisi annettu terveydenhuollon mennä tukkoon ja esimerkiksi kymmenien tuhansien kuolla.

Kävin muutama viikko sitten katsomassa uuden krääsäkaupan avajaisia ostoskeskuksessa. Ihan helvetin tarpeellinen tiktokkaajien saipppuakauppa sai avata ja toimia, myydäänhän siellä shampoota, lyijykyniä ja kortonkeja halvalla mukahauskalla konseptilla, ja lisäksi 4 metrin välein on jotain mässyä korissa. Liukuvoidettakin oli erikseen peppureiälle(mikä ihan ok, mutta onko Tiimarissa?). Ihan vitun järkevää ajankäyttöä, tilankäyttöä ja helvetisti lisäarvoa yhteiskunnalle tuottavaa toimintaa. Oikein lippusiimat vedetty, että vartija saattoi huudella turvaväleistä kyllästyneellä äänellä ja tarjota lumemaskeja paljain päin kauppaan pyrkiville. Myymälässä sisällä eivät toki pääse ohittamaan jos edes leikitään turvaväliä ja koko kierros pitää käydä läpi, eli myymälässä joutuu viipymään ainakin 30-40 minuuttia. Mutta sitähän ei pyöritä paikallinen yrittäjä vaan suuryhtiö, joten totta kai sen pitää saada toimia. Samalla ravintoloille totaalisulku. Hyvin, hyvin oikeudenmukaista ja järkevää eikä ollenkaan teatteria. Helvetti! Pitäisi päitä katkoa. Pallit alasimelle.

Jos tuollainen on mahdollista, ei voi olla mitään hätää, ja jos ei ole mitään hätää, ei pitäisi edes puhua mistään maskeista tai ravintolasuluista. Totuushan on jossain siinä välimaastossa, mutta käytännön ilmenemät ovat aina ääripäitä, aina. Eikä ääripäiden satunnaisesti sekaisin heittely tuota keitosta, jossa olisi toimittu järkevästi, vaikka se taitaa kovassa pöhinässä siltä tuntua ja ehkä yksinkertaisten mielessä näyttääkin siltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa myös tiedostaa se, että jotkut maksavat välillisesti hengellään koko episodista ja jokaisesta päivästä jona poikkeustila tai talouden paskominen jatkuu, ja näin kävisi vaikka itse tautiin ei kuolisi enää yksikään.

Tuntuu typerältä joutua sanomaan, että tietenkin oikein kohdistetut toimenpiteet(eli osa toteutetuista ja jotkin sellaiset, joita ei saatu aikaan) ovat ja olisivat olleet tarpeen. Se on ilmeisesti porun rajoittamiseksi sanottava samalla kun toteaa, että tämä touhu on aiheuttanut jo turhaakin korvaamatonta vahinkoa paitsi taloudellisesti, myös mielenterveydellisesti ja sosiaalisesti. Tätä on osittain ymmärrettävästi ja osittain hirveän ryssimisen takia jouduttu jatkamaan jo liian kauan, eikä tätä voida enää jatkaa kuin enimmillään joitakin kuukausia.

Yhteiskunnan toipumismahdollisuudet käyvät kohta vähiin. Jos joidenkin fantasiat toteutuisivat ja elinkeinoja pidettäisiin suljettuina rätit päässä larpaten vielä vaikkapa pari vuotta, lopputulos alkaisi jossain vaiheessa olla pahempi kuin siinä tilanteessa, ettei oltaisi tehty mitään ja viime vuonna olisi annettu terveydenhuollon mennä tukkoon ja esimerkiksi kymmenien tuhansien kuolla.

Kävin muutama viikko sitten katsomassa uuden krääsäkaupan avajaisia ostoskeskuksessa. Ihan helvetin tarpeellinen tiktokkaajien saipppuakauppa sai avata ja toimia, myydäänhän siellä shampoota, lyijykyniä ja kortonkeja halvalla mukahauskalla konseptilla, ja lisäksi 4 metrin välein on jotain mässyä korissa. Liukuvoidettakin oli erikseen peppureiälle(mikä ihan ok, mutta onko Tiimarissa?). Ihan vitun järkevää ajankäyttöä, tilankäyttöä ja helvetisti lisäarvoa yhteiskunnalle tuottavaa toimintaa. Oikein lippusiimat vedetty, että vartija saattoi huudella turvaväleistä kyllästyneellä äänellä ja tarjota lumemaskeja paljain päin kauppaan pyrkiville. Myymälässä sisällä eivät toki pääse ohittamaan jos edes leikitään turvaväliä ja koko kierros pitää käydä läpi, eli myymälässä joutuu viipymään ainakin 30-40 minuuttia. Mutta sitähän ei pyöritä paikallinen yrittäjä vaan suuryhtiö, joten totta kai sen pitää saada toimia. Samalla ravintoloille totaalisulku. Hyvin, hyvin oikeudenmukaista ja järkevää eikä ollenkaan teatteria. Helvetti! Pitäisi päitä katkoa. Pallit alasimelle.

Jos tuollainen on mahdollista, ei voi olla mitään hätää, ja jos ei ole mitään hätää, ei pitäisi edes puhua mistään maskeista tai ravintolasuluista. Totuushan on jossain siinä välimaastossa, mutta käytännön ilmenemät ovat aina ääripäitä, aina. Eikä ääripäiden satunnaisesti sekaisin heittely tuota keitosta, jossa olisi toimittu järkevästi, vaikka se taitaa kovassa pöhinässä siltä tuntua ja ehkä yksinkertaisten mielessä näyttääkin siltä.

Mä olen kyllä monien asiantuntijoiden kanssa kannattanut sitä kuuluisaa vaihtoehtoa jo viime keväästä lähtien. Se kuuluisa vaihtoehto olisi mahdollistanut sen, että ihmiset olisivat pysyneet terveinä ja hengissä, palvelut olisi pyörineet normaalisti ja muutenkin olisi elelty ellun kanoina.

Mutta kun ei, niin ei sitten, ei väkisin.

Eroon koronasta

Eroon koronasta on vapaaehtoisverkosto, jonka jäseninä on lukuisia suomalaisia tieteentekijöitä, lääkäreitä ja asiantuntijoita. Verkoston tavoitteena on koronavirusepidemian tukahduttaminen Suomessa.

www.eroonkoronasta.fi

Ensi kesänäkin pyörisi kaikki festarit ja systeemit ihan normaalisti, kuten olisi pyörinyt jo viime kesänäkin...

 

[kibe]

Mä olen kyllä monien asiantuntijoiden kanssa kannattanut sitä kuuluisaa vaihtoehtoa jo viime keväästä lähtien. Se kuuluisa vaihtoehto olisi mahdollistanut sen, että ihmiset olisivat pysyneet terveinä ja hengissä, palvelut olisi pyörineet normaalisti ja muutenkin olisi elelty ellun kanoina.

Mutta kun ei, niin ei sitten, ei väkisin.

Eroon koronasta

Eroon koronasta on vapaaehtoisverkosto, jonka jäseninä on lukuisia suomalaisia tieteentekijöitä, lääkäreitä ja asiantuntijoita. Verkoston tavoitteena on koronavirusepidemian tukahduttaminen Suomessa.

www.eroonkoronasta.fi

Ensi kesänäkin pyörisi kaikki festarit ja systeemit ihan normaalisti, kuten olisi pyörinyt jo viime kesänäkin...

"Koronaviruksen aiheuttama tautiepidemia on onnistuneesti pysäytetty ja pidetty kurissa useassa maassa, mukaan lukien Uusi-Seelanti, Australia, Viro, Norja, Hong Kong, Itävalta, Kreikka, Taiwan ja Islanti sekä epidemian alkumaa, Kiina. "

Joo. Ehkä hitusen helpompaa kontrolloida saaria tai ihmisiä totalitarissa maissa kuten Kiina, Taiwan tai Hong Kong missä voidaan kurmoottaa ihmisiä ihan oman mielen mukaan, kuin maata Euroopassa. Noiden mainittujen EU maiden profiilit on samoja tai huonompia kuin Suomella. Suomi on hoitanut tän omasta mielestäni niin hyvin, kun on kannattavaa. Työpaikkojen sulkeminen, ihmisten ovien kiinni naulaaminen ja totaalisulku kyllä tiputtaa tartuntoja sen ajan, sen jälkeen ollaan samassa tilanteessa kuin sitä ennen.

 

[$hittam]

"Koronaviruksen aiheuttama tautiepidemia on onnistuneesti pysäytetty ja pidetty kurissa useassa maassa, mukaan lukien Uusi-Seelanti, Australia, Viro, Norja, Hong Kong, Itävalta, Kreikka, Taiwan ja Islanti sekä epidemian alkumaa, Kiina. "

Joo, aivan kuten Viro: miten se nyt siellä onkaan tänä keväänä menny? Yrittäisivät nyt edes nämä saarivaltioEROONKORONASTAFImussutajat pitää tietonsa ajantasalla.

 

[lmu2002]

Mä olen kyllä monien asiantuntijoiden kanssa kannattanut sitä kuuluisaa vaihtoehtoa jo viime keväästä lähtien. Se kuuluisa vaihtoehto olisi mahdollistanut sen, että ihmiset olisivat pysyneet terveinä ja hengissä, palvelut olisi pyörineet normaalisti ja muutenkin olisi elelty ellun kanoina.

Mutta kun ei, niin ei sitten, ei väkisin.

Ensi kesänäkin pyörisi kaikki festarit ja systeemit ihan normaalisti, kuten olisi pyörinyt jo viime kesänäkin...

Miten tuossa skenaariossa festarit voisi toimia normaalisti? Normifestareilla on yleensä ulkomaisiakin esiintyjiä. Tarkoitatko että kaikissa maissa olisi ollut samanaikaiset ja -suuruiset lockdownit? Ja sitten poks, kaikki rajoitukset pois eikä koronaa enää ole vaanimassa missään, ja skorpparit vetää Tuurissa kasarihelmiä karavaanareille tukka hulmuten.

 

[JCSH]

"Koronaviruksen aiheuttama tautiepidemia on onnistuneesti pysäytetty ja pidetty kurissa useassa maassa, mukaan lukien Uusi-Seelanti, Australia, Viro, Norja, Hong Kong, Itävalta, Kreikka, Taiwan ja Islanti sekä epidemian alkumaa, Kiina. "

Joo. Ehkä hitusen helpompaa kontrolloida saaria tai ihmisiä totalitarissa maissa kuten Kiina, Taiwan tai Hong Kong missä voidaan kurmoottaa ihmisiä ihan oman mielen mukaan, kuin maata Euroopassa. Noiden mainittujen EU maiden profiilit on samoja tai huonompia kuin Suomella. Suomi on hoitanut tän omasta mielestäni niin hyvin, kun on kannattavaa. Työpaikkojen sulkeminen, ihmisten ovien kiinni naulaaminen ja totaalisulku kyllä tiputtaa tartuntoja sen ajan, sen jälkeen ollaan samassa tilanteessa kuin sitä ennen.

Joo, hauska lista.
Suomessa on koronaan kuollut 165 per miljoona asukasta.
Norjassa 139 per miljoona.
Virossa 866 per miljoona.
Itävallassa 1136 per miljoona.
Kreikassa 921 per miljoona.

Kun eletään EU:n kaltaisella alueella missä talous ja siinä ohessa ihmisten elämät ovat rakentuneet vapaan liikkuvuuden päälle niin käy aika nopeasti selväksi että on täysin mahdotonta pitää korona täysin maan ulkopuolella pitkällä aikavälillä. Rajoilla sen leviämistä voidaan hidastaa mutta sanoisin että on harhaluuloista että se pystyttäisiin pitämään täysin poissa.
Tuollaisessa tukahduttamislinjalla ovat ns. kehittyneistä maista onnistuneet vain ne jotka ovat saaria, joko kirjaimellisesti (Australia, Uusi-Seelanti, Taiwan) tai kuvainnollisesti (Kiina, Etelä-Korea)

 

[renee]

Tänään se tapahtui, joku toinen kaupunki meni Helsingin ohi absoluuttisessa päivittäisessä tartuntamäärssä (Espoo) Sinänsä tyhjänpäiväinen yksityiskohta, mutta milloinkohan näin on ollut viimeksi, joskus viime kesänä?

 

[Morjens]

Tänään se tapahtui, joku toinen kaupunki meni Helsingin ohi absoluuttisessa päivittäisessä tartuntamäärssä (Espoo) Sinänsä tyhjänpäiväinen yksityiskohta, mutta milloinkohan näin on ollut viimeksi, joskus viime kesänä?

Varmaan 29.9-12.10 jaksolla ainakin, kun Vaasa veti lähes olemattomasta ilmaantuvuudesta lähes neljäänsataan.

 

[HTK12]

Mä olen kyllä monien asiantuntijoiden kanssa kannattanut sitä kuuluisaa vaihtoehtoa jo viime keväästä lähtien. Se kuuluisa vaihtoehto olisi mahdollistanut sen, että ihmiset olisivat pysyneet terveinä ja hengissä, palvelut olisi pyörineet normaalisti ja muutenkin olisi elelty ellun kanoina.

Mutta kun ei, niin ei sitten, ei väkisin.

Eroon koronasta

Eroon koronasta on vapaaehtoisverkosto, jonka jäseninä on lukuisia suomalaisia tieteentekijöitä, lääkäreitä ja asiantuntijoita. Verkoston tavoitteena on koronavirusepidemian tukahduttaminen Suomessa.

www.eroonkoronasta.fi

Ensi kesänäkin pyörisi kaikki festarit ja systeemit ihan normaalisti, kuten olisi pyörinyt jo viime kesänäkin...

No ei festareita voi edes etäisesti normaalisti järjestää kun festareilla on paljon ulkomaisia esiintyjiä, jotka eivät olisi päässeet viime eikä tänäkään kesänä koska meillä olisi rajat kiinni. Euroopassa ihan puhdasta haihattelua kuvitella, että täällä voitaisiin tehdä samoin kuin vaikka Austraaliassa. Väki käy rajojen yli töissä ja muutenkin koko Eurooppa perustuu vapaalle liikkuvuudelle, joten ei niitä rajoja voi vaan kerralla laittaa kiinni kaikilta vuodeksi tai pariksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei festareita voi edes etäisesti normaalisti järjestää kun festareilla on paljon ulkomaisia esiintyjiä, jotka eivät olisi päässeet viime eikä tänäkään kesänä koska meillä olisi rajat kiinni. Euroopassa ihan puhdasta haihattelua kuvitella, että täällä voitaisiin tehdä samoin kuin vaikka Austraaliassa. Väki käy rajojen yli töissä ja muutenkin koko Eurooppa perustuu vapaalle liikkuvuudelle, joten ei niitä rajoja voi vaan kerralla laittaa kiinni kaikilta vuodeksi tai pariksi.

Jos spekuloidaan Suomen sululla saareksi, niin miksei sitten voida samalla spekuloida joidenkin muidenkin fiksujen maiden sululla ja näiden kesken muodostetulla "saaristolla"?

Sitä paitsi, eihän esimerkiksi Taiwaniinkaan matkustaminen kiellettyä ole, pitää vaan olla pari viikkoa pakkokaranteenissa hotellissa. Vastahan sinne joku YLE:n toimittajakin meni ja teki jotain Youtube-videoita sieltä.

Ensi kesänä (tai viime kesänä) saattaa artistien keikat olla niin vähissä, että ne saattaisi jopa siihen parin viikon karanteeniin suostuakin, jos sitten voisivat vetää useamman keikan Suomessa putkeen.

Ja toisaalta, onhan Suomessa artisteja ihan omastakin takaa, ja tuskin festareiden järjestäminen siihen kaatuisi. Sitä paitsi sekä esiintymispalkkioiden että festarilippujen hinnat varmasti olisivat asettuneet sopivaan uomaansa sitten heijastaakseen tilannetta.

 

[Makos]

Tänään se tapahtui, joku toinen kaupunki meni Helsingin ohi absoluuttisessa päivittäisessä tartuntamäärssä (Espoo) Sinänsä tyhjänpäiväinen yksityiskohta, mutta milloinkohan näin on ollut viimeksi, joskus viime kesänä?

Pikkasen kyllä huutistelin Ylen seurantasivun otsikkoa. Eilen ei ollut koronapesäke, huomenna todennäköisesti ei enää ole, mutta saahan siitä hyvän otsikon Mutta niin tai näin, joka puolella tiivistä kaavoitusta ja uudisrakentamista kasvulukujen kiiltäessä silmäkulmassa että ihan hyvä reality check ja julkinen häpeäpuu Espoon päättäjille.



Uusimmat tiedot koronaviruksesta: Suomessa 263 uutta tartuntaa, Espoo nyt Suomen "koronapesäke", rokotettuja runsaat 11 000 enemmän kuin eilen

 

[Centteri]

Vielä viikko-pari mennään näissä samoissa päivälukemissa ja ollaan suurinpiirtein samassa tasossa kuin vuosi sitten. Nyt ehkä vielä hiukan paremmassa koska rokotukset.
Helsingin ja HUS:n sairaaloissa ei ole enää tunkua koronapotilaista.

Koronavirus | Helsingin sairaaloissa on tällä hetkellä vain neljä koronapotilasta, myös Husin sairaaloiden tilanne parantunut

Helsingin sairaaloissa ei hoideta vakavimpia koronatapauksia. Myös Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) sairaaloissa tilanne on kuitenkin huomattavasti parempi kuin vielä maaliskuussa.

www.hs.fi

 

[HTK12]

Jos spekuloidaan Suomen sululla saareksi, niin miksei sitten voida samalla spekuloida joidenkin muidenkin fiksujen maiden sululla ja näiden kesken muodostetulla "saaristolla"?

Sitä paitsi, eihän esimerkiksi Taiwaniinkaan matkustaminen kiellettyä ole, pitää vaan olla pari viikkoa pakkokaranteenissa hotellissa. Vastahan sinne joku YLE:n toimittajakin meni ja teki jotain Youtube-videoita sieltä.

Ensi kesänä (tai viime kesänä) saattaa artistien keikat olla niin vähissä, että ne saattaisi jopa siihen parin viikon karanteeniin suostuakin, jos sitten voisivat vetää useamman keikan Suomessa putkeen.

Ja toisaalta, onhan Suomessa artisteja ihan omastakin takaa, ja tuskin festareiden järjestäminen siihen kaatuisi. Sitä paitsi sekä esiintymispalkkioiden että festarilippujen hinnat varmasti olisivat asettuneet sopivaan uomaansa sitten heijastaakseen tilannetta.

Ei ole edelleenkään realismia, toimii lähinnä jostain fantasia maailmassa nämä saarekkeet. Euroopassa kuljetaan niin paljon rajojen yli töihin jne., että käytännössä saarekkeen koko pitäisi olla koko Eurooppa.

Niin ei ole kiellettyä, mutta se kahden viikon karanteeni nyt ei vaan toimi työliikenteessä jne. Eurooppa kun on rakentunut ihmisten ja tavaroiden vapaalle liikkuvuudelle.

Ei täällä ole niin paljon kunnon artisteja, että isot festarit voisi pyöriä pelkillä kotimaisilla artisteilla. Ei isot ulkomaiset artistit ala yhteen maahan tekemään keikkoja, vaan ovat isoilla kiertueilla. Eli edelleen ihan puhdasta fantasiaa tälläinen, ei käytännössä onnistu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin ei ole kiellettyä, mutta se kahden viikon karanteeni nyt ei vaan toimi työliikenteessä jne. Eurooppa kun on rakentunut ihmisten ja tavaroiden vapaalle liikkuvuudelle.

Ei täällä ole niin paljon kunnon artisteja, että isot festarit voisi pyöriä pelkillä kotimaisilla artisteilla. Ei isot ulkomaiset artistit ala yhteen maahan tekemään keikkoja, vaan ovat isoilla kiertueilla. Eli edelleen ihan puhdasta fantasiaa tälläinen, ei käytännössä onnistu.

Mutta onko tätä asiaa edes hallituspiireissä vakavasti pohdittu ja yritetty saada toimimaan - vastaus on ei, sillä strategia käytännössä "lukittiin" jo viime vuoden helmi-maaliskuussa hyvin vajaavaisen tiedon pohjalta. Ja oli hyvin lähellä ettei lähdetty seuraamaan Tegnellin linjaa kaiken lisäksi...

Sellainen fiilis mulle tuosta sunkin mielipiteestä tulee, että yrität vaan selitellä ja puolustella omaa kantaasi parhain päin ilman että olet avoin pohdinnalle siitä, että miten olisi voitu homma saada toimimaan kuten näissä Taiwanin ja Uuden-Seelannin kaltaisissa maissa. Ja kyllähän se olisi voitu saada toimimaan, kyse on vaan siitä, että mitä se olisi vaatinut. Ja mua häiritsee, ettei tätä vaihtoehtoa ole kunnolla tutkittu ja pohdittu paitsi epävirallisissa piireissä.

Suomi on sellainen syrjäinen niemimaa, että jos tuollainen strategia jossain EU-maassa onnistuisi niin juuri täällä se sitten voisi onnistua.

Asiaa sivuten, Saksa muuten juuri kielsi tuloliikenteen Intiasta. Minäköhän vuonna Suomi herää tuohonkin asiaan?

 

[JCSH]

Sellainen fiilis mulle tuosta sunkin mielipiteestä tulee, että yrität vaan selitellä ja puolustella omaa kantaasi parhain päin ilman että olet avoin pohdinnalle siitä, että miten olisi voitu homma saada toimimaan kuten näissä Taiwanin ja Uuden-Seelannin kaltaisissa maissa. Ja kyllähän se olisi voitu saada toimimaan, kyse on vaan siitä, että mitä se olisi vaatinut. Ja mua häiritsee, ettei tätä vaihtoehtoa ole kunnolla tutkittu ja pohdittu paitsi epävirallisissa piireissä.

Suomi on sellainen syrjäinen niemimaa, että jos tuollainen strategia jossain EU-maassa onnistuisi niin juuri täällä se sitten voisi onnistua.

No mieti nyt jo pelkästään sitä että kuinka helvetisti rekkakuskeja kulkee Suomen rajojen yli joka päivä. Mitäs luulet että Suomen taloudelle tapahtuu siinä vaiheessa kun tuo liikenne efektiivisesti pysäytetään (mitä esim. joku pakollinen parin viikon karanteeni rekkakuskeille tekisi).
Puhumattakaan kaikesta muusta työperäisestä henkilöliikenteestä.

 

[kilroy1]

Varmaan 29.9-12.10 jaksolla ainakin, kun Vaasa veti lähes olemattomasta ilmaantuvuudesta lähes neljäänsataan.

Tässä vertailtiinkin absoluuttista määrää, ei määrä suhteessa asukaslukuun.

Helsinki ollut asukaslukuun suhteutettuna jo hetken Vantaan ja Espoon alapuolella.

Asukaslukuun suhteutettuna Salo taitaa olla Suomen kärkeä. Sielläkin varmaan Helsinkiläiset lomailijat tartuttaneet. Salo kun on kuuluisa hiihtoloma- biletyskohde.

 

[HTK12]

Mutta onko tätä asiaa edes hallituspiireissä vakavasti pohdittu ja yritetty saada toimimaan - vastaus on ei, sillä strategia käytännössä "lukittiin" jo viime vuoden helmi-maaliskuussa hyvin vajaavaisen tiedon pohjalta. Ja oli hyvin lähellä ettei lähdetty seuraamaan Tegnellin linjaa kaiken lisäksi...

Sellainen fiilis mulle tuosta sunkin mielipiteestä tulee, että yrität vaan selitellä ja puolustella omaa kantaasi parhain päin ilman että olet avoin pohdinnalle siitä, että miten olisi voitu homma saada toimimaan kuten näissä Taiwanin ja Uuden-Seelannin kaltaisissa maissa. Ja kyllähän se olisi voitu saada toimimaan, kyse on vaan siitä, että mitä se olisi vaatinut. Ja mua häiritsee, ettei tätä vaihtoehtoa ole kunnolla tutkittu ja pohdittu paitsi epävirallisissa piireissä.

Suomi on sellainen syrjäinen niemimaa, että jos tuollainen strategia jossain EU-maassa onnistuisi niin juuri täällä se sitten voisi onnistua.

Asiaa sivuten, Saksa muuten juuri kielsi tuloliikenteen Intiasta. Minäköhän vuonna Suomi herää tuohonkin asiaan?

No ei ole kun se ei vaan ole realimismia. Tule nyt hetkeksi ulos sieltä omasta kuplastasi realimaailmaan niin näet itsekin, että ehdotat täysin mahdottomia. Taiwanissa ja Uudessa-Seelannissa homma toimii kun ovat saarivaltioita. Euroopassa on työliikennettä rajojen yli jokaisella valtiolla. Suomellakin on tätä rajojen yli kulkevaa työliikennettä. Rekkoja ei myöskään voida pysäyttää, koska täällä kyykkää talous heti, jos tavara ei liiku.

No kaikkien maiden kannattaisi kyllä nyt rajata/kieltää liikenne Intiasta, niin ainakin hidastaisi sen muunnoksen leviämistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No mieti nyt jo pelkästään sitä että kuinka helvetisti rekkakuskeja kulkee Suomen rajojen yli joka päivä. Mitäs luulet että Suomen taloudelle tapahtuu siinä vaiheessa kun tuo liikenne efektiivisesti pysäytetään (mitä esim. joku pakollinen parin viikon karanteeni rekkakuskeille tekisi).
Puhumattakaan kaikesta muusta työperäisestä henkilöliikenteestä.

Eipä ole lukuja esitetty julkisuudessa, joten meidän pitää vaan luottaa siihen, että näitä on laskettu ja mietitty, mutta tuskin on.. Koska ideologia. Koska "rajat auki", vaikka henki menisi, kirjaimellisesti.

Mutta jos tähän nyt jotain luovia ratkaisuja halutaan miettiä, niin tavarat tuodaan rajalle ja siitä ne jatkaa sitten matkaa toisen auton kyydissä. Tai toisen kuljettajan toimesta. Vaikeaako? Ehkä, mutta elämä on. Ja tämä pandemia erityisesti.

Nyt se maksettu hinta on sitten aika kova sille, että rajan yli on saanut tulla vapaasti.

 

[Baldrick]

Vielä viikko-pari mennään näissä samoissa päivälukemissa ja ollaan suurinpiirtein samassa tasossa kuin vuosi sitten. Nyt ehkä vielä hiukan paremmassa koska rokotukset.
Helsingin ja HUS:n sairaaloissa ei ole enää tunkua koronapotilaista.

Koronavirus | Helsingin sairaaloissa on tällä hetkellä vain neljä koronapotilasta, myös Husin sairaaloiden tilanne parantunut

Helsingin sairaaloissa ei hoideta vakavimpia koronatapauksia. Myös Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) sairaaloissa tilanne on kuitenkin huomattavasti parempi kuin vielä maaliskuussa.

www.hs.fi

Mitkä mittarit näyttää samaa tasoa? Tapausmäärät jäivät aika pahasti piiloon vuosi sitten, ja jäävät toki varmasti nytkin, kun pienioireiset eivät testeissä ramppaa kymmeniä kertoja joka allergiakausi.

 

[JCSH]

Eipä ole lukuja esitetty julkisuudessa, joten meidän pitää vaan luottaa siihen, että näitä on laskettu ja mietitty, mutta tuskin on.. Koska ideologia. Koska "rajat auki", vaikka henki menisi, kirjaimellisesti.

Mutta jos tähän nyt jotain luovia ratkaisuja halutaan miettiä, niin tavarat tuodaan rajalle ja siitä ne jatkaa sitten matkaa toisen auton kyydissä. Tai toisen kuljettajan toimesta. Vaikeaako? Ehkä, mutta elämä on. Ja tämä pandemia erityisesti.

Nyt se maksettu hinta on sitten aika kova sille, että rajan yli on saanut tulla vapaasti.

Ja nyt taas jäitä hattuun. Suomessa on koronaan kuollut reilun vuoden aikana toistaiseksi 903 ihmistä. Kohdistuen pääasiassa sellaisiin ihmisiin jotka olisivat suht pian kuolleet muutenkin. Tuo vastaa tyyliin vähän pahempaa influenssa-aaltoa joten ihmishengillä mitattuna se hinta on ollut todella pieni.

Sitten jos katsotaan taloudellista hintaa niin siinä arviointi käy vaikeammaksi. Mutta nykyisessä linjassa on se hyvä puoli että siinä sentään tiedetään suht hyvin mihin se taloudellinen isku kohdistuu. Se kohdistuu etenkin ravintola- ja tapahtuma-alalla. Ja vaikka nuo alat ovat tärkeitä työllistäjiä, ne eivät ole kriittisiä yhteiskunnan toiminnan kannalta. Ja lisäksi ne ovat aloja jotka todennäköisesti pystyvät helposti palautumaan koronan jälkeen koska niissä ei ole kiinni massiivisia pääomia ja ne eivät ole sellasia aloja että ne menetetään esimerkiksi ulkomaalaiselle kilpailulle. Jos nyt menee koronatoimien takia ravintoloita konkkaan niin se on toki kova isku kyseisille yrittäjille. Mutta kun korona on ohi niin lähes varmasti niitä uusia ravintoloita alkaa tupsahtelemaan niin konkkaan menneiden tilalle suht nopeasti.
Taaskin jos lähdetään sotkemaan sitä logistiikan toimivuutta niin sitten riskeerataankin koko yhteiskunnan toiminta. Ja jos sillä logistiikan sotkemisella, tai sillä että vaikeutetaan sitä tehdastyövoiman tai käyttöönotto yms. insinöörien kulkua, aletaan tappamaan Suomen vientiteollisuutta niin sitten puhutaankin sellaisista taloudellisista iskuista joista ei palauduta läheskään yhtä helposti.
Eli taloudelliseltakin kannalta nykyinen linja tuntuu järkevältä. Se on ainakin suht hyvin ennustettava ja siten suht vähäriskinen.

Sitten toki viimeisenä on muu inhimillinen hinta ja tämä on käytännössä täysin mahdotonta laskea. Kuinka paljon inhimillistä pääomaa maksaa se että kaikki lapset joutuvat olemaan etäkoulussa versus se että pieni määrä lapsista ei näe vanhempiaan kuukausiin koska niiden pitää pysyä töissä ulkomailla. Kuinka paljon inhimillistä pääomaa maksaa se että kaverit eivät saa hengailla baarissa vs se että pienempi määrä ei pysty vaikkapa matkustaan vanhempiensa tai sukulaistensa luo normaalisti. Jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taaskin jos lähdetään sotkemaan sitä logistiikan toimivuutta niin sitten riskeerataankin koko yhteiskunnan toiminta. Ja jos sillä logistiikan sotkemisella, tai sillä että vaikeutetaan sitä tehdastyövoiman tai käyttöönotto yms. insinöörien kulkua, aletaan tappamaan Suomen vientiteollisuutta niin sitten puhutaankin sellaisista taloudellisista iskuista joista ei palauduta läheskään yhtä helposti.
Eli taloudelliseltakin kannalta nykyinen linja tuntuu järkevältä. Se on ainakin suht hyvin ennustettava ja siten suht vähäriskinen.

Sitten toki viimeisenä on muu inhimillinen hinta ja tämä on käytännössä täysin mahdotonta laskea. Kuinka paljon inhimillistä pääomaa maksaa se että kaikki lapset joutuvat olemaan etäkoulussa versus se että pieni määrä lapsista ei näe vanhempiaan kuukausiin koska niiden pitää pysyä töissä ulkomailla. Kuinka paljon inhimillistä pääomaa maksaa se että kaverit eivät saa hengailla baarissa vs se että pienempi määrä ei pysty vaikkapa matkustaan vanhempiensa tai sukulaistensa luo normaalisti. Jne.

Mä en vaadi muuta kuin sitä, että tätä olisi vakavasti mietitty, laskettu ja vakaasti harkittu joka kantilta, ja nyt on kyllä tullut sellainen fiilis, että ei ole.

Onkohan muuten missään vaiheessa edes tehty galluppia, jossa olisi kysytty kansan mielipidettä tällaiseen asiaan?

Muuta en muista kuin sen, että kansa ainakin olisi tukenut näitä liikkumisrajoituksia, jotka nyt sitten torpattiin. Joten hypoteesi kuuluu, että kansa olisi varmaan saatu tuollaisen "saaristolaisuudenkin" taakse kyllä.

 

[pekka666]

Mä en vaadi muuta kuin sitä, että tätä olisi vakavasti mietitty, laskettu ja vakaasti harkittu joka kantilta, ja nyt on kyllä tullut sellainen fiilis, että ei ole.

Onkohan muuten missään vaiheessa edes tehty galluppia, jossa olisi kysytty kansan mielipidettä tällaiseen asiaan?

Muuta en muista kuin sen, että kansa ainakin olisi tukenut näitä liikkumisrajoituksia, jotka nyt sitten torpattiin. Joten hypoteesi kuuluu, että kansa olisi varmaan saatu tuollaisen "saaristolaisuudenkin" taakse kyllä.

Tuntuu vähän siltä ettet sinä oikeasti halua, että näitä asioita mietitään joka kantilta, vaan ainoastaan koronan kantilta. On se nyt käynyt aika selväksi, että jos sulta kysytään niin koronan leviäminen täytyy estää hinnalla millä hyvänsä. Millään muulla ei sitten olekaan niin väliä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuntuu vähän siltä ettet sinä oikeasti halua, että näitä asioita mietitään joka kantilta, vaan ainoastaan koronan kantilta. On se nyt käynyt aika selväksi, että jos sulta kysytään niin koronan leviäminen täytyy estää hinnalla millä hyvänsä. Millään muulla ei sitten olekaan niin väliä.

Kokonaisvaltaisesti mä tätä mietin ja talousnäkökulmat ei ole niitä vähäisimpiä. Kalliiksi tämä kriisi olisi tullut varmasti joka tapauksessa, mutta olisiko tullut vähemmän kalliiksi, jos olisi pantu rajat lähes kiinni ja huolehdittu logistiikasta koronaturvallisesti?

Sitä paitsi koronan vuotaminen valtoimenaan rajojen yli olisi pitänyt laittaa jonkinlaiseen kuntoon joka tapauksessa jo yli vuosi sitten ja viimeistään viime kesän lopussa, vaikka tavoitteena ei edes olisikaan ollut varsinaisesti tukahduttaminen. Nyt sieltä on ihan turhaan tullut tartuntoja, ja vasta ihan viime aikoina hommaan on saatu edes joku tolkku. Olisihan se tolkku voitu saada esimerkiksi jo viime vuoden helmikuussa!

Jos noi ulkorajat olisi laitettu jonkinlaiseen kuntoon ajoissa, voi olla, että korona olisi melkein tukahtunut itsestään tässä jossain vaiheessa... Tai joka tapauksessa pysynyt hyvin minimissään.

 

[rakotti]

Ei ole Erkki tullut mieleen se vaihtoehto, että niitä asioita olisikin mietitty ja tultu siihen johtopäätökseen, että taloudellisesti ja ihmisten henkisen hyvinvoinnin kannalta tämä on tehty niinkuin pitikin? Kovin vahvasti arvelet, että mitään arvioita ei ole tehty. Mä en ihan usko ettei näitä skenaarioita olisi pyöritetty joka kantilta

 

[renee]

No kaikkien maiden kannattaisi kyllä nyt rajata/kieltää liikenne Intiasta, niin ainakin hidastaisi sen muunnoksen leviämistä.

Ei kai tuossa Intian variantissa ole mitään erityisen huolestuttavaa (verrattuna meillä jo laajalti esiintyviin variantteihin), lähinnä ihmetystä on herättänyt se, että miten Intia on selvinnyt hyvin vähällä tähän päivään asti. Sama koskee monia muita Aasian väkirikkaita ja ei-niin-kehittyneitä maita, joissa korona ei vielä ole kunnolla rankaissut.

 

[B12]

Minä en oikein kannata Erkin ideaa kansanäänestystä tällaisista asioista. Kyllä kansa tietää on pahimman lajin populismia. Puolet kansasta on keskivertoa tyhmempää, eikä se keskivertojamppakaan mikään ruudinkeksijä ole. Edustuksellisessa demokratiassa kansan mielipide tulee jollakin tasolla esille, mutta onko se hyvä vai huono asia, niin se vaihtelee kovasti. Kansan syvät rivit vetävät tunteella ja fiilispohjalla, ei tiedolla tai älyllä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole Erkki tullut mieleen se vaihtoehto, että niitä asioita olisikin mietitty ja tultu siihen johtopäätökseen, että taloudellisesti ja ihmisten henkisen hyvinvoinnin kannalta tämä on tehty niinkuin pitikin? Kovin vahvasti arvelet, että mitään arvioita ei ole tehty. Mä en ihan usko ettei näitä skenaarioita olisi pyöritetty joka kantilta

Sillä perusteella mitä on julkisuuteen sanottu, niin aika sokeana pöllönä tässä on haahuiltu kyllä.

Sitä paitsi onhan se kai myönnetty paremmissa piireissä itsessäänkin, että mokia on tehty ja erityisesti ulkorajojen kanssa.

Minä en oikein kannata Erkin ideaa kansanäänestystä tällaisista asioista. Kyllä kansa tietää on pahimman lajin populismia. Puolet kansasta on keskivertoa tyhmempää, eikä se keskivertojamppakaan mikään ruudinkeksijä ole. Edustuksellisessa demokratiassa kansan mielipide tulee jollakin tasolla esille, mutta onko se hyvä vai huono asia, niin se vaihtelee kovasti. Kansan syvät rivit vetävät tunteella ja fiilispohjalla, ei tiedolla tai älyllä.

Puhe oli gallupista, eli voisihan media näitä edes pohtia ja kysellä kansalta, mutta mielestäni tuollaista tukahduttamis-vaihtoehtoa ei ole edes lehdistössä ollut juuri esillä. Ja se johtuu siitä, että pääasiassa lehdistö tukee vasemmistohallitusta, sattuneesta syystä.

Itse asiassa on oikeastaan lehdistön ydintehtäviä kyseenalaistaa hallituksen toimintaa. Liian helpolla on päästetty ja tuntuu, että sukupuoli-asioiden takia nykyistä hallitusta kohdellaan erityisen hellin silkkihansikkain. Toista se oli siihen aikaan, kun hallitusta johti "Jyrki Boy".

 

[renee]

Tässä vertailtiinkin absoluuttista määrää, ei määrä suhteessa asukaslukuun.

Helsinki ollut asukaslukuun suhteutettuna jo hetken Vantaan ja Espoon alapuolella.

Asukaslukuun suhteutettuna Salo taitaa olla Suomen kärkeä. Sielläkin varmaan Helsinkiläiset lomailijat tartuttaneet. Salo kun on kuuluisa hiihtoloma- biletyskohde.

Joo, just tätä meinasin. Helsinki kun on Suomen selvästi suurin kaupunki, asukaslukukerroin seuraavaan (Espoo) on jotain 2.2, niin Helsingissä on jo tämän vuoksi yleensä selvästi suurimmat päivälukemat kuin muualla, mutta nyt on jo pitkään ollut viitteitä, että kohta joku menee ainakin hetkellisesti ohi tässäkin tilastossa. Tämä kertoo mielestäni sen, että Helsingissä epidemia on selvästi laantumassa.

 

[Uranus]

Siinä onkin sitten jälkikäteen jossiteltavaa, että mitäs jos olisi kuitenkin annettu kakkosannokset riskiryhmille "ajallaan" eikä 12 viikon päästä. Olisiko se muuttanut jotain...

Itse kyllä kannatan tätä nykytahtia, mutta silti, ainahan näillä voi jossitella.

Tosin vielä tärkeämpää olisi pumpata ne mummot täyteen D-vitamiinia, jos multa kysytään..

Onneksi lääkefirmat ei ole vastuussa tuosta tai mistään..

 

[petepeluri]

Upeat rajoitukset, jengi kisakunnossa klo. 17 kun tarjoilu loppuu

 

[Uranus]

Upeat rajoitukset, jengi kisakunnossa klo. 17 kun tarjoilu loppuu

Pääasia että kirjastot on vielä kiinni. Ajatella, jos joku purskahtaa sisäiseen nauruun 6m päässä maski naamalla luettuaan hauskaa aikakausilehteä.

 

[renee]

Upeat rajoitukset, jengi kisakunnossa klo. 17 kun tarjoilu loppuu

Olin eilen Tikkurilassa klo 17 aikoihin, niin oli muuten pubeissa vilskettä, kun porukka tilasi illan viimeiset

 

[Elux]

Mielenkiinnolla osoran vaalien tulosta jos persut saavat ison voiton niin miten tulee vaikutamaan avien toimintaan

 

[Cluuduli]

Ulkomaan rekkalikenteen määrä on sellainen että ei siinä pysty tekemään rajalla auton tai kuljettajan vaihtoja. Esim Helsingin satamien rekka ja perävaunuliikenne on noin 600 000 ajoneuvoa vuodessa.

Yksikköliikenne koronasta huolimatta vilkasta - Helsingin sataman vuosikertomus 2020

Helsingin Sataman rahtiliikenteen määrissä koronapandemian negatiiviset vaikutukset jäivät vuonna 2020 pienemmiksi kuin aluksi luultiin. Vuoden viimeisinä kuukausina rahtimäärät ylsivät jälleen edellisvuoden tasolle.

vuosikertomus2020.portofhelsinki.fi

Erkki tai joku muu viitseliäs voi kaivella luvut sitten Kotkasta, Hangosta, Turusta, Naantalista, Raumalta, Porista, Vaasasta Oulusta ja muista satamista sekä maarajoilta.

 

[petepeluri]

Eli enemmän vai vähemmän rajoituksia vai eikö kumppani antanut lupaa mennä terassille imemään Irish Coffeeta?

Hieman kyseenalainen rajoitus, kun jengi vaan aloittaa aikaisemmin.

Pääasia että kirjastot on vielä kiinni. Ajatella, jos joku purskahtaa sisäiseen nauruun 6m päässä maski naamalla luettuaan hauskaa aikakausilehteä.

Kieltämättä tyhmää.

 

[JCSH]

Ulkomaan rekkalikenteen määrä on sellainen että ei siinä pysty tekemään rajalla auton tai kuljettajan vaihtoja. Esim Helsingin satamien rekka ja perävaunuliikenne on noin 600 000 ajoneuvoa vuodessa.

Yksikköliikenne koronasta huolimatta vilkasta - Helsingin sataman vuosikertomus 2020

Helsingin Sataman rahtiliikenteen määrissä koronapandemian negatiiviset vaikutukset jäivät vuonna 2020 pienemmiksi kuin aluksi luultiin. Vuoden viimeisinä kuukausina rahtimäärät ylsivät jälleen edellisvuoden tasolle.

vuosikertomus2020.portofhelsinki.fi

Erkki tai joku muu viitseliäs voi kaivella luvut sitten Kotkasta, Hangosta, Turusta, Naantalista, Raumalta, Porista, Vaasasta Oulusta ja muista satamista sekä maarajoilta.

Ja eiköstä kuljetusyritykset ole pääasiassa sellaisia pieniä yhden tai muutaman kuljettajan yrityksiä? Eli sen lisäksi että tuossa olisi helvetin vaikeaa järjestää ajoitukset siten että olisi aina kuskeja saatavilla oikeaan aikaan, tuo järjestely pitäisi tehdä lukuisten pikkufirmojen yli. Plus pitäisi saada myös Viron, Venäjän, Ruotsin ja ties kuinka monen muun maan kuljetusfirmat mukaan leikkiin.

 

[Elux]

Mielenkiintoista tosiaan seurata ravintola rajoitusten purkua ja sen vaikutusta. Tarttunnat lähtivät laskuun pari viikkoa siitä kun juottolat suljettiin joten kyllä sillä varmasti joku vaikutus on. Enkä puhu nyt ruokaravintoloista

 

[Centteri]

Mielenkiintoista tosiaan seurata ravintola rajoitusten purkua ja sen vaikutusta. Tarttunnat lähtivät laskuun pari viikkoa siitä kun juottolat suljettiin joten kyllä sillä varmasti joku vaikutus on. Enkä puhu nyt ruokaravintoloista

Juuri siksi ravintoloita ja baareja availlaan rajoitetusti. Helppo seurata miten tilanne kehittyy jos on kehittyäkseen. Mennään siis vähän samaan tyyliin kuin vuosi sitten.

 

[kibe]

Sillä perusteella mitä on julkisuuteen sanottu, niin aika sokeana pöllönä tässä on haahuiltu kyllä.

Julkisuuteen harvemmin kerrotaan siitä taustatyöstä mitä virkamiehet tekee. Noita skenaarioita ja laskelmia pyörittelee aika monta ihmistä poliitikoille, jotka sitten päättää mitä päättää.