Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kahlua]

Yhdysvallathan ei edes antanut myyntilupaa Astra Zenecalle, eikä sitä ole otettu siellä käyttöön. Omat varastonsa se päätti lahjoittaa Meksikolle. Miksi vain kehitysmaihin kelpaavaa rokotetta käytetään Suomessa?

Mexico receives 1.5 million does of AstraZeneca COVID-19 vaccine from U.S

A delivery of 1.5 million doses of AstraZeneca's COVID-19 vaccine from the United States landed in Mexico City on Sunday night, Mexico's foreign ministry said, following an accord U.S. President Joe Biden made with Mexico this month.

www.reuters.com

 

[expl]

Sano mulle yksikin fakta missä sanotaan että rokote antaa 100% suojan koronaa ja sen leviämistä vastaan?

Miksi jankkaat jotain 100% suojaa? Riittää, että leviäminen hidastuu sen verran, että se painaa kunkin variantin R-luvun alle yhden. Siihen ei tarvita 100% suojaa.

 

[maninthemoon]

En ymmärrä miten tuo 'oma sävellys' liittyy siinä tapauksessa asiaan. Mitkä noista näytteistä koskee vasta-aineita noissa kolmessa peräkkäisessä lainatussa kohdassa (miksi puhut vasta-aineista jos ei mikään).

Nyt ymmärsin, että tuossa kohtaa saattaa.johtaa harhaan. Ajattelin siis asian niin, että nyt julkisesti ainakin pidetään ainakin 6kk immuniteettia koronaa vastaan, jos olet sen sairastanut.Ainakin yksittäistapaukset osoittaa, että tuo aika on pitempi. Joten oletan, että jos jo sairastaneet voivat antaa kuukausien jälkeen positiivisia tuloksia (virheellinen tulos), niin ei kannata näillä tiedoilla testauttaa itseään 6+ kk jälkeenkään, jos on kipeä.

 

[Zigh]

Niin, missä sanotaan että rokote estää leviämisen 100%? Missä sanotaan, kysyn nyt varmasti jo kolmatta kertaa, etkö ymmärrä suomea?

Rokote ei estä viruksen leviämistä, se kyllä hidastaa sitä mutta mihinkään se ei ole täältä enää lähdössä. Ihan samallalailla kuin se influenssa, joka vuosi tulee uusi versio.

Siirtelet maalitolppia kun jankkaat tuota 100%. Väitit että rokotteet ei estä virusta leviämästä. Se on puuta heinää. Etenkin vielä yksilötasolla, josta puhuit: rokotettu henkilö tartuttaa toisen paljon pienemmällä todennäköisyydellä kuin rokottamaton.

 

[Kahlua]

Brasilian versio leviää nyt Kanadan lisäksi Ruotsissa:

Rankka Brasilian virusmuunnos leviää jo Ruotsissa | Verkkouutiset

Rankka Brasilian virusmuunnos leviää jo Ruotsissa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Brasilian versio leviää nyt Kanadan lisäksi Ruotsissa:

Rankka Brasilian virusmuunnos leviää jo Ruotsissa | Verkkouutiset

Rankka Brasilian virusmuunnos leviää jo Ruotsissa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Joo-o, se on vain ajan kysymys kun tämä saadaan Suomenkin iloksi...

Yhä enemmän vaan olen oikeassa koko ajan mitä pidemmälle tämä pandemia kehittyy, on se jännä. Nytkin olen täysin oikeassa siinä kuten aina ennenkin, että RAJAT KIINNI PRKL, mutta kun ei kelpaa niin ei kelpaa.

 

[HTK12]

Yhä enemmän vaan olen oikeassa koko ajan mitä pidemmälle tämä pandemia kehittyy, on se jännä.

Olet kyllä ollut näissä tuomionpäivän ennustuksissa niin metsässä, että ei kyllä ole paljon henkseleiden paukuttelemista oikeassa olemisesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olet kyllä ollut näissä tuomionpäivän ennustuksissa niin metsässä, että ei kyllä ole paljon henkseleiden paukuttelemista oikeassa olemisesta.

Hyvin vähän olen mitään tuomiopäivää ennustanut, mutta sen sijaan olen kyllä ennustanut hidasta kittuuttamista, mitä tämä nyt on ollut jo vuoden ja yhä jatkuu, vaikka meillä olisi ollut myös VAIHTOEHTO.

Ja nyt voi hyvin käydä niin, ja todennäköisesti käykin, että viimeistään syksyllä Etelä-Afrikan ja Brasilian muunnokset synnyttävät tänne neljännen aallon, ja siltä ei ole välttämättä kukaan täysin suojassa sitten. Eli taas tarvitaan rajoituksia rajoitusten perään, että tilanne pysyy jotenkin hallinnassa. Vaikka siis meillähän olisi myös VAIHTOEHTO, mutta ei siihen tulla tarttumaan, vaan veikkaan että ihan samat virheet toistetaan kuin aina ennenkin.

Käyrä voi kääntyä kyllä nousuun jo ennen kesääkin nyt kun rajoitusten purkamiseenkin on paineita...

 

[HTK12]

Hyvin vähän olen mitään tuomiopäivää ennustanut, mutta sen sijaan olen kyllä ennustanut hidasta kittuuttamista, mitä tämä nyt on ollut jo vuoden ja yhä jatkuu, vaikka meillä olisi ollut myös VAIHTOEHTO.

Ja nyt voi hyvin käydä niin, ja todennäköisesti käykin, että viimeistään syksyllä Etelä-Afrikan ja Brasilian muunnokset synnyttävät tänne neljännen aallon, ja siltä ei ole välttämättä kukaan täysin suojassa sitten. Eli taas tarvitaan rajoituksia rajoitusten perään, että tilanne pysyy jotenkin hallinnassa. Vaikka siis meillähän olisi myös VAIHTOEHTO, mutta ei siihen tulla tarttumaan, vaan veikkaan että ihan samat virheet toistetaan kuin aina ennenkin.

Käyrä voi kääntyä kyllä nousuun jo ennen kesääkin nyt kun rajoitusten purkamiseenkin on paineita...

Tuomionpäivän ennusteita olet kyllä täällä jaellut melkoisesti. Lisäksi ennustanut, että kaikki nauraa Suomelle kun meillä tehdään kaikki päin persettä ja muualla paremmin ym. esim. Saksan, USA jne. piti meille nauraa kun niillä on tauti niin paljon paremmin hallussa kuin meillä.

Kukaan ei tule olemaan nyt eikä syksyllä täysin suojassa, mikään rokote ei anna mitään korona versiota vastaan 100% suojaa. Kuten sanoin, niin syksyllä rokotukset tekee tilanteesta sellaisen Suomessa, että nykyisten kaltaisia rajoituksia ei tarvita. Suojaavat riittävän tehokkaasti taudin vakavalta muodolta, joten sairaanhoidon ylikuormittuminen ei ole enää riski kuten tähän asti. Syksyllä luultavasti on myös toisen sukupolven rokotteita, mikäli niille ilmenee tarvetta.

Edelleenkään tänne ei niitä sinun hehkuttamia lockdowneja ym. haluta kun ei ole pakko. Rajoja ei ole realistista täysin sulkea, nykyinen tilanne on ihan kohtuullinen, laiva/lentöyhtiöt vaativat todistuksen testista/rokotuksesta hupimatkailijoilta, AVI voi määrätä terveystarkistukset jne. Kun rajoilla pidettäisiin vaan nykyinen linja riittävän pitkään, niin tilanne on ok. Rajoituksia voidaan purkaa sitten kun tartunnat laskee riittävästi ja rokotukset etenevät. Ensi kuussa voi olla mahdollista jo aloittaa rajoitusten vaiheittainen purkaminen. Riippuu mikä tilanne silloin on ja miten rokotukset etenevät. Tuo AZ tilanne voi kyllä hidastaa rokotuksia, tosin melkoisen harvinaisia ne haittavaikutukset, joten ei vielä ehkä niiden takia kannattaisi lopettaa käyttöä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kukaan ei tule olemaan nyt eikä syksyllä täysin suojassa, mikään rokote ei anna mitään korona versiota vastaan 100% suojaa.

Ongelmana on se, että rokotteet eivät suojaa näiltä uusilta pahoilta mutaatioilta välttämättä kuin nimeksi. Rokotteet eivät välttämättä siis juurikaan hillitse neljännen aallon leviämistä. Nyt puhutaan, että Brasilian muunnos tarttuu jopa 2 kertaa helpommin kuin alkuperäinen versio ja sairastuttaa vakavammin. Kyllä sen kanssa ollaan syksyllä ongelmissa, ellei kyseisen mutaation pääsyä maahan ja leviämistä pysäytetä heti alkuunsa.

Ja siitäkään ei taida mitään varmaa tietoa olla tällä hetkellä, että suojaako rokotteet oikeasti edes tuon vakavalta muodolta. Ja vaikka jokseenkin suojaisikin, niin ollaanko sitten valmiita siihen, että antaa mennä vaan väestön läpi virus, kun kerran harva sairastuu erittäin vakavasti? Sitäkö se sitten on? Jotenkin en ole vakuuttunut siitä, että toikaan on mikään realistinen strategia, saati sellainen, jonka ihmiset mukisematta hyväksyy. Ja riippumatta siitä mitä hallitus puuhailee, niin aika moni kansalainen joka tapauksessa sitten tottelee omaa järjen ääntään kun ei kiinnosta edes sitä "epä-vakavaa" muotoa saada korkeine kuumeineen, eli yhteiskunta ei sitten joka tapauksessa tule pyörimään normaalisti.

Toisissa uutisissa... Jopa kolmannes koronaan sairastuneista saa myöhemmin mielenterveydellisiä tai neurologisia ongelmia:

Laaja tutkimus: Kolmannes koronan sairastaneista kärsii neurologisista ja mielenterveysongelmista

Yleisin koronapotilaille kehittynyt mielenterveyshäiriö on ahdistus.

yle.fi

Että siitä vaan, antaa mennä vaan, ei huolta huomisesta! Joo ei.

 

[Juhanator]

Toisissa uutisissa... Jopa kolmannes koronaan sairastuneista saa myöhemmin mielenterveydellisiä tai neurologisia ongelmia:

Laaja tutkimus: Kolmannes koronan sairastaneista kärsii neurologisista ja mielenterveysongelmista

Yleisin koronapotilaille kehittynyt mielenterveyshäiriö on ahdistus.

yle.fi

Että siitä vaan, antaa mennä vaan, ei huolta huomisesta! Joo ei.

Kyllä kaiken rajoittaminen ja etänä eläminen pitkässä juoksussa tämän kansan, etenkin tulevan tukipilarin mielenterveydelle päälle käy ja itse katson sen paljon raskaammaksi asiaksi, kaiken velkaantumisen ja syrjäytymisen ohella. Esimerkiksi omalla alueellamme on päätetty että koululaiset aletaan taas palautella lähiopetukseen, on havaittu että etäopiskelusta on enemmän haittaa kuin hyötyä.

Totta, koronaan sairastutaan ja osalle se aiheuttaa kaikenlaista muutakin. Jospa kuitenkin yrittäisit katsoa laajempaakin kuvaa välillä. Tätä yhteiskuntaa on lopulta pakko alkaa pyörittämään ja elää taudinkin kanssa, valitettavasti joku siitä tulee hinnan tietenkin maksamaan, etenkin sen aiemmin linkatun 80 vuotiaiden saavuttaneiden kohdalla koronakuolemisiin viitaten.

Mutta kukahan tätä yhteiskuntaa tulevaisuudessa pyörittää, asia on loppujen lopuksi aika raadollinen että joku hinnan maksaa ja mielestäni se tuottava ja nuorempi kansalainen on nyt eniten saatava takaisin "sorvin" ääreen, on se sitten koulutus, sivistyminen tai työnteko. Ja nopeasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä kaiken rajoittaminen ja etänä eläminen pitkässä juoksussa tämän kansan, etenkin tulevan tukipilarin mielenterveydelle päälle käy ja itse katson sen paljon raskaammaksi asiaksi, kaiken velkaantumisen ja syrjäytymisen ohella. Esimerkiksi omalla alueellamme on päätetty että koululaiset aletaan taas palautella lähiopetukseen, on havaittu että etäopiskelusta on enemmän haittaa kuin hyötyä.

Totta, koronaan sairastutaan ja osalle se aiheuttaa kaikenlaista muutakin. Jospa kuitenkin yrittäisit katsoa laajempaakin kuvaa välillä. Tätä yhteiskuntaa on lopulta pakko alkaa pyörittämään ja elää taudinkin kanssa, valitettavasti joku siitä tulee hinnan tietenkin maksamaan, etenkin sen aiemmin linkatun 80 vuotiaiden saavuttaneiden kohdalla koronakuolemisiin viitaten.

Mutta kukahan tätä yhteiskuntaa tulevaisuudessa pyörittää, asia on loppujen lopuksi aika raadollinen että joku hinnan maksaa ja mielestäni se tuottava ja nuorempi kansalainen on nyt eniten saatava takaisin "sorvin" ääreen, on se sitten koulutus, sivistyminen tai työnteko. Ja nopeasti.

Mun ratkaisu on edelleenkin se, että avataan yhteiskuntaa lähes normaaliksi, kunhan ensin tukahdutetaan kotimaan epidemia ja pidetään ulkomaan tuliaiset loitolla, monissa Aasian ja Oseanian maissa hyviksi havaituin keinoin (=esimerkiksi 2 viikon pakkokaranteeni, testituloksista riippumatta..).

Vaihtoehdot tuolle on aika huonoja, ja me saatetaan olla syksyn tullen lähes samassa tilanteessa kuin viime syksynä, jos Brasilian ja Etelä-Afrikan mutaatiot osoittautuu niin pahoiksi, että ne leviävät laajasta rokotekattavuudesta huolimatta. Mielestäni sellainen tilanne ja asenne on kestämätön, että "antaa levitä vaan". Ei se ole mikään ratkaisu, eikä sitä ikinä tulla hyväksymään ratkaisuksi. Sitä paitsi virushan sitten taas mutatoituu yhä lisää kun sen annetaan levitä. Osittain siksihän toi Brasilian muunnos on varmaan syntynytkin. Brasiliassa on ollut "hälläväliä" -meininki ja on yhä edelleen.

 

[Dr. Who]

Miksi jankkaat jotain 100% suojaa? Riittää, että leviäminen hidastuu sen verran, että se painaa kunkin variantin R-luvun alle yhden. Siihen ei tarvita 100% suojaa.

Miksi muut jankkaa että kaikkien pitää ottaa rokote, vaikka pakolla tai olet välinpitämätön jolle ei kuulu ihmisoikeudet.

Siksi.

 

[Dr. Who]

Siirtelet maalitolppia kun jankkaat tuota 100%. Väitit että rokotteet ei estä virusta leviämästä. Se on puuta heinää. Etenkin vielä yksilötasolla, josta puhuit: rokotettu henkilö tartuttaa toisen paljon pienemmällä todennäköisyydellä kuin rokottamaton.

En voi siirtää maalitolppia kun olen koko ajan puhunut yhtä ja samaa. Rokote vähentää todennäköisyyttä viruksen leviämiseen, ei poista leviämistä kokonaan.

Edelleen suurin hyöty on rokotteen ottajalla joka saa suojan vakavaa koronaa vastaan, joten luulisi jo tyhmäkin tajuavan että se ketä kokee rokotteen tarpeelliseksi, ottaa sen ja jos joku ei koe tarpeelliseksi se on hänen asiansa.

 

[ojisama]

En voi siirtää maalitolppia kun olen koko ajan puhunut yhtä ja samaa. Rokote vähentää todennäköisyyttä viruksen leviämiseen, ei poista leviämistä kokonaan.

Edelleen suurin hyöty on rokotteen ottajalla joka saa suojan vakavaa koronaa vastaan, joten luulisi jo tyhmäkin tajuavan että se ketä kokee rokotteen tarpeelliseksi, ottaa sen ja jos joku ei koe tarpeelliseksi se on hänen asiansa.

Tosin kaikkien rokotusten laumasuoja perustuu tuohon, että tarpeeksi vähennetään leviämistä. Isorokossa, mikä itsessään tietenkin vaarallisempi, mutta käynee esimerkistä hävitetystä taudista, rokote ilmeisesti suojasi 95% todennäköisyydellä tartunnalta.

Yllättäen suurin hyöty oli rokotteen ottajallla. Yllättäen riskinä sivuoireita. Yllättäen ei antanut 100% suojaa. Ja lisäksi yksi tuhannesta saattoi vielä levittää lehmärokkoa. Onneksi ei ollut internettiä vielä tuolloin.

Side Effects of Smallpox Vaccination | Smallpox | CDC

Side Effects of Smallpox Vaccination

www.cdc.gov

 

[Karppi]

Exsit suunnitelma koronasta on lähtökohtaisesti niin paha, mitän ennakoivaa tilannetta ei ole, kaikki perustuu tavalallaan tyhjään oletukseen.

 

[B12]

Toisissa uutisissa... Jopa kolmannes koronaan sairastuneista saa myöhemmin mielenterveydellisiä tai neurologisia ongelmia:

Eihän spykosomaattisuus tai toisinpäin mikään uusi asia todellakaan ole. Tämä asia on ollut pinnalla ja maailman ykkösuutisaiheena jo yli vuoden eikä mihinkään kulkutautiin ole reagoitu samalla tavalla sitten keskiajan paiseruton. Lisäksi media ja some on pullollaan tietoa ja väärää tietoa. Klikkaukset ja viestit ruokkivat kierrettä.

Kaikki isot mullistukset elämässä voivat aiheuttaa psyykkisiä ongelmia. Nykytrendi uutisotsikoissa on sairas: " Suolistosyöpä on usein oireeton, seuraa näitä merkkejä". "Voit olla diabeetikko tietämättäsi". "Salakavala aivoinfarkti voi iskeä sinuunkin milloin vain, älä sivuuta näitä merkkejä". Sitten kun lukee oireet, kaikki mahdollinen normaali ja epänormaali mitä itselläkin on mätsää lähes täydellisesti ihan mihin tahansa kuolemantautiin.

Tuollainen ruma nimi, mutta luulotauti on varmasti aivan kauhea tilanne. Asiaa pyörittää päässään loputtomiin ja joka kierroksella asia isonee kuin lankakerä. Lopulta ollaan sellaisessa luupissa, että ei saa enää nukuttua ja elämässä ei ole mitään muuta ajateltavaa. Jos ette ole yövuorossa töissä somettamassa, niin ottakaa asiaan vähän etäisyyttä ja menkää vaikka ulos lenkille.

 

[Dr. Who]

Tosin kaikkien rokotusten laumasuoja perustuu tuohon, että tarpeeksi vähennetään leviämistä. Isorokossa, mikä itsessään tietenkin vaarallisempi, mutta käynee esimerkistä hävitetystä taudista, rokote ilmeisesti suojasi 95% todennäköisyydellä tartunnalta.

Yllättäen suurin hyöty oli rokotteen ottajallla. Yllättäen riskinä sivuoireita. Yllättäen ei antanut 100% suojaa. Ja lisäksi yksi tuhannesta saattoi vielä levittää lehmärokkoa. Onneksi ei ollut internettiä vielä tuolloin.

Side Effects of Smallpox Vaccination | Smallpox | CDC

Side Effects of Smallpox Vaccination

www.cdc.gov

Kyllä ja laumasuojaan ei tarvita että kaikki ihmiset ottaa rokotteen, mikä tekee koko rokote öyhöttämisestä vieläkin typerämpää.

 

[ojisama]

Kyllä ja laumasuojaan ei tarvita että kaikki ihmiset ottaa rokotteen, mikä tekee koko rokote öyhöttämisestä vieläkin typerämpää.

Päinvastoin. Mitä useampi ottaa rokotteen, sitä parempi laumasuoja. Ja jos tarpeeksi moni ei ota, ei laumasuojaa muodostu.

Ja jos vain se yksilö oli tärkeä, niin et voi tietää mikä juuri sinun vaste rokotukseen on, voit olla riippuvainen muista rokotteen ottajista jokatapauksessa. Jos kuulut enemmistöön, joka ylipäänsä rokotteen voi ottaa.

 

[Gespard]

Huom laumasuojaa ei ehkä koskaan saavuteta esim Euroopanlaajuisesti. Jos tämä zeneca ei esim toimi afrikkalaiseen varianttiin, niin niitä saa jo rokotella phizerillä sen jälkeen kun ensimmäinen rundi on käyty läpi. Ja näin muutenkin toki, jos rokote kestää vain sen vuoden.

 

[ojisama]

Huom laumasuojaa ei ehkä koskaan saavuteta esim Euroopanlaajuisesti. Jos tämä zeneca ei esim toimi afrikkalaiseen varianttiin, niin niitä saa jo rokotella phizerillä sen jälkeen kun ensimmäinen rundi on käyty läpi. Ja näin muutenkin toki, jos rokote kestää vain sen vuoden.

Huom, näin lokaalisti ajateltuna minulle riittää alkuun Suomen laajuisesti. Mitä kattavampi laumasuoja, sitä vähemmän haittaa, jos tautia tulee ulkopuolelta. Mieluiten nopeasti ja ilman, että se laumasuoja saavutetaan sairastamalla.

Ja joo, oletus on, että jonkinlainen suoja muodostuu noita variantteja vastaan, tai vähintäänkin vakavia taudin ilmentymiä.

 

[Gespard]

Huom, näin lokaalisti ajateltuna minulle riittää alkuun Suomen laajuisesti. Mitä kattavampi laumasuoja, sitä vähemmän haittaa, jos tautia tulee ulkopuolelta. Mieluiten nopeasti ja ilman, että se laumasuoja saavutetaan sairastamalla.

Ja joo, oletus on, että jonkinlainen suoja muodostuu noita variantteja vastaan, tai vähintäänkin vakavia taudin ilmentymiä.

Toki. Euroopassa tilanne tulee varmaankin olemaan suht hyvä. Muualla sitten haudotaankin niitä variantteja. Ja sitä ei tule muutama sinne kehitysmaihin valuva rokote pysäyttämään.

 

[taxman]

Ja joo, oletus on, että jonkinlainen suoja muodostuu noita variantteja vastaan, tai vähintäänkin vakavia taudin ilmentymiä.

Mikä ihmeen oletus tämä on? Mikset saman tien oleta, että korona vain katoaa itsekseen maapallolta, että löydät kasan kultaa kadulta ja että kuu on juustoa?

Olisi toki kiva, että nykyiset rokotteet purisivat mutaatioihin vähintään kohtuullisesti, mutta siitä olisi syytä olla tietoa, eikä vain toivotaan-toivotaan -linjan oletus.

 

[Karppi]

Mitähän noiden kesän festareiden suhteen tapahtuu. Tällä hetkellä tuntuu todella isolta optimismilta jos jotain voi järjestää.

 

[Kahlua]

Mitähän noiden kesän festareiden suhteen tapahtuu. Tällä hetkellä tuntuu todella isolta optimismilta jos jotain voi järjestää.

Veikkaan että ei isossa mittakaavassa tapahdu. Rajat vuotavat edelleen ja päiväkodit sekä koulut toimivat nyt linkoina. En ymmärrä miksi lähiopetusta järjenvastaisesti jatketaan. Lisäksi tuoreen tiedon mukaan Suomi ei ota käyttöön rokotepassia kuten Tanskassa nyt on päätetty tehdä. Hallituksen sekoilu ja pyörittely näyttää loputtomalta.

 

[Centteri]

Veikkaan että ei isossa mittakaavassa tapahdu. Rajat vuotavat edelleen ja päiväkodit sekä koulut toimivat nyt linkoina. En ymmärrä miksi lähiopetusta järjenvastaisesti jatketaan. Lisäksi tuoreen tiedon mukaan Suomi ei ota käyttöön rokotepassia kuten Tanskassa nyt on päätetty tehdä. Hallituksen sekoilu ja pyörittely näyttää loputtomalta.

Onhan tuolla hallituksella jonkinlainen exit -suunnitelma. Heinäkuussa olisi tarkoitus elää jo suht "normaalia" elämää. Matkustusrajoitukset jatkunevat ainakin vuoden loppuun.

HS: Suomi aikoo siirtyä varsin normaaliin aikaan viimeistään heinäkuussa – näitä rajoituksia puretaan ensin

Matkustuksessa rajoitukset jatkunevat loppuvuoteen saakka, kertoo Helsingin Sanomat.

www.is.fi

 

[Gespard]

Veikkaan että ei isossa mittakaavassa tapahdu. Rajat vuotavat edelleen ja päiväkodit sekä koulut toimivat nyt linkoina. En ymmärrä miksi lähiopetusta järjenvastaisesti jatketaan. Lisäksi tuoreen tiedon mukaan Suomi ei ota käyttöön rokotepassia kuten Tanskassa nyt on päätetty tehdä. Hallituksen sekoilu ja pyörittely näyttää loputtomalta.

Nuorten koulunkäynnin ja liikunnan tärkeyttä on korostettu monia kertoja sekä opettajien että lääkäreiden ym. hallinnollisten toimijoiden taholta.
Tarkoituksena on vähentää rajoituksista johtuvia pitkäaikaisvaikutuksia ihmisten terveyteen.

Rokotepassi taas kuulostaa varsin turhalta.

 

[SandWiz]

Veikkaan että ei isossa mittakaavassa tapahdu. Rajat vuotavat edelleen ja päiväkodit sekä koulut toimivat nyt linkoina. En ymmärrä miksi lähiopetusta järjenvastaisesti jatketaan. Lisäksi tuoreen tiedon mukaan Suomi ei ota käyttöön rokotepassia kuten Tanskassa nyt on päätetty tehdä. Hallituksen sekoilu ja pyörittely näyttää loputtomalta.

Väärin, juurihan THL julkaisi tuoreimman datan, joka osoittaa että kouluissa tapahtuvat altistukset aiheuttavat hyvin harvoin jatkutartuntoja. Taisi olla vain 15 jatkotartuntaa 1000 altistusta kohden, joten ei noita minään koronalinkoina voida pitää.

Saahan noista toki raflaavia otsikoita kun yksi tartunta tietty aiheuttaa suurelle väkimäärälle karanteeneja, mutta ei kouluissa koronan merkittävää leviämistä tapahdu. Nuoret bilettävät aikuiset, sekä ulkomaalaistaustainen työvoima on se, joka koronan leviämistä ylläpitää voimakkaimmin.

 

[@Pauli]

Monesti täällä hukkuu kyllä todellisuudentaju näissä ennustuksissa. Jos verrataan vaikka Suomen läpi kulkevaa liikennettä esim. Britanniaan niin ollaan aika marginaalissa sen suhteen. Suomesta ei suoria lentoja Brasiliaan tai Etelä-Afrikkaan ole, mutta Lontoosta lähtisi niitä päivittäin.
Kansa joka rokottaa yhdellä AZ piikillä kansaa, näyttäisi olevan "ihan ok" hapessa rajoituksien purkamisesta huolimatta mikä on kyllä hyvä uutinen, jotenkin tuntuu että sama homma kuin Sputnikin kanssa, toisessa maassa tuotettu erä on parempaa kuin muilla...
United Kingdom Coronavirus: 4,364,529 Cases and 126,882 Deaths - Worldometer

Vaikka kuinka kirpaisee, niin vähintään Pfizerilla/Modernalla/J&J pitäisi Suomessa kaikki rokottaa mielipiteistä huolimatta, tyhmältä vähän tuntuu että ensin hallitus lätkäisee rajoituksia mielivaltaisesti mullemulle periaatteella ja sitten toinen ryhmä sanoo kiitos ei kiitos rokotteille, vedoten johonkin.
Ymmärrän kyllä hyvin näkökulman että kaikkea ei pidä ottaa tarjoittimella mitä julkisuudessa rummutetaan, mutta ei tässä konkurssissa enää vapaamatkustajia kaivata.

Maskit ärsyttää - check, rokotteet ärsyttää - check, rajoitteet ärsyttää - check, jne...
Silti, nämä keinot on hyväksytty niin niillä mennään, oli toimivia tai ei.

 

[ojisama]

Mikä ihmeen oletus tämä on? Mikset saman tien oleta, että korona vain katoaa itsekseen maapallolta, että löydät kasan kultaa kadulta ja että kuu on juustoa?

Olisi toki kiva, että nykyiset rokotteet purisivat mutaatioihin vähintään kohtuullisesti, mutta siitä olisi syytä olla tietoa, eikä vain toivotaan-toivotaan -linjan oletus.

? Koska tiedetään, että rokotteet ovat muodostaneet jonkinasteista suojaa myös variantteja vastaan, variantista ja rokotuksesta riippuen. Tiedetään, että nekin rokotetut ovat saaneet suojan vakavaa tautimuotoa vastaan jotka eivät ole saaneet suojaa koko tautia vastaan. Näin ollen olen toiveikas, edellä mainittuihin seikkoihin perustuen, jotka sinäkin ketjua seuranneena tiedät - tietoa odotellessa.

Sinä voit toivoa löytäväsi kasan juustoa, jos niin haluat.

 

[Kahlua]

Tuossa on juuri tuoretta tietoa kuinka päiväkodit ja koulut toimivat nyt linkoina, yli 22% kaikista uusista tartunnoista:

Ylilääkäri syyttää: Ministerillä ratkaiseva rooli epidemian jatkumisessa | Verkkouutiset

Ylilääkäri syyttää: Ministerillä ratkaiseva rooli epidemian jatkumisessa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Kahlua]

Lasten ja nuorten osuutta jostain syystä vähätellään. Säppiin vaan koulut ja harrastukset. Liikuntaa voi harrastaa kotonakin.

 

[renee]

Lasten ja nuorten osuutta jostain syystä vähätellään. Säppiin vaan koulut ja harrastukset. Liikuntaa voi harrastaa kotonakin.

Pitäisikö Pirkko-Petterin 6w uhrautua puolestasi? No mun mielestä ei.

 

[Gespard]

Lasten ja nuorten osuutta jostain syystä vähätellään. Säppiin vaan koulut ja harrastukset. Liikuntaa voi harrastaa kotonakin.

Ne kovat rajoitukset kuopattiin jo. Tässä ollaan yrittämässä sitä vaihetta missä eletään tän covidin kanssa eikä ilman sitä. Kannattaa totutella vähitellen.

 

[Kahlua]

Lasten vanhemmathan on vastuussa jälkeläisistään. Riittäisi että kaikki tekisivät osansa.

 

[Gespard]

Lasten vanhemmathan on vastuussa jälkeläisistään. Riittäisi että kaikki tekisivät osansa.

Lapset puetaan jo nykyisin huomioliiveihin, aidataan, ja yleensä kulkevat vielä jonossa, jossa on saattajat edessä ja takana. Pitäisikö jo iskeä jalkaraudat ja täysmaski päälle etteivät pääse riehumaan? Minusta se touhu näyttää entiseen verrattuna jo vankilaa liippaavalta nytkin.

 

[Kahlua]

Kaikissa muissa maissa on kouluja ja päiväkoteja suljettu, en tiedä miksi Suomen pitäisi olla joku poikkeus. Lapset ja nuoret levittävät tautia siinä missä aikuisetkin, se nyt vain on fakta. Maskipakko kaikille ulkona ja julkisissa tiloissa olisi kyllä hyvä idea, siksi hallitus ei sitä toteuta.

 

[renee]

Lasten vanhemmathan on vastuussa jälkeläisistään. Riittäisi että kaikki tekisivät osansa.

Totta kai ovat, suurin osa on ihan vapaaehtoisesti vastuussa lapsistaan eikä vain lain pakottamana. Se voi olla yksi syy, miksi eivät aio lapsiaan kurmuuttaa ihan vaan sen takia, että joku keksii niin vaatia. Siinä tulee helposti mieleen, että vaatijalla voi olla itsekkäät motiivit.

Ihan hyvältähän tässä näyttää, kevät etenee ja tartunnat laskevat.

 

[renee]

Kaikissa muissa maissa on kouluja ja päiväkoteja suljettu, en tiedä miksi Suomen pitäisi olla joku poikkeus. Lapset ja nuoret levittävät tautia siinä missä aikuisetkin, se nyt vain fakta. Maskipakko kaikille ulkona ja julkisissa tiloissa olisi kyllä hyvä idea, siksi hallitus ei sitä toteuta.

"Muissa maissa" -argumentti vaatisi sen, että Suomessa tilanne olisi kuin "muissa maissa". Ei ole ollut, joten eipä tarvitse matkia senkään takia.

 

[Gespard]

Kaikissa muissa maissa on kouluja ja päiväkoteja suljettu, en tiedä miksi Suomen pitäisi olla joku poikkeus. Lapset ja nuoret levittävät tautia siinä missä aikuisetkin, se nyt vain on fakta. Maskipakko kaikille ulkona ja julkisissa tiloissa olisi kyllä hyvä idea, siksi hallitus ei sitä toteuta.

Koko homma perustuu väestöntiheyteen. Jos on suuri väestöntiheys niin on myös paljon tartuntoja. Jos on vähemmän, kuten suomessa, niin silloin on vähemmän tartuntoja. Tästä seuraa myös se että muutamien tartuntojen takia ei tulla sulkemaan kuin korkeintaan lyhyiksi pätkiksi.

Maskeille on muuten toinen ketju. Ja Marin totesi tässä vastikään että maskipakko on kosmeettinen toimi verrattuna nykyiseen 80-90% käyttöasteeseen.

 

[Karppi]

Edelleen porukka ulisee, kaikki on paskaa koska laki. Ainahan voi ulista, mutta joku järki pitää olla silloin kun yritetään tehdä lakia.

 

[Pargaspoliisi]

Veikkauksia koska ravintoloita lähdetään aukaisemaan ja miten anniskeluajat mahtaa mennä

 

[Gespard]

Edelleen porukka ulisee, kaikki on paskaa koska laki.

Täsmennä mikä porukka? Tämähän nyt arvattu jo että rajoitusintoilijoille koittaa nyt kovat ajat.

 

[@Pauli]

Parisataa sivua taaksepäin joku ihmetteli ääneen "mitä ihmeen lapsivihaa, ei täällä sellaista ole..."

Lasten ja nuorten osuus on aika marginaalissa ollut koko ajan ja jokainen jolla lapsia on osaa suhtautua siihen että kotiin tulee säännöllisin väliajoin joku virus/bakteeri tms... Pari noroa myöhemmin osaa ottaa realistisemman näkökulman koronaankin.
Jostain syystä "muissa maissa" aloitetaan rajoitusten purku aina ensin lapsista palauttamalla ne lähiopetukseen

 

[Gespard]

Veikkauksia koska ravintoloita lähdetään aukaisemaan ja miten anniskeluajat mahtaa mennä

Heinäkuussa. Uutisissa oli näköjään suunnitelma rajoitusten purusta, se tehdään asteittain "että nähdään purettavien rajoitusten vaikutus tartuntamääriin". Toisinsanoen, homma tehdään niin hitaasti kuin vain mahdollista.

Tosin AVIn ajatuksenkulkua on vaikea ennakoida, hallitushan antaa vain ohjeistusta, mutta AVI päättää paikallisesti.

 

[Karppi]

Täsmennä mikä porukka? Tämähän nyt arvattu jo että rajoitusintoilijoille koittaa nyt kovat ajat.

Haluatko oikeasti täsmennyksen

 

[Gespard]

Haluatko oikeasti täsmennyksen

No etkai nyt nollapostauksia halua tehdä. Tässähän on nyt oikein kivat ajat tulossa kun rajoituksia puretaan.

 

[Kahlua]

Parisataa sivua taaksepäin joku ihmetteli ääneen "mitä ihmeen lapsivihaa, ei täällä sellaista ole..."

Lasten ja nuorten osuus on aika marginaalissa ollut koko ajan ja jokainen jolla lapsia on osaa suhtautua siihen että kotiin tulee säännöllisin väliajoin joku virus/bakteeri tms...

Ei se nyt ole mikään marginaaliporukka jos yli 22% uusista tartunnoista on lapsilla ja nuorilla. Monelle vanhemmalle olisi tietysti kova paikka jos se oma kullannuppu ei pääse maksetulle baletti- tai ratsastustunnille. Vanhempien itsekkyyshän siinä on taustalla, ei mikään muu.

 

[Gespard]

Ihan just heti vapun jälkeen jos ei kuolla kaikki ja hallituksen viisaat laskee, että anniskella saa 9-17 välisenä aikana.

Oma veikkaus että alussa saa anniskella klo 14-16 ja sitten taas kello 18-20. Ihan vaan koska siksi.

 

[pekka666]

Ei se nyt ole mikään marginaaliporukka jos yli 22% uusista tartunnoista on lapsilla ja nuorilla. Monelle vanhemmalle olisi tietysti kova paikka jos se oma kullannuppu ei pääse maksetulle baletti- tai ratsastustunnille. Vanhempien itsekkyyshän siinä on taustalla, ei mikään muu.

On kyllä taas aika paksua väittää, että tässä olisi kyse vain jostain vanhempien itsekkyydestä. Kyllä siitä etäkoulusta ja harrastusten loppumisesta on niille lapsille itselleenkin haittaa, vaikka eivät sitä välttämättä itse ymmärtäisikään.