Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ojisama]

Huom laumasuojaa ei ehkä koskaan saavuteta esim Euroopanlaajuisesti. Jos tämä zeneca ei esim toimi afrikkalaiseen varianttiin, niin niitä saa jo rokotella phizerillä sen jälkeen kun ensimmäinen rundi on käyty läpi. Ja näin muutenkin toki, jos rokote kestää vain sen vuoden.

Huom, näin lokaalisti ajateltuna minulle riittää alkuun Suomen laajuisesti. Mitä kattavampi laumasuoja, sitä vähemmän haittaa, jos tautia tulee ulkopuolelta. Mieluiten nopeasti ja ilman, että se laumasuoja saavutetaan sairastamalla.

Ja joo, oletus on, että jonkinlainen suoja muodostuu noita variantteja vastaan, tai vähintäänkin vakavia taudin ilmentymiä.

 

[Gespard]

Huom, näin lokaalisti ajateltuna minulle riittää alkuun Suomen laajuisesti. Mitä kattavampi laumasuoja, sitä vähemmän haittaa, jos tautia tulee ulkopuolelta. Mieluiten nopeasti ja ilman, että se laumasuoja saavutetaan sairastamalla.

Ja joo, oletus on, että jonkinlainen suoja muodostuu noita variantteja vastaan, tai vähintäänkin vakavia taudin ilmentymiä.

Toki. Euroopassa tilanne tulee varmaankin olemaan suht hyvä. Muualla sitten haudotaankin niitä variantteja. Ja sitä ei tule muutama sinne kehitysmaihin valuva rokote pysäyttämään.

 

[taxman]

Ja joo, oletus on, että jonkinlainen suoja muodostuu noita variantteja vastaan, tai vähintäänkin vakavia taudin ilmentymiä.

Mikä ihmeen oletus tämä on? Mikset saman tien oleta, että korona vain katoaa itsekseen maapallolta, että löydät kasan kultaa kadulta ja että kuu on juustoa?

Olisi toki kiva, että nykyiset rokotteet purisivat mutaatioihin vähintään kohtuullisesti, mutta siitä olisi syytä olla tietoa, eikä vain toivotaan-toivotaan -linjan oletus.

 

[Karppi]

Mitähän noiden kesän festareiden suhteen tapahtuu. Tällä hetkellä tuntuu todella isolta optimismilta jos jotain voi järjestää.

 

[Kahlua]

Mitähän noiden kesän festareiden suhteen tapahtuu. Tällä hetkellä tuntuu todella isolta optimismilta jos jotain voi järjestää.

Veikkaan että ei isossa mittakaavassa tapahdu. Rajat vuotavat edelleen ja päiväkodit sekä koulut toimivat nyt linkoina. En ymmärrä miksi lähiopetusta järjenvastaisesti jatketaan. Lisäksi tuoreen tiedon mukaan Suomi ei ota käyttöön rokotepassia kuten Tanskassa nyt on päätetty tehdä. Hallituksen sekoilu ja pyörittely näyttää loputtomalta.

 

[Centteri]

Veikkaan että ei isossa mittakaavassa tapahdu. Rajat vuotavat edelleen ja päiväkodit sekä koulut toimivat nyt linkoina. En ymmärrä miksi lähiopetusta järjenvastaisesti jatketaan. Lisäksi tuoreen tiedon mukaan Suomi ei ota käyttöön rokotepassia kuten Tanskassa nyt on päätetty tehdä. Hallituksen sekoilu ja pyörittely näyttää loputtomalta.

Onhan tuolla hallituksella jonkinlainen exit -suunnitelma. Heinäkuussa olisi tarkoitus elää jo suht "normaalia" elämää. Matkustusrajoitukset jatkunevat ainakin vuoden loppuun.

HS: Suomi aikoo siirtyä varsin normaaliin aikaan viimeistään heinäkuussa – näitä rajoituksia puretaan ensin

Matkustuksessa rajoitukset jatkunevat loppuvuoteen saakka, kertoo Helsingin Sanomat.

www.is.fi

 

[Gespard]

Veikkaan että ei isossa mittakaavassa tapahdu. Rajat vuotavat edelleen ja päiväkodit sekä koulut toimivat nyt linkoina. En ymmärrä miksi lähiopetusta järjenvastaisesti jatketaan. Lisäksi tuoreen tiedon mukaan Suomi ei ota käyttöön rokotepassia kuten Tanskassa nyt on päätetty tehdä. Hallituksen sekoilu ja pyörittely näyttää loputtomalta.

Nuorten koulunkäynnin ja liikunnan tärkeyttä on korostettu monia kertoja sekä opettajien että lääkäreiden ym. hallinnollisten toimijoiden taholta.
Tarkoituksena on vähentää rajoituksista johtuvia pitkäaikaisvaikutuksia ihmisten terveyteen.

Rokotepassi taas kuulostaa varsin turhalta.

 

[SandWiz]

Veikkaan että ei isossa mittakaavassa tapahdu. Rajat vuotavat edelleen ja päiväkodit sekä koulut toimivat nyt linkoina. En ymmärrä miksi lähiopetusta järjenvastaisesti jatketaan. Lisäksi tuoreen tiedon mukaan Suomi ei ota käyttöön rokotepassia kuten Tanskassa nyt on päätetty tehdä. Hallituksen sekoilu ja pyörittely näyttää loputtomalta.

Väärin, juurihan THL julkaisi tuoreimman datan, joka osoittaa että kouluissa tapahtuvat altistukset aiheuttavat hyvin harvoin jatkutartuntoja. Taisi olla vain 15 jatkotartuntaa 1000 altistusta kohden, joten ei noita minään koronalinkoina voida pitää.

Saahan noista toki raflaavia otsikoita kun yksi tartunta tietty aiheuttaa suurelle väkimäärälle karanteeneja, mutta ei kouluissa koronan merkittävää leviämistä tapahdu. Nuoret bilettävät aikuiset, sekä ulkomaalaistaustainen työvoima on se, joka koronan leviämistä ylläpitää voimakkaimmin.

 

[@Pauli]

Monesti täällä hukkuu kyllä todellisuudentaju näissä ennustuksissa. Jos verrataan vaikka Suomen läpi kulkevaa liikennettä esim. Britanniaan niin ollaan aika marginaalissa sen suhteen. Suomesta ei suoria lentoja Brasiliaan tai Etelä-Afrikkaan ole, mutta Lontoosta lähtisi niitä päivittäin.
Kansa joka rokottaa yhdellä AZ piikillä kansaa, näyttäisi olevan "ihan ok" hapessa rajoituksien purkamisesta huolimatta mikä on kyllä hyvä uutinen, jotenkin tuntuu että sama homma kuin Sputnikin kanssa, toisessa maassa tuotettu erä on parempaa kuin muilla...
United Kingdom Coronavirus: 4,364,529 Cases and 126,882 Deaths - Worldometer

Vaikka kuinka kirpaisee, niin vähintään Pfizerilla/Modernalla/J&J pitäisi Suomessa kaikki rokottaa mielipiteistä huolimatta, tyhmältä vähän tuntuu että ensin hallitus lätkäisee rajoituksia mielivaltaisesti mullemulle periaatteella ja sitten toinen ryhmä sanoo kiitos ei kiitos rokotteille, vedoten johonkin.
Ymmärrän kyllä hyvin näkökulman että kaikkea ei pidä ottaa tarjoittimella mitä julkisuudessa rummutetaan, mutta ei tässä konkurssissa enää vapaamatkustajia kaivata.

Maskit ärsyttää - check, rokotteet ärsyttää - check, rajoitteet ärsyttää - check, jne...
Silti, nämä keinot on hyväksytty niin niillä mennään, oli toimivia tai ei.

 

[ojisama]

Mikä ihmeen oletus tämä on? Mikset saman tien oleta, että korona vain katoaa itsekseen maapallolta, että löydät kasan kultaa kadulta ja että kuu on juustoa?

Olisi toki kiva, että nykyiset rokotteet purisivat mutaatioihin vähintään kohtuullisesti, mutta siitä olisi syytä olla tietoa, eikä vain toivotaan-toivotaan -linjan oletus.

? Koska tiedetään, että rokotteet ovat muodostaneet jonkinasteista suojaa myös variantteja vastaan, variantista ja rokotuksesta riippuen. Tiedetään, että nekin rokotetut ovat saaneet suojan vakavaa tautimuotoa vastaan jotka eivät ole saaneet suojaa koko tautia vastaan. Näin ollen olen toiveikas, edellä mainittuihin seikkoihin perustuen, jotka sinäkin ketjua seuranneena tiedät - tietoa odotellessa.

Sinä voit toivoa löytäväsi kasan juustoa, jos niin haluat.

 

[Kahlua]

Tuossa on juuri tuoretta tietoa kuinka päiväkodit ja koulut toimivat nyt linkoina, yli 22% kaikista uusista tartunnoista:

Ylilääkäri syyttää: Ministerillä ratkaiseva rooli epidemian jatkumisessa | Verkkouutiset

Ylilääkäri syyttää: Ministerillä ratkaiseva rooli epidemian jatkumisessa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Kahlua]

Lasten ja nuorten osuutta jostain syystä vähätellään. Säppiin vaan koulut ja harrastukset. Liikuntaa voi harrastaa kotonakin.

 

[renee]

Lasten ja nuorten osuutta jostain syystä vähätellään. Säppiin vaan koulut ja harrastukset. Liikuntaa voi harrastaa kotonakin.

Pitäisikö Pirkko-Petterin 6w uhrautua puolestasi? No mun mielestä ei.

 

[Gespard]

Lasten ja nuorten osuutta jostain syystä vähätellään. Säppiin vaan koulut ja harrastukset. Liikuntaa voi harrastaa kotonakin.

Ne kovat rajoitukset kuopattiin jo. Tässä ollaan yrittämässä sitä vaihetta missä eletään tän covidin kanssa eikä ilman sitä. Kannattaa totutella vähitellen.

 

[Kahlua]

Lasten vanhemmathan on vastuussa jälkeläisistään. Riittäisi että kaikki tekisivät osansa.

 

[Gespard]

Lasten vanhemmathan on vastuussa jälkeläisistään. Riittäisi että kaikki tekisivät osansa.

Lapset puetaan jo nykyisin huomioliiveihin, aidataan, ja yleensä kulkevat vielä jonossa, jossa on saattajat edessä ja takana. Pitäisikö jo iskeä jalkaraudat ja täysmaski päälle etteivät pääse riehumaan? Minusta se touhu näyttää entiseen verrattuna jo vankilaa liippaavalta nytkin.

 

[Kahlua]

Kaikissa muissa maissa on kouluja ja päiväkoteja suljettu, en tiedä miksi Suomen pitäisi olla joku poikkeus. Lapset ja nuoret levittävät tautia siinä missä aikuisetkin, se nyt vain on fakta. Maskipakko kaikille ulkona ja julkisissa tiloissa olisi kyllä hyvä idea, siksi hallitus ei sitä toteuta.

 

[renee]

Lasten vanhemmathan on vastuussa jälkeläisistään. Riittäisi että kaikki tekisivät osansa.

Totta kai ovat, suurin osa on ihan vapaaehtoisesti vastuussa lapsistaan eikä vain lain pakottamana. Se voi olla yksi syy, miksi eivät aio lapsiaan kurmuuttaa ihan vaan sen takia, että joku keksii niin vaatia. Siinä tulee helposti mieleen, että vaatijalla voi olla itsekkäät motiivit.

Ihan hyvältähän tässä näyttää, kevät etenee ja tartunnat laskevat.

 

[renee]

Kaikissa muissa maissa on kouluja ja päiväkoteja suljettu, en tiedä miksi Suomen pitäisi olla joku poikkeus. Lapset ja nuoret levittävät tautia siinä missä aikuisetkin, se nyt vain fakta. Maskipakko kaikille ulkona ja julkisissa tiloissa olisi kyllä hyvä idea, siksi hallitus ei sitä toteuta.

"Muissa maissa" -argumentti vaatisi sen, että Suomessa tilanne olisi kuin "muissa maissa". Ei ole ollut, joten eipä tarvitse matkia senkään takia.

 

[Gespard]

Kaikissa muissa maissa on kouluja ja päiväkoteja suljettu, en tiedä miksi Suomen pitäisi olla joku poikkeus. Lapset ja nuoret levittävät tautia siinä missä aikuisetkin, se nyt vain on fakta. Maskipakko kaikille ulkona ja julkisissa tiloissa olisi kyllä hyvä idea, siksi hallitus ei sitä toteuta.

Koko homma perustuu väestöntiheyteen. Jos on suuri väestöntiheys niin on myös paljon tartuntoja. Jos on vähemmän, kuten suomessa, niin silloin on vähemmän tartuntoja. Tästä seuraa myös se että muutamien tartuntojen takia ei tulla sulkemaan kuin korkeintaan lyhyiksi pätkiksi.

Maskeille on muuten toinen ketju. Ja Marin totesi tässä vastikään että maskipakko on kosmeettinen toimi verrattuna nykyiseen 80-90% käyttöasteeseen.

 

[Karppi]

Edelleen porukka ulisee, kaikki on paskaa koska laki. Ainahan voi ulista, mutta joku järki pitää olla silloin kun yritetään tehdä lakia.

 

[Pargaspoliisi]

Veikkauksia koska ravintoloita lähdetään aukaisemaan ja miten anniskeluajat mahtaa mennä

 

[Gespard]

Edelleen porukka ulisee, kaikki on paskaa koska laki.

Täsmennä mikä porukka? Tämähän nyt arvattu jo että rajoitusintoilijoille koittaa nyt kovat ajat.

 

[@Pauli]

Parisataa sivua taaksepäin joku ihmetteli ääneen "mitä ihmeen lapsivihaa, ei täällä sellaista ole..."

Lasten ja nuorten osuus on aika marginaalissa ollut koko ajan ja jokainen jolla lapsia on osaa suhtautua siihen että kotiin tulee säännöllisin väliajoin joku virus/bakteeri tms... Pari noroa myöhemmin osaa ottaa realistisemman näkökulman koronaankin.
Jostain syystä "muissa maissa" aloitetaan rajoitusten purku aina ensin lapsista palauttamalla ne lähiopetukseen

 

[Gespard]

Veikkauksia koska ravintoloita lähdetään aukaisemaan ja miten anniskeluajat mahtaa mennä

Heinäkuussa. Uutisissa oli näköjään suunnitelma rajoitusten purusta, se tehdään asteittain "että nähdään purettavien rajoitusten vaikutus tartuntamääriin". Toisinsanoen, homma tehdään niin hitaasti kuin vain mahdollista.

Tosin AVIn ajatuksenkulkua on vaikea ennakoida, hallitushan antaa vain ohjeistusta, mutta AVI päättää paikallisesti.

 

[Karppi]

Täsmennä mikä porukka? Tämähän nyt arvattu jo että rajoitusintoilijoille koittaa nyt kovat ajat.

Haluatko oikeasti täsmennyksen

 

[Gespard]

Haluatko oikeasti täsmennyksen

No etkai nyt nollapostauksia halua tehdä. Tässähän on nyt oikein kivat ajat tulossa kun rajoituksia puretaan.

 

[Kahlua]

Parisataa sivua taaksepäin joku ihmetteli ääneen "mitä ihmeen lapsivihaa, ei täällä sellaista ole..."

Lasten ja nuorten osuus on aika marginaalissa ollut koko ajan ja jokainen jolla lapsia on osaa suhtautua siihen että kotiin tulee säännöllisin väliajoin joku virus/bakteeri tms...

Ei se nyt ole mikään marginaaliporukka jos yli 22% uusista tartunnoista on lapsilla ja nuorilla. Monelle vanhemmalle olisi tietysti kova paikka jos se oma kullannuppu ei pääse maksetulle baletti- tai ratsastustunnille. Vanhempien itsekkyyshän siinä on taustalla, ei mikään muu.

 

[Gespard]

Ihan just heti vapun jälkeen jos ei kuolla kaikki ja hallituksen viisaat laskee, että anniskella saa 9-17 välisenä aikana.

Oma veikkaus että alussa saa anniskella klo 14-16 ja sitten taas kello 18-20. Ihan vaan koska siksi.

 

[pekka666]

Ei se nyt ole mikään marginaaliporukka jos yli 22% uusista tartunnoista on lapsilla ja nuorilla. Monelle vanhemmalle olisi tietysti kova paikka jos se oma kullannuppu ei pääse maksetulle baletti- tai ratsastustunnille. Vanhempien itsekkyyshän siinä on taustalla, ei mikään muu.

On kyllä taas aika paksua väittää, että tässä olisi kyse vain jostain vanhempien itsekkyydestä. Kyllä siitä etäkoulusta ja harrastusten loppumisesta on niille lapsille itselleenkin haittaa, vaikka eivät sitä välttämättä itse ymmärtäisikään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hallitus tekee ihan samat virheet kuin viime kesänäkin, eli kaikki rajoitukset poistuu elokuuhun mennessä ja sen jälkeen tulee uusi korona-aalto. Siltähän tämä nyt vahvasti näyttää.

En usko, että nykyrokotteet suojaa riittävästi uusia mutaatioita vastaan.

 

[Gespard]

Vai mitäs jos yleiseen lounasaikaan, 11-14 ja heti perään 17-19 välisenä aikana, koska päivällinen? Kotona saa iltapalaa nauttiessa juoda lasillisen sherryä.

Voisi toimia. Työpäivän jälkeen pitää kyllä varmaan silti laittaa baarit säppiin, koska se houkuttaisi liikaa ihmisiä nauttimaan kevään auringosta terasseille.

 

[Kahlua]

Hallitus tekee ihan samat virheet kuin viime kesänäkin, eli kaikki rajoitukset poistuu elokuuhun mennessä ja sen jälkeen tulee uusi korona-aalto. Siltähän tämä nyt vahvasti näyttää.

Tismalleen noin tulee käymään ja tulee toistumaan yhä uudelleen ja uudelleen.

 

[renee]

Lasten ja nuorten osuus on aika marginaalissa ollut koko ajan ja jokainen jolla lapsia on osaa suhtautua siihen että kotiin tulee säännöllisin väliajoin joku virus/bakteeri tms... Pari noroa myöhemmin osaa ottaa realistisemman näkökulman koronaankin.

Ja onhan se tavallaan lapsen oikeus sairastaa lapsena, jotta ei sitten aikuisena tarvitse kuolla "nuhaan". Jokainen meistä on ollut lapsi ja tietää, että lapsena on "aina" kipeä, mutta sitten aikuisena yllättäen loppuu sairastelu. Kyllä sillä lasten sairastelulla on myös ihan oma pointtinsa eikä sitä pidä mielestäni yrittää estää eristämällä lapsia, joskus se velka tulee meinaan maksettavaksi, ellei aio elää eristyksessä lopun elämäänsä.

 

[Centteri]

Hallitus tekee ihan samat virheet kuin viime kesänäkin, eli kaikki rajoitukset poistuu elokuuhun mennessä ja sen jälkeen tulee uusi korona-aalto. Siltähän tämä nyt vahvasti näyttää.

En usko, että nykyrokotteet suojaa riittävästi uusia mutaatioita vastaan.

Mitä samoja virheitä tarkkaan ottaen tarkoitat..? Kaikki rajoitukset eivät poistu.
Esimerkiksi matkustusrajoitukset tulevat todennäköisesti kestämään ainakin vuoden loppuun. Viime kesänä ei ollut minkäänlaista rajakontrollia. Nyt on.
Rajoitusten avaamisessa on tarkoitus edetä portaittain, jotta toimien vaikutus viruksen ilmaantuvuuteen ehditään todeta ennen seuraavan rajoituksen poistoa.

 

[taxman]

Oma veikkaus että alussa saa anniskella klo 14-16 ja sitten taas kello 18-20. Ihan vaan koska siksi.

Nyt alkoi vedonlyönti kiinnostamaan: veikkaan, että noin ei käy, että anniskeluaika pysyy samana, mutta kellonaika muuttuu. Otetaanko viskipullosta veto vai myönnätkö, että trollasit?

 

[Karppi]

Ainut mikä tässä tuntuu järkevältä on kesä pitää ehkä miettiä asiaa, tuleeko festarit liian aikaisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä samoja virheitä tarkkaan ottaen tarkoitat..? Kaikki rajoitukset eivät poistu.
Esimerkiksi matkustusrajoitukset tulevat todennäköisesti kestämään ainakin vuoden loppuun. Viime kesänä ei ollut minkäänlaista rajakontrollia. Nyt on.
Rajoitusten avaamisessa on tarkoitus edetä portaittain, jotta toimien vaikutus viruksen ilmaantuvuuteen ehditään todeta ennen seuraavan rajoituksen poistoa.

Jos Etelä-Afrikan ja Brasilian muunnokset pystytään pitämään poissa Suomesta niin fine, mutta en usko että pystytään. Todennäköisesti niitä valuu maahan pikku hiljaa siitä huolimatta, että rajoilla on olevinaan vähän kovempi kontrolli kuin viime vuonna. Ei ole riittävää tappamisen meininkiä vieläkään.

Jos/kun noita muunnoksia vääjäämättä väestöön pääsee, niin mielestäni leviäminen on vääjäämätöntä etenkin jos meillä on olevinaan yhteiskunta täysin auki. Rokotteet eivät suojaa riittävästi.

Toivottavasti olen väärässä. Yleensä en.

 

[renee]

Jos Etelä-Afrikan ja Brasilian muunnokset pystytään pitämään poissa Suomesta niin fine, mutta en usko että pystytään. Todennäköisesti niitä valuu maahan pikku hiljaa siitä huolimatta, että rajoilla on olevinaan vähän kovempi kontrolli kuin viime vuonna. Ei ole riittävää tappamisen meininkiä vieläkään.

Jos/kun noita muunnoksia vääjäämättä väestöön pääsee, niin mielestäni leviäminen on vääjäämätöntä etenkin jos meillä on olevinaan yhteiskunta täysin auki. Rokotteet eivät suojaa riittävästi.

Toivottavasti olen väärässä. Yleensä en.

Kumpaakin noista varianteista on jo Suomessa, eli sikäli ollaan jo myöhässä. Toisaalta koska eivät pysty kilpailemaan brittivariantin kanssa, ei näistä ole toistaiseksi ollut suurempaa haittaa. Aika näyttää miten käy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kumpaakin noista varianteista on jo Suomessa, eli sikäli ollaan jo myöhässä. Toisaalta koska eivät pysty kilpailemaan brittivariantin kanssa, ei näistä ole toistaiseksi ollut suurempaa haittaa. Aika näyttää miten käy.

Brassivarianttia on löydetty toistaiseksi yksi(1) kappale.

Mutta loppukesästä saattaa olosuhteet sen leviämiselle olla hyvin suotuisat, jos yhteiskuntaa avataan eikä rokotteet suojaa kuin nimeksi. Näiden uusien muunnosten pääsy maahan pitäisi jatkossa kerta kaikkiaan estää.

 

[renee]

Brassivarianttia on löydetty toistaiseksi yksi(1) kappale.

Mutta loppukesästä saattaa olosuhteet sen leviämiselle olla hyvin suotuisat, jos yhteiskuntaa avataan eikä rokotteet suojaa kuin nimeksi. Näiden uusien muunnosten pääsy maahan pitäisi jatkossa kerta kaikkiaan estää.

No mehän varmaan saamme Britanniasta, USA:sta ja Israelista vähän osviittaa, miten tulee käymään. Eli jos nämä variantit eivät kyseisissä maissa aiheuta ongelmia, niin aika hyvältä näyttää.

 

[lmu2002]

Hallitus tekee ihan samat virheet kuin viime kesänäkin, eli kaikki rajoitukset poistuu elokuuhun mennessä ja sen jälkeen tulee uusi korona-aalto. Siltähän tämä nyt vahvasti näyttää.

En usko, että nykyrokotteet suojaa riittävästi uusia mutaatioita vastaan.

Kai niitä nykyrokotteita pystyy modaamaan tarpeen vaatiessa paremmin tilannetta vastaavaksi. Pitäisikö kaikki rajoitukset pitää ennallaan vuoden loppuun siltä varalta että tulisi ehkä taas jotain aaltoa ja rokotteita ei hoksata säätää? Mitähän se maksaisi? Täyssäppi toimii vain hetken, avatessa alkaa taas sama homma kuten on nähty. Olemme osa EU:ta emmekä mikään saarivaltio.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kai niitä nykyrokotteita pystyy modaamaan tarpeen vaatiessa paremmin tilannetta vastaavaksi. Pitäisikö kaikki rajoitukset pitää ennallaan vuoden loppuun siltä varalta että tulisi ehkä taas jotain aaltoa ja rokotteita ei hoksata säätää? Mitähän se maksaisi? Täyssäppi toimii vain hetken, avatessa alkaa taas sama homma kuten on nähty. Olemme osa EU:ta emmekä mikään saarivaltio.

Kyllä niitä modataan, mutta ei niitä saada käyttöön kuin ehkä loppuvuonna.

Ja mielestäni Suomen olisi syytä ryhtyä "saarivaltioksi". Rajoitusten poistaminen ja löysä rajakontrolli on huono yhtälö.

 

[maninthemoon]

Melko vastaava jakauma kuin Virossa Coronavirus dataset | Government installation profile ja välilehti "profile of hospitalised.."
Ja jos joku jaksaisi tehdä hieman laskentaa tuon välilehden ja välilehden "case profile" välillä, niin saisi odotusarvoja kunkin ikäluokan sairastuneen sairaala odotukselle.

Tässä pikkaisen rustattu näitä tilastoja VIron osalta vajaan puolentoista vuoden ajalta.

Ikä ja määrä	Luku sairaalahoitota tarvitsevista	%
0-4v 1493 kpl:tta	90	6%
5-9v 3074 kpl:tta	14	0,5%
10-14v 4981 kpl:tta	28	0,6%
10-19v 6722 kpl:tta	41	0,6%
20-24v 7004 kpl:tta	43	0,6%
25-29v 7110 kpl:tta	74	1%
30-34v 9968 kpl:tta	159	1,6%
35-39v 10126 kpl:tta	193	1,9%
40-44v 9353 kpl:tta	222	2,4%
45-49v 9270 kpl:tta	284	3%
50-54v 8252 kpl:tta	390	4,7%
55-59v 8246 kpl:tta	529	6,4%
60-64v 7947 kpl:tta	748	9,4%
65-69v 5799 kpl:tta	862	14,9%
70-74v 4081 kpl:tta	944	23,1%
75-79v 2179 kpl:tta	719	33%
80-84v 2480 kpl:tta	956	38,5%
Yli 85v 2483 kpl:tta	1072	43,2%

Tilastot eivät tietenkään kerron sen tarkemmin, että mistä sairaalahoitoa tarvitsevista tapauksista on kyse.

Viimeisimmät tilastot napattuna:
Tapauksia yhteensä 111 000
Parantuneita 89 105
Kuolemat 964
0,9 prosenttia kuolemia tarunnan saaneista.
0,07% kuolemia väkilukuun suhteutettuna.
1,1 miljoonaa testiä tehty Virossa.
Tällä hetkellä sairaalassa on 650 potilasta, 52 hengityskoneessa ja 72 teholla tai tarkemmassa valvonnassa (jos ymmärsin oikein). 526 potilasta kerää muuten voimiaan sairaalassa ja saamassa trippejä?

Tämän tarkemmin en tätä tutkivaa selvittelyä lähtenyt tekemään.

Edit. Jahas, muotoilu heitti häränpyllyä, mutta kai tuosta selvää saa...
Edit2. Lukemat laitettu taulukkoon, niin on selkeämpi.

 

[Pargaspoliisi]

Heinäkuussa. Uutisissa oli näköjään suunnitelma rajoitusten purusta, se tehdään asteittain "että nähdään purettavien rajoitusten vaikutus tartuntamääriin". Toisinsanoen, homma tehdään niin hitaasti kuin vain mahdollista.

Tosin AVIn ajatuksenkulkua on vaikea ennakoida, hallitushan antaa vain ohjeistusta, mutta AVI päättää paikallisesti.

MTV Uutisten tiedot: Tässä järjestyksessä rajoituksia suunnitellaan purettavaksi

Hallituslähde kertoo MTV Uutisille, että hallituksen neuvotteluissa illalla käsiteltävän suunnitelman mukaan loppukesästä voitaisiin jo viettää varsin normaalia elämää. Vastaavasta arviosta ovat kertoneet myös muut tiedotusvälineet, esimerkiksi STT ja Helsingin Sanomat.

www.mtvuutiset.fi

MTV Uutisten tietojen mukaan suunnitelmassa arvioidaan, että jo tässä kuussa voitaisiin ravintoloita pitää auki jossain määrin koko maassa. Nykyinen ravintolasulku pahimmilla korona-alueilla on päättymässä ensi viikon sunnuntaina.


Kesäkuussa on kaavailtu, että ravintolat voisivat jo toimia ainakin kutakuinkin normaaliin tapaan. Joitakin urheilutapahtumia voitaisiin myös järjestää.

Heinäkuussa sallittaisiin jo melko isoja kokoontumisia.

Hallituslähde arvioi MTV Uutisille, että kesäfestivaalit voisivat suunnitelman mukaan olla mahdollisia viimeistään elokuussa.

Tapahtuma-alalla noudatettaneen alalle laadittua omaa exit-suunnitelmaa, joka julkistettiin pari viikkoa sitten.

 

[HTK12]

Ongelmana on se, että rokotteet eivät suojaa näiltä uusilta pahoilta mutaatioilta välttämättä kuin nimeksi. Rokotteet eivät välttämättä siis juurikaan hillitse neljännen aallon leviämistä. Nyt puhutaan, että Brasilian muunnos tarttuu jopa 2 kertaa helpommin kuin alkuperäinen versio ja sairastuttaa vakavammin. Kyllä sen kanssa ollaan syksyllä ongelmissa, ellei kyseisen mutaation pääsyä maahan ja leviämistä pysäytetä heti alkuunsa.

Ja siitäkään ei taida mitään varmaa tietoa olla tällä hetkellä, että suojaako rokotteet oikeasti edes tuon vakavalta muodolta. Ja vaikka jokseenkin suojaisikin, niin ollaanko sitten valmiita siihen, että antaa mennä vaan väestön läpi virus, kun kerran harva sairastuu erittäin vakavasti? Sitäkö se sitten on? Jotenkin en ole vakuuttunut siitä, että toikaan on mikään realistinen strategia, saati sellainen, jonka ihmiset mukisematta hyväksyy. Ja riippumatta siitä mitä hallitus puuhailee, niin aika moni kansalainen joka tapauksessa sitten tottelee omaa järjen ääntään kun ei kiinnosta edes sitä "epä-vakavaa" muotoa saada korkeine kuumeineen, eli yhteiskunta ei sitten joka tapauksessa tule pyörimään normaalisti.

Toisissa uutisissa... Jopa kolmannes koronaan sairastuneista saa myöhemmin mielenterveydellisiä tai neurologisia ongelmia:

Laaja tutkimus: Kolmannes koronan sairastaneista kärsii neurologisista ja mielenterveysongelmista

Yleisin koronapotilaille kehittynyt mielenterveyshäiriö on ahdistus.

yle.fi

Että siitä vaan, antaa mennä vaan, ei huolta huomisesta! Joo ei.

Missä on tutkittu, ettei rokotteet suojaisi vakavalta tautimuodolta mutaatioita vastaan? No niihän se influenssan kanssakin on, vain harva sairastuu vakavasti kun se vuosittain kulkee väestön läpi. Sitä se vaan on. Ei tätä voidaan jatkaa loputtomiin, vaikka sinä niin ehkä haluaisit. Ne keitä pelottaa voi vapaasti eristäytyä. Jossain vaiheessa on vaan lopetettava tämä ja alettava palaamaan kohti normaalia tai uutta normaalia. Niin se infulenssakin menee väestön läpi. Osalla on sille vastustuskykyä ja osalla ei. Nyt rokotuksilla se vastustuskyky koronaa vastaan. Niitä rokotteita kuitenkin muutetaan kyllä tarpeen mukaan ja sitten piikitetään taas. Ihan kun infulenssaakin joka vuosi. Influenssa rokotuksen ottaa vuosittain suunnilleen joku 1-2 miljoonaa Suomalaista, selvästi alle puolet joten loput ottaa riskin. Matkailussa varmasti on vielä pitkään rajoituksia, koska rokotukset etenevät köyhissä maissa niin hitaasti.

Mitä noihin mielenterveydellisiin ongelmiin tulee, niin niistä olen jo useamman kerran täällä kirjoittanut. Viimeksi eilen ja olen edelleen samaa mieltä. Eli tämä koronalla pelottelu tekee meille suuremmat ongelmat kuin itse korona juuri näiden mielenterveysongelmien kautta. Eilen tänne linkitettiin uutinen, jossa monet hehkuttivat että heti helpotti kun sai piikin ja ennen sen saamista ahdisti jne. Se rokote ei heti vaikuta, mutta kun ongelma on psyykkinen, niin siihen se voi heti auttaa. Eli nyt oikeasti jotain tolkkua tähän koronalla pelotteluun tai kohta täällä on osa kansasta ihan hermoraunioina. Eli jospa ne tuomionpäivän julistukset ja pelottelun voisi pikkuhiljaa lopettaa ettei ongelma enää pahene? Joo rajoituksia tarvitaan, mutta pelottelu pitäisi lopettaa ettei osa kansasta ahdistu liikaa. Niihin mielenterveysongelmiin kun ei ole olemassa rokotetta.

 

[renee]

Mitä noihin mielenterveydellisiin ongelmiin tulee, niin niistä olen jo useamman kerran täällä kirjoittanut. Viimeksi eilen ja olen edelleen samaa mieltä. Eli tämä koronalla pelottelu tekee meille suuremmat ongelmat kuin itse korona juuri näiden mielenterveysongelmien kautta. Eilen tänne linkitettiin uutinen, jossa monet hehkuttivat että heti helpotti kun sai piikin ja ennen sen saamista ahdisti jne. Se rokote ei heti vaikuta, mutta kun ongelma on psyykkinen, niin siihen se voi heti auttaa. Eli nyt oikeasti jotain tolkkua tähän koronalla pelotteluun tai kohta täällä on osa kansasta ihan hermoraunioina. Eli jospa ne tuomionpäivän julistukset ja pelottelun voisi pikkuhiljaa lopettaa ettei ongelma enää pahene? Joo rajoituksia tarvitaan, mutta pelottelu pitäisi lopettaa ettei osa kansasta ahdistu liikaa. Niihin mielenterveysongelmiin kun ei ole olemassa rokotetta.

Tämä oli maailman ensimmäinen some-pandemia, edes sikainfluenssa-aalto ei vielä ollut somen kulta-aikaa, joten se meni ohi aika kepoisesti. Miettikääpä millainen vaikutus sillä oli, että ensimmäisiä tietoja tappavasta viruksesta alkoi tulla Kiinasta somen kautta, näytettiin kuvia kauduille kuolevista ihmisiistä, teho-osastojen kauhunhetkiä kuvattiin ja levitettiin ympäri maailmaa, sotilaat desinfioivat katuja avaruuspuvuissa, ihmiset jakoivat omakohtaisia kauhukokemuksia koronasta, rokotteiden tehoa ja tehottomuutta arvioidaan asiantuntevasti somen keskusteluissa jne.

Itse olen asunut nyt alueella, jossa esiintyvyysluku on ollut lähempänä tuhatta kuukausikaupalla eikä mitään merkkejä näistä kauhukuvista todellisuudessa ole

 

[pekka666]

some-pandemia

Pitää varmaan varastaa tämä termi omaankin käyttöön

 

[HTK12]

Tämä oli maailman ensimmäinen some-pandemia, edes sikainfluenssa-aalto ei vielä ollut somen kulta-aikaa, joten se meni ohi aika kepoisesti. Miettikääpä millainen vaikutus sillä oli, että ensimmäisiä tietoja tappavasta viruksesta alkoi tulla Kiinasta somen kautta, näytettiin kuvia kauduille kuolevista ihmisiistä, teho-osastojen kauhunhetkiä kuvattiin ja levitettiin ympäri maailmaa, sotilaat desinfioivat katuja avaruuspuvuissa, ihmiset jakoivat omakohtaisia kauhukokemuksia koronasta, rokotteiden tehoa ja tehottomuutta arvioidaan asiantuntevasti somen keskusteluissa jne.

Itse olen asunut nyt alueella, jossa esiintyvyysluku on ollut lähempänä tuhatta kuukausikaupalla eikä mitään merkkejä näistä kauhukuvista todellisuudessa ole

Tämäpä se juuri ongelma on, tämä järjetön pelottelu pitäisi lopettaa kun osa ihmisistä ei tälläistä kestä vaan heille tulee oikeita mielenterveysongelmia. Jos sattuu olemaan alueella, missä koronaan on enemmän niin järjenkäyttö ja hyvä hygieenia auttaa paljon. Järjetön panikointi ja pelon lietsonta ei. Suomessa nyt tällä hetkellä sen verran hyvä tilanne ja parempaan päin mennään, että voisi ihan hyvin tämän pelottelukampanjan lopettaa. Somessa nyt leviää toki kaikkea paskaa aina, mutta media voisi osaltaa olla osallistumatta, mutta kun se myy niin hyvin, joten tottakai haluavat jokaisen euron mehustaa. Jokainen itse voi myös miettiä osallistuuko tähän vai lopettaako tämän pelottelun somessa.

 

[ravallo]

Itse olen asunut nyt alueella, jossa esiintyvyysluku on ollut lähempänä tuhatta kuukausikaupalla eikä mitään merkkejä näistä kauhukuvista todellisuudessa ole

Covid oli tavallaan täydellinen virus, juuri sopiva aiheuttamaan maksimaalisen globaalin vitutuksen. Jos se olisi ollut vakavampi, se olisi torpattu jo ajat sitten, ja jos se olisi ollut lievempi, olisi voinut vain antaa asian olla ja todeta että tulipas paskamainen flunssakausi tänä vuonna.

Eikä koko pandemiasta oikeastaan edes opittu mitään kun tällaista semipandemiaa voi koittaa torjua tai olla torjumatta niin eri tavoilla ja saada erilaisia lopputuloksia jotka ehkä erottuvat satunnaisvaihtelusta tai eivät. Sitten seuraavalla kierroksella jokainen voi tehdä saman mikä on tässäkin ketjussa käyty läpi kymmeniä kertoja, poimia haluamansa data pointit ja vääntää niiden perusteella analyysit siitä miten uutta pandemiaa voisi edellisen oppien mukaan torjua, ja toisilla on sitten toiset data pointit ja analyysit. "Oikeaa" totuutta ei ehkä ole, tai niitä on useampia, ja päätöksenteko uppoaa hetteikköön.

Toivottavasti sitten seuraavaa saa taas odotella sen 70 vuotta...