Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Ulkonaliikkumiskieltojakin valmisteltiin pienen piirin kesken. Ei varsinaisesti mikään piiloagenda, mutta agenda kuitenkin. Ideana on yksinkertaisesti että kansalle ei kerrota suunnitelmista, ettei tulisi vastustusta niin paljoa. Päätökset halutaan sulloa nopeasti ja hiljaa läpi.

No mitähän nyt taas. Liikkumisrajoituksista keskusteliin viikkoja ennen kuin mitään lakiesitystä edes oli annettu. Keskustelu ei juuri voisi olla avoimempaa. Marin kertoi ulkonaliikkumiskieltojen valmistelusta jo toista kuukautta sitten ja jo joulukuussa kerrottiin että erilaisia toimenpiteitä valmistellaan varmuuden vuoksi valmiuslain raameissa. En oikein tiedä, mikä tuossa on piilottelua kun aiheesta on kirjoitettu kymmeniä ja taas kymmeniä juttuja ja tehty haastatteluja parin kuukauden ajan julkisuudessa. Jokainen suomalainen tiesi tulevasta esityksestä paljon ennakkoon

Joo, tosi pienen piirin hiljaista hommaa kun mukana on 5 puoluetta, ministeriöt ja virkamiehet ja sen jälkeen veliokunnat ja ihan lainsäätämisprosessin vaatima julkisuus. Tosi nopeaa ja hiljaa

Kuulostaa, että sä näet noita (piilo-)agendoja vähän missä sattuu.

 

[HTK12]

Olen aika varma, että tuolla 'rehellisellä' tavalla vanhusten kuolleisuus muuhun kuin koronaan olisi lisääntynyt merkittävästi. Oletan, että tuo yritetään tuolla tilastoinnilla huomioida.

No sehän riippuu taas ihan siitä mitä siihen kuolemansyytodistuksen kirjataan. Hoitokodeissa pelkästään kuolee viikossa 400 vanhusta, joten tuskin olisi kovin merkittävä lisä olisi tullut vanhusten kuolemiin.

 

[ilmojk]

Tällä hetkellä Suomen käyrä näyttää yhtä nätiltä kun Viron, eli Suomessa menee todella erinomaisesti ku vertaa Viroon (Virossa yli 7x enemmän tartuntoja)

Virossa on tainnut alkaa rajoitukset purra, tartunnat on tippuneet jo puoleen huipusta ja käyrä osoittaa niin nätisti kaakkoon ettei noin nättiä käyrää ole esimerkiksi Suomessa nähty missään vaiheessa.

Euroopan Unionin käyrä puolestaan näyttää sen, ettei kevään tulo ja rokotusten edistyminen yksinään vielä auta. Suomessakin kannattaa siis lopettaa luulemasta, että nämä seikat yksinään meitä pelastaa, ainakaan vielä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tällä hetkellä Suomen käyrä näyttää yhtä nätiltä kun Viron, eli Suomessa menee todella erinomaisesti ku vertaa Viroon (Virossa yli 7x enemmän tartuntoja)

Suomessa on testaaminen vähentynyt ja positiivisten testien osuus lisääntynyt, joten mä en nyt ole ihan vakuuttunut siitä että tilanne on oikeasti noin hyvä miltä voisi näyttää.. Katsellaan nyt.

 

[ilmojk]

Suomessa on testaaminen vähentynyt ja positiivisten testien osuus lisääntynyt, joten mä en nyt ole ihan vakuuttunut siitä että tilanne on oikeasti noin hyvä miltä voisi näyttää.. Katsellaan nyt.

Sulla on nyt vanhentunutta tietoa. Positiivisten osuus prosentuaalisesti on pienentynyt:
Pääsiäisen koronalukemiin liittyy kuitenkin yksi olennainen kysymys: kävivätkö ihmiset testeissä vähemmän kuin normaalisti?
Vaikka testimäärät pääsiäisviikolla olivat hiukan edellistä viikkoa alhaisemmat, pysyi Lehtosen mukaan Hus-alueen testimäärä hyvällä tasolla, eli noin 50 000:ssa. Hus-alueen pääsiäisviikon testeistä yhteensä 1 745 eli 3,5 prosenttia oli positiivisia.
Sitä edellisen viikon (22.–28.3.) testimäärä Hus-alueella oli noin 53 000 testiä.
– Positiivisten näytteiden osuus on laskenut selvästi. Luku on ollut jopa 4,5 prosentin paikkeilla, nyt se on 3,5 prosentin paikkeilla, Lehtonen sanoo.

Sairaalapotilaiden määrä väheni, koronatartunnat laskussa – Husin Lehtonen väläyttelee paluuta epidemian perustasolle: ”On mahdollista, että toukokuussa siihen päästäisiin”

Husin diagnostiikkajohtaja kertoo, että tällä hetkellä näyttäisi siltä, että koronaviruksen niin kutsuttu kolmas aalto näyttäisi heikkenemisen merkkejä.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Sulla on nyt vanhentunutta tietoa. Positiivisten osuus prosentuaalisesti on pienentynyt:
Pääsiäisen koronalukemiin liittyy kuitenkin yksi olennainen kysymys: kävivätkö ihmiset testeissä vähemmän kuin normaalisti?
Vaikka testimäärät pääsiäisviikolla olivat hiukan edellistä viikkoa alhaisemmat, pysyi Lehtosen mukaan Hus-alueen testimäärä hyvällä tasolla, eli noin 50 000:ssa. Hus-alueen pääsiäisviikon testeistä yhteensä 1 745 eli 3,5 prosenttia oli positiivisia.
Sitä edellisen viikon (22.–28.3.) testimäärä Hus-alueella oli noin 53 000 testiä.
– Positiivisten näytteiden osuus on laskenut selvästi. Luku on ollut jopa 4,5 prosentin paikkeilla, nyt se on 3,5 prosentin paikkeilla, Lehtonen sanoo.

Sairaalapotilaiden määrä väheni, koronatartunnat laskussa – Husin Lehtonen väläyttelee paluuta epidemian perustasolle: ”On mahdollista, että toukokuussa siihen päästäisiin”

Husin diagnostiikkajohtaja kertoo, että tällä hetkellä näyttäisi siltä, että koronaviruksen niin kutsuttu kolmas aalto näyttäisi heikkenemisen merkkejä.

www.iltalehti.fi

Jaa, ourworldindata.org:ssa ei ole tuoreinta tietoa tarjolla jostain syystä vaan data loppuu maaliskuun viimeiseen päivään, joten tiedä sitten. Ja tuossa sun jutussa puhutaan HUS:sta eikä Suomesta.

 

[HTK12]

Jaa, ourworldindata.org:ssa ei ole tuoreinta tietoa tarjolla jostain syystä vaan data loppuu maaliskuun viimeiseen päivään, joten tiedä sitten. Ja tuossa sun jutussa puhutaan HUS:sta eikä Suomesta.

HUS alueelta tulee kuitenkin selvä enemmistö korona tapauksista, joten kyllä se nyt selvästi kertoo mikä se tilanne on. Tiputus on melko iso positiivissa 4.5->3.5% testatuista. Samoin sairaalapotilaiden vähentyminen tukee vahvasti tapausten vähenemistä.

 

[Pennyw]

HUS alueelta tulee kuitenkin selvä enemmistö korona tapauksista, joten kyllä se nyt selvästi kertoo mikä se tilanne on. Tiputus on melko iso positiivissa 4.5->3.5% testatuista. Samoin sairaalapotilaiden vähentyminen tukee vahvasti tapausten vähenemistä.

Voihan tuon ajatella niinkin että nyt kaikki on Leveillä sun muissa afterski pimpuleissa ja tänään tulivat takaisin.

Taas täytyy seurata sen pari viikkoa. Mut ihan sama.

 

[HTK12]

Voihan tuon ajatella niinkin että nyt kaikki on Leveillä sun muissa afterski pimpuleissa ja tänään tulivat takaisin.

Taas täytyy seurata sen pari viikkoa. Mut ihan sama.

Jos nyt satuit lukemaan tuon lehtijutun, niin siinä Husin diagnostiikkajohtaja sanoi ettei johdu pääsiäisestä. Toki jokainen voi arpoa ihan mitä itse haluaa. Testimäärät kuitenkin oli viime viikolla sekä sitä edellisellä HUS alueella ~50k, joten testien määrässä ei merkittävää muutosta tapahtunut. Positiivisten määrä testatuista on vähentynyt selvästi.

 

[Griffin]

Ehkä tuo on ihan järkevää kun katsoo esimerkiksi Viron tartuntatilannetta

Mitä ihmettä oikein meinaat?
Siellä huomattiin, että pieleen menee ja pistettiin tiukat sulut ja koronatartunnat ovat laskeneet jyrkästi maksimista.
7pv keskiarvo 1473 22.3.2021 on tippunut 824 4.4.2021.

Eli ei sielläkään sen enempää rokotteita ole tarvis, kuin Suomessakaan.
Korona hoidetaan lyhyellä tähtäimellä suluilla ja rokotteilla pidemmän päälle. Nämä ovat toisistaan erillisiä, eikä tuollaisia siirtoja pitäisi missään nimessä mennä tekemään.

 

[Pennyw]

Jos nyt satuit lukemaan tuon lehtijutun, niin siinä Husin diagnostiikkajohtaja sanoi ettei johdu pääsiäisestä. Toki jokainen voi arpoa ihan mitä itse haluaa. Testimäärät kuitenkin oli viime viikolla sekä sitä edellisellä HUS alueella ~50k, joten testien määrässä ei merkittävää muutosta tapahtunut. Positiivisten määrä testatuista on vähentynyt selvästi.

Niin päivän Lehtoset taas. Onko se diaknostiikka johtaja arponut tällä kertaa oikein? Eikös tää kuulunut siihen tukahduttamis porukkaan? Testit kai ollut aika vähäisiä ja ehkä kellään oireita mutta kuten sanoin hetki pitää odottaa

 

[HTK12]

Niin päivän Lehtoset taas. Onko se diaknostiikka johtaja arponut tällä kertaa oikein? Eikös tää kuulunut siihen tukahduttamis porukkaan? Testit kai ollut aika vähäisiä ja ehkä kellään oireita mutta kuten sanoin hetki pitää odottaa

Vähäiset testit, jos testimäärät on kahden viimeisen viikon olleet ~50k/vko HUS alueella? Kun samalla sairaalahoidossa olevien määrät on laskeneet, niin eikö tuo lasku nyt ole selviö? En nyt ymmärrä miksi tästä pitää vängätä, kun tapaukset on selvässä laskussa. Jokainen voi toki odottaa ihan vaikka mitä, mutta kyllähän noista lukemista nyt selvästi näkee mikä suunta on.

 

[B12]

Suomessa on testaaminen vähentynyt ja positiivisten testien osuus lisääntynyt, joten mä en nyt ole ihan vakuuttunut siitä että tilanne on oikeasti noin hyvä miltä voisi näyttää.. Katsellaan nyt.

oleellista on kuinka moni on sairaana, sairaalassa, teholla tai kuolee. Tutkitusti puolet tartunnan saaneista on täysin oireettomia. Oireeton korona on yhtä vakava kuin piilevä ripuli.

pelkkä testien määrä ei tee autuaaksi jos tautiin ei sairastu sen kummemmin. Ehkä nyt testataan enemmän oikeasti oireita saaneita eikä pelkästään varmuuden vuoksi jokaista omasta mielestään altistunutta.

 

[Kahlua]

Tänään julkaistu kaksi uutista jotka kyllä loogisesti ajateltuna kertovat että syksyllä ei ole mikään normaali tilanne Suomessa. Yllättävän iso osa kansalaisista ei ota rokotetta syksyyn mennessä ja nuorilta se puuttuu kokonaan. Nuo ryhmät levittävät siis estoitta erilaisia variantteja. Toinen asia, esim. Brasilian versio leviää jo Kanadassa ja tulee syksyksi tännekin kun valvottua karanteenia ei ole (eikä länsimaihin tule):

"Ihmeellinen ajatus, että ensi syksynä voisi olla normaalia" | Verkkouutiset

Lastenlääkäri huomauttaa, että alle 16-vuotiailla ei vielä tuolloin ole rokotesuojaa.

www.verkkouutiset.fi

Professori emeritus: Vain hotellikaranteenit estäisivät Brasilian variantin tulon | Verkkouutiset

Matti Jantusen mukaan virusmuunnokset voivat pahimmillaan palauttaa rokotussuojauksen lähtöviivalle.

www.verkkouutiset.fi

 

[Gespard]

Keskustelu ei juuri voisi olla avoimempaa.

Nyt kun mietin niin näinhän se onkin. Hallituksen tiedotuslinjahan on saanut pelkkiä kehuja yrittäjiltäkin. Ja ennalta-arvattavuus on ollut niin hyvää että ilonsäveliä on kuulunut runsaasti.

 

[Paapaa]

Nyt kun mietin niin näinhän se onkin. Hallituksen tiedotuslinjahan on saanut pelkkiä kehuja yrittäjiltäkin. Ja ennalta-arvattavuus on ollut niin hyvää että ilonsäveliä on kuulunut runsaasti.

Tirsk. Mutta en kommentoinut tuota. Vaan kumosin väitteesi, että olisi valmisteltu pienen piirin kesken tai olisi pyritty pimittelemään koko valmistelu. Vihjailit jostain piiloagendasta ja sitten sitä ei ollutkaan, mutta yhä vihjailet sellaisesta. En sanonut, että tiedottamisessa ei olisi mitään puutteita. Ja tähän osasyy on AVIt jotka toimeenpanevat ison osan rajoitteista jotka yrittäjiä koskee. AVIt tulkitsevat hallituksen lait ja se tulkinta taas saattaa olla ihan jotain muuta kuin mihin lainsäätäjä pyrki. Mutta tämä on taas eri asia.

Ja toi "ennalta-arvattavuus" on ihan kaunis toive, mutta kun korona ei ole ennalta-arvattava millään tavalla. Hallitus joutuu reagoimaan nopeasti eikä kaikkea voi suunnitella etukäteen. Perusoikeuksiin kajoavia lakeja ei voi edes hyväksyttää etukäteen vaan on odotettava että kaki on tuulettimessa jos haluaa lain saada läpi. Eli voihan sitä aina toivoa että me tiedetään nyt mitä ensi syksynä tapahtuu ja se olisi toki kiva bisnesten kannalta, mutta se on täysin utopistinen vaatimus. Pimittämistä se ei kuitenkaan ole.

 

[renee]

Tänään julkaistu kaksi uutista jotka kyllä loogisesti ajateltuna kertovat että syksyllä ei ole mikään normaali tilanne Suomessa. Yllättävän iso osa kansalaisista ei ota rokotetta syksyyn mennessä ja nuorilta se puuttuu kokonaan. Nuo ryhmät levittävät siis estoitta erilaisia variantteja. Toinen asia, esim. Brasilian versio leviää jo Kanadassa ja tulee syksyksi tännekin kun valvottua karanteenia ei ole (eikä länsimaihin tule):

"Ihmeellinen ajatus, että ensi syksynä voisi olla normaalia" | Verkkouutiset

Lastenlääkäri huomauttaa, että alle 16-vuotiailla ei vielä tuolloin ole rokotesuojaa.

www.verkkouutiset.fi

Professori emeritus: Vain hotellikaranteenit estäisivät Brasilian variantin tulon | Verkkouutiset

Matti Jantusen mukaan virusmuunnokset voivat pahimmillaan palauttaa rokotussuojauksen lähtöviivalle.

www.verkkouutiset.fi

Ei varmaan kukaan kuvittele, etteikö tautia esiintyisi ja etteikö se aiheuttaisi paikallisia ongelmia terveydenhuoltosektorilla syksyllä, mutta jos tilanteen kanssa pystytään elämään, niin homma kunnossa. Toisin sanoen jos korona aiheuttaa korkeintaan samanlaisia ongelmia kuin kausi-influenssa pahimpina vuosina, sen kanssa voitaisiin ihan hyvin elää ilman rajoituksia, jos ihmisten psyyke vain kestää sen, ettei enää rajoiteta, vaikka tauti leviää ja tappaa.

 

[Gespard]

Tirsk. Mutta en kommentoinut tuota. Vaan kumosin väitteesi, että olisi valmisteltu pienen piirin kesken tai olisi pyritty pimittelemään koko valmistelu. Vihjailit jostain piiloagendasta ja sitten sitä ei ollutkaan, mutta yhä vihjailet sellaisesta. En sanonut, että tiedottamisessa ei olisi mitään puutteita. Ja tähän osasyy on AVIt jotka toimeenpanevat ison osan rajoitteista jotka yrittäjiä koskee. AVIt tulkitsevat hallituksen lait ja se tulkinta taas saattaa olla ihan jotain muuta kuin mihin lainsäätäjä pyrki. Mutta tämä on taas eri asia.

Ja toi "ennalta-arvattavuus" on ihan kaunis toive, mutta kun korona ei ole ennalta-arvattava millään tavalla. Hallitus joutuu reagoimaan nopeasti eikä kaikkea voi suunnitella etukäteen. Perusoikeuksiin kajoavia lakeja ei voi edes hyväksyttää etukäteen vaan on odotettava että kaki on tuulettimessa jos haluaa lain saada läpi. Eli voihan sitä aina toivoa että me tiedetään nyt mitä ensi syksynä tapahtuu ja se olisi toki kiva bisnesten kannalta, mutta se on täysin utopistinen vaatimus. Pimittämistä se ei kuitenkaan ole.

Okei. Aika jännää vaan että hallitus on saanut niin paljon moitteita näistä lainvalmisteluista, vaikka "kriisi" ei ole enää uusi. Tässä on ollut yli vuosi jo aikaa. Ehkäpä ongelmana on sitten suomalainen byrokratia, tiedä sitä.

 

[”diginatiivi”]

Niin siinä vaan käy että tämän kanssa on opittava elämään vuosittaisten piikkien kanssa. Yhteiskunnat avautunevat kesällä pikkuhiljaa yleisen patoutuneen
paineen ja talouden sanelemina. Ihmiset eivät tule sietämään määräyksiä ja rajoituksia joten päättäjien on kuunneltava kansaa eikä toisinpäin vaikka monessa asiassa mentäisiin perse edellä puuhun.
Vuosikausia menee että talous alkaa rullaamaan maailmanlaajuisesti, eikä ole sanottu että palautuisi koskaan koronaa edeltävälle tasolle.

Oma haasteensa ovat köyhät maat ja välinpitämättömien maiden johtajat. Ne varianttifarmit olisi syytä saada rauhoittumaan mikä on käytännössä mahdotonta. Näillä eväillä mennään kohti tulevaisuutta.

 

[renee]

Aijaijai, onko poliisi mennyt rikkomaan lakia (taas) vai jätettiinkö jotain kertomatta? Yksityisjuhlia kokoontumisrajoitukset eivät siis nykyisellään koske, joten poliisi ei sillä perusteella voi hajottaa pippaloita, tarvitaan siis joku muu syy, oliko se sitten häiriö, johon viitattiin epäsuorasti, vai se, että poliisi katsoi, ettei kyseessä olleet yksityisjuhlat?

Länsi-Uudenmaan poliisia työllistivät pääsiäisviikonloppuna Espoossa myös kahdet yksityisjuhlat, joissa oli tällä hetkellä voimassa olleisiin kokoontumisrajoituksiin nähden liikaa ihmisiä.

Espoossa yksityisissä juhlissa oli paikalla noin 40 henkilöä, jotka olivat kokoontuneet vuokrattuun tilaan ja aiheuttivat lähiseudun asukkaille häiriötä. Myös Karkkilassa juhliin oli saapunut noin 40 henkilöä.

Poliisin mukaan juhlijat olivat enimmäkseen nuoria aikuisia. Poliisi lopetti molemmat juhlat.

Koronapääsiäinen Länsi-Uudellamaalla: maskitonta asiakasta huidottiin veitsellä marketissa, juhlijat rikkoivat rajoituksia

Pääsiäisviikonloppuna Länsi-Uudenmaan poliisia työllisti välikohtaus Espoon kauppakeskus Sellossa sekä yksityiset tilaisuudet.

www.iltalehti.fi

 

[ronsulaattori]

Jotkut kun perustelevat pitkittyneisiin korona oireisiin. Pää saa ihmeitä aikaan. En saanut kiinni, että oliko sairastanut vei eipäillyt, mutta epäillyn takia sai rokotteen?? Ei kai se rokote keuhkoija paranna.
Nurmiaho-Pouretin epäillään sairastaneen korona jo aiemmin ja hän sai rokotuksen juuri tämän epäilyn vuoksi.
Epäilty koronatauti oli raskas ja kesti pitkään. Se jätti Nurmiaho-Pouretin keuhkot huonoon kuntoon ja teki hänestä riskiryhmäläisen.
Kevään mittaan asia alkoi ahdistaa yhä enemmän ja siksi aloin itse aktiivisesti kysellä rokotusta.”


"
Usea vastaaja kertoi kuolemanpelon ja taudin vuoksi koetun ahdistuksen helpottuneen selvästi rokotuksen saamisen jälkeen.
Useat vastaajat kertoivat kärsineensä ärtyneisyydestä, unettomuudesta, ahdistuksesta sekä pelosta omaa tai läheisen vakavaa sairastumista tai mahdollista kuolemaa kohtaan.
”Jokainen yskäisy, vilunväristys tai kurkun karheus ei enää käynnistä ajatusketjua siitä, voisiko tämä olla koronaa ja mitä kaikkea siitä seuraa”, kuvailee eräs vastaaja.

Monen mielestä rokotteen saamisen jälkeen oli ”helpompaa hengittää” ja tuntui kuinka painava taakka olisi keventynyt.

Koronavirus | ”Edelläni kulki herrasmies, joka hyppi tasajalkaa ja riemuitsi” – Rokotetut kertovat euforiasta ja toivon paluusta, kun kauan odotettu rokote vihdoin saapui

Vaikka rajoitukset koskevat samalla tavalla myös rokotettuja, huolen ja pelon poistuminen on vaikuttanut dramaattisesti monen elämään.

www.hs.fi

 

[”diginatiivi”]

Aijaijai, onko poliisi mennyt rikkomaan lakia (taas) vai jätettiinkö jotain kertomatta? Yksityisjuhlia kokoontumisrajoitukset eivät siis nykyisellään koske, joten poliisi ei sillä perusteella voi hajottaa pippaloita, tarvitaan siis joku muu syy, oliko se sitten häiriö, johon viitattiin epäsuorasti, vai se, että poliisi katsoi, ettei kyseessä olleet yksityisjuhlat?

Länsi-Uudenmaan poliisia työllistivät pääsiäisviikonloppuna Espoossa myös kahdet yksityisjuhlat, joissa oli tällä hetkellä voimassa olleisiin kokoontumisrajoituksiin nähden liikaa ihmisiä.

Espoossa yksityisissä juhlissa oli paikalla noin 40 henkilöä, jotka olivat kokoontuneet vuokrattuun tilaan ja aiheuttivat lähiseudun asukkaille häiriötä. Myös Karkkilassa juhliin oli saapunut noin 40 henkilöä.

Poliisin mukaan juhlijat olivat enimmäkseen nuoria aikuisia. Poliisi lopetti molemmat juhlat.

Koronapääsiäinen Länsi-Uudellamaalla: maskitonta asiakasta huidottiin veitsellä marketissa, juhlijat rikkoivat rajoituksia

Pääsiäisviikonloppuna Länsi-Uudenmaan poliisia työllisti välikohtaus Espoon kauppakeskus Sellossa sekä yksityiset tilaisuudet.

www.iltalehti.fi

Naapurit varmaankin ilmoittaneet häriöstä joten puututtava.
Näkyy olevan monella kupla otsassa kun ihan veitsellä piti sanomaansa vahvistaa. Onpa itsekken tullut havaittua ihmisten huutelua maskittomille.
Eipä tätä maskihysteriaa olisi uskonut vielä vuosi sitten tulevaksi vaikka muistissa on ihmisten käsirysyt rokotejonoissa.

 

[renee]

Naapurit varmaankin ilmoittaneet häriöstä joten puututtava.
Näkyy olevan monella kupla otsassa kun ihan veitsellä piti sanomaansa vahvistaa. Onpa itsekken tullut havaittua ihmisten huutelua maskittomille.
Eipä tätä maskihysteriaa olisi uskonut vielä vuosi sitten tulevaksi vaikka muistissa on ihmisten käsirysyt rokotejonoissa.

Pakko olla joku muu syy kuin kokoontumisrajoitusten rikkominen, koska laillisuusvalvoja antoi tästä poliisihallitukselle nootin, kun poliisi oli ohjeistanut kenttäväkeä hajottamaan nuorten yksityisiä kokoontumisia vastoin lakia. Jos kyseessä on oikeasti ollut yksityisjuhlat, häiriö lienee se todennäköisin syy. Myös näitä yksityisjuhlien varjolla järjestettyjä bileitä voi kyllä hajottaa, sehän voi selvitä ihan niinkin helposti, että kysellään muutamalta osallistujalta vähän bileistä ja jos joku sanoo, että lippuja on myyty ja ei itse asiassa edes tunne koko porukkaa, niin sehän varmaan jo riittää perusteeksi tulkita bileet ei-yksityisiksi.

 

[Kahlua]

Niin siinä vaan käy että tämän kanssa on opittava elämään vuosittaisten piikkien kanssa. Yhteiskunnat avautunevat kesällä pikkuhiljaa yleisen patoutuneen
paineen ja talouden sanelemina. Ihmiset eivät tule sietämään määräyksiä ja rajoituksia joten päättäjien on kuunneltava kansaa eikä toisinpäin vaikka monessa asiassa mentäisiin perse edellä puuhun.

Kyllä tämä vispaaminen ja vatkaaminen jatkuu vuosikausia Euroopassa, jopa pidempään. Eivät poliitikot ymmärrä tehdä täällä kuten Australia tai Uusi-Seelanti. Joku rajat ylittävä nuuskaralli ja viinaralli kun menee järjenkäytön edelle. Pitäisi olla valvottu karanteeni ja pakkotestaus, sekä käytännössä rokotepakko.

Suomessa ei edes suostuta keskustelemaan tartuntojen ajamisesta nollaan ja rajojen pitämisestä, siksi taloudellinen lasku tulee olemaan ennennäkemätön.

 

[HTK12]

Jotkut kun perustelevat pitkittyneisiin korona oireisiin. Pää saa ihmeitä aikaan. En saanut kiinni, että oliko sairastanut vei eipäillyt, mutta epäillyn takia sai rokotteen?? Ei kai se rokote keuhkoija paranna.
Nurmiaho-Pouretin epäillään sairastaneen korona jo aiemmin ja hän sai rokotuksen juuri tämän epäilyn vuoksi.
Epäilty koronatauti oli raskas ja kesti pitkään. Se jätti Nurmiaho-Pouretin keuhkot huonoon kuntoon ja teki hänestä riskiryhmäläisen.
Kevään mittaan asia alkoi ahdistaa yhä enemmän ja siksi aloin itse aktiivisesti kysellä rokotusta.”


"
Usea vastaaja kertoi kuolemanpelon ja taudin vuoksi koetun ahdistuksen helpottuneen selvästi rokotuksen saamisen jälkeen.
Useat vastaajat kertoivat kärsineensä ärtyneisyydestä, unettomuudesta, ahdistuksesta sekä pelosta omaa tai läheisen vakavaa sairastumista tai mahdollista kuolemaa kohtaan.
”Jokainen yskäisy, vilunväristys tai kurkun karheus ei enää käynnistä ajatusketjua siitä, voisiko tämä olla koronaa ja mitä kaikkea siitä seuraa”, kuvailee eräs vastaaja.

Monen mielestä rokotteen saamisen jälkeen oli ”helpompaa hengittää” ja tuntui kuinka painava taakka olisi keventynyt.

Koronavirus | ”Edelläni kulki herrasmies, joka hyppi tasajalkaa ja riemuitsi” – Rokotetut kertovat euforiasta ja toivon paluusta, kun kauan odotettu rokote vihdoin saapui

Vaikka rajoitukset koskevat samalla tavalla myös rokotettuja, huolen ja pelon poistuminen on vaikuttanut dramaattisesti monen elämään.

www.hs.fi

Ei paranna rokote keuhkoja, mutta kuten itse sanoit, pää saa ihmeitä aikaan. Enemmän näille taitaisi auttaa kun menisi psykiatrin hoitoon.. Tätä tämä jatkuva koronalla pelottelu saa aikaan osalle. Osa ihmisistä on ihan kauhuissaan, vaikka eivät ole edes riskiryhmää. Taitaa tulla paljon suurempi ongelma meille näistä psyykkisistä ongelmista kuin itse koronasta..

 

[Gespard]

Oikeuskansleri Pöysti: Hallituksen olisi kannattanut valmistella liikkumisrajoituksia julkisemmin

Oikeuskansleri Pöysti liikkumisrajoitusta koskevasta esityksestä: ”Lain valmistelu näyttäytyi turhankin huonolta”

www.is.fi

"Esityksen valmistelu tehtiin julkisuudelta piilossa ja hallitus sai tästä osakseen runsaasti kritiikkiä."

Eivät kestäneet liikkumisrajoitusten valmistelut päivänvaloa.

 

[jinx1980]

Nyt se lienee virallista:

EMA-johtaja: Astra Zenecan rokotteilla yhteys veritulppiin

Asiasta kertoi Euroopan lääkeviraston rokotejohtaja. Virasto lupaa virallisen lausuntonsa keskiviikkona tai torstaina.

www.iltalehti.fi

Taas 1 esimerkki siitä että kannattaa pariin kertaan miettiä _omalta kohdalta_ koska/milloin/miten näihin ad-hoc ihmiskokeisiin kannattaa osallistua eikä kuunnella puhuvien päiden selityksiä miten kaikki on helppoa/hyödyllistä/tärkeää ja ehdottoman välttämätöntä/suositeltavaa.

 

[ojisama]

Nyt se lienee virallista:

EMA-johtaja: Astra Zenecan rokotteilla yhteys veritulppiin

Asiasta kertoi Euroopan lääkeviraston rokotejohtaja. Virasto lupaa virallisen lausuntonsa keskiviikkona tai torstaina.

www.iltalehti.fi

Taas 1 esimerkki siitä että kannattaa pariin kertaan miettiä _omalta kohdalta_ koska/milloin/miten näihin ad-hoc ihmiskokeisiin kannattaa osallistua eikä kuunnella puhuvien päiden selityksiä miten kaikki on helppoa/hyödyllistä/tärkeää ja ehdottoman välttämätöntä/suositeltavaa.

Mieluummin osallistuu ihmiskokeesen koronan vaikutuksista omalla kohdalla?
"EMA suosittelee rokotteen käytön jatkamista."

 

[Tlapio]

Nyt se lienee virallista:

EMA-johtaja: Astra Zenecan rokotteilla yhteys veritulppiin

Asiasta kertoi Euroopan lääkeviraston rokotejohtaja. Virasto lupaa virallisen lausuntonsa keskiviikkona tai torstaina.

www.iltalehti.fi

Taas 1 esimerkki siitä että kannattaa pariin kertaan miettiä _omalta kohdalta_ koska/milloin/miten näihin ad-hoc ihmiskokeisiin kannattaa osallistua eikä kuunnella puhuvien päiden selityksiä miten kaikki on helppoa/hyödyllistä/tärkeää ja ehdottoman välttämätöntä/suositeltavaa.

Ja silti astrasta on tehty aika vähän ilmoituksia

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset

www.fimea.fi

 

[jinx1980]

Mieluummin osallistuu ihmiskokeesen koronan vaikutuksista omalla kohdalla?
"EMA suosittelee rokotteen käytön jatkamista."

Tottakai suosittelee kun yhteiskunnalle jatkamisesta on enemmän hyötyä kuin haittaa, ei tuossa suosituksessa yksilötasoa mietitä yhtään (vaikka suomessa jokainen kroppa onkin "merkityksellinen" ), jonka vuoksi nimenomaan pitää itse aina miettiä koska leikkiin hyppää mukaan. Kehitysvaiheen testiyksilöiden määrä oli kuitenkin kohtuullisen pieni, aika lyhyt, paljon pahempaankin olisi voinut mennä seulasta läpi, jos tämä jää kaikkien rokotteiden ainoaksi sivuvaikutukseksi niin sinänsä hyvä.

 

[krapu]

Ja silti astrasta on tehty aika vähän ilmoituksia

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset

www.fimea.fi

Tuo Iltalehden juttu on taas esimerkki erittäin huonosta journalismista. Veritulppa sanana tarkoittaa hyvin yleisesti kaikki veritulppia mitä ilmenee ihmisillä jotka ovat hyvin yleisiä, joka tosiaan tässä tilanteessa kysymys ei ole.

Puhutaan tarkemmin harvinaisesta haitasta sinustromboosin sekä hyytymiseen ja sen jälkeisen trombosytopenian / hyytymisjärjestelmän häiriön osalta.

 

[ojisama]

Tottakai suosittelee kun yhteiskunnalle jatkamisesta on enemmän hyötyä kuin haittaa, ei tuossa suosituksessa yksilötasoa mietitä yhtään (vaikka suomessa jokainen kroppa onkin "merkityksellinen" ), jonka vuoksi nimenomaan pitää itse aina miettiä koska leikkiin hyppää mukaan. Kehitysvaiheen testiyksilöiden määrä oli kuitenkin kohtuullisen pieni, aika lyhyt, paljon pahempaankin olisi voinut mennä seulasta läpi, jos tämä jää kaikkien rokotteiden ainoaksi sivuvaikutukseksi niin sinänsä hyvä.

Eh. Jos voit olla kokseenkin varma, että et saa koronaa, niin yksilötasolla voikin olla parempi, mutta koska mahdollisuus saada se on kohtuullinen, niin se rokote on silti turvallisempi kuin se korona. Jos et usko salaliittoihin, niin sillä ei ollut kehitysvaihetta ollenkaan.

Tuskin on ainut sivuvaikutus. Toivottavasti ainut merkityksellinen.

 

[persu]

Nyt se lienee virallista:

EMA-johtaja: Astra Zenecan rokotteilla yhteys veritulppiin

Asiasta kertoi Euroopan lääkeviraston rokotejohtaja. Virasto lupaa virallisen lausuntonsa keskiviikkona tai torstaina.

www.iltalehti.fi

Taas 1 esimerkki siitä että kannattaa pariin kertaan miettiä _omalta kohdalta_ koska/milloin/miten näihin ad-hoc ihmiskokeisiin kannattaa osallistua eikä kuunnella puhuvien päiden selityksiä miten kaikki on helppoa/hyödyllistä/tärkeää ja ehdottoman välttämätöntä/suositeltavaa.

Niinpä, siitä laskemaan kumman riskin ottaa mikäli haluaa tehdä lääketieteellisiä päätöksiä maallikon logiikalla.

ajankulumatikkaa:

20 miljoonaa covidtapausta = 150 000 kuollutta, jos laskee vaikka 0,75% kuolleisuudella. (Suomen luvuissa kuolleisuus on tuosta puolet isompi, pikkuisen yli prosentin)

Tällä hetkellä varovaisesti eläen on tosin aika pieni todennäköisyys saada koko tauti, kansasta on sairastanut nyt 1.3%. Joten jaetaan luku tässä vaikkapa sadalla.

Eli 1500 kuollutta.

ja tätä riskiä voi verrata astrazenecan rokotteeseeen, jota on annetty nyt 20 miljoonaa annosta. Seurauksena parikymmentä veritulppatapausta.

 

[Zigh]

Nyt se lienee virallista:

EMA-johtaja: Astra Zenecan rokotteilla yhteys veritulppiin

Asiasta kertoi Euroopan lääkeviraston rokotejohtaja. Virasto lupaa virallisen lausuntonsa keskiviikkona tai torstaina.

www.iltalehti.fi

Taas 1 esimerkki siitä että kannattaa pariin kertaan miettiä _omalta kohdalta_ koska/milloin/miten näihin ad-hoc ihmiskokeisiin kannattaa osallistua eikä kuunnella puhuvien päiden selityksiä miten kaikki on helppoa/hyödyllistä/tärkeää ja ehdottoman välttämätöntä/suositeltavaa.

Kerro nyt vielä kuinka paljon suurempi osa Astralla piikitetyistä saa veritulpan vs. koronan sairastaneet? Vai menisikö se peräti toisin päin, eli sairastamalla riski on suurempi kun EMAkin rokotteen käytön jatkoa suosittaa.

 

[mustajoki]

Naapurit varmaankin ilmoittaneet häriöstä joten puututtava.
Näkyy olevan monella kupla otsassa kun ihan veitsellä piti sanomaansa vahvistaa. Onpa itsekken tullut havaittua ihmisten huutelua maskittomille.
Eipä tätä maskihysteriaa olisi uskonut vielä vuosi sitten tulevaksi vaikka muistissa on ihmisten käsirysyt rokotejonoissa.

No ehkä suositellun turvaetäisyyden demonstroimiseen on parempiakin esitystapoja kuin heiluva käsivarsi + veitsi sen päässä

 

[Paapaa]

astrazenecan rokotteeseeen, jota on annetty nyt 20 miljoonaa annosta. Seurauksena parikymmentä veritulppatapausta.

Taisi olla 18M rokotettua ja 7 tuon harvinaisen veritulpan aiheuttamaa kuolemaa. Siinä sitä on suhdelukua kun verrataan kuolleisuutta. Jos kerran kokee että korona on harmiton, niin silloin varmasti pitää AZ:n rokotetta vielä paljon harmittomampana. Sen verran vaarallisempi korona on verrattuna meillä hyväksyttyihin rokotteisiin.

No joo, rokotehörhöjen kanssa rationaalinen keskustelu on mahdotonta.

 

[ronsulaattori]

Taisi olla 18M rokotettua ja 7 tuon harvinaisen veritulpan aiheuttamaa kuolemaa. Siinä sitä on suhdelukua kun verrataan kuolleisuutta. Jos kerran kokee että korona on harmiton, niin silloin varmasti pitää AZ:n rokotetta vielä paljon harmittomampana. Sen verran vaarallisempi korona on verrattuna meillä hyväksyttyihin rokotteisiin.

No joo, rokotehörhöjen kanssa rationaalinen keskustelu on mahdotonta.

Kuten myös rokotehysteeristen kanssa. Asioilla on kaksipuolta.
Miksi perusterveen nuoren tarvitsee tuota rokotetta edes harkita, kun edelleenkin tuon rokotteen ottaja tartuttaa mahdollista koronaa, jos sellaisen jostain onnistuu saamaan. Taisi tämä rokote viimeisimpien tutkimusten mukaan tarvita 3 kerran rokottamisenkin?

 

[Paapaa]

Miksi perusterveen nuoren tarvitsee tuota rokotetta edes harkita, kun edelleenkin tuon rokotteen ottaja tartuttaa mahdollista koronaa, jos sellaisen jostain onnistuu saamaan. Taisi tämä rokote viimeisimpien tutkimusten mukaan tarvita 3 kerran rokottamisenkin?

• Rokotetta ei oteta vain oman tarpeen takia, vaan koko yhteiskunnan. Jotkut eivät voi ottaa rokotetta ja näin ovat turvassa taudeilta vain korkean rokotekattavuuden takia.
• Rokote vähentää tutkimusten mukaan koronan tarttumista. Rokotteen ottaja suojelee muita.
• Tällä hetkellä suositellaan 2 annoksen antamista kaikilla Suomessa hyväksytyillä rokotteilla. Kohta tulee rokotteita, joiden kohdalla riittää yksi annos.

 

[taxman]

Parempi odotella pari vuotta ennen kuin ottaa rokoteloton, kun viranomaiset eivät vieläkään osaa näemmä ymmärrä huomioida yksilönsuojan tarvetta rokotteissa. Ei paljon lohduta, että keskimäärin rokotteet olivat hyvä juttu, jos omalle kohdalle sattuu narkolepsia tai jokin vastaava osuma.

 

[ojisama]

Parempi odotella pari vuotta ennen kuin ottaa rokoteloton, kun viranomaiset eivät vieläkään osaa näemmä ymmärrä huomioida yksilönsuojan tarvetta rokotteissa. Ei paljon lohduta, että keskimäärin rokotteet olivat hyvä juttu, jos omalle kohdalle sattuu narkolepsia tai jokin vastaava osuma.

Aika perus rokotevastainen mielipide. Miksi saada hyvin pienellä todennäköisyydellä sivuvaikutus, kun voi todennäköisemmin itse taudin sivuvaikutuksena kuolla.

 

[maninthemoon]

Oletko rokotevastainen, jos et ensimmäisten joukossa halua uutta rokotetta ja kumminkin ottanut kaikki kansalliset rokotteet?

 

[Tlapio]

Oletko rokotevastainen, jos et ensimmäisten joukossa halua uutta rokotetta ja kumminkin ottanut kaikki kansalliset rokotteet?

On, nyt täytyy jokaisen tämä kokeellinen rokote ottaa ettei ole rokotevastainen.

 

[ronsulaattori]

Aika perus rokotevastainen mielipide. Miksi saada hyvin pienellä todennäköisyydellä sivuvaikutus, kun voi todennäköisemmin itse taudin sivuvaikutuksena kuolla.

No höpö höpö. Jos pissanvärilehdistöä lukee, niin kaikki me tuohon kuollaan, mutta faktaa THL.
-Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia. Lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan.

 

[Centteri]

On, nyt täytyy jokaisen tämä kokeellinen rokote ottaa ettei ole rokotevastainen.

Missä sanotaan että rokote on kokeellinen.

 

[taxman]

Aika perus rokotevastainen mielipide. Miksi saada hyvin pienellä todennäköisyydellä sivuvaikutus, kun voi todennäköisemmin itse taudin sivuvaikutuksena kuolla.

En koe itseäni rokotevastaisena. Sen sijaan katson, että kansanterveydellisen hyödyn ja pienimmän käytännöllisesti saavutettavan haitan lisäksi yksilönsuoja pitää huomioida rokotteissa huomattavasti nykyistä paremmin. Yksinkertaisesti todettuna: rokote ei saa aiheuttaa vakavia sivuvaikutuksia ilman, että niiden mahdollisuudesta ja todennäköisyyksistä on kerrottu etukäteen. Jos tämä on rokotevastaisuutta, niin olen sellainen ylpeästi.

 

[Tlapio]

Missä sanotaan että rokote on kokeellinen.

Kerro joku toinen mRna rokote joka on kansallisessa rokoteohjelmassa?

 

[ronsulaattori]

Missä sanotaan että rokote on kokeellinen.

Sanotaan näin kun tuota AZ rokotetta seurannut, niin aika kokeelliselta tuntuu nämä sekoilut. ps en edes linkkaa juttuja tästä

 

[Paapaa]

No höpö höpö. Jos pissanvärilehdistöä lukee, niin kaikki me tuohon kuollaan, mutta faktaa THL.
-Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia. Lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan.

Tää kiertää kehää. Tietenkään kuolleisuus ei nouse sillä yhteiskuntaa suljetaan just niin paljon että se kuolleisuus ei nouse. Sä et voi päätellä koronan vertailukelpoista kuolleisuutta katsomalla suljetun yhteiskunnan kuolleisuuslukemia. Tohon ajatuspieruun törmää suunnilleen joka päivä.

Ymmärrätkö että jos me halutaan rajoituksista eroon, niin mahdollisimman monen pitää ottaa se rokote vaikka vähän tulee jännäkakkaa samalla. Toivon hartaasti rokotepasseia, jolla voidaan antaa enemmän oikeuksia niille, jotka osallistuvat näihin talkoisiin. Matkustaminen on yksi jo varmistettu asia, mutta samalla passilla voisi antaa muitakin etuoikeuksia. Ja ainoa poikkeus olisi lekurin antama lausunto syystä olla ottamatta rokotusta.

 

[Disfear]

Sanotaan näin kun tuota AZ rokotetta seurannut, niin aika kokeelliselta tuntuu nämä sekoilut. ps en edes linkkaa juttuja tästä

Joo, miksi turhaan linkata lähteitä väitteille sekoilusta rokotekehityksen suhteen.

 

[erihyva]

Kerro joku toinen mRna rokote joka on kansallisessa rokoteohjelmassa?

MRNA-rokotteet ovat käyneet läpi kaikki samat hyväksymisprosessit ja testaukset kuin aiemmin hyväksytytkin rokotteet. Niistä ei ole myöskään tullut esiin vakavia haittavaikutuksia, niitähän on annettu jo kymmeniä miljoonia.