Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Toki ja sinun mielestäsi se on sitten vasta kun tartunnat on 0. Kyllä niitä rajoituksia voidaan alkaa poistamaan ilman mitään ongelmia jo ensi kuussa. Kesästä tulee vähintään samanlainen kun viime kesästä, koska riskiryhmät on rokotettu, ja rokotekattavuus alkaa kuukauden päästä olla jo siellä ~30%. Eli sekin alkaa jo vaikuttamaan. Rokotusten ansiosta ei ole enää kesällä pelkoa sairaalahoidon ylikuormittumisesta jne. jolla nyt on perusteltu rajoituksia. Kohti normaalia tai uutta normaalia tässä mennään kokoajan halusit sinä sitä tai et.

No eihän tässä kukaan ole sanonut, että tartuttakoot vapaasti vaan rajoitusten järkevää purkamista. Eli aloitetaan sieltä missä riski on pienin. Syksyllä kaikki halukkaat on jo rokotettu, joten syksystä tulee helppo joka tapauksessa. Vakavalta tautimuodolta rokotukset suojaa hyvin myös noita variantteja vastaan, joten syksyllä ei ole mitään tarvetta tälläiselle puliveivaamiselle. Rokotteita päivitetään tarpeen mukaan, joten noista mutaatioista ei tule mitään suurta uutta uhkaa. Kesän ajan nyky rajoitusten jatkaminen olisi kyllä facepalmin arvoinen sekoilu, kun tilanne näyttää kehittyvän nyt näin hyvään suuntaan.

Tartuntojen määrä pitää saada senverran pieneksi, että seuranta toimii tehokkaasti. Todennäköisesti joku 50 alkaa olla niissä kantturoissa..
Toki kesällä auttaa paljon se, että koulut on säpissä..

Syksyn "helppous" riippuu paljon siitä, minkälaisia kantoja koronasta on liikkeellä sitten syksyllä ja minkälaisilla rokotteilla on rokotettu ja miten monella sitten on lopulta se rokote..

Nykyisellä vauhdilla ollaan siedettävällä tasolla 1-1,5 kuukauden kuluttua, jos vähenemisvauhti pysyy vakiona.

Se, mitä lomasta seuraa näkyy vasta parin viikon päästä tilastoissa. Suunta voi olla ihan kumpi tahansa, riippuen siitä, miten ihmiset on käyttäytyneet..

Nuori hoitohenkilökunta ja osa riskiryhmistä lienee kuitenkin melko liikkuvaista porukkaa, varsinkin nyt kun ovat saaneet rokotuksensa. 20-24-vuotiaista on rokotettu 2.7%, 40-44-vuotiaista 4.6%. Tuollakin oma vaikutuksensa, varsinkin kun hoitohenkilökuntaa on rokotettu siitä päästä joilla on suurin riski sairastua työtehtäviensä yhteydessä.

Soininvaara raivostui kun Helsinki ei saa lisää rokotteita riittävän äkkiä, mutta ei hänkään ole ehdottanut rokotusjärjestyksen kääntämistä - ehkä oma 69 vee ikänsä ja vanhahko kaveriporukkansa kuitenkin hitusen sokaisee.

Oma vaatimaton ehdotukseni olisikin, että seuraava vaihe yli 70-vuotiaiden jälkeen olisikin 20-29-vuotiaat, joista lähdettäisiin vuorostaan ylöspäin. Jos laumasuojan ja R-lukujen kannalta rokotteet kerran pitäisi kohdentaa sinne missä niillä on taudin leviämisen kannalta suurin vaikutus, niin ei vain alueellinen vaan myös ikäjärjestys pitäisi uusia.

Pienet on nuo prosentit. TOIVOTTAVASTI ovat kesäkuun alussa paljon suuremmat..
Koronan vaarallisuus kasvaa iän mukaan, joten on täysin perusteltua edetä rokotuksissa vanhemmista nuorempiin.
Lisäksi rokote ei estä sairastumista ja koronan levittämistä, kuin osittain. Jos estäisi täysin, niin silloin kannattaisi rokottaa ne idiootit, jotka levittävät sitä tehokkaammin. Nyt ko idiootit levittävät sitä joka tapauksessa, joten kannattaa suojata porukkaa siinä järjestyksessä, kun potentiaaliset seuraukset ovat keskimäärin pahemmat.

Lisäksi jos tuota rokotusjärjestystä käydään muokkaamaan, niin sanomista tulee enemmän, kuin herkästi tai vähän...

 

[rakotti]

Tartuntojen määrä pitää saada senverran pieneksi, että seuranta toimii tehokkaasti. Todennäköisesti joku 50 alkaa olla niissä kantturoissa..
Toki kesällä auttaa paljon se, että koulut on säpissä..

Syksyn "helppous" riippuu paljon siitä, minkälaisia kantoja koronasta on liikkeellä sitten syksyllä ja minkälaisilla rokotteilla on rokotettu ja miten monella sitten on lopulta se rokote..

Nykyisellä vauhdilla ollaan siedettävällä tasolla 1-1,5 kuukauden kuluttua, jos vähenemisvauhti pysyy vakiona.

Se, mitä lomasta seuraa näkyy vasta parin viikon päästä tilastoissa. Suunta voi olla ihan kumpi tahansa, riippuen siitä, miten ihmiset on käyttäytyneet..


Pienet on nuo prosentit. TOIVOTTAVASTI ovat kesäkuun alussa paljon suuremmat..
Koronan vaarallisuus kasvaa iän mukaan, joten on täysin perusteltua edetä rokotuksissa vanhemmista nuorempiin.
Lisäksi rokote ei estä sairastumista ja koronan levittämistä, kuin osittain. Jos estäisi täysin, niin silloin kannattaisi rokottaa ne idiootit, jotka levittävät sitä tehokkaammin. Nyt ko idiootit levittävät sitä joka tapauksessa, joten kannattaa suojata porukkaa siinä järjestyksessä, kun potentiaaliset seuraukset ovat keskimäärin pahemmat.

Lisäksi jos tuota rokotusjärjestystä käydään muokkaamaan, niin sanomista tulee enemmän, kuin herkästi tai vähän...

Meinaatko tosiaan, että perämetsien jäljitys ei toimi tällä hetkellä, kun Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla on yhteensä noin parisataa tartuntaa ja muualla joitain yksittäisiä? Siis sun mielestä koko maassa pitää olla 50 tienoilla, että jäljitys toimii? Veikkaan, että tuommoinen määrä kaupungin sisällä riittää kyllä siihen, että jäljitys alkaa toimia, ei tartte koko Suomen tartuntojen olla ihan noin alhaalla

 

[HTK12]

Tartuntojen määrä pitää saada senverran pieneksi, että seuranta toimii tehokkaasti. Todennäköisesti joku 50 alkaa olla niissä kantturoissa..
Toki kesällä auttaa paljon se, että koulut on säpissä..

Syksyn "helppous" riippuu paljon siitä, minkälaisia kantoja koronasta on liikkeellä sitten syksyllä ja minkälaisilla rokotteilla on rokotettu ja miten monella sitten on lopulta se rokote..

Nykyisellä vauhdilla ollaan siedettävällä tasolla 1-1,5 kuukauden kuluttua, jos vähenemisvauhti pysyy vakiona.

Kyllä se seuranta toimii varmaan ihan hyvin jo siellä 100 tapauksen kohdalla. Sinnehän on porukkaa palkattu lisää talven aikana. Kesällä auttaa paljon se, että ihmiset on ulkona, jolloin luonnollisesti tarttuvuus on huonompi. Koulut on kiinni ja ihmiset on lomilla, joten töissäkin tulee vähemmän altistumisia. Kausivaihtelu myös auttaa.

Syksyn helppous tulee jo ihan siitä, että rokotteet väkisin painavat tartuntamäärät alas kesän aikana Euroopassa. Väestö kun on rokotettu, niin tartunnat ei nouse kuten viime syksynä, koska silloin ei ollut rokotteita. Rokotteiden suoja vakavaa tautimuotoa vastaan on hyvä, myös muunnoksien osalta. Eli sairaanhoito ei tule kuormittumaan. Ellei nyt syksyllä vallalle ole joku täysin rokotteille immuunia varianttia, jota pidän kyllä epätodennäköisenä.

Kuukauden päästä rokotukset vaikuttavat jo tuntuvasti ja nyt suunta tartuntojen määrästä näyttää hyvältä.

 

[Griffin]

Onko jossain ollut puhetta sairastaneiden immuniteettipassista tms? Unkarissa on nähtävästi sellainen käytössä. En tiedä mihin sillä pääsee mutta periaatteessa hyvä idea että jos ei tartuta niin se otettaisiin huomioon joissakin tilanteissa. Rokotteen saaneitakin alkaa olla jo melko paljon, ehkä nämä alkaa olla kohta ajankohtaisia täälläkin. Paitsi tuosta tulee varmaankin hirveä sitten huuto syrjinnästä ja epätasa-arvosta. Rokotekielteiset sitten viimeistään vinkuvat perustuslakia ja mitähän kaikkea.
Suomessahan on se että kaikkia pitää vituttaa tasan saman verran, ja yhtä kauan.

Useammassa maassa on joko käytössä tai suunnitteilla. Ko passeilla pääsee sitten esim baareihin jne sisälle ja kesällä festareille ym.. Yksi syy, miksi monet haluaisivat vängätä nyt tuota rokotusjärjestystä.. JA tietysti jossain vaiheessa matkustelu avautuu jonkinverran ja pidän miltei varmana, että YLEENSÄ koronarokotus tai sairastettu tauti on vaatimus maahan pääsemiseksi..

 

[erihyva]

Espanjassa testattiin sellaista järjestelyä, että saman päivän negatiivisella testillä pääsi konserttiin. Muuallakin on ollut erilaisia konsepteja testissä.

Covid: Barcelona hosts large gig after testing crowd

The pilot project aims to see if mass Covid testing will allow the return of big events.

www.bbc.com

 

[jinx1980]

Kyllä Espoo kielsi yli kymmenen hengen harjoitukset jo reilu kuukausi sitten tosin 08 ja sitä nuoremmat saavat edelleenkin harjoitella mikä on hyvä
hallissa ei saanut olla edes sisällä kuin se 10 henkilöä saman aikaisesti
oli jäällä hyvin tilaa

Olette ymmärtäneet väärin, lue tästä, samat säännöt on espoossakin mutta yhtä hyvää ja ja päivättyä yhteenvetoa ei löytynyt:Korona ja lasten harrastustoiminta Helsingin kaupungin hallinnoimissa tiloissa

Käytännössä se on 58d joka määrää, 2007 ikäisiä voi olla yksityisessä sisätiloissa max 10. Ulkona ainakin 50, vissiin äärettömästä kunhan molemmissa tapauksissa lähikontakteista huolehditaan.

Esimerkkini tekojäästä oli huono (se on kaupungin tila ja siten suljettu 2007), kaupungin jäädytetystä ulkojäästä en tiedä (ilmeisesti ok, koska avoin yleisötila), meren jää on ainakin vapaata riistaa. Mutta alunperin ylipäänsä puhuit ”peruskuntoharjoituksista”, näitä ei mikään tekemästä ulkona, kunhan lähikontakteista huolehditaan ja tila ei ole kaupungin ”ulkotila” eli joku urheilukenttä josta varataan vuoroja.

vastaavasti 2008 ja nuorempia ei rajoiteta mitenkään muuten kuin että lähikontakteista pitää huolehtia eli jos esim. kunnan jäähallissa on tilaa niin siellä voi olla vaikka 200 ipanaa.

”
KYSYMYS: Miten yli 12-vuotiaiden ulkoryhmäharjoittelu silloin kun se ei tapahdu kaupungin liikuntatiloissa? Esim. Joukkueen yhteinen ohjattu juoksulenkki turvaväleillä kaupungin kaduilla/poluilla. Voimmeko järjestää ulkotreenejä lenkkipoluilla tai puistoissa ikäryhmästä riippumatta?

VASTAUS: Jos toiminta järjestetään yleisessä puistossa tai avoimella ulkoliikuntapaikalla, emme voi rajoittaa toimintaa. Varsinaisia harrastusvuoroja myönnetään ulkoliikuntapaikoille vain 2008 syntyneille ja sitä nuoremmille.

 

[maninthemoon]

Toimiiko foorumilla sanojen ignooraus? Rupeaa tuo muotisana lockdown olemaan jo hiukan kulunut ihmisten puolesta ketkä lainaavat tätä yhtä kirjoittajaa. Toisaalta täytyy hattua nostaa, kun porukka jaksaa pyöriä tuota samaa rinkiä kuukaudesta toiseen.

 

[Tonnin Seteli]

Onko jossain ollut puhetta sairastaneiden immuniteettipassista tms? Unkarissa on nähtävästi sellainen käytössä. En tiedä mihin sillä pääsee mutta periaatteessa hyvä idea että jos ei tartuta niin se otettaisiin huomioon joissakin tilanteissa. Rokotteen saaneitakin alkaa olla jo melko paljon, ehkä nämä alkaa olla kohta ajankohtaisia täälläkin. Paitsi tuosta tulee varmaankin hirveä sitten huuto syrjinnästä ja epätasa-arvosta. Rokotekielteiset sitten viimeistään vinkuvat perustuslakia ja mitähän kaikkea.
Suomessahan on se että kaikkia pitää vituttaa tasan saman verran, ja yhtä kauan.

Tällaiset järjestelyt saattavat olla joissain tilanteissa hyödyllisiä, mutta ongelmattomia ne eivät ole. Kriittisyys erilaisia hihamerkkisysteemejä kohtaan ei tarkoita, että kriitikko olisi "rokotekielteinen".

Todistus 6 kuukauden sisällä sairastetusta taudistahan on jo käytössä parillakin rajalla korvaamaan rokotus- tai testitodistusta. Tässä on se ilmeinen ongelma, että jotkut etenkin nuoret ja terveet voivat pyrkiä(ja ovat pyrkineet) tahallaan hankkimaan taudin, mikä toiminta tietenkin aina aiheuttaa myös tilastollisesti sen levittämistä muihinkin.

Ei ole mikään uusi juttu, että lukiolaiset olivat pyrkineet hankkimaan tartunnan(ja tietysti perään positiivisen testituloksen) ollakseen immuuneja yo-kirjoitusten aikaan.

 

[emviiex]

Suomi antaa koronarokotteitaan muille EU-maille – vaikutus kotimaan rokotustahtiin ”marginaalinen”

Hyvä soomi, annetaan rahat ja rokotteet. Mitähän me vielä voitas jakaa poissa.

 

[pekka666]

Kuinkahan moni varsinkin noista yli 80 vuotiaiden koronakuolemista on todellisuudessa koronan aiheuttama?

Laboratoriot ja lääkärit ilmoittavat COVID-19-infektiot tartuntatautirekisteriin. Kaikille näille tapauksille THL hakee myöhemmin mahdolliset kuolintiedot myös väestötietojärjestelmästä. Henkilön kuoleman arvioidaan liittyvän koronavirukseen, jos hän on kuollut kuukauden sisällä siitä, kun hän on saanut positiivisen tuloksen koronatestistä.

COVID-19-tautiin liittyvien kuolemien tilastointi - THL

thl.fi

 

[Juha Uotila]

Ehkä tuo on ihan järkevää kun katsoo esimerkiksi Viron tartuntatilannetta

 

[HTK12]

Kuinkahan moni varsinkin noista yli 80 vuotiaiden koronakuolemista on todellisuudessa koronan aiheuttama?

COVID-19-tautiin liittyvien kuolemien tilastointi - THL

thl.fi

Tätä minäkin ole kysynyt jo lukemattomia kertoja täällä..

 

[B12]

Ei kai sentään lasketa koronakuolemaksi, jos jää auton alle kuukauden sisällä positiivisesta testistä?

 

[lmu2002]

Tällaiset järjestelyt saattavat olla joissain tilanteissa hyödyllisiä, mutta ongelmattomia ne eivät ole. Kriittisyys erilaisia hihamerkkisysteemejä kohtaan ei tarkoita, että kriitikko olisi "rokotekielteinen".

Todistus 6 kuukauden sisällä sairastetusta taudistahan on jo käytössä parillakin rajalla korvaamaan rokotus- tai testitodistusta. Tässä on se ilmeinen ongelma, että jotkut etenkin nuoret ja terveet voivat pyrkiä(ja ovat pyrkineet) tahallaan hankkimaan taudin, mikä toiminta tietenkin aina aiheuttaa myös tilastollisesti sen levittämistä muihinkin.

Ei ole mikään uusi juttu, että lukiolaiset olivat pyrkineet hankkimaan tartunnan(ja tietysti perään positiivisen testituloksen) ollakseen immuuneja yo-kirjoitusten aikaan.

Kyllähän tuossa ongelmaa tulee jos reissaaminen vaatii jotain pahvia. Vaihtoehtona tietysti 'hyvä koronatilanne' kohdemaassa mikä saattaa hieman kestää ihan Euroopan laajuisena, puhumattakaan koko pallosta. Jos olettaa että tauti jää pörräämään pidemmäksi ajaksi niin en tiedä mikä olisi hyvä ja syrjimätön vaihtoehto. Rokottamattomat haluaa myös reissata. Niiden määrähän alkaa selvitä vasta kesällä. Muistaakseni Saksassa ja Ranskassa oli melko huonot odotukset rokotuskattavuudelle.

 

[Jumputin]

Kuinkahan moni varsinkin noista yli 80 vuotiaiden koronakuolemista on todellisuudessa koronan aiheuttama?

Eikös niistä kaikista lääkäri kirjoita kuitenkin kuolintodistuksen sekä tekee ilmoituksen tartuntatautirekisteriin:

Kuolemansyyn selvittäminen ja kuolintodistuksen täyttäminen COVID-19 -infektiotapauksissa - THL

thl.fi

 

[Centteri]

Ei tuo kesän normaalius kovin lupaavalta näytä jos ei ole tullut vielä edes suunnitelmaa rajoituksista luopumiseksi.

Veikkaan itse aika villiä menoa ja kuntosalin kaltaista kokeilua mihin suuntaan annetut ohjeet joustavat. Sehän on varmaa että epäselvyydet jatkuvat tässä lupaviidakossa.

Mistä tiedät että ei ole suunnitelmaa vielä rajoituksista luopumiseksi..? Kesään (juhannus/lomat) on vielä yli 2kk.

 

[Gespard]

Mistä tiedät että ei ole suunnitelmaa vielä rajoituksista luopumiseksi..? Kesään (juhannus/lomat) on vielä yli 2kk.

Ehkäpä on. Viivytellään joka tapauksessa sen verran että suurin osa tapahtumista kerkeää peruuntua. Se lienee ihan tavoitekin. Varmuuden vuoksi ja kansan parhaaksi toki.

 

[renee]

Mistä tiedät että ei ole suunnitelmaa vielä rajoituksista luopumiseksi..? Kesään (juhannus/lomat) on vielä yli 2kk.

Se perustuslakivaliokunnan tyrmäämä liikkumisrajoitus olisi ollut väliaikainen laki ja voimassa toukokuun puoliväliin saakka, joten kyllä kesä on hallinnonkin toimesta tarkoitus vietellä normaalisti. Hullujahan ne olisivat, jos meinaisivat ikuisuuksiin jatkaa tätä rajoittelurumbaa.

Hyvä testi tulee kun tilanne maan sisällä alkaa helpottaa, mitä tapahtuu rajoilla silloin

 

[Gespard]

Se perustuslakivaliokunnan tyrmäämä liikkumisrajoitus olisi ollut väliaikainen laki ja voimassa toukokuun puoliväliin saakka, joten kyllä kesä on hallinnonkin toimesta tarkoitus vietellä normaalisti.

Aijjaa? Käsittääkseni suurtapahtumat ja esittäjiä sisältävät tapahtumat ylipäätään tarvitsevat reilusti ennakkoa että esiintyjät voidaan varata. Jos pitää odotella lähelle kesäkuuta niin hiljaista voi olla sillä rintamalla.

 

[Centteri]

Se perustuslakivaliokunnan tyrmäämä liikkumisrajoitus olisi ollut väliaikainen laki ja voimassa toukokuun puoliväliin saakka, joten kyllä kesä on hallinnonkin toimesta tarkoitus vietellä normaalisti.

Niin, tartunnat selvässä laskussa. Toki jos nyt sanottaisiin että kesä on nyt normaali ja kaikki vapaudet kuten normaalisti. Kyllä tässä vaiheessa kevättä pelataan vielä varman päälle.

 

[Tlapio]

Koronakriisin exit-strategialla on jo kiire – tällaisia ratkaisuja eri alat haluavat

Suomen exit-strategiasta kuullaan tarkemmin ensi viikolla. Matkailu-, ravintola- ja tapahtuma-aloilla odotetaan jo selkeitä suuntaviivoja.

www.iltalehti.fi

Pääministeri Sanna Marinin (sd) hallitus alkoi keskiviikkona 31.3. neuvotella niin sanotusta exit-suunnitelmasta, jonka pohjalta Suomea aletaan avata koronarajoitusten otteesta. Hallituksen strategia on tarkoitus esitellä koko eduskunnalle pääsiäisen jälkeen.

Miun mielestä se kyllä sanoi silloin että aletaan vasta tällä viikolla neuvottelemaan yhdessä opposition kanssa exit-suunnitelmasta.

 

[renee]

Aijjaa? Käsittääkseni suurtapahtumat ja esittäjiä sisältävät tapahtumat ylipäätään tarvitsevat reilusti ennakkoa että esiintyjät voidaan varata. Jos pitää odotella lähelle kesäkuuta niin hiljaista voi olla sillä rintamalla.

Suurin ongelma on varmaan epätietoisuus, eli jos nyt kävisi niin, että tautitilanne pahenisi kesällä, niin silloin se tarkoittaisi automaattisesti festareiden perumisia jne. Ei siis kukaan voi luvata, että kesällä ei festareita kielletä. On sitten kyse yrityksen riskienhallinnasta, jos yrittää festarit kesällä järkätä. Pitää yrittää tehdä sellaiset diilit artistien, keikkapaikkojen ja vakuutusyhtiöiden kanssa, ettei koko paska kaadu niskaan, jos valtio kieltää festareiden pitämisen.

 

[Gespard]

Osa festareista on jo perunut tältäkin kesältä. Ja samoin muitakin tapahtumia. Mitä kauemmas kevättä viivytellään tarkoituksella niin sitä enemmän näitä perumisilmoituksia kerkeää tulla. Ei näytä vaan huolestuttavan tippaakaan ainakaan hallitusta.

 

[Centteri]

Osa festareista on jo perunut tältäkin kesältä. Ja samoin muitakin tapahtumia. Mitä kauemmas kevättä viivytellään tarkoituksella niin sitä enemmän näitä perumisilmoituksia kerkeää tulla. Ei näytä vaan huolestuttavan tippaakaan ainakaan hallitusta.

Tarkoituksella..? Voistko perustella tarkemmin millä tavalla rajoitusten purkua tai tietoa siitä viivytellään tarkoituksella. Kuka, mikä ja miksi sitä viivyteltäisiin tarkoituksella..?

 

[Gespard]

Tarkoituksella..? Voistko perustella tarkemmin millä tavalla rajoitusten purkua tai tietoa siitä viivytellään tarkoituksella. Kuka, mikä ja miksi sitä viivyteltäisiin tarkoituksella..?

Juurihan tässä ketjussakin on todettu että ei pidä kiirehtiä rajoitusten purkamisen kanssa. Hallituksella lienee ihan samat ajatukset. Nyt en ymmärrä mitä höpiset.

 

[Centteri]

Juurihan tässä ketjussakin on todettu että ei pidä kiirehtiä rajoitusten purkamisen kanssa. Hallituksella lienee ihan samat ajatukset. Nyt en ymmärrä mitä höpiset.

Vastaisit ensin kysymykseeni siitä että miksi"viivytellään tarkoituksella". Tietenkään tässä vaiheessa ei pidä kiirehtiä. Syystä että saataisiin suht normaali kesä.

 

[Gespard]

Hallitushan haluaisi kovempia rajoituksia tälläkin hetkellä. Eikai se mielipide hetkessä muutu että voisikin purkaa rajoituksia ajoissa.
Eli ihan tarkoituksella viivytellään sitten jatkossakin.

 

[Gespard]

Vastaisit ensin kysymykseeni siitä että miksi"viivytellään tarkoituksella". Tietenkään tässä vaiheessa ei pidä kiirehtiä. Syystä että saataisiin suht normaali kesä.

Siksi koska hallitus haluaa kovia rajoituksia. Luulin että tämä oli itsestäänselvä asia. Mielelläni yllättyisin kyllä ja olisin väärässä.
Nähdäkseni todennäköisempää on että AVIt höllentävät rajoituksia itsenäisesti kuin että hallitukselta tulisi ohjeistusta rajoituksista luopumiseen.

 

[HTK12]

Eikös niistä kaikista lääkäri kirjoita kuitenkin kuolintodistuksen sekä tekee ilmoituksen tartuntatautirekisteriin:

Kuolemansyyn selvittäminen ja kuolintodistuksen täyttäminen COVID-19 -infektiotapauksissa - THL

thl.fi

Edelleen ne listataan koronaan kuolleiksi kun tartunta on todettu kuukauden sisällä kuolemasta. Kuten tuossa lainaamassasi viestissä sanottiin. Ei siis katsota kuolintodistuksesta syytä.

 

[@Pauli]

Edelleen ne listataan koronaan kuolleiksi kun tartunta on todettu kuukauden sisällä kuolemasta. Kuten tuossa lainaamassasi viestissä sanottiin. Ei siis katsota kuolintodistuksesta syytä.

Esim. Oulun ryppäässä ilmoitettiin koronaan kuolleiksi kymmeniä vaikka todellisuudessa kuolleita koronaan oli 0
Oulun kaupunginsairaalan koronaryppäässä nyt kaikkiaan kymmenen kuolemantapausta – tartuntoja ketjussa yhteensä yli 80
Jos saattohoidossa tai palliatiivisessa hoidossa jo oleva saa koronan, niin eiköhän kuolinsyy ja aika ole ollut osastolle tultaessa melko selvää osanottajille ja huoltajille?
Se että siitä revitään koronakuolema on ihan puhdasta klikkiotsikointia

 

[HTK12]

Esim. Oulun ryppäässä ilmoitettiin koronaan kuolleiksi kymmeniä vaikka todellisuudessa kuolleita koronaan oli 0
Oulun kaupunginsairaalan koronaryppäässä nyt kaikkiaan kymmenen kuolemantapausta – tartuntoja ketjussa yhteensä yli 80
Jos saattohoidossa tai palliatiivisessa hoidossa jo oleva saa koronan, niin eiköhän kuolinsyy ja aika ole ollut osastolle tultaessa melko selvää osanottajille ja huoltajille?
Se että siitä revitään koronakuolema on ihan puhdasta klikkiotsikointia

No THL linja on tuo edellä mainittu, eli jos korona testi on ollut positiivinen 30pv sisällä, niin kirjataan koronakuolemaksi. Ihan puhdasta pelottelu taktiikkaa, mutta sitähän tämä koko ajan on ollut.

 

[Erkki_erikeepperi]

No THL linja on tuo edellä mainittu, eli jos korona testi on ollut positiivinen 30pv sisällä, niin kirjataan koronakuolemaksi. Ihan puhdasta pelottelu taktiikkaa, mutta sitähän tämä koko ajan on ollut.

Johonkin se raja ja linja on vedettävä ja Suomessa on valittu tämä, ja tietääkseni tämä noudattaa WHO:n suosituksia. Näin ollen sivistysmaiden lukemat ovat jokseenkin vertailukelpoiset.

Läpinäkyvämpää ja rehellisempää tämä on kuin esimerkiksi itänaapurin linja, jossa kuolemaksi kirjataan mielellään mikä tahansa muu syy paitsi korona, vaikka todellinen kuolinsyy olisikin nimenomaan korona. Siellä on kuollut ihmisiä esimerkiksi "keuhkokuumeeseen".

 

[HTK12]

Johonkin se raja ja linja on vedettävä ja Suomessa on valittu tämä, ja tietääkseni tämä noudattaa WHO:n suosituksia. Näin ollen sivistysmaiden lukemat ovat jokseenkin vertailukelpoiset.

Läpinäkyvämpää ja rehellisempää tämä on kuin esimerkiksi itänaapurin linja, jossa kuolemaksi kirjataan mielellään mikä tahansa muu syy paitsi korona, vaikka todellinen kuolinsyy olisikin nimenomaan korona. Siellä on kuollut ihmisiä esimerkiksi "keuhkokuumeeseen".

Ei tuo nyt ihan rehellinen tapa ole, kun läheskään kaikkien kuolinsyy tuskin on se korona kun se mediaani ikä taisi olla ~84v (Suomessa) tms. Kuolinsyy kun kuitenkin jokaiselle merkitään sinne kuolintodistukseen, niin ihan hyvin voitaisiin sen perusteella mennä, mutta pelotteluun saadaan isommat lukemat tekemällä näin.

 

[Centteri]

Siksi koska hallitus haluaa kovia rajoituksia. Luulin että tämä oli itsestäänselvä asia. Mielelläni yllättyisin kyllä ja olisin väärässä.
Nähdäkseni todennäköisempää on että AVIt höllentävät rajoituksia itsenäisesti kuin että hallitukselta tulisi ohjeistusta rajoituksista luopumiseen.

Täältähän sitä varovaista ennustetta pukkaa.

Husin Lehtonen väläyttelee paluuta epidemian perustasolle: ”On mahdollista, että toukokuussa siihen päästäisiin”

Sairaalapotilaiden määrä väheni, koronatartunnat laskussa – Husin Lehtonen väläyttelee paluuta epidemian perustasolle: ”On mahdollista, että toukokuussa siihen päästäisiin”

Husin diagnostiikkajohtaja kertoo, että tällä hetkellä näyttäisi siltä, että koronaviruksen niin kutsuttu kolmas aalto näyttäisi heikkenemisen merkkejä.

www.iltalehti.fi

 

[Tilipitappitippitappi]

Täältähän sitä varovaista ennustetta pukkaa.

Husin Lehtonen väläyttelee paluuta epidemian perustasolle: ”On mahdollista, että toukokuussa siihen päästäisiin”

Sairaalapotilaiden määrä väheni, koronatartunnat laskussa – Husin Lehtonen väläyttelee paluuta epidemian perustasolle: ”On mahdollista, että toukokuussa siihen päästäisiin”

Husin diagnostiikkajohtaja kertoo, että tällä hetkellä näyttäisi siltä, että koronaviruksen niin kutsuttu kolmas aalto näyttäisi heikkenemisen merkkejä.

www.iltalehti.fi

Aika hyvin vaikuttaa noudattelevan influenssan kausivaihtelua. Toki todettuja koronatapauksia huomattavasti enemmän, koska testattu kertaluokkaa suuremmalla kapasiteetilla kuin influenssatartuntoja koskaan.

 

[Zeppelin]

Se, että itsekkäästä ja lyhytnäköisestä/typerästä käyttäytymisestä palkitaan on pitkän päälle todella huono asia.

Kaikille vähänkään rationaalisesti ajatteleville ihmisille on selvää että suurin syy taudin suurempaan leviämiseen tiheän asukasluvun alueella on... no se tiheä asukasluku. Mutta onhan se tosiaan lyhytnäköistä/typerää että asuu tiheän asukasluvun alueella, ainakin jos maalaisilta kysytään. Tässä rokotusasiassa mielestäni hyvin tiivistyy suomalainen tyhmyys, kateus ja suoranainen fasismi. Resursseja ei pidä suunnata sinne missä niitä eniten tarvitaan ja missä niistä on eniten hyötyä koska... ne on kaupunkilaisia. Tässä tapauksessa tämä johtaa siihen että enemmän suomalaisia kuolee kokonaisuutena.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tuo nyt ihan rehellinen tapa ole, kun läheskään kaikkien kuolinsyy tuskin on se korona kun se mediaani ikä taisi olla ~84v (Suomessa) tms. Kuolinsyy kun kuitenkin jokaiselle merkitään sinne kuolintodistukseen, niin ihan hyvin voitaisiin sen perusteella mennä, mutta pelotteluun saadaan isommat lukemat tekemällä näin.

WHO:n suositusten mukaan tässä kuitenkin mennään, ja se on järkevää, että kaikissa maissa lasketaan kuolleet samalla tavalla.

https://www.who.int/classifications/icd/Guidelines_Cause_of_Death_COVID-19.pdf?ua=1

"A-RECORDING COVID-19 ON THE MEDICAL CERTIFICATE OF CAUSE OF DEATH

COVID-19 should be recorded on the medical certificate of cause of death for ALL decedents where the disease caused, or is assumed to have caused, or contributed to death. "

Eli se riittää, että koronan arvellaan MYÖTAVAIKUTTANEEN kuolemaan. Sen ei tarvitse olla kuoleman pääsyy.

 

[Super Hessu]

Eli se riittää, että koronan arvellaan MYÖTAVAIKUTTANEEN kuolemaan. Sen ei tarvitse olla kuoleman pääsyy.

Melko epämääräistä..

 

[lunkwill]

Melko epämääräistä..

Vielä epämääräisempää olisi, jos kuolinsyyntutkijat tms. saisivat oman pään mukaan ilmoittaa tai olla ilmoittamatta koronaan liittyvää kuolemaa.
Silloin vaikuttaisi yksilön näkemys todella paljon ja aiemmin mainittua vertailukelpoisuutta ei olisi sitäkään vähää.

Ja mitä siinä voitettaisiin, jos tuolla tavalla saataisiin vaikka kolmannes kuolemista pois tilastoista?
En näkisi, että se vähentäisi taudin vaarallisuutta millään tavalla, vaikka panikointikin on vain typerää ja lapsellista.

 

[Zezekärppänen]

Suomi antaa koronarokotteitaan muille EU-maille – vaikutus kotimaan rokotustahtiin ”marginaalinen”

Hyvä soomi, annetaan rahat ja rokotteet. Mitähän me vielä voitas jakaa poissa.

"– Lisäerän saavilla mailla on ollut vaikeuksia toteuttaa rokotestrategiansa mukaista ohjelmaa, Kuivasniemi sanoo.

Syynä on Astra Zenecan rokotteen jakelun keskeytykset monissa Euroopan maissa."

Ymmärsinköhän tämän ihan oikein? Nämä maat ovat itse keskeyttäneet Zenecalla pistämisen. Nyt Suomi antaa Zenecaa omille kansalaisille ja Pfizeri-osuudesta annetaan näille maille lisää, jotka ei halua Zenecaa käyttää. Miksi?

 

[Gespard]

"– Lisäerän saavilla mailla on ollut vaikeuksia toteuttaa rokotestrategiansa mukaista ohjelmaa, Kuivasniemi sanoo.

Syynä on Astra Zenecan rokotteen jakelun keskeytykset monissa Euroopan maissa."

Ymmärsinköhän tämän ihan oikein? Nämä maat ovat itse keskeyttäneet Zenecalla pistämisen. Nyt Suomi antaa Zenecaa omille kansalaisille ja Pfizeri-osuudesta annetaan näille maille lisää, jotka ei halua Zenecaa käyttää. Miksi?

Olipa miten oli niin ei ainakaan hyvin. Mut hei, Marin kannattaa tasapuolista rokottamista, voidaan vaikka jakaa kehitysmaillekin että pääsevät samaan kattavuuteen Suomen kanssa. Mitä siitä nyt jos vähän saadaan kesäksi ja syksyksi rajoituksia.

 

[Paapaa]

Varmuuden vuoksi ja kansan parhaaksi toki.

Eli sun mielestä hallituksella on joku piiloagenda? Kerro ihan rohkeasti ja suoraan, mitä epäilet ilman tuollaista vihjailua.

 

[HTK12]

WHO:n suositusten mukaan tässä kuitenkin mennään, ja se on järkevää, että kaikissa maissa lasketaan kuolleet samalla tavalla.

https://www.who.int/classifications/icd/Guidelines_Cause_of_Death_COVID-19.pdf?ua=1

"A-RECORDING COVID-19 ON THE MEDICAL CERTIFICATE OF CAUSE OF DEATH

COVID-19 should be recorded on the medical certificate of cause of death for ALL decedents where the disease caused, or is assumed to have caused, or contributed to death. "

Eli se riittää, että koronan arvellaan MYÖTAVAIKUTTANEEN kuolemaan. Sen ei tarvitse olla kuoleman pääsyy.

Niin, mutta kun täällä ei edes tarvitse arvella sen vaikuttaneen. Täällä kun THL ei edelleenkään ei katso sitä kuolinsyytodistusta (josta tuossa puhuttiin). Täällä riittää, että positiivinen testi on tehty 30pv sisällä. Tuossa edellä mainitut esim ne saattohoito potilaat. Kuoleman syy nyt lienee kaikille selvä, olisivat kuolleet ilman koronaakin. Kuten sanoin, niin hyvä taktiikka toki kun halutaan ihmisiä pelotella, niin silloin toki pitää kuolleitten määrä maksimoida. WHO touhussa ei nykyisin tosin muutenkaan paljon järkeä ole, toimii lähinä rajoittajiensa kumileimasimena.

 

[Gespard]

Eli sun mielestä hallituksella on joku piiloagenda? Kerro ihan rohkeasti ja suoraan, mitä epäilet ilman tuollaista vihjailua.

Ulkonaliikkumiskieltojakin valmisteltiin pienen piirin kesken. Ei varsinaisesti mikään piiloagenda, mutta agenda kuitenkin. Ideana on yksinkertaisesti että kansalle ei kerrota suunnitelmista, ettei tulisi vastustusta niin paljoa. Päätökset halutaan sulloa nopeasti ja hiljaa läpi.

 

[Exc]

Uutiset ja eri lähteet informoivat, että tapaukset ja ilmaantuvuus on laskussa, kaikki raportoivat absoluuttisia lukuja.

Samaan aikaan testejä tehdään joitain tuhansia vs maaliskuun huippuja yli 25 000/päivä.

Positiivisten näytteiden osuus testatuista näytteistähän tuntuu vain nousevan kun testimäärät on alhaalla tapauksia on silti sadoittain.

Miten voidaan sanoa, että tapaukset laskee? Testataan vähemmän niin on vähemmän tapauksia?

Jääkö minulta jotain tajuamatta tässä yhtälössä?

Vai tuleeko THL:n koronakarttaan tehdyt testit viiveellä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, mutta kun täällä ei edes tarvitse arvella sen vaikuttaneen. Täällä kun THL ei edelleenkään ei katso sitä kuolinsyytodistusta (josta tuossa puhuttiin). Täällä riittää, että positiivinen testi on tehty 30pv sisällä. Tuossa edellä mainitut esim ne saattohoito potilaat. Kuoleman syy nyt lienee kaikille selvä, olisivat kuolleet ilman koronaakin. Kuten sanoin, niin hyvä taktiikka toki kun halutaan ihmisiä pelotella, niin silloin toki pitää kuolleitten määrä maksimoida. WHO touhussa ei nykyisin tosin muutenkaan paljon järkeä ole, toimii lähinä rajoittajiensa kumileimasimena.

Tuskinpa nyt päivänselviin syihin kuten liikenneonnettomuuteen kuolevilta mitään koronaa edes testataan. Ja jos on testattu "etukäteen", niin sitten on toki tyhmää merkitä se koronakuolematilastoihin, mutta näitä nyt ei varmaan montaa ole jos niikseen tulisikin.

Jos saattohoitopotilas saa koronan ja kuolee, niin aika luultavasti se korona on lyhentänyt hänen elämäänsä X tunnin/päivän/kuukauden verran. Ja silloin se on ihan WHO:n lasketasuositusten mukaista että se merkitään koronatilastoihin.

Ihan hyvä vaan että on selvät pelisäännöt kaikille, vaikkei ne täydelliset olisikaan.

 

[Gespard]

Jääkö minulta jotain tajuamatta tässä yhtälössä?

Vai tuleeko THL:n koronakarttaan tehdyt testit viiveellä?

Ei mitään uutta. Koko pandemian ajan ne absoluuttiset luvut siellä ovat leijailleet pääosassa mediassa. Vihjeenä että ei kannata uskoa niitä, niinkuin itsekin totesit niin se ei ole se oikea tapa seurata asiaa.

 

[HTK12]

Tuskinpa nyt päivänselviin syihin kuten liikenneonnettomuuteen kuolevilta mitään koronaa edes testataan. Ja jos on testattu "etukäteen", niin sitten on toki tyhmää merkitä se koronakuolematilastoihin, mutta näitä nyt ei varmaan montaa ole jos niikseen tulisikin.

Jos saattohoitopotilas saa koronan ja kuolee, niin aika luultavasti se korona on lyhentänyt hänen elämäänsä X tunnin/päivän/kuukauden verran. Ja silloin se on ihan WHO:n lasketasuositusten mukaista että se merkitään koronatilastoihin.

Ihan hyvä vaan että on selvät pelisäännöt kaikille, vaikkei ne täydelliset olisikaan.

Niin ehkä on vaikuttanut tai sitten, siihen tämä Suomen laskenta malli ei ota kantaa. Eli kaikki positiivisen tuloksen 30pv sisällä saaneet kirjataan tilastoon. Ei tuossa WHO suosituksessakaan ole mitään tolkkua, ei mitään saattohoito jne potilaita pitäisi laskea tilastoon. Kuten sanoin aiemmin, niin toki kätevää kun yritetään pelottelu mielessä maksimoida tilastoissa ne kuolleet. Enemmin pitäisi olla niin, että tilastoidaan ne, joilla pääkuolinsyyksi on merkitty korona, se olisi paljon rehellisempi tapa.

 

[ojisama]

Niin ehkä on vaikuttanut tai sitten, siihen tämä Suomen laskenta malli ei ota kantaa. Eli kaikki positiivisen tuloksen 30pv sisällä saaneet kirjataan tilastoon. Ei tuossa WHO suosituksessakaan ole mitään tolkkua, ei mitään saattohoito jne potilaita pitäisi laskea tilastoon. Kuten sanoin aiemmin, niin toki kätevää kun yritetään pelottelu mielessä maksimoida tilastoissa ne kuolleet. Enemmin pitäisi olla niin, että tilastoidaan ne, joilla pääkuolinsyyksi on merkitty korona, se olisi paljon rehellisempi tapa.

Olen aika varma, että tuolla 'rehellisellä' tavalla vanhusten kuolleisuus muuhun kuin koronaan olisi lisääntynyt merkittävästi. Oletan, että tuo yritetään tuolla tilastoinnilla huomioida.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pari huomiota:

Viime vuoden maaliskuun ja tämän vuoden tammikuun välisenä aikana USA:ssa kuoli 23% enemmän ihmisiä kuin normaalisti keskimäärin kuolee kyseisenä ajanjaksona. Erityisesti etniset ryhmät "kunnostautuivat" tässä, ylläri pylläri.

Excess Deaths From COVID-19 and Other Causes in the US, March 2020 to January 2021

This study updates an analysis of US mortality in 2020, including deaths due to COVID-19 as well as all other causes.

jamanetwork.com

Virossa on tainnut alkaa rajoitukset purra, tartunnat on tippuneet jo puoleen huipusta ja käyrä osoittaa niin nätisti kaakkoon ettei noin nättiä käyrää ole esimerkiksi Suomessa nähty missään vaiheessa.

Euroopan Unionin käyrä puolestaan näyttää sen, ettei kevään tulo ja rokotusten edistyminen yksinään vielä auta. Suomessakin kannattaa siis lopettaa luulemasta, että nämä seikat yksinään meitä pelastaa, ainakaan vielä.