Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Tässä noin suuntaa antava miten rokotekehitys menee.

Niiden faasien läpimenokriteeri (siis hyväksyntäprosessin kulmasta) ei ole sen faasin kesto. Vaan se että saadaan tarpeeksi merkitsevä ero lumelääkkeen ja varsinaisen lääkkeen välillä ja riittävän alhaiset haittavaikutukset. Se, että noi testit on saatu ennätysajassa liittyy erityisesti siihen, että tartunnan saaneita on ollut valtavat määrät ja poikkeuksellisen lyhyessä ajassa on saatu riittävän pieni varianssi tuloksiin. Tuo ei olisi ikinä onnistunut jos korona leviäisi hitaasti. Niistä kriteereistä ei ole silti tietääkseni tingitty. Samat vaatimukset ja sama seuranta yhä edelleen.

Tai no, koronarokotteet ovat paljon suuremman suurennuslasin alla kuin mikään aiempi rokote globaalin kriisin ja mielenkiinnon takia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen ollut oikeassa koko ajan ja jatkan oikeassa olemista yhä edelleen. Pandemiasta ovat selvinneet parhaiten maat, jotka ovat tappaneet tilanteen heti alkuunsa. Ja panneet rajat kuriin!

Salkunhoitaja Petri Deryng: ”Talouskasvu on nyt parasta maissa, jotka ottivat karanteenit tylysti käyttöön”

Bangkokissa asuvan tähtisalkunhoitaja Petri Deryngin analyysin mukaan tyly kahden viikon karanteeni kaikille maahan saapuville on ollut tehokas myös talouskasvun kannalta.

www.talouselama.fi

”Talouskasvu on selvästi ollut parasta maissa, jotka ovat ottaneet tiukasti rajakaranteenit käyttöön. Näin on ollut maissa, joissa toimin, eli Thaimaassa ja Vietnamissa, mutta myös Kiinassa, Australiassa, Singaporessa ja Hongkongissa. Niissä ei ole nyt juuri minkäänlaista koronaongelmaa”, sanoo Bangkokissa asuva, vietnamilaisiin osakkeisiin sijoittavaa PYN Elite -rahastoa hoitava Petri Deryng.

”Ne maat, jotka totesivat tylysti heti pandemian alussa, että kukaan ei saavu maahan ilman karanteenia – oli koronatestitulos mikä hyvänsä – ovat selvinneet vähällä. Karanteeni on hyvin tehokas tapa estää viruksen maahantulo uudelleen ja uudelleen”, Deryng sanoo.

”Vietnamin ja Kiinan taloudet pysyivät kasvussa myös vuonna 2020, ja ne tulevat kirjaamaan vuosilta 2020–2021 isoimmat kasvut maailmassa – ja mikä tärkeintä maat eivät joutuneet heikentämään valtiontalouksiaan lisävelanotolla, vaan aito kysyntä ja talouden aktiviteetit ovat olleet kasvun ajureina”, Deryng sanoo.

 

[Kahlua]

Valvottu karanteeni on tosiaan pelastanut esim. Australian ja Uuden-Seelannin. Siellä nyt istutaan terasseilla ja käydään konserteissa. Suomessa ei tuollaista karanteenia oteta ikinä käyttöön kun ei edes maskipakkoa saada aikaiseksi.

 

[maninthemoon]

Niiden faasien läpimenokriteeri (siis hyväksyntäprosessin kulmasta) ei ole sen faasin kesto. Vaan se että saadaan tarpeeksi merkitsevä ero lumelääkkeen ja varsinaisen lääkkeen välillä ja riittävän alhaiset haittavaikutukset. Se, että noi testit on saatu ennätysajassa liittyy erityisesti siihen, että tartunnan saaneita on ollut valtavat määrät ja poikkeuksellisen lyhyessä ajassa on saatu riittävän pieni varianssi tuloksiin. Tuo ei olisi ikinä onnistunut jos korona leviäisi hitaasti. Niistä kriteereistä ei ole silti tietääkseni tingitty. Samat vaatimukset ja sama seuranta yhä edelleen.

Tai no, koronarokotteet ovat paljon suuremman suurennuslasin alla kuin mikään aiempi rokote globaalin kriisin ja mielenkiinnon takia.

Tosin yksi tärkeimmistä, että mitkä ovat pitkän ajan vaikutukset. Nämähän monesti tulevat vasta esille 1+ vuoden jälkeen. Kukin saa puolestani ottaa tai olla ottamatta. Toivon kuitenkin ,että ihmiset tekevät oman päätöksen suuntaan tai toiseen eikä ns. ryhmäpaineen alla tai propagandan kautta.

 

[@Pauli]

Ensin katsaus mitä meille tarjoiltiin hetki sitten suurin kirjaimin ja mikä täälläkin ilman kuravettä ostettiin
THL:n asiantuntijalta kaivattu ilouutinen: Suomeen tulossa jättierä koronarokotteita – kuva näyttää valtavan käänteen

Huhtikuun loppuun mennessä minimi on 2,5 miljoonaa ja maksimi on 3,3 miljoonaa rokotetta, hyvältä näyttää.
Sitten THL versio asiasta

Ei siis tekemätön paikka, W16 on huhtikuun viimeinen täysi viikko, joten minimissään odotellaan ~600k rokotetta W17 kohdalle, mahdollisesti jopa 1,3 miljoonaa kpl on tulossa.

Jos miljoona jo rokotettua kaipaa tehosteen kesäkuun loppuun mennessä niin vielä sellainen 3,5 miljoonaa rokotetta tarvitaan että ollaan siellä 3,5m rokotuksen saaneissa.

Kesäkuun loppuun mennessä jos tulevat 3 viikkoa tulee 27tkpl/päivä tahdilla, niin loput 64 päivää täytyisi tulla ~46tkpl/päivä eli ~321tkpl/vko.
Onkohan se rokotteiden räjähdysmäinen saatavuuden kasvu kääntäen vai suoraan verrannollinen siihen exponentaaliseen tartuntojen kasvuun mikä on tulossa "lähiviikkoina?"

Tai, voihan olla että 0,5-1,0 miljoonaa rokotetta vähemmän Suomelle on se kuuluisa "marginaalinen määrä"

 

[Paapaa]

Tosin yksi tärkeimmistä, että mitkä ovat pitkän ajan vaikutukset. Nämähän monesti tulevat vasta esille 1+ vuoden jälkeen. Kukin saa puolestani ottaa tai olla ottamatta. Toivon kuitenkin ,että ihmiset tekevät oman päätöksen suuntaan tai toiseen eikä ns. ryhmäpaineen alla tai propagandan kautta.

Aa, pitkän ajan vaikutukset tulevat monesti esille vasta pitkän ajan kuluessa Mutta tuotahan voi toki jatkaa loputtomiin. Tarvitaan 50 vuoden kokemus rokotteesta, jos halutaan nähdä 50v vaikutukset. Tai 100v kokemus 100v vaikutuksista. Milloinkaan ei voida olla täysin varmoja!

Onneksi kaikenlaiset pitkäaikaisvaikutukset ovat äärimmäisen ja häviävän harvinaisia ja epätodennäköisiä. Suurin osa vaikutuksista tulee lyhyellä aikavälillä. Ja yhä edelleen, kaikki ne jotka pitävät koronaa harmittomana ihan määritelmän mukaan pitävät rokotetta vielä paljon paljon harmittomampana ja tietenkin ottavat rokotteen. Tai sitten ovat aika epärationaalisia -> rokotehörhöjä. Tässä on kyse haittojen minimoimisesta, ei eliminoimisesta. Korona voi tappaa perusterveen nuoren. Paljon todennäköisemmin kuin rokote - tähänastisen tiedon valossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ensin katsaus mitä meille tarjoiltiin hetki sitten suurin kirjaimin ja mikä täälläkin ilman kuravettä ostettiin
THL:n asiantuntijalta kaivattu ilouutinen: Suomeen tulossa jättierä koronarokotteita – kuva näyttää valtavan käänteen

Huhtikuun loppuun mennessä minimi on 2,5 miljoonaa ja maksimi on 3,3 miljoonaa rokotetta, hyvältä näyttää.
Sitten THL versio asiasta

Ei siis tekemätön paikka, W16 on huhtikuun viimeinen täysi viikko, joten minimissään odotellaan ~600k rokotetta W17 kohdalle, mahdollisesti jopa 1,3 miljoonaa kpl on tulossa.

Jos miljoona jo rokotettua kaipaa tehosteen kesäkuun loppuun mennessä niin vielä sellainen 3,5 miljoonaa rokotetta tarvitaan että ollaan siellä 3,5m rokotuksen saaneissa.

Kesäkuun loppuun mennessä jos tulevat 3 viikkoa tulee 27tkpl/päivä tahdilla, niin loput 64 päivää täytyisi tulla ~46tkpl/päivä eli ~321tkpl/vko.
Onkohan se rokotteiden räjähdysmäinen saatavuuden kasvu kääntäen vai suoraan verrannollinen siihen exponentaaliseen tartuntojen kasvuun mikä on tulossa "lähiviikkoina?"

Tai, voihan olla että 0,5-1,0 miljoonaa rokotetta vähemmän Suomelle on se kuuluisa "marginaalinen määrä"

Nyt on kyllä AstraZenecan kohtalon yllä sen verran tummia pilviä, etten hirveästi juuri nyt hehkuttelisi millään rokotteiden tulevien viikkojen saapumismäärillä.

Voi olla, että kohta ollaan lähes pelkästään Pfizerin varassa, kunnes J&J, Novavax ja muut saavat yskivät koneensa käyntiin kunnolla, ellei sitten johonkin Sputnikiin turvauduta, toivottavasti ei, ja vaikka se hyväksyttäisiinkin, niin eihän niilläkään mitään rajatonta kapasiteettia ole joka yht' äkkiä pelastaa kaikki maailman maat. Ei todellakaan. Hyvin on Putin myynyt propagandansa jos joku tällaista luulee.

 

[ilmojk]

Olen ollut oikeassa koko ajan ja jatkan oikeassa olemista yhä edelleen. Pandemiasta ovat selvinneet parhaiten maat, jotka ovat tappaneet tilanteen heti alkuunsa. Ja panneet rajat kuriin!

Salkunhoitaja Petri Deryng: ”Talouskasvu on nyt parasta maissa, jotka ottivat karanteenit tylysti käyttöön”

Bangkokissa asuvan tähtisalkunhoitaja Petri Deryngin analyysin mukaan tyly kahden viikon karanteeni kaikille maahan saapuville on ollut tehokas myös talouskasvun kannalta.

www.talouselama.fi

Kyllä jos veikkaa koko ajan paljon asioita, varmasti joku osuu oikeaankin, mutta ei Suomi kaukana oo noista lukemista. Että hyvin on mennyt myös Suomessa.

HSBC-pankki ennustaa Thaimaan bkt:n kasvavan tänä vuonna vain kolme prosenttia.
Australian talouden kasvavan tänä vuonna yli neljän prosentin vauhtia
Singaporessa 5,5 prosentin vauhtiin
Suomessa: "Bruttokansantuotteen (BKT) arvioidaan kasvavan 2,6 prosenttia vuonna 2021"

 

[@Pauli]

Aa, pitkän ajan vaikutukset tulevat monesti esille vasta pitkän ajan kuluessa Mutta tuotahan voi toki jatkaa loputtomiin. Tarvitaan 50 vuoden kokemus rokotteesta, jos halutaan nähdä 50v vaikutukset. Tai 100v kokemus 100v vaikutuksista. Milloinkaan ei voida olla täysin varmoja!

Onneksi kaikenlaiset pitkäaikaisvaikutukset ovat äärimmäisen ja häviävän harvinaisia ja epätodennäköisiä. Suurin osa vaikutuksista tulee lyhyellä aikavälillä. Ja yhä edelleen, kaikki ne jotka pitävät koronaa harmittomana ihan määritelmän mukaan pitävät rokotetta vielä paljon paljon harmittomampana ja tietenkin ottavat rokotteen. Tai sitten ovat aika epärationaalisia -> rokotehörhöjä. Tässä on kyse haittojen minimoimisesta, ei eliminoimisesta. Korona voi tappaa perusterveen nuoren. Paljon todennäköisemmin kuin rokote - tähänastisen tiedon valossa.

Hyvänä uutisena koko maailman kannalta on että Pzizerin ja Modernan Mrna rokotteet ovat osoittautuneet hehkutetun läpimurron arvoisiksi tekniikoiksi rokotteissa ja varmasti koko maailmalle on tulevaisuudessa hyötyä tästä tekniikasta.
Lisäksi vaikuttaa olevan turvallinen ja tasalaatuinen tuote.

Huono uutinen tai osittain odotettu on AZ rokote ja ilmeisesti siitä paljastuvat ongelmat, onko sitten kiireessä unohtunut riskiarvio pöydälle vai valehtelisiko muka kilpailutilanteessa lääkefirma, vaikea sanoa. Toinen vaihtoehto on ettei tuotanto ole tasalaatuista ja EU:ssa tuotettava rokote on "melko lähelle" sitä mitä tilattiin.

Se ettei ole kokemusta miltä narkolepsia ennen terveessä lapsessa tuntuu ja sen läpikäynyttä lähipiiriä vähättelevät kommentit rokotteiden turvallisuudesta kannattaa varmaan laittaa toiseen ketjuun.
Korona ei ole Suomessa tappanut perustervettä nuorta, mutta AZ rokotteen yhteydessä saatu veritulppa on jo naapureissa aiheuttanut kuolemia, todennäköisempää nuorella on siis kuolla rokotteeseen kuin tautiin.

 

[ojisama]

Se ettei ole kokemusta miltä narkolepsia ennen terveessä lapsessa tuntuu ja sen läpikäynyttä lähipiiriä vähättelevät kommentit rokotteiden turvallisuudesta kannattaa varmaan laittaa toiseen ketjuun.

Tuo on aika huono esimerkki, kun tuohan aiheutui sen taudin proteiineista, eli sairastamalla taudin olisit myös saanut sen narkolepsian.

Ilmeisesti koronan pitkäaikaisvaikutuksita on jo hyvää dataa, kun sitä pidetään turvallisena. 'onhan se luonnontuote, kuten polio'.

 

[persu]

Korona ei ole Suomessa tappanut perustervettä nuorta, mutta AZ rokotteen yhteydessä saatu veritulppa on jo naapureissa aiheuttanut kuolemia, todennäköisempää nuorella on siis kuolla rokotteeseen kuin tautiin.

No ei kyllä tasan varmasti ole. Jotain rotia nyt.

 

[Paapaa]

Huono uutinen tai osittain odotettu on AZ rokote ja ilmeisesti siitä paljastuvat ongelmat, onko sitten kiireessä unohtunut riskiarvio pöydälle vai valehtelisiko muka kilpailutilanteessa lääkefirma, vaikea sanoa. Toinen vaihtoehto on ettei tuotanto ole tasalaatuista ja EU:ssa tuotettava rokote on "melko lähelle" sitä mitä tilattiin.

Niin, 7 kuolemaa 18M rokotettua kohden. Voit seuraavaksi laskea, kuinka monta vastaavaa tapausta pitäisi havaita kun testataan 50k joukolla. On karu fakta, että rokotteet eivät koskaan ole 100%:isen turvallisia. Kaikkein harvinaisimmat haittavaikutukset löydetään tietenkin vasta kun rokotetaan koko populaatiota. Tämä ei oikeastaan muuta mitään, sillä vastaava testi olisi hyödyllinen vain jos testattaisiin yhtä isolla joukolla ihmisiä.

Se ettei ole kokemusta miltä narkolepsia ennen terveessä lapsessa tuntuu ja sen läpikäynyttä lähipiiriä vähättelevät kommentit rokotteiden turvallisuudesta kannattaa varmaan laittaa toiseen ketjuun.

No voi nyt helvetti. Whatabout narkolepsia ja voihan vähättely Kukaan ei ole vähätellyt turvallisuuden merkitystä tai narkolepsiaan sairastuneiden kokemuksia, vaan sitä ettei riskejä osata laittaa mittasuhteisiin.

Korona ei ole Suomessa tappanut perustervettä nuorta, mutta AZ rokotteen yhteydessä saatu veritulppa on jo naapureissa aiheuttanut kuolemia, todennäköisempää nuorella on siis kuolla rokotteeseen kuin tautiin.

Ei tietenkään ole, sillä yhteiskunta on puolisuljettu. Onneksi päättäjät eivät kaipaa mitään Brasilian kaltaista koronaihmiskoetta tajutakseen tauden vaarallisuuden (suorat ja epäsuorat vaikutukset) jos sen annettaisiin levitä vapaasti. Tietenkään korona ei nyt aiheuta merkittävää kuolleisuuden kasvua. Varsinkin kun vanhukset on jo rokotettu. Pitääkö tämä toistaa joka sivulla? Ei kai sentään. Mutta jos rajoitukset poistettaisiin, tilanne olisi täysin toinen. Sitä tilannetta vastaan voidaan toimia vain rokotteiden avulla. Niidenkin jotka sinua pelottavat.

Rokotetta ei anneta nuorille jos se aiheuttaa kohonneen riskin kuolla veritulppaa. Tätä yhteyttä tutkitaan - ja hyvä niin. Ja tarvittaessa rajataan esim. nuoret naiset ulos jos tarve vaatii. Tai lisätään testi, jolla tuon harvinainen tila voidaan havaita verikokeella. Se ei silti mitenkään tarkoita, että kaikkien pitäisi olla huolissaan ja että huoli koskisi kaikkia rokotteita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, 7 kuolemaa 18M rokotettua kohden. Voit seuraavaksi laskea, kuinka monta vastaavaa tapausta pitäisi havaita kun testataan 50k joukolla. On karu fakta, että rokotteet eivät koskaan ole 100%:isen turvallisia. Kaikkein harvinaisimmat haittavaikutukset löydetään tietenkin vasta kun rokotetaan koko populaatiota. Tämä ei oikeastaan muuta mitään, sillä vastaava testi olisi hyödyllinen vain jos testattaisiin yhtä isolla joukolla ihmisiä.

Nyt kannattaa muistaa, että rokotteita on annettu painotetusti vanhoille ihmisille, myös Britanniassa, ja nuorison rokotus on pääasiassa vasta edessä.

AstraZenecan epäillään aiheuttavan näitä laskimotulppia nimenomaan nuorille, ei vanhoille.

Toisin sanoen nämä tulpat todennäköisesti lisääntyy absoluuttisesti ja suhteellisesti, kun rokotuskampanja etenee, JOS etenee AZ:n osalta...

 

[@Pauli]

Tuo on aika huono esimerkki, kun tuohan aiheutui sen taudin proteiineista, eli sairastamalla taudin olisit myös saanut sen narkolepsian.

Ilmeisesti koronan pitkäaikaisvaikutuksita on jo hyvää dataa, kun sitä pidetään turvallisena. 'onhan se luonnontuote, kuten polio'.

Oliko sulla jotain linkkiä tohon väitteeseen?

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia
"Rokotetuilla oli rokottamattomiin verrattuna noin 10-kertainen riski sairastua tähän varsin harvinaiseen sairauteen. Narkolepsian syntyyn tarvittiin perinnöllinen alttius ja tämän influenssarokotteen erityinen rakenne"

No voi nyt helvetti. Whatabout narkolepsia ja voihan vähättely Kukaan ei ole vähätellyt turvallisuuden merkitystä tai narkolepsiaan sairastuneiden kokemuksia, vaan sitä ettei riskejä osata laittaa mittasuhteisiin.

Kyse oli juuri rokotusten laittaminen mittasuhteisiin.
Yhteiskunnan tasolla muutamalla tapauksella ei kovin suurta merkitystä ollut mutta 230 narkolepsiaa koskettaa kyllä läheisesti montaa yksilöä, joiden esittämä huoli rokotteiden turvallisuudesta on aito.

Ehkä kannattaisi hieman rauhoittua ja miettiä olkiukkojen rakentelua toisten kommenteista, se että toivotaan Brasilian toisintoa tänne ei kyllä ollut omissa ajatuksissa...
AZ kohdalla rokotukset on annettu vanhuksille ja niitä annetaan jatkossakin Suomessa. Väite siitä että nuorelle rokote on vaarallisempi kuin tauti lienee myös THL nykyisten ja tulevien suositusten pohja. Siis AZ rokote.

 

[Paapaa]

Ehkä kannattaisi hieman rauhoittua ja miettiä olkiukkojen rakentelua toisten kommenteista, se että toivotaan Brasilian toisintoa tänne ei kyllä ollut omissa ajatuksissa...

Lues ensi kerralla tarkemmin. Sanoin, että onneksi päättäjät eivät toivo Brasiliaa tänne vaan ymmärtävät koronan vakavuuden ilman ihmiskokeita. En puhunut tuossa tietääkseni yhtään mitään sinusta tai kenestäkään muustakaan tänne kirjoittavasta. Puhuin päättäjistä kirjaimellisesti. Toki täällä on useitakin nimimerkkejä, jota toitottavat että rajoitukset pitäisi saman tien poistaa. Mutta siitä ei ollut nyt kyse.

AZ kohdalla rokotukset on annettu vanhuksille ja niitä annetaan jatkossakin Suomessa. Väite siitä että nuorelle rokote on vaarallisempi kuin tauti lienee myös THL nykyisten ja tulevien suositusten pohja. Siis AZ rokote.

Tämänhetkinen suositusten pohja on se, ettei tunneta vielä yhteyttä rokotteen ja veritulppatapausten välillä. Se ei ole sama asia kuin että "nuorelle rokote on vaarallisempi kuin tauti ". Koronan tapauskuolleisuus 20-40 vuotiaissa on hyvin karkeasti luokkaa 0,2% (Mortality Risk of COVID-19 - Statistics and Research). Sitä en tiedä, mikä se on rokotusten osalta kun mietitään tuota vaarallista veritulppaa.

Joka tapauksessa tuosta odotetaan lisätietoa, jotta voidaan määrittää vaarallisuus tai vaarattomuus ja keitä se koskee ja ei koske. EMA antaa lisätietoa lähipäivinä tai -viikkoina ja jossain vaiheessa THL tarkentaa suositustaan kun tulee uutta dataa.

 

[ATE]

Veikkaisin että veritulppariskin voi sillä poistaa kokonaan että ei ole vuodepotilaana tai muuten makaa sohvalla tai sängyssä tai ATK-tuolissa 24/7.

 

[bonekuukkeli]

Tuo veritulppariski on vähän kysymysmerkki, sillä tähän mennessä käytäntö on ollut rokottaa riskiryhmäläisiä ensin (ja vanhempaa väestöä), joilla tuo riski on muutenkin keskivertoväestöä korkeampaa. Eli onko tässä kyse ihan luontaisesta asiasta, vai onko tosiaan lääke jotenkin sen ikäryhmä/riskiryhmän sisälläkin hilannut veritulppariskiä ylöspäin... nähtäväksi jää.

 

[Paapaa]

Tuo veritulppariski on vähän kysymysmerkki, sillä tähän mennessä käytäntö on ollut rokottaa riskiryhmäläisiä ensin (ja vanhempaa väestöä), joilla tuo riski on muutenkin keskivertoväestöä korkeampaa. Eli onko tässä kyse ihan luontaisesta asiasta, vai onko tosiaan lääke jotenkin sen ikäryhmä/riskiryhmän sisälläkin hilannut veritulppariskiä ylöspäin... nähtäväksi jää.

Nyt kannattaa lopettaa termin "veritulppa" käyttö kun kyse ei tässä ollut tavanomaisista veritulpista. AZ:n rokote ei nosta yleisesti veritulppariskiä, vaan lähinnä laskee sitä koronan takia (korona nostaa sitä ja rokote alentaa). THL käyttää termejä: "hyvin harvinaisia aivolaskimotukoksia ja niin kutsuttuja yleistyneitä suonensisäisiä hyytymisiä".

Ei siis liity yleisesti veritulppiin lainkaan. Eikä noita fiksata jalkoja heiluttelemalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Veikkaisin että veritulppariskin voi sillä poistaa kokonaan että ei ole vuodepotilaana tai muuten makaa sohvalla tai sängyssä tai ATK-tuolissa 24/7.

Tämä AZ:n veritulppajuttu perustunee autoimmuunireaktioon eikä välttämättä liity elintapoihin mitenkään.

 

[taxman]

Niiden faasien läpimenokriteeri (siis hyväksyntäprosessin kulmasta) ei ole sen faasin kesto. Vaan se että saadaan tarpeeksi merkitsevä ero lumelääkkeen ja varsinaisen lääkkeen välillä ja riittävän alhaiset haittavaikutukset. Se, että noi testit on saatu ennätysajassa liittyy erityisesti siihen, että tartunnan saaneita on ollut valtavat määrät ja poikkeuksellisen lyhyessä ajassa on saatu riittävän pieni varianssi tuloksiin. Tuo ei olisi ikinä onnistunut jos korona leviäisi hitaasti. Niistä kriteereistä ei ole silti tietääkseni tingitty. Samat vaatimukset ja sama seuranta yhä edelleen.

Tai no, koronarokotteet ovat paljon suuremman suurennuslasin alla kuin mikään aiempi rokote globaalin kriisin ja mielenkiinnon takia.

No kyllähän kriteereistä on de fakto tingitty, kun haittavaikutusten ilmenemisiä ei ole odotettu normaalia aikaa. Tällöin pidemmällä aikavälillä havaittavat haittavaikutukset eivät tule testauksen lyhyen keston vuoksi ilmi.

 

[djtob]

Veritulppaluokituksia on monta muutakin, mitkä voivat aiheuttaa. Sen takia yhteyttä ei voida varmistaa ja voihan osa olla, että ihmiset olivat sairastaneet koronaa. Muistaakseni jossakin oli mainintaa, että koronaan sairastunut laukaisee hyytymisjärjestelmän.

Ystäväni äiti kuoli puutarhassa aivohalvaukseen, isä taas parin vuoden kuluttua tuntemattomaan syöpään. Yhdistyksen kautta ystävä menetti vaimonsa, tämänkin kupsahdettua pihalla aivoinfarktiin. Yhdellä yhdistyksen jäsenellä oli vakava ongelma ja huulet sinertyneet, piti viedä sairaalaan kuvattavaksi ja aivossa vuoto vaati korjausta. Kolmas ystävä menetti äitinsä onnistuneen sydänläppäkorjauksen jälkeen, kun ne toistaitoiset laittoivat letkun väärään paikkaan ja siitä syntyi hyytymiä kulkemaan päähän.

Tässä on se pointti, että emme voi tietää varmasti, että miten kaikkien elämä menee, kukaan ei ole kuolematon ja elämä aina yllätyksiä täynnä. En aivan luota lehdistön kirjoituksiin, kun osa haluaa liioitella liiaksi kuten jotkut täälläkin BBS:ssä.

AZ-piikin ottanut ja hyvin elävä, sellainen. En epäröisi ottaa toista piikkiä, kun on lukenut silmänsä täyteen rokotteista.

 

[Lämpöpumppu]

Rokotteesta kieltäytyjiltä pitäisi evätä tehohoitopaikka, mikäli niiden kapasiteetti tulisi täyteen. Kuten myös ihmisiltä, jotka eivät käytä maskeja suositusten mukaisesti.

 

[ATE]

Tämä AZ:n veritulppajuttu perustunee autoimmuunireaktioon eikä välttämättä liity elintapoihin mitenkään.

Ei se ole elintavoista kiinni että sillä saa dramaattisesti vähennettyä sen hetkistä veritulppariskiä että on liikkeessä, oli se syy sitten mikä hyvänsä kun kyse on kuitenkin veren hyytymisestä. Se autoimmuunireaktio ei pitäisi olla päällä kuin muutaman päivän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se ole elintavoista kiinni että sillä saa dramaattisesti vähennettyä sen hetkistä veritulppariskiä että on liikkeessä, oli se syy sitten mikä hyvänsä kun kyse on kuitenkin veren hyytymisestä. Se autoimmuunireaktio ei pitäisi olla päällä kuin muutaman päivän.

Liikkumisella voi vähentää tavallista veritulppariskiä esimerkiksi jaloissa, mutta vähän epäilen, että auttaako se tällaisen suoran aivotukoksen kanssa niinkään. Sen sijaan ehkä aspiriinin tms. syöminen varmuuden vuoksi parin viikon ajan rokotteen jälkeen ei välttämättä ole huono idea. Se hieman ohentaa verta.

 

[djtob]

Tuskin edes terveet elämäntavat olisi heitä pelastaneet paitsi yhden, joka elää vähän huonoilla tavoilla. Tämä voi kuulostaa yleistämiseltä mutta yleistämistä on myös korostaa jossakin asioissa terveellisiä tapoja, kun ei ikinä voi tietää varmasti.

 

[Gespard]

Rokotteesta kieltäytyjiltä pitäisi evätä tehohoitopaikka, mikäli niiden kapasiteetti tulisi täyteen. Kuten myös ihmisiltä, jotka eivät käytä maskeja suositusten mukaisesti.

Kiinassahan olisi systeemi valmiina. Kansalaisia pisteytetään rikkomuksista miinuksilla ja jos saldo on tarpeeksi huono niin muuttuu status toisen luokan, kolmannen luokan jne kansalaiseksi. Silloin voidaan evätä automaattisesti esim oikeus matkustaa ja muuta mukavaa. Tähän kun lisätään automaattinen kasvojentunnistus esim maskia käyttämättömälle niin ollaan jo lähellä pas...ihanneyhteiskuntaa.

 

[vipe]

Rokotteesta kieltäytyjiltä pitäisi evätä tehohoitopaikka, mikäli niiden kapasiteetti tulisi täyteen. Kuten myös ihmisiltä, jotka eivät käytä maskeja suositusten mukaisesti.

Varmaan saa sitten vapautuksen verojen maksamisesta myös?

 

[maninthemoon]

Edit. Antaa olla. Ei edistä keskustelua millään tasolla.

 

[expl]

Ei se ole elintavoista kiinni että sillä saa dramaattisesti vähennettyä sen hetkistä veritulppariskiä että on liikkeessä, oli se syy sitten mikä hyvänsä kun kyse on kuitenkin veren hyytymisestä. Se autoimmuunireaktio ei pitäisi olla päällä kuin muutaman päivän.

Nämä veritulpat eivät ole tulleet pääsääntöisesti jalkoihin, vaan usein suoraan aivoihin. Lisäksi kyse ei ole vain veren hyytymisestä, vaan kaiketi tyypillisesti muutaman päivän kuluttua siirrytään päinvastaiseen reaktioon, kun verihiutaleiden määrä yhtäkkisesti laskee aiheuttaen riskin sisäisestä verenvuodosta, kuten aivoverenvuodosta. Ihmetyttää tuo veritulppien hokeminen uutisoinnissa, kun kyse on paljon monimutkaisemmasta hyytymisen häiriintymisestä ja ne ovat vain yksi osa.

 

[Lämpöpumppu]

Varmaan saa sitten vapautuksen verojen maksamisesta myös?

Ajatusleikkinä vain, mikäli maassamme on yksi tehohoitopaikka vapaana ja kyseiseen sairaalaan tuodaan samaan aikaan kaksi tehohoitoa tarvitsevaa henkilöä; ensimmäinen näistä jäi kaupan pihassa auton alle, hänellä oli maski ja hän on jo saanut rokotuksenkin. Tiedät, että toinen henkilö on maski- ja rokotevastainen, mutta nyt koronan kourissa henkihieverissä. Kummalle annat paikan?

Monet maksavat veroja, siksi että niillä saadaan kustannettua yhteiskunnalle hyvää riippumatta siitä hyötyykö veronmaksaja itse siitä ikinä. Mikäli vahvoja maskisuosituksia annetaan valtion hallinnon toimesta tai sinulle kustannetaan rokotus yhteisen hyvän puolesta, niin miksi alat uhriutumaan ettet maksa veroja tällaisen takia?

 

[Paapaa]

Rokotteesta kieltäytyjiltä pitäisi evätä tehohoitopaikka, mikäli niiden kapasiteetti tulisi täyteen. Kuten myös ihmisiltä, jotka eivät käytä maskeja suositusten mukaisesti.

Tanskassa on otettu käyttöön rokotepassi, jolla saa oikeuden käyttää tiettyjä yksityisiä palveluja:

Aluksi passin avulla saa käydä kampaamoissa, kauneushoitoloissa, tatuointiliikkeissä ja ajokouluissa. Myöhemmin passia vaaditaan, jos haluaa päästä ravintoloiden terasseille, museoihin, teattereihin ja leffateattereihin.

Passi todistaa, että sen omistaja on joko rokotettu, sairastanut koronan tai saanut negatiivisen testituloksen 72h sisällä:

Koronapassi todistaa, että käyttäjä on joko saanut kaikki koronarokotteen vaadittavat annokset, saanut negatiivisen testituloksen 72 tunnin sisällä tai saanut positiivisen koronatestituloksen 2–12 viikkoa aiemmin.

Päivittyvä seuranta | Puolassa oli pandemian synkin päivä, lähes tuhat koronakuolemaa vuorokaudessa – Intia kärsii vaikeasta rokotepulasta

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Jotain tuollaista voisi soveltaa Suomessakin: avataan yhteiskuntaa aluksi vain rokotetuille. Ja rokotteesta kieltäytyvien mahdollisuuksia tartuttaa muita minimoidaan eväämällä joitain oikeuksia.

 

[Karppi]

En tiedä ehtiikö koronapassi kesäksi, koska jotta tuo menisi yhdenvertaisvaltuutetulla läpi niin rokotetta pitäis olla tarjolla kaikille halukkaille. Tanskassa kelpaa näköjään myös 72 tunnin sisällä otettu negatiivinen testitulos, en tiedä sitten että kuinka paljon tuo kuormittaisi testausta jos ennen festareita 20,000 ihmistä hakisi negatiivisen testituloksen, ei tuo kovin järkevältä kuulosta.

 

[Dr. Who]

Ajatusleikkinä vain, mikäli maassamme on yksi tehohoitopaikka vapaana ja kyseiseen sairaalaan tuodaan samaan aikaan kaksi tehohoitoa tarvitsevaa henkilöä; ensimmäinen näistä jäi kaupan pihassa auton alle, hänellä oli maski ja hän on jo saanut rokotuksenkin. Tiedät, että toinen henkilö on maski- ja rokotevastainen, mutta nyt koronan kourissa henkihieverissä. Kummalle annat paikan?

Monet maksavat veroja, siksi että niillä saadaan kustannettua yhteiskunnalle hyvää riippumatta siitä hyötyykö veronmaksaja itse siitä ikinä. Mikäli vahvoja maskisuosituksia annetaan valtion hallinnon toimesta tai sinulle kustannetaan rokotus yhteisen hyvän puolesta, niin miksi alat uhriutumaan ettet maksa veroja tällaisen takia?

Otetaan ajatusleikki, kummalle se viimeinen hoitopaikka kuuluu, lihavalle potilaalle vai normaalipainoiselle? Aivan, ymmärrät varmaan että hyvinvointivaltiossa nimeltä Suomi ei ihmisiä jaotella tälläisten asioiden takia.

Itse olen sitä mieltä että sairaaloisen lihavilta ihmisiltä pitäisi evätä kaikki pääsy ilmaiseen terveydenhuoltoon. 100% itse aiheutettu ongelma.

 

[HTK12]

Rokotteesta kieltäytyjiltä pitäisi evätä tehohoitopaikka, mikäli niiden kapasiteetti tulisi täyteen. Kuten myös ihmisiltä, jotka eivät käytä maskeja suositusten mukaisesti.

Samalla logiikalla ei saisi sitten hoitoa, jos kännissä tapahtuu joku tapaturma. Tai sitten ajoit ilman kypärää pyörällä kun kaaduit, joten ei hoideta jne. Lihavia koronapotilaita ei myöskään viedä teholle, kun mitäs olet lihava. Sama tupakoijille, keuhot on jo pilalla ei sitä kannata viedä teholle jne. Ei mitään tolkkua tuossa.

 

[B12]

En tiedä ehtiikö koronapassi kesäksi, koska jotta tuo menisi yhdenvertaisvaltuutetulla läpi niin rokotetta pitäis olla tarjolla kaikille halukkaille. Tanskassa kelpaa näköjään myös 72 tunnin sisällä otettu negatiivinen testitulos, en tiedä sitten että kuinka paljon tuo kuormittaisi testausta jos ennen festareita 20,000 ihmistä hakisi negatiivisen testituloksen, ei tuo kovin järkevältä kuulosta.

juu ei menisi Suomessa läpi juuri yhdenvertaisuuteen vedoten. Tälläkään hetkellä rokotetuille ei ole tulossa mitään helpotuksia mihinkään rajoituksiin.

Toivoton idea myös maksaa 200€ testistä, jotta pääsee viikonloppuna festareille tai baariin. Julkisella puolella verovaroin ei mitään velvoitetta testata noita viihdetestaajia, joten yksityinen rahastaisi mitä ilkeää.

 

[Uranus]

Ajatusleikkinä vain, mikäli maassamme on yksi tehohoitopaikka vapaana ja kyseiseen sairaalaan tuodaan samaan aikaan kaksi tehohoitoa tarvitsevaa henkilöä; ensimmäinen näistä jäi kaupan pihassa auton alle, hänellä oli maski ja hän on jo saanut rokotuksenkin. Tiedät, että toinen henkilö on maski- ja rokotevastainen, mutta nyt koronan kourissa henkihieverissä. Kummalle annat paikan?

Monet maksavat veroja, siksi että niillä saadaan kustannettua yhteiskunnalle hyvää riippumatta siitä hyötyykö veronmaksaja itse siitä ikinä. Mikäli vahvoja maskisuosituksia annetaan valtion hallinnon toimesta tai sinulle kustannetaan rokotus yhteisen hyvän puolesta, niin miksi alat uhriutumaan ettet maksa veroja tällaisen takia?

Nyt on sellaista tajunnanvirtaa että huhuh! Entä jos tämän yhdistäisi valtion 2030 päästötavoitteisiin ja kaikilta joilla ei ole sähköautoa viimeistään tuolloin, niin tehohoito evättäisiin tai jos..

 

[Richt3r]

Yllättäen taas ketjun kaikki maski- ja rokotevastaiset mikkihiiret vastustamassa Lämpöpumpun ehdotusta. Revitään vielä päästötavoiteitkut mukaan, kun ei ole pinkkaa maksaa bensasta nykyistä enemmän ja/tai ei nähdä isoa kuvaa oman navan ulkopuolella.

 

[Uranus]

Yllättäen taas ketjun kaikki maski- ja rokotevastaiset mikkihiiret vastustamassa Lämpöpumpun ehdotusta. Revitään vielä päästötavoiteitkut mukaan, kun ei ole pinkkaa maksaa bensasta nykyistä enemmän ja/tai ei nähdä isoa kuvaa oman navan ulkopuolella.

Rokotehysteeriset on heti torppaamassa lihavilta, tupakoitsijoilta, lihavilta tupakoitsijoilta ym. ehdotuksen rajata tehohoitopaikka, kun itse ovat aiheuttaneet huomattavan riskin. Jatketaanko?

 

[erihyva]

Veikkaisin että veritulppariskin voi sillä poistaa kokonaan että ei ole vuodepotilaana tai muuten makaa sohvalla tai sängyssä tai ATK-tuolissa 24/7.

Ei voi, vaan juurikin tämäntyyppisissä veritulpissa riskit ovat geneettisiä.

 

[Richt3r]

Rokotehysteeriset on heti torppaamassa lihavilta, tupakoitsijoilta, lihavilta tupakoitsijoilta ym. ehdotuksen rajata tehohoitopaikka, kun itse ovat aiheuttaneet huomattavan riskin. Jatketaanko?

Mielestäsi lihavat ja tupakoitsijat aiheuttavat samoja terveysriskejä muille, kuin tietoinen maskittomuus ja rokotteesta kieltäytyminen? Asia selvä.

Btw, "rokotehysteerisistä" puhuminen osoittaa kuinka naurettavaa porukkaa te olette.

 

[Dr. Who]

Rokotehysteeriset on heti torppaamassa lihavilta, tupakoitsijoilta, lihavilta tupakoitsijoilta ym. ehdotuksen rajata tehohoitopaikka, kun itse ovat aiheuttaneet huomattavan riskin. Jatketaanko?

Tämä, mutta kunhan oma etu toteutuu niin omilla teoilla ei ole mitään merkitystä vaikka kaikki sairaudet ja vaivat on 100% itse aiheutettuja.

 

[Dr. Who]

Mielestäsi lihavat ja tupakoitsijat aiheuttavat samoja terveysriskejä muille, kuin tietoinen maskittomuus ja rokotteesta kieltäytyminen? Asia selvä.

Btw, "rokotehysteerisistä" puhuminen osoittaa kuinka naurettavaa porukkaa te olette.

Passiivinen tupakointi on vaarallisempaa kuin tupakointi, kyllä, joka päivä tupakoitsijat myrkyttää muita ihmisiä kun pakko päästä tunnin välein käymään parvekkeella vähän nikotiinia pössyttelemään.

Estääkö rokote koronan 100%? Ei.

Estääkö rokote koronan leviämisen 100%? Ei.

Perusterve ihminen sairastaa koronan ilman huolta ja riskiryhmäläinen ottaa rokotteen ja jos sairastuu koronaan, sairastaa hän sen lievänä? Ongelma?

 

[Uranus]

Mielestäsi lihavat ja tupakoitsijat aiheuttavat samoja terveysriskejä muille, kuin tietoinen maskittomuus ja rokotteesta kieltäytyminen? Asia selvä.

Btw, "rokotehysteerisistä" puhuminen osoittaa kuinka naurettavaa porukkaa te olette.

Toivotaan että tuo erottelu jää vain ”teidän” porukalla sanailuksi. Nyt on käyty käsiksi ja jopa yritetty puukottaa maskittomia henkilöitä. Kieltämättä ihmevirus kun altistaa haukkumiselle ja väkivallalle..

 

[Centteri]

Passiivinen tupakointi on vaarallisempaa kuin tupakointi, kyllä, joka päivä tupakoitsijat myrkyttää muita ihmisiä kun pakko päästä tunnin välein käymään parvekkeella vähän nikotiinia pössyttelemään.

Estääkö rokote koronan 100%? Ei.

Estääkö rokote koronan leviämisen 100%? Ei.

Perusterve ihminen sairastaa koronan ilman huolta ja riskiryhmäläinen ottaa rokotteen ja jos sairastuu koronaan, sairastaa hän sen lievänä? Ongelma?

Joskus myös se perusterve nuori sairastuu koronaan ja kuolee. Olisiko rokote estänyt kuoleman. Todennäköisesti kyllä.

Juho, 29, kuoli koronaan – äiti julkaisi koskettavan kirjoituksen: ”Jäljellä on vain suunnaton rakkaus”

Juho kuoli koronaviruksen aiheuttamaan tautiin kuukauden päästä tartunnan toteamisesta.

www.is.fi

 

[Lämpöpumppu]

Rokotehysteeriset on heti torppaamassa lihavilta, tupakoitsijoilta, lihavilta tupakoitsijoilta ym. ehdotuksen rajata tehohoitopaikka, kun itse ovat aiheuttaneet huomattavan riskin. Jatketaanko?

Se lihava ei altista muita lihavuudelle. Tupakoitsija voi altistaa muut tupakoinnin haittavaikutuksille, mutta nykyään harvemmin näkee kaupassa sisällä tai edes kaupan edustalla enää ihmisiä tupakka huulessa tupakointikielloista johtuen, vaan polttavat röökinsä muualla. Mutta lähtökohtaisesti olen sitä mieltä, että päihteiden haittavaikutuksetkaan eivät kuulu kenellekkään muulle, kuin päihteen käyttäjälle.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääs sitten siihen asialliseen rakentavaan keskusteluun.

 

[djtob]

Tupakoinnilla, lihavuudella, yms. ei ole merkitystä ja urheiluhullu, joka ylisuorittaa itseäänsä voi sairastua kuten Lahdessa asuvalla kuurolla oli molemmat munuaiset surkastuneet ja tarvitsi kolmannen munuaisen niiden tueksi.

Serkullani oli jo vauvasta saakka geneettinen ongelma, joka aiheutti hänelle ylilihavuutta ja popsi oman aikuisuutensa erilaisia lääkkeitä eikä hän aiheuttanut sitä itselleen. Minä taas kuuloni huonot, toinen silmäni heikko, koska synnyin keskosena ja sairaalabakteeri teki minut keltaiseksi ja ainoa keino oli antibiootti, joka tuhoaa näköni ja kuuloni tai vaihtoehtona kuolema.

Ei se minun syyni ollut.

Ei ihmisiä voi lokeroida tuolla tavalla. Ketään ei laiteta eriarvoiseen asemaan.

 

[Uranus]

Se lihava ei altista muita lihavuudelle. Tupakoitsija voi altistaa muut tupakoinnin haittavaikutuksille, mutta nykyään harvemmin näkee kaupassa sisällä tai edes kaupan edustalla enää ihmisiä tupakka huulessa tupakointikielloista johtuen, vaan polttavat röökinsä muualla. Mutta lähtökohtaisesti olen sitä mieltä, että päihteiden haittavaikutuksetkaan eivät kuulu kenellekkään muulle, kuin päihteen käyttäjälle.

Taas väärin.

Kuolemaan johtaneista onnettomuuksista joka kolmas on päihtyneen kuljettajan aiheuttama – huumekuskit usein sekakäyttäjiä – Päivän Lehti

Huumeiden lisäksi oli käytetty myös alkoholia, ajokykyyn vaikuttavia lääkkeitä tai kaikkia yhtä aikaa.

www.paivanlehti.fi

Alkoholi ja väkivalta - Rikoksentorjunta.fi

Alkoholilla on varsin merkittävä osuus suomalaisessa väkivaltarikollisuudessa. Alkoholin käyttö ja erityisesti humalahakuinen juominen lisäävät riskiä sekä syyllistyä väkivaltarikokseen että joutua sen uhriksi.

rikoksentorjunta.fi

70 %:ssa kaikista henkirikoksista kaikki tapauksen osapuolet olivat humalassa, noin 80 %:ssa ainakin yksi osapuoli oli humalassa. Miesten henkirikoksissa linkki alkoholinkäyttöön on vielä vahvempi kuin naisten kohdalla. Alkoholipäihtymys liittyy kiinteästi myös pahoinpitelyihin, suurin osa pahoinpitelyistä tehdään alkoholin vaikutuksen alaisena.

 

[Peltsii]

Joskus myös se perusterve nuori sairastuu koronaan ja kuolee. Olisiko rokote estänyt kuoleman. Todennäköisesti kyllä.

Juho, 29, kuoli koronaan – äiti julkaisi koskettavan kirjoituksen: ”Jäljellä on vain suunnaton rakkaus”

Juho kuoli koronaviruksen aiheuttamaan tautiin kuukauden päästä tartunnan toteamisesta.

www.is.fi

Äärimmäisen harvinainen ja toki valitettava tapaus. Ei tästä olisi lisätietoa eli mitä taustalla? Kuvan mukaan normaalipainoinen. Yleensä nämä iltapaskan ”perusterveet alle 30v” ovat olleet bmi 40+ porukkaa kuvien perusteella.

 

[Centteri]

Äärimmäisen harvinainen ja toki valitettava tapaus. Ei tästä olisi lisätietoa eli mitä taustalla? Kuvan mukaan normaalipainoinen. Yleensä nämä iltapaskan ”perusterveet alle 30v” ovat olleet bmi 40+ porukkaa kuvien perusteella.

On toki harvinainen mutta mahdollinen. Pointtini olikin siinä rokotteessa ja sen tuomassa suojassa sairastumiseen.