Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[vipe]

Rokotteesta kieltäytyjiltä pitäisi evätä tehohoitopaikka, mikäli niiden kapasiteetti tulisi täyteen. Kuten myös ihmisiltä, jotka eivät käytä maskeja suositusten mukaisesti.

Varmaan saa sitten vapautuksen verojen maksamisesta myös?

 

[maninthemoon]

Edit. Antaa olla. Ei edistä keskustelua millään tasolla.

 

[expl]

Ei se ole elintavoista kiinni että sillä saa dramaattisesti vähennettyä sen hetkistä veritulppariskiä että on liikkeessä, oli se syy sitten mikä hyvänsä kun kyse on kuitenkin veren hyytymisestä. Se autoimmuunireaktio ei pitäisi olla päällä kuin muutaman päivän.

Nämä veritulpat eivät ole tulleet pääsääntöisesti jalkoihin, vaan usein suoraan aivoihin. Lisäksi kyse ei ole vain veren hyytymisestä, vaan kaiketi tyypillisesti muutaman päivän kuluttua siirrytään päinvastaiseen reaktioon, kun verihiutaleiden määrä yhtäkkisesti laskee aiheuttaen riskin sisäisestä verenvuodosta, kuten aivoverenvuodosta. Ihmetyttää tuo veritulppien hokeminen uutisoinnissa, kun kyse on paljon monimutkaisemmasta hyytymisen häiriintymisestä ja ne ovat vain yksi osa.

 

[Lämpöpumppu]

Varmaan saa sitten vapautuksen verojen maksamisesta myös?

Ajatusleikkinä vain, mikäli maassamme on yksi tehohoitopaikka vapaana ja kyseiseen sairaalaan tuodaan samaan aikaan kaksi tehohoitoa tarvitsevaa henkilöä; ensimmäinen näistä jäi kaupan pihassa auton alle, hänellä oli maski ja hän on jo saanut rokotuksenkin. Tiedät, että toinen henkilö on maski- ja rokotevastainen, mutta nyt koronan kourissa henkihieverissä. Kummalle annat paikan?

Monet maksavat veroja, siksi että niillä saadaan kustannettua yhteiskunnalle hyvää riippumatta siitä hyötyykö veronmaksaja itse siitä ikinä. Mikäli vahvoja maskisuosituksia annetaan valtion hallinnon toimesta tai sinulle kustannetaan rokotus yhteisen hyvän puolesta, niin miksi alat uhriutumaan ettet maksa veroja tällaisen takia?

 

[Paapaa]

Rokotteesta kieltäytyjiltä pitäisi evätä tehohoitopaikka, mikäli niiden kapasiteetti tulisi täyteen. Kuten myös ihmisiltä, jotka eivät käytä maskeja suositusten mukaisesti.

Tanskassa on otettu käyttöön rokotepassi, jolla saa oikeuden käyttää tiettyjä yksityisiä palveluja:

Aluksi passin avulla saa käydä kampaamoissa, kauneushoitoloissa, tatuointiliikkeissä ja ajokouluissa. Myöhemmin passia vaaditaan, jos haluaa päästä ravintoloiden terasseille, museoihin, teattereihin ja leffateattereihin.

Passi todistaa, että sen omistaja on joko rokotettu, sairastanut koronan tai saanut negatiivisen testituloksen 72h sisällä:

Koronapassi todistaa, että käyttäjä on joko saanut kaikki koronarokotteen vaadittavat annokset, saanut negatiivisen testituloksen 72 tunnin sisällä tai saanut positiivisen koronatestituloksen 2–12 viikkoa aiemmin.

Päivittyvä seuranta | Puolassa oli pandemian synkin päivä, lähes tuhat koronakuolemaa vuorokaudessa – Intia kärsii vaikeasta rokotepulasta

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Jotain tuollaista voisi soveltaa Suomessakin: avataan yhteiskuntaa aluksi vain rokotetuille. Ja rokotteesta kieltäytyvien mahdollisuuksia tartuttaa muita minimoidaan eväämällä joitain oikeuksia.

 

[Karppi]

En tiedä ehtiikö koronapassi kesäksi, koska jotta tuo menisi yhdenvertaisvaltuutetulla läpi niin rokotetta pitäis olla tarjolla kaikille halukkaille. Tanskassa kelpaa näköjään myös 72 tunnin sisällä otettu negatiivinen testitulos, en tiedä sitten että kuinka paljon tuo kuormittaisi testausta jos ennen festareita 20,000 ihmistä hakisi negatiivisen testituloksen, ei tuo kovin järkevältä kuulosta.

 

[Dr. Who]

Ajatusleikkinä vain, mikäli maassamme on yksi tehohoitopaikka vapaana ja kyseiseen sairaalaan tuodaan samaan aikaan kaksi tehohoitoa tarvitsevaa henkilöä; ensimmäinen näistä jäi kaupan pihassa auton alle, hänellä oli maski ja hän on jo saanut rokotuksenkin. Tiedät, että toinen henkilö on maski- ja rokotevastainen, mutta nyt koronan kourissa henkihieverissä. Kummalle annat paikan?

Monet maksavat veroja, siksi että niillä saadaan kustannettua yhteiskunnalle hyvää riippumatta siitä hyötyykö veronmaksaja itse siitä ikinä. Mikäli vahvoja maskisuosituksia annetaan valtion hallinnon toimesta tai sinulle kustannetaan rokotus yhteisen hyvän puolesta, niin miksi alat uhriutumaan ettet maksa veroja tällaisen takia?

Otetaan ajatusleikki, kummalle se viimeinen hoitopaikka kuuluu, lihavalle potilaalle vai normaalipainoiselle? Aivan, ymmärrät varmaan että hyvinvointivaltiossa nimeltä Suomi ei ihmisiä jaotella tälläisten asioiden takia.

Itse olen sitä mieltä että sairaaloisen lihavilta ihmisiltä pitäisi evätä kaikki pääsy ilmaiseen terveydenhuoltoon. 100% itse aiheutettu ongelma.

 

[HTK12]

Rokotteesta kieltäytyjiltä pitäisi evätä tehohoitopaikka, mikäli niiden kapasiteetti tulisi täyteen. Kuten myös ihmisiltä, jotka eivät käytä maskeja suositusten mukaisesti.

Samalla logiikalla ei saisi sitten hoitoa, jos kännissä tapahtuu joku tapaturma. Tai sitten ajoit ilman kypärää pyörällä kun kaaduit, joten ei hoideta jne. Lihavia koronapotilaita ei myöskään viedä teholle, kun mitäs olet lihava. Sama tupakoijille, keuhot on jo pilalla ei sitä kannata viedä teholle jne. Ei mitään tolkkua tuossa.

 

[B12]

En tiedä ehtiikö koronapassi kesäksi, koska jotta tuo menisi yhdenvertaisvaltuutetulla läpi niin rokotetta pitäis olla tarjolla kaikille halukkaille. Tanskassa kelpaa näköjään myös 72 tunnin sisällä otettu negatiivinen testitulos, en tiedä sitten että kuinka paljon tuo kuormittaisi testausta jos ennen festareita 20,000 ihmistä hakisi negatiivisen testituloksen, ei tuo kovin järkevältä kuulosta.

juu ei menisi Suomessa läpi juuri yhdenvertaisuuteen vedoten. Tälläkään hetkellä rokotetuille ei ole tulossa mitään helpotuksia mihinkään rajoituksiin.

Toivoton idea myös maksaa 200€ testistä, jotta pääsee viikonloppuna festareille tai baariin. Julkisella puolella verovaroin ei mitään velvoitetta testata noita viihdetestaajia, joten yksityinen rahastaisi mitä ilkeää.

 

[Uranus]

Ajatusleikkinä vain, mikäli maassamme on yksi tehohoitopaikka vapaana ja kyseiseen sairaalaan tuodaan samaan aikaan kaksi tehohoitoa tarvitsevaa henkilöä; ensimmäinen näistä jäi kaupan pihassa auton alle, hänellä oli maski ja hän on jo saanut rokotuksenkin. Tiedät, että toinen henkilö on maski- ja rokotevastainen, mutta nyt koronan kourissa henkihieverissä. Kummalle annat paikan?

Monet maksavat veroja, siksi että niillä saadaan kustannettua yhteiskunnalle hyvää riippumatta siitä hyötyykö veronmaksaja itse siitä ikinä. Mikäli vahvoja maskisuosituksia annetaan valtion hallinnon toimesta tai sinulle kustannetaan rokotus yhteisen hyvän puolesta, niin miksi alat uhriutumaan ettet maksa veroja tällaisen takia?

Nyt on sellaista tajunnanvirtaa että huhuh! Entä jos tämän yhdistäisi valtion 2030 päästötavoitteisiin ja kaikilta joilla ei ole sähköautoa viimeistään tuolloin, niin tehohoito evättäisiin tai jos..

 

[Richt3r]

Yllättäen taas ketjun kaikki maski- ja rokotevastaiset mikkihiiret vastustamassa Lämpöpumpun ehdotusta. Revitään vielä päästötavoiteitkut mukaan, kun ei ole pinkkaa maksaa bensasta nykyistä enemmän ja/tai ei nähdä isoa kuvaa oman navan ulkopuolella.

 

[Uranus]

Yllättäen taas ketjun kaikki maski- ja rokotevastaiset mikkihiiret vastustamassa Lämpöpumpun ehdotusta. Revitään vielä päästötavoiteitkut mukaan, kun ei ole pinkkaa maksaa bensasta nykyistä enemmän ja/tai ei nähdä isoa kuvaa oman navan ulkopuolella.

Rokotehysteeriset on heti torppaamassa lihavilta, tupakoitsijoilta, lihavilta tupakoitsijoilta ym. ehdotuksen rajata tehohoitopaikka, kun itse ovat aiheuttaneet huomattavan riskin. Jatketaanko?

 

[erihyva]

Veikkaisin että veritulppariskin voi sillä poistaa kokonaan että ei ole vuodepotilaana tai muuten makaa sohvalla tai sängyssä tai ATK-tuolissa 24/7.

Ei voi, vaan juurikin tämäntyyppisissä veritulpissa riskit ovat geneettisiä.

 

[Richt3r]

Rokotehysteeriset on heti torppaamassa lihavilta, tupakoitsijoilta, lihavilta tupakoitsijoilta ym. ehdotuksen rajata tehohoitopaikka, kun itse ovat aiheuttaneet huomattavan riskin. Jatketaanko?

Mielestäsi lihavat ja tupakoitsijat aiheuttavat samoja terveysriskejä muille, kuin tietoinen maskittomuus ja rokotteesta kieltäytyminen? Asia selvä.

Btw, "rokotehysteerisistä" puhuminen osoittaa kuinka naurettavaa porukkaa te olette.

 

[Dr. Who]

Rokotehysteeriset on heti torppaamassa lihavilta, tupakoitsijoilta, lihavilta tupakoitsijoilta ym. ehdotuksen rajata tehohoitopaikka, kun itse ovat aiheuttaneet huomattavan riskin. Jatketaanko?

Tämä, mutta kunhan oma etu toteutuu niin omilla teoilla ei ole mitään merkitystä vaikka kaikki sairaudet ja vaivat on 100% itse aiheutettuja.

 

[Dr. Who]

Mielestäsi lihavat ja tupakoitsijat aiheuttavat samoja terveysriskejä muille, kuin tietoinen maskittomuus ja rokotteesta kieltäytyminen? Asia selvä.

Btw, "rokotehysteerisistä" puhuminen osoittaa kuinka naurettavaa porukkaa te olette.

Passiivinen tupakointi on vaarallisempaa kuin tupakointi, kyllä, joka päivä tupakoitsijat myrkyttää muita ihmisiä kun pakko päästä tunnin välein käymään parvekkeella vähän nikotiinia pössyttelemään.

Estääkö rokote koronan 100%? Ei.

Estääkö rokote koronan leviämisen 100%? Ei.

Perusterve ihminen sairastaa koronan ilman huolta ja riskiryhmäläinen ottaa rokotteen ja jos sairastuu koronaan, sairastaa hän sen lievänä? Ongelma?

 

[Uranus]

Mielestäsi lihavat ja tupakoitsijat aiheuttavat samoja terveysriskejä muille, kuin tietoinen maskittomuus ja rokotteesta kieltäytyminen? Asia selvä.

Btw, "rokotehysteerisistä" puhuminen osoittaa kuinka naurettavaa porukkaa te olette.

Toivotaan että tuo erottelu jää vain ”teidän” porukalla sanailuksi. Nyt on käyty käsiksi ja jopa yritetty puukottaa maskittomia henkilöitä. Kieltämättä ihmevirus kun altistaa haukkumiselle ja väkivallalle..

 

[Centteri]

Passiivinen tupakointi on vaarallisempaa kuin tupakointi, kyllä, joka päivä tupakoitsijat myrkyttää muita ihmisiä kun pakko päästä tunnin välein käymään parvekkeella vähän nikotiinia pössyttelemään.

Estääkö rokote koronan 100%? Ei.

Estääkö rokote koronan leviämisen 100%? Ei.

Perusterve ihminen sairastaa koronan ilman huolta ja riskiryhmäläinen ottaa rokotteen ja jos sairastuu koronaan, sairastaa hän sen lievänä? Ongelma?

Joskus myös se perusterve nuori sairastuu koronaan ja kuolee. Olisiko rokote estänyt kuoleman. Todennäköisesti kyllä.

Juho, 29, kuoli koronaan – äiti julkaisi koskettavan kirjoituksen: ”Jäljellä on vain suunnaton rakkaus”

Juho kuoli koronaviruksen aiheuttamaan tautiin kuukauden päästä tartunnan toteamisesta.

www.is.fi

 

[Lämpöpumppu]

Rokotehysteeriset on heti torppaamassa lihavilta, tupakoitsijoilta, lihavilta tupakoitsijoilta ym. ehdotuksen rajata tehohoitopaikka, kun itse ovat aiheuttaneet huomattavan riskin. Jatketaanko?

Se lihava ei altista muita lihavuudelle. Tupakoitsija voi altistaa muut tupakoinnin haittavaikutuksille, mutta nykyään harvemmin näkee kaupassa sisällä tai edes kaupan edustalla enää ihmisiä tupakka huulessa tupakointikielloista johtuen, vaan polttavat röökinsä muualla. Mutta lähtökohtaisesti olen sitä mieltä, että päihteiden haittavaikutuksetkaan eivät kuulu kenellekkään muulle, kuin päihteen käyttäjälle.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääs sitten siihen asialliseen rakentavaan keskusteluun.

 

[djtob]

Tupakoinnilla, lihavuudella, yms. ei ole merkitystä ja urheiluhullu, joka ylisuorittaa itseäänsä voi sairastua kuten Lahdessa asuvalla kuurolla oli molemmat munuaiset surkastuneet ja tarvitsi kolmannen munuaisen niiden tueksi.

Serkullani oli jo vauvasta saakka geneettinen ongelma, joka aiheutti hänelle ylilihavuutta ja popsi oman aikuisuutensa erilaisia lääkkeitä eikä hän aiheuttanut sitä itselleen. Minä taas kuuloni huonot, toinen silmäni heikko, koska synnyin keskosena ja sairaalabakteeri teki minut keltaiseksi ja ainoa keino oli antibiootti, joka tuhoaa näköni ja kuuloni tai vaihtoehtona kuolema.

Ei se minun syyni ollut.

Ei ihmisiä voi lokeroida tuolla tavalla. Ketään ei laiteta eriarvoiseen asemaan.

 

[Uranus]

Se lihava ei altista muita lihavuudelle. Tupakoitsija voi altistaa muut tupakoinnin haittavaikutuksille, mutta nykyään harvemmin näkee kaupassa sisällä tai edes kaupan edustalla enää ihmisiä tupakka huulessa tupakointikielloista johtuen, vaan polttavat röökinsä muualla. Mutta lähtökohtaisesti olen sitä mieltä, että päihteiden haittavaikutuksetkaan eivät kuulu kenellekkään muulle, kuin päihteen käyttäjälle.

Taas väärin.

Kuolemaan johtaneista onnettomuuksista joka kolmas on päihtyneen kuljettajan aiheuttama – huumekuskit usein sekakäyttäjiä – Päivän Lehti

Huumeiden lisäksi oli käytetty myös alkoholia, ajokykyyn vaikuttavia lääkkeitä tai kaikkia yhtä aikaa.

www.paivanlehti.fi

Alkoholi ja väkivalta - Rikoksentorjunta

Alkoholilla on varsin merkittävä osuus suomalaisessa väkivaltarikollisuudessa. Alkoholin käyttö ja erityisesti humalahakuinen juominen lisäävät riskiä sekä syyllistyä väkivaltarikokseen että joutua sen uhriksi.

rikoksentorjunta.fi

70 %:ssa kaikista henkirikoksista kaikki tapauksen osapuolet olivat humalassa, noin 80 %:ssa ainakin yksi osapuoli oli humalassa. Miesten henkirikoksissa linkki alkoholinkäyttöön on vielä vahvempi kuin naisten kohdalla. Alkoholipäihtymys liittyy kiinteästi myös pahoinpitelyihin, suurin osa pahoinpitelyistä tehdään alkoholin vaikutuksen alaisena.

 

[Peltsii]

Joskus myös se perusterve nuori sairastuu koronaan ja kuolee. Olisiko rokote estänyt kuoleman. Todennäköisesti kyllä.

Juho, 29, kuoli koronaan – äiti julkaisi koskettavan kirjoituksen: ”Jäljellä on vain suunnaton rakkaus”

Juho kuoli koronaviruksen aiheuttamaan tautiin kuukauden päästä tartunnan toteamisesta.

www.is.fi

Äärimmäisen harvinainen ja toki valitettava tapaus. Ei tästä olisi lisätietoa eli mitä taustalla? Kuvan mukaan normaalipainoinen. Yleensä nämä iltapaskan ”perusterveet alle 30v” ovat olleet bmi 40+ porukkaa kuvien perusteella.

 

[Centteri]

Äärimmäisen harvinainen ja toki valitettava tapaus. Ei tästä olisi lisätietoa eli mitä taustalla? Kuvan mukaan normaalipainoinen. Yleensä nämä iltapaskan ”perusterveet alle 30v” ovat olleet bmi 40+ porukkaa kuvien perusteella.

On toki harvinainen mutta mahdollinen. Pointtini olikin siinä rokotteessa ja sen tuomassa suojassa sairastumiseen.

 

[bonekuukkeli]

Nyt kannattaa lopettaa termin "veritulppa" käyttö kun kyse ei tässä ollut tavanomaisista veritulpista. AZ:n rokote ei nosta yleisesti veritulppariskiä, vaan lähinnä laskee sitä koronan takia (korona nostaa sitä ja rokote alentaa). THL käyttää termejä: "hyvin harvinaisia aivolaskimotukoksia ja niin kutsuttuja yleistyneitä suonensisäisiä hyytymisiä".

Ei siis liity yleisesti veritulppiin lainkaan. Eikä noita fiksata jalkoja heiluttelemalla.

Tunnistatko laskimotukoksen?

Mikä laskimotukos oikeastaan on ja miten sen tunnistaa? Kysymyksiin vastaa keuhkosairauksien ja allergologian erikoislääkäri Kirsi Laasila.

www.potilaanlaakarilehti.fi

"
Mikä laskimotukos on ja mikä sen aiheuttaa?


– Syvän laskimotukoksen eli veritulpan aiheuttaa veren hyytyminen laskimoissa.

"

Mitä tulee jalkojen liikutteluun:

Pinnallinen laskimotulehdus

Pinnallinen laskimotulehdus esiintyy alaraajojen ihon alla sijaitsevissa pintalaskimoissa (ks. kuva ).

www.terveyskirjasto.fi

"Pinnallisen laskimotulehduksen yhteydessä on hyvä olla liikkeellä niin paljon kuin kipeä jalka sallii. Liikkuminen vähentää syvän laskimotukoksen vaaraa. "

En tiedä mitä sinä tarkoitat veritulpalla, mutta hoitoalalla nuista puhutaan aikalailla samana asiana. Ei sillä ole väliä. mikä sen hyytymän sinne aiheuttaa tai miten se tukos tulee. Oli se sitten rokotteen aikaansaamaa hyytymistä tai muuten, niin veritulppa se on silti.

Ja tämä viimeisin uutinenhan liittyi siihen, että Euroopan Lääkeviraston johtaja on todennut nuiden välillä olleen "selvä yhteys" ja että syytä hyytymiselle vielä selvitetään. Se, että puhuiko ohi suunsa vai mikä juttu... sitä meistä ei kukaan voi tietää. Minun kommentti liittyi siihen, että onko tässä huomioitu ylipäätään sitä että rokotteet kuten koronakin liittyy pääasiassa vanhempiin ihmisiin ja riskiryhmäläisiin joille kaikenlaiset sairaudet ovat vaarallisempia ja yleisempiä, veritulpatkin.

 

[Dr. Who]

Joskus myös se perusterve nuori sairastuu koronaan ja kuolee. Olisiko rokote estänyt kuoleman. Todennäköisesti kyllä.

Juho, 29, kuoli koronaan – äiti julkaisi koskettavan kirjoituksen: ”Jäljellä on vain suunnaton rakkaus”

Juho kuoli koronaviruksen aiheuttamaan tautiin kuukauden päästä tartunnan toteamisesta.

www.is.fi

Ja pelkästään yhden ihmisen tiedon perusteella voidaan todeta että Juho oli terve ihminen jolla ei ollut synnynnäistä sairautta tms mikä altistaa vakaville komplikaatioille.

Jos leikitään että hän on 100% terve, saadaan aikaan yksittäistapaus, huippu-urheilijoita on kuollut yllättäen ilman selvää syytä. Ihmisiä kuolee koko ajan, ei siihen tarvita koronaa.

Mistä tiedät että korona rokote olisi pelastanut hengen, haluat vain jossitella?

Kyllähän tuota dataa luulisi tarpeeksi olevan että ihmiset tajuaa kuka on riskiryhmää ja kuka ei.

 

[Lämpöpumppu]

Taas väärin.

Kuolemaan johtaneista onnettomuuksista joka kolmas on päihtyneen kuljettajan aiheuttama – huumekuskit usein sekakäyttäjiä – Päivän Lehti

Huumeiden lisäksi oli käytetty myös alkoholia, ajokykyyn vaikuttavia lääkkeitä tai kaikkia yhtä aikaa.

www.paivanlehti.fi

Alkoholi ja väkivalta - Rikoksentorjunta

Alkoholilla on varsin merkittävä osuus suomalaisessa väkivaltarikollisuudessa. Alkoholin käyttö ja erityisesti humalahakuinen juominen lisäävät riskiä sekä syyllistyä väkivaltarikokseen että joutua sen uhriksi.

rikoksentorjunta.fi

70 %:ssa kaikista henkirikoksista kaikki tapauksen osapuolet olivat humalassa, noin 80 %:ssa ainakin yksi osapuoli oli humalassa. Miesten henkirikoksissa linkki alkoholinkäyttöön on vielä vahvempi kuin naisten kohdalla. Alkoholipäihtymys liittyy kiinteästi myös pahoinpitelyihin, suurin osa pahoinpitelyistä tehdään alkoholin vaikutuksen alaisena.

Ihan hyvin voidaan nyt siis rinnastaa ne maskittomat rokotevastaiset ihmiset näiden sekakäyttäjien kanssa, joiden toilailujen seurauksena ihmisiä kuolee.

 

[Dr. Who]

Ihan hyvin voidaan nyt siis rinnastaa ne maskittomat rokotevastaiset ihmiset näiden sekakäyttäjien kanssa, joiden toilailujen seurauksena ihmisiä kuolee.

Se että en ajatellut ottaa rokotetta ei altista ketään koronalle, koska rokote ei estä viruksen leviämistä. Ihan sama influenssa rokotteen kanssa, tai vaikka hepatiitin kanssa.

Viruksia vastaan rokottaminen on lähinnä itsensä suojaamista, ei muiden, vain rokotteen ottaja saa suojan tautia vastaan.

Eli jos ottaisin rokotteen ja en sairastu koronaan mutta sairastutan jonkun muun niin olen taas se välinpitämätön mulkku.

 

[Lämpöpumppu]

Se että en ajatellut ottaa rokotetta ei altista ketään koronalle, koska rokote ei estä viruksen leviämistä. Ihan sama influenssa rokotteen kanssa, tai vaikka hepatiitin kanssa.

Viruksia vastaan rokottaminen on lähinnä itsensä suojaamista, ei muiden, vain rokotteen ottaja saa suojan tautia vastaan.

Eli jos ottaisin rokotteen ja en sairastu koronaan mutta sairastutan jonkun muun niin olen taas se välinpitämätön mulkku.

Aika monen tutkimuksen mukaan rokote estää myös kohtalaisen tehokkaasti viruksen leviämistä. Ei se tietenkään 100% varmuudella estä viruksen tartuttamista muihin, mutta kyse on todennäköisyyksien pienentämisestä. Aivan kuten rokotteen saaja ei saa 100% suojaa koronalta, mutta todennäköisyys sille pienenee. Luulisi, että tällaisella IT-foorumilla luotettaisiin lukuihin ja todennäköisyyksiin.

 

[Zigh]

Se että en ajatellut ottaa rokotetta ei altista ketään koronalle, koska rokote ei estä viruksen leviämistä.

Oho! Meneppä nyt ihmeessä kertomaan THL:lle ja WHO:lle että ovat väärässä, että rokotteilla ei saada laumasuojaa.

Mistä tätä misinformaatiota oikein riittää ja mikä on motiivi moisen paskan levittämisessä?

 

[Dr. Who]

Aika monen tutkimuksen mukaan rokote estää myös kohtalaisen tehokkaasti viruksen leviämistä. Ei se tietenkään 100% varmuudella estä viruksen tartuttamista muihin, mutta kyse on todennäköisyyksien pienentämisestä. Aivan kuten rokotteen saaja ei saa 100% suojaa koronalta, mutta todennäköisyys sille pienenee. Luulisi, että tällaisella IT-foorumilla luotettaisiin lukuihin ja todennäköisyyksiin.

Noniin, eli kun asialle on fakta että se pienentää mahdollisuutta saada korona niin mikä ongelma sulla on ihmisiä kohtaan jotka käyttää omaa päätäntävaltaa olla ottamatta rokotetta, se on kumminkin heidän perusoikeus ihan yhtä paljon kun sinun käveleminen vapaasti tai se että saat vapaaehtoisesti ottaa rokotteen jos haluat.

Kukaan rokotteen ottaja ei oikeasti ajattele muita täysin tuntemattomia ihmisiä, kunhan oma perse on turvattu niin se riittää.

Enkä edes ole mikään rokotevastainen, en koe tarpeelliseksi ottaa influenssa rokotetta, tai hepatiitti (koska en ole matkustanut sellaiseen maahan) saatikka korona rokotetta. Muuten mulla on kaikki perus rokotteet kyllä.

En mä täällä sua vertaa nistiksi kenellä ei pitäisi olla oikeutta ilmaiseen terveyden huoltoon ym. Kummasti se huutelu tulee aina sieltä rokotemyönteisiltä jotka kuvittelee olevansa hopeakilpeä kantavia ritareita että nyt on hyvä työ tehty yhteiskunnan hyväksi, Juuh, kyllä varmasti.

Muistakaa sitten ottaa rokote joka vuosi elämänne loppuun asti, sillä korona ei ole täältä ihan heti lähdössä ja lisää tulee.

 

[Dr. Who]

Oho! Meneppä nyt ihmeessä kertomaan THL:lle ja WHO:lle että ovat väärässä, että rokotteilla ei saada laumasuojaa.

Mistä tätä misinformaatiota oikein riittää ja mikä on motiivi moisen paskan levittämisessä?

Sano mulle yksikin fakta missä sanotaan että rokote antaa 100% suojan koronaa ja sen leviämistä vastaan?

 

[Uranus]

Luulisi, että tällaisella IT-foorumilla luotettaisiin lukuihin ja todennäköisyyksiin.

Uusimaalla 202 tartuntaa, asukkaita 1705000
Pirkanmaalla 24 tartuntaa asukkaita 523000
Lapissa on todettu yhdeksän koronavirustartuntaa pääsiäisen aikaan. asukkaita 180000+ turistit.
Siitä voi vetää foorumin todennäköisyyttä sairastua koronaan.

 

[Zigh]

Sano mulle yksikin fakta missä sanotaan että rokote antaa 100% suojan koronaa ja sen leviämistä vastaan?

En laita faktoja ennen kuin laitat jotain tukea omalle väitteellesi.

Eli kerro nyt ihmeessä miten rokotteilla ei saada koronan leviämistä hidastumaan?

 

[Dr. Who]

En laita faktoja ennen kuin laitat jotain tukea omalle väitteellesi.

Eli kerro nyt ihmeessä miten rokotteilla ei saada koronan leviämistä hidastumaan?

Missä väitin näin? Sanoin ettei rokote anna 100% tautia ja leviämistä vastaan

Eli laita vain se tieto mikä takaa 100% suojan?

 

[Lämpöpumppu]

Uusimaalla 202 tartuntaa, asukkaita 1705000
Pirkanmaalla 24 tartuntaa asukkaita 523000
Lapissa on todettu yhdeksän koronavirustartuntaa pääsiäisen aikaan. asukkaita 180000+ turistit.
Siitä voi vetää foorumin todennäköisyyttä sairastua koronaan.

Mitä se olisikaan, mikäli mitään rajoituksia ei olisi ja saisi mennä vapaasti taas viihtellee, festareilla ja ravintoloihin tai ylipäätään kukaan ei käyttäisi maskia julkisilla paikoilla?

Kyse on edelleen todennäköisyyksien pienentämisestä ja leviämisen hidastamisesta. Vaikka se rokote vähentäisi todennäköisyyttä tartuttaa kohdatessa esimerkiksi vain 20%, niin mieti tämän vaikutus viidelle miljoonalle ihmiselle ja niille kymmenille miljoonille päivittäisille kohtaamisille.

EDIT: Pääsiäisen tartunnat tulevat esiin todennäköisesti vasta 1-2 viikon kuluttua.

 

[Zigh]

Missä väitin näin? Sanoin ettei rokote anna 100% tautia ja leviämistä vastaan

Eli laita vain se tieto mikä takaa 100% suojan?

Lainataan nyt sitten vielä uudestaan kun kerta ei riittänyt:

rokote ei estä viruksen leviämistä

 

[Dr. Who]

Mitä se olisikaan, mikäli mitään rajoituksia ei olisi ja saisi mennä vapaasti taas viihtellee, festareilla ja ravintoloihin tai ylipäätään kukaan ei käyttäisi maskia julkisilla paikoilla?

Kyse on edelleen todennäköisyyksien pienentämisestä ja leviämisen hidastamisesta. Vaikka se rokote vähentäisi todennäköisyyttä tartuttaa kohdatessa esimerkiksi vain 20%, niin mieti tämän vaikutus viidelle miljoonalle ihmiselle ja niille kymmenille miljoonille päivittäisille kohtaamisille.

EDIT: Pääsiäisen tartunnat tulevat esiin todennäköisesti vasta 1-2 viikon kuluttua.

Ainoa syy miksi rajoitukset on, on se ettei sairaalat kuormitu liikaa ja että perus terveydenhuolto pystyisi toimaan lähes normaalisti.

 

[Lämpöpumppu]

Ainoa syy miksi rajoitukset on, on se ettei sairaalat kuormitu liikaa ja että perus terveydenhuolto pystyisi toimaan lähes normaalisti.

Toisin sanoen tartuntojen määrät kasvaisivat.

 

[Uranus]

EDIT: Pääsiäisen tartunnat tulevat esiin todennäköisesti vasta 1-2 viikon kuluttua.

Tuolloin näkee Kuusamon ”sikailun” tulokset.

 

[Dr. Who]

Lainataan nyt sitten vielä uudestaan kun kerta ei riittänyt:

Niin, missä sanotaan että rokote estää leviämisen 100%? Missä sanotaan, kysyn nyt varmasti jo kolmatta kertaa, etkö ymmärrä suomea?

Rokote ei estä viruksen leviämistä, se kyllä hidastaa sitä mutta mihinkään se ei ole täältä enää lähdössä. Ihan samallalailla kuin se influenssa, joka vuosi tulee uusi versio.

 

[maninthemoon]

Nyt harmittaa, kun en kerinnyt katsomaan Oulun ylilääkärin luennointia kokonaan ennen kuin se muutttui privaatiksi (YouTubessa) jostain syystä nyt tässä illasta. Suurin osa tais kuitenkin tulla (?), mutta viimeisimpänä aiheena olisi ollut varmaan rokotuksista mitä en saanut katsottua.

Olisin laittanut tuon luennoinnin tänne ja referoinkin sitä pääosin niille ketkä eivät jaksa katosa 40 min videota, niin laitan nyt vain tuon referoinnin ilman lähdettä. Poistetaan tämä, jos on vastoin jotain sääntöjä.
Refetointi on siis kopioitu kalvosulkeisista eikä juurikaan sisällä omaa sävellsytä muutamaa kohtaa lukuunottamatta. Omat sävellykset on boldattuna. Toimii samalla pienenä tietopläjäyksenä Suomen osalta, tai luennoitsijan osalta (tai paremminkin Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin osalta).

Videon referoint ilman videota (voi vähän rönsyillä, kun lisäilin tieto sinne tänne välillä) :

Valtaosa (yli 90%) sairastaa koronan hyvin vähäisin oirein- "lievä flunssa"
-Varsinkin nuoret hyvin lieväoireisia
-Pienelle osalle aikuisia aiheuttaa vakavan taudinkuvan (keuhkokuume), varsinkin yli 70v tai henkilöille, joilla
on vakava perussairaus.
-Oireiden perusteella ei voi päätellä, että onko COVID vai muu flunssa

Pahoittelut, että otan maskit esiin, mutta en viitsi irrottaa tätä yhtä aihetta videosta siirtääkseni sitä maski ketjuun. Tästä ei tarvitse sen enempää täällä puhua.
Oli puhe maskeista joka on toiminut sairaanhoitopiireissä hyvin viimeisen vuoden ajan ja luennoitsija näki, että maskeista on hyötyä.
Oma sävellys:
Maski suojaa, jos osattaisiin käyttää oikein, mutta maailmalla olevat "laboratoriot" ovat sen jo todistanut, että maski ei auta isoissa massoissa, kun niitä ei käytetä oikein. Eri asia sitten sairaala- tai joku laboratorio ympäräristö. (oma sävellys loppuu)

Korona ei tartu
- Ohi kulkiessa
-Hiihtoladuilla
-Selän takaa
-Altistunut ihminen ei tartuta (ellei luonnollisesti todeta jossain kohti positiiviseksi), kun altistut ei automaattisesti tarkoita, että on sairastunut koronaan.

Taudin sairastanut voi antaa positiivisen korona näytteen jopa viikkoja-kuukausia.
-Ei tarkoita, että henkilö olisi enää tartuttava
-6kk sairastetun taudin jälkeen ei kannata ottaa uutta näytettä. (oma sävellys)Tiedän lääkärin joka on ottanut vasta-ainetestin 8kk jälkeen
ja hyvin on ollut vielä vasta-aineita kehossa. Tiedän myös yhden terveyskeskuksen, missä on erikseen kielletty ottamasta korona
näytteitä, jos tuon on jo sairastanut. En tiedä kuinka yleisesti tuo on käytössä. (oma sävellys loppuu)

Jos joku perheestä saa taudin, niin jonkun tutkimuksen mukaan vain 16% perheenjäsenistä sairastui myös ja lapsista vain 4%.

Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin alueella näytteitä on otettu 203 274 kpl:tta, joista 1914 on ollut korona ja sairaanhoitoa koko aikana on tarvinnut 144 ihmistä ja 144 ihmisestä tehohoitoa on tarvinnut 39 ihmistä. (oma sävellys) Jos ja kun yleensäkin on otettu noin paljon näytteitä, niin joku taudinkuva suurimmalla osalla on ollut ketkä ovat näytteenottoon hakeutunut? Esimerkkinä Pirkanmaalla joku päivä taaksepäin otettiin n.1500 näytettä joista n. 50 oli positiivisia, niin jokin tauti niillä 1450 ihmisellä on todennäköisesti ollut päällä.

Videossa oli myös tilastoa ikäjakaumasta (Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiiristä), että mitkä ikäryhmät ovat tarvinneet sairaalahoitoa ja kuinka paljon. Tuossa tilastossa mainittiin, että kaikilla ei ollut vakavaa taudinkuvaa, vaan oli seurannassa yön yli. Voiko tästä siis päätellä, että tuossa 144 ihmisestä jotka ovat olleet sairaalahoidossa, niin ei ole välttämättä ollut vakavaa taudinkuvaa, vaan ollut jostain syystä vain seurannassa? Lasten riksi joutua sairaalahoitoon on erittäin vähäinen. Alle 50 vuotiaiden riski joutua sairaalahoitoon tai saada vakava tauti on pieni. Suurin riski on yli 70 vuotiailla. Listaan alle vielä ikäjakaumat:
0-6v Positiiviset 41 kpl:tta joista sairaalahoito on tarvinnut 0% (sulkeissa määrät vielä lukuina, että paljon sairaalahóitoa on tarvittu. 0 kpl:tta)
7-12v 84 kpl:tta joista sairaanhoitoa on tarvinnut 0% (0 kpl:tta)
13-16v 126 kpl:tta joista sairaanhoitoa on tarvinnut 0% (0 kpl:tta)
17-19 122 kpl:ttajoista sairaanhoitoa on tarvinnut 1.6 % (2 kpl:tta)
20-39v 687 kpl:tta joista sairaanhoitoa on tarvinnut 2% (14 kpl:tta)
40-49v 272 kpl:tta joista sairaanhoitoa on tarvinnut 3,7% (10 kpl:tta)
50-59v 187 kpl:tta joista sairaanhoitoa on tarvinnut 17,4% (32 kpl:tta)
60-69v 112 kpl:tta joista sairaanhoitoa on tarvinnut 23,2% (26 kpl:tta)
70v -> 86 kpl:tta joista sairaanhoitoa on tarvinnut 44,2% (38 kpl:tta)
(oma sävellys loppuu)

Suurin riskitekijä yli 70 vuotiailla saada vakava muoto taudista. (oma sävellys) Ei tietenkään automaattisesti tarkoita, että jos on joku näistä, joutuu sairaalahoitoon, mutta kertoimet kasvaa huomattavasti (oma sävellys loppuu)
-Elinsiirto tai kantasolusiirto-
-Aktiivisessa hoidossa oleva syöpätauti
-Immuunipuolustusta hekentävä lääkehoito autoimmuunisairauteen
-Vaikea krooninen keuhkosairaus
-Vaikea krooninen myunuaissairaus
-Vaikea sydänsairaus
-Vaikea krooninen maksasairaus
-Diabetes
-Vaikea astma
-Ylipaino
-Hengistystä haittaava neurologinen sairaus tai tila
-Uniapnea
-Psykoosisairaus

Mainitaan, että varsinkin pääkäupunkiseudun ulkopuolilla sairaalahoidon kapasiteetti on riittänyt erinomaisen hyvin. (oma sävellys)Rajoitukset varmasti auttanut tähän. (oma sävellys loppuu) 700 vuodepaikkaa oli varattu joista pahimpana piikkinä oli 500 käytössä. Alkuun sairaanhoitoa tarvitsevat olivat n. 14 päivää sairaanhoidossa jonka jälkeen tautia on opittu tuntemaan, niin tuo aika on pudonnut 4-5 päivään. Olisikohan noi luvut ollut Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiiristä, nyt kun en enää pääse tuota tarkistamaan videosta...

Koronakuolemat viimevuodesta 16.2.2021 asti raportoituna on 720 henkilöä. Menehtyneiden keski-ikä on 81,6 vuotta.

Edelleen harmittaa, että en saanut katsottua tuota loppuun asti tai se, että se muuttui jostain syystä privaksi. Jos on paljon typoja, niin antakee anteeksi. En ruvennut oikolukemaan sen paremmin.

 

[Super Hessu]

Olen ollut oikeassa koko ajan ja jatkan oikeassa olemista yhä edelleen.

Toki voin olla väärässäkin. Luulin kerran ennenkin olleeni väärässä, mutta erehdyin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokote ei estä viruksen leviämistä, se kyllä hidastaa sitä mutta mihinkään se ei ole täältä enää lähdössä. Ihan samallalailla kuin se influenssa, joka vuosi tulee uusi versio.

Ja mihin tämä luulo/tieto perustuu? Vahvaan mutuun?

Covid-19 ei ole mikään influenssa vaan kokonaan eri sairaus omine erityispiirteineen. Esimerkiksi mutatoituminen on hitaampaa kuin influenssaviruksilla ja toisaalta rokotteidenkin teho vaikuttaisi olevan parempi. Toisaalta koronan luontainen R0-luku on vähän isompi kuin influenssalla.

Sen näkee sitten miten käy, mutta itse uskon, että korona saadaan käytännössä hävitettyä ajan kanssa, mutta se ei välttämättä tapahdu tänä vuonna tai ensi vuonnakaan.

 

[ojisama]

Ainoa syy miksi rajoitukset on, on se ettei sairaalat kuormitu liikaa ja että perus terveydenhuolto pystyisi toimaan lähes normaalisti.

Taisi se iäkkäille ja riskiryhmille olla itsessäänkin melko vaarallinen, kuvittelisin, ettei se niin hauskaa ole vaikka kaikki selviäisivätkin, että ihmisiä teholle noin vain tuomittaisi. Ja oliko niitä pitkäaikaisvaikutuksia?

Taudin sairastanut voi antaa positiivisen korona näytteen jopa viikkoja-kuukausia.
-Ei tarkoita, että henkilö olisi enää tartuttava
-6kk sairastetun taudin jälkeen ei kannata ottaa uutta näytettä. (oma sävellys)Tiedän lääkärin joka on ottanut vasta-ainetestin 8kk jälkeen
ja hyvin on ollut vielä vasta-aineita kehossa.

Koronatesti ei ole vasta-ainetesti.

 

[Karppi]

Brittimuunnoksen suurin ongelma taitaa olla se että se tarttuu todella helposti perheenjäseniin. Mitä ulkotiloihin tulee niin ei se virus ehdi siellä tarttua, ilmavirta vie tuommoiset virukset samantien.
Varsinkin jos ihmiset on liikkeessä niin tartunnan todennäköisyys on luultavasti todella mitätön ulkotiloissa, sitten jos istutaan terassilla niin todennäköisyys varmaankin hieman kasvaa.

 

[maninthemoon]

Koronatesti ei ole vasta-ainetesti.

Ihan en saanut kiinni mitä tarkoitat? Tiedän kyllä että ei ole enkä mielestäni niin väitäkkään. Ymmärsitkö tuon väärin vai annoinko ymmärtää noin?

 

[Dr. Who]

Taisi se iäkkäille ja riskiryhmille olla itsessäänkin melko vaarallinen, kuvittelisin, ettei se niin hauskaa ole vaikka kaikki selviäisivätkin, että ihmisiä teholle noin vain tuomittaisi. Ja oliko niitä pitkäaikaisvaikutuksia?



Koronatesti ei ole vasta-ainetesti.

Iäkkäälle ja sairaalle mikä vain on riski, koronasta tekee vittumaisen se että tarttuu melko helposti ja alkaa huomaamattomasti ja kun kunnon oireet alkaa on se pahimmillaan jo keuhkoissa mikä on vanhukselle kohtalokasta kun elimistö ei saa happea ja sisäelimet pettää yksi kerrallaan.

Emäntä oli tuossa työnkierrossa 4kk kotisairaalassa eli käy antamassa suonensisäisiä lääkkeitä ihmisille kotona ja vanhusten talossa, niin siellä ne vanhukset makaa laitoksessa 24h sängyssä eristyksissä ja morfiinia vain lisää ja sitten odotellaan selviääkö vai ei. Eli mitään tehohoitoa ne ei saa, korkeintaan lisähappea, mutta eipä sekään auta jos keuhkot tukossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Brittimuunnoksen suurin ongelma taitaa olla se että se tarttuu todella helposti perheenjäseniin. Mitä ulkotiloihin tulee niin ei se virus ehdi siellä tarttua, ilmavirta vie tuommoiset virukset samantien.
Varsinkin jos ihmiset on liikkeessä niin tartunnan todennäköisyys on luultavasti todella mitätön ulkotiloissa, sitten jos istutaan terassilla niin todennäköisyys varmaankin hieman kasvaa.

Kyllä esim. ulkoharrastuksissa on virus tarttunut, mutta sitähän se varmasti vaatii, että asianomaiset on läheisessä kontaktissa keskenään. Lisäksi talvella kova pakkanen on varmasti edistänyt asiaa eli kesäkeleillä riski lienee pienempi.

 

[Karppi]

Kyllä esim. ulkoharrastuksissa on virus tarttunut, mutta sitähän se varmasti vaatii, että asianomaiset on läheisessä kontaktissa keskenään. Lisäksi talvella kova pakkanen on varmasti edistänyt asiaa eli kesäkeleillä riski lienee pienempi.

Ulkoharrastuksissa yleensä hengitetään raskaasti lähikontaktissa, ei sillä sinällään ole varmaan mitään tekemistä normaalin "kontaktin" kanssa mitä tuolla kylillä ja toreilla kohtaa.