Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Dr. Who]

Sattuipa kaksi ihan erilaista uutisartikkelia yhtä aikaa välilehtiin auki:

"Puhelimessa ei ole tartuntavaaraa" – Laila Kotiranta, 89, ja Mirja Saloranta, 79, ovat viettäneet jo vuoden pienissä kodeissaan, tässä heidän keinonsa jaksaa yksin

Iäkkäiden rouvien viesti on selkeä: Myös nuorten pitäisi elää nyt varovaisesti kotona. Vanhojen ihmisten elämä on ollut sellaista jo vuoden.

yle.fi

"Tunturi on täynnä väkeä" – pohjoisen hiihtokeskuksissa on kävijöitä tällä hetkellä jopa enemmän kuin ennen korona-aikaa

Hiihtokeskukset vakuuttavat terveysturvallisuuttaan: "Kun tätä on vuosi harjoiteltu, niin alueen dna:han ovat juurtuneet käsidesit ja turvaetäisyyksien pitämiset."

www.ts.fi

Toisessa Laila 89v kertoo että on poistunut kotoaa vuoden sisään vain 5 kertaa, ja toisessa perinteinen bailaus tunturissa käynnissä kun kotona on niiiin tylsää.

Ollaan me kyllä yhteiskuntana melkoista kahden kerroksen väkeä

Laila 89v voi pysyä kotona jos siltä tuntuu, silti koko yhteiskuntaa ei voi pakottaa neljän seinän sisälle.

 

[jinx1980]

Tätä samaa ihmettelen että miksi lasten ja nuorteten harrastukset kiellettiin ulkona . Esim meillä Espoossa olisi mahdollista järjestää lätkän osalta vaikka 10 junnun ryhmiä kerrallaan tekemään oheis harjoiteta mutta nyt se ei ole mahdollista ja samaan aikaan kyllä saa lasketella rinteissä isollakin porukalla

Eihän ole kielletty ulkotiloissa mitään lasten harrastustoimintaa. Oma muksu harrastaa sisällä normaalisti koska alle 2008/2009 syntynyt, mutta notkun edelleen vanhemman ryhmän whatapissa koska muksu oli siinä alunperin kun nuorempien ryhmää ei ollut (ja tuosta ryhmästä saa paremmin infoa seuran toiminnasta ), niin siellä ne ulkona vetää ja porukkaa on tietääkseni 10+ mutta alle 20. Mielestäni nämä mitkään tämänhetkiset rajoitukset eivät koske harrastustoimintaa kuin 2008 vanhemmilta ja heiltäkin vain sisätilojen osalta. Vuoden vaihteessa tuo sisätila koski kaikkia, mutta se poistettiin pk-seudulta kuntapäättäjien toimesta olikos se tammikuun lopusssa nuoremmilta.

Eli esim. ulkona tekojäällä te voisitte pyörittää vaikka 50 hengen harrastusryhmää, ette ole mielestäni nyt ymmärtäneet rajoitteita oikein tai sitten puhut jostain 17v-21v ikäluokasta lapsina/nuorina.

 

[Griffin]

Kuolemantapaukset ja sairaalahoitoa vaativien luvut pitäisi kuitenkin lähteä laskuun. Ne olis minusta muutenkin fiksumpia lukuja tuijotella kuin tartuntojen absoluuttinen lukumäärä. Mitä väliä sillä on vaikka tartuntoja olisi päivässä miljoona, jos niistä kukaan ei kuole tai sairastu niin vakavasti, että vaatii sairaalahoitoa?

Korona kun on vaarallinen ns perusterveellekin, niin kun luvut kasvavat, niin myös heitä joutuu kasvava määrä sairaalaan.

 

[Elux]

Kyllä Espoo kielsi yli kymmenen hengen harjoitukset jo reilu kuukausi sitten tosin 08 ja sitä nuoremmat saavat edelleenkin harjoitella mikä on hyvä
hallissa ei saanut olla edes sisällä kuin se 10 henkilöä saman aikaisesti
oli jäällä hyvin tilaa

 

[mustajoki]

Valitettavasti ei tule.

Jos ja KUN on rokotettu etupäässä riskiryhmiä, jotka on toimineet varovasti, niin ko ryhmät ovat levittäneet tautia hyvin vähän. Olleet tietysti esillä suuresti, koska esim sukulaiselta saatu tauti on heitä paljon tappanut ja aiheuttanut pitkiä sairaalakeikkoja.

Ongelma on nyt se, että juuri nyt levittäjänä toimivat nuoret ja lapset. Jotta leviämisnopeus pienenisi, rokotteiden takia, niin ko ryhmiä pitäisi rokottaa. Ongelma on vain se, että on edelleen hyvin paljon ihmisiä, joille korona on vaarallisempi, joten nämä ryhmät kannattaa rokottaa ensin.

Nuori hoitohenkilökunta ja osa riskiryhmistä lienee kuitenkin melko liikkuvaista porukkaa, varsinkin nyt kun ovat saaneet rokotuksensa. 20-24-vuotiaista on rokotettu 2.7%, 40-44-vuotiaista 4.6%. Tuollakin oma vaikutuksensa, varsinkin kun hoitohenkilökuntaa on rokotettu siitä päästä joilla on suurin riski sairastua työtehtäviensä yhteydessä.

Soininvaara raivostui kun Helsinki ei saa lisää rokotteita riittävän äkkiä, mutta ei hänkään ole ehdottanut rokotusjärjestyksen kääntämistä - ehkä oma 69 vee ikänsä ja vanhahko kaveriporukkansa kuitenkin hitusen sokaisee.

Oma vaatimaton ehdotukseni olisikin, että seuraava vaihe yli 70-vuotiaiden jälkeen olisikin 20-29-vuotiaat, joista lähdettäisiin vuorostaan ylöspäin. Jos laumasuojan ja R-lukujen kannalta rokotteet kerran pitäisi kohdentaa sinne missä niillä on taudin leviämisen kannalta suurin vaikutus, niin ei vain alueellinen vaan myös ikäjärjestys pitäisi uusia.

 

[Morjens]

Tästähän saadaankin uusi strategia. Silloin kun päiväkohtaiset tartunnat nousevat niin tuijotetaan niitä, mutta kun päiväkohtaiset tartunnat laskevat voidaan tuijottaa sairaalahoitoa vaativia. Siinähän tulisi sopiva viive samalla rajoitusten purkuun kun niitä nyt ei selvästikään aiota purkaa heti vaikka tartunnat olisivat nolla päivässä.

Jos kukaan ei menekkään enää testiin, niin uusia tartuntoja tulee 0 kpl Samaan aikaan sairaalahoidossa olevien määrä hiljalleen tippuu rokotusten ansiosta. Tai sit voidaan testata päivittäin koko kansa ja poimia sieltä taulukoihin nekin joilla ei mitään oireita ole. Sit voidaan jatkaa rajoituksia, "koska tartunnat ovat korkealla".

 

[HTK12]

Se on ihan makuasia, että milloin "tilanne sallii".

Mutta on hyvä tiedostaa se asia, että kun rajoituksia poistetaan, niin todennäköisesti tartunnat lähtee kasvamaan. Rokotteet ei meitä vielä riittävästi auta vähään aikaan. Covid-19 leviää nyt etenkin nuorten ja lasten keskuudessa, eikä ne tule mitään rokotetta saamaan kuin ehkä vasta kesäkuun lopussa tai myöhemmin. Ja sittenkin kestää kolme viikkoa ennen kuin immuniteetti alkaa vaikuttaa.

Eli jos rajoituksia aletaan poistaa ennen kesää, luotetaan toisin sanoen siihen, että kyllä kesäsää varmaan auttaa ja ne rokotteet mitä on ehditty antaa. Itse en olisi tuon suhteen niin luottavainen. Lisäksi mikäli halutaan viettää "edes" samanlainen kesä kuin viime vuonna, niin tartuntatilanne ei voi kovin korkealla olla.

Joku voi toki ajatella, että eihän nuoret ole riskiryhmää ja tartuttakoot toisiaan ihan vapaasti. Vai niin. Ei se vaan oikein ole hyvä idea kun uudet muunnokset ovat aiempaa vaarallisempia myös nuorille, ja lisäksi Etelä-Afrikan mutaation leviämisen salliminen tässä vaiheessa olisi facepalmin arvoinen munaus. Siltä ei ole riskiryhmätkään täysin turvassa näillä rokotteilla mitä nyt annetaan, ja luvassa olisi hyvin ankea syksy. Ensi syksystä voi tulla semi-normaali vain siinä tapauksessa, että pidetään pahimmat virusmutaatiot kurissa siten, ettei niistä pääse koskaan mitään pahaa riesaa tulemaankaan. Muuten se on sitten taas samaa puliveivaamista rajoitusten kanssa kuin tähänkin asti.

Toki ja sinun mielestäsi se on sitten vasta kun tartunnat on 0. Kyllä niitä rajoituksia voidaan alkaa poistamaan ilman mitään ongelmia jo ensi kuussa. Kesästä tulee vähintään samanlainen kun viime kesästä, koska riskiryhmät on rokotettu, ja rokotekattavuus alkaa kuukauden päästä olla jo siellä ~30%. Eli sekin alkaa jo vaikuttamaan. Rokotusten ansiosta ei ole enää kesällä pelkoa sairaalahoidon ylikuormittumisesta jne. jolla nyt on perusteltu rajoituksia. Kohti normaalia tai uutta normaalia tässä mennään kokoajan halusit sinä sitä tai et.

No eihän tässä kukaan ole sanonut, että tartuttakoot vapaasti vaan rajoitusten järkevää purkamista. Eli aloitetaan sieltä missä riski on pienin. Syksyllä kaikki halukkaat on jo rokotettu, joten syksystä tulee helppo joka tapauksessa. Vakavalta tautimuodolta rokotukset suojaa hyvin myös noita variantteja vastaan, joten syksyllä ei ole mitään tarvetta tälläiselle puliveivaamiselle. Rokotteita päivitetään tarpeen mukaan, joten noista mutaatioista ei tule mitään suurta uutta uhkaa. Kesän ajan nyky rajoitusten jatkaminen olisi kyllä facepalmin arvoinen sekoilu, kun tilanne näyttää kehittyvän nyt näin hyvään suuntaan.

 

[Gespard]

Ei tuo kesän normaalius kovin lupaavalta näytä jos ei ole tullut vielä edes suunnitelmaa rajoituksista luopumiseksi.

Veikkaan itse aika villiä menoa ja kuntosalin kaltaista kokeilua mihin suuntaan annetut ohjeet joustavat. Sehän on varmaa että epäselvyydet jatkuvat tässä lupaviidakossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jo nyt on kesäfestareita peruttu, joten selvästikään ei ole uskoa siihen että epidemia saadaan kesäksi hallintaan. Mikä on tietysti totta. Ei saadakaan. Ei edes yritetä.

 

[B12]

Jo nyt on kesäfestareita peruttu, joten selvästikään ei ole uskoa siihen että epidemia saadaan kesäksi hallintaan. Mikä on tietysti totta. Ei saadakaan. Ei edes yritetä.

No eipä siihen yrittäminenkään auta. Jos nyt pidettäisiin vaikka Erkin lempilockdownia toukokuun loppuun ja saataisiin tartunnat alas. Voitaisiinko silloin purkaa rajoituksia?

No ei tietenkään, koska tartunnat lähtisivät heti nousuun. Eiköhän ole viisainta vaan rajoitella hamaan tappiin.

 

[erihyva]

Ei saadakaan. Ei edes yritetä.

Lopettaisitko jo.

 

[Jumputin]

Eiköhän rajoitukset jatku strategian mukaisesti aluettain tautitilanteen mukaan. Exit tulee sitten myöhemmin rokotekattavuuden mukaan.

 

[Uranus]

Lopettaisitko jo.

Auttaisiko vaikenemiseen lockdown... Veikkaan että ei. Pääsiäisestä koronan osalta tullaan selviämään. Seuraava skenaario on vappu ja siihen maalatut käppyrät.

 

[Uranus]

Se lockdown olis liian lepsu kuitenkin ja väärään aikaan tai liian lyhyt.

Aloitettiin meillä oikeassa järjestyksessä kun kirjastot laitettiin puolivuotta aikaisemmin kiinni, kuin ravintoloita alettiin rajoittaa. Ajatella jos joku olisi kirjastossa kuiskannut kovaan ääneen, niin moniko olisi joutunut tehohoitoon...

 

[hkultala]

Nuori hoitohenkilökunta ja osa riskiryhmistä lienee kuitenkin melko liikkuvaista porukkaa, varsinkin nyt kun ovat saaneet rokotuksensa. 20-24-vuotiaista on rokotettu 2.7%, 40-44-vuotiaista 4.6%. Tuollakin oma vaikutuksensa, varsinkin kun hoitohenkilökuntaa on rokotettu siitä päästä joilla on suurin riski sairastua työtehtäviensä yhteydessä.

Soininvaara raivostui kun Helsinki ei saa lisää rokotteita riittävän äkkiä, mutta ei hänkään ole ehdottanut rokotusjärjestyksen kääntämistä - ehkä oma 69 vee ikänsä ja vanhahko kaveriporukkansa kuitenkin hitusen sokaisee.

Oma vaatimaton ehdotukseni olisikin, että seuraava vaihe yli 70-vuotiaiden jälkeen olisikin 20-29-vuotiaat, joista lähdettäisiin vuorostaan ylöspäin. Jos laumasuojan ja R-lukujen kannalta rokotteet kerran pitäisi kohdentaa sinne missä niillä on taudin leviämisen kannalta suurin vaikutus, niin ei vain alueellinen vaan myös ikäjärjestys pitäisi uusia.

Se, että itsekkäästä ja lyhytnäköisestä/typerästä käyttäytymisestä palkitaan on pitkän päälle todella huono asia.

Tämän takia rokotteita ei pidä kohdistaa pääkaupunkiseudulle eikä nuorille.

Ne maaseudun vanhemmat ihmiset jotka ovat kiltisti pysyneet kotonaan ovat rokotuksensa ansainneet.

Ja näiden jälkeen pitäisi rokottaa kaikki sairaanhoitohenkilökunta sekä poliisit, opettajat, lastenhoitajat yms joiden tarvii töissään olla paljon ihmisten kanssa tekemisissä.

 

[erihyva]

Se, että itsekkäästä ja lyhytnäköisestä/typerästä käyttäytymisestä palkitaan on pitkän päälle todella huono asia.

Tämän takia rokotteita ei pidä kohdistaa pääkaupunkiseudulle eikä nuorille.

Ne maaseudun vanhemmat ihmiset jotka ovat kiltisti pysyneet kotonaan ovat rokotuksensa ansainneet.

Ja näiden jälkeen pitäisi rokottaa kaikki sairaanhoitohenkilökunta sekä poliisit, opettajat, lastenhoitajat yms joiden tarvii töissään olla paljon ihmisten kanssa tekemisissä.

Yli 70-vuotiaat ja riskiryhmiin 1 ja 2 kuuluvat saavat rokotteen ensimmäisenä koko maassa (koronapotilaita ja vanhuksia hoitavat tahot ovat jo saanut rokotteensa). Kukaan ei ohita näitä jonossa.

Keskustelua on siitä, tulisiko espoolainen ei-riskiryhmäläinen 40-vuotias rokottaa aiemmin kuin kainuulainen ei-riskiryhmäläinen 40-vuotias, koska espoolaisella on suurempi riski saada tartunta.

 

[lmu2002]

Onko jossain ollut puhetta sairastaneiden immuniteettipassista tms? Unkarissa on nähtävästi sellainen käytössä. En tiedä mihin sillä pääsee mutta periaatteessa hyvä idea että jos ei tartuta niin se otettaisiin huomioon joissakin tilanteissa. Rokotteen saaneitakin alkaa olla jo melko paljon, ehkä nämä alkaa olla kohta ajankohtaisia täälläkin. Paitsi tuosta tulee varmaankin hirveä sitten huuto syrjinnästä ja epätasa-arvosta. Rokotekielteiset sitten viimeistään vinkuvat perustuslakia ja mitähän kaikkea.
Suomessahan on se että kaikkia pitää vituttaa tasan saman verran, ja yhtä kauan.

 

[HTK12]

Jo nyt on kesäfestareita peruttu, joten selvästikään ei ole uskoa siihen että epidemia saadaan kesäksi hallintaan. Mikä on tietysti totta. Ei saadakaan. Ei edes yritetä.

Tottakai festareita on peruttu, ei ole realismia olettaa ainakaan alkukesästä niiden järjestämistä. Ei ollut viime kesänäkään festareita. Festarit on ne viimeiset, jotka tullaan sallimaan. Vaikka olisi mitä lockdowneja ollut, niin festareita ei olisi alkukesästä, koska liian suuri riski leviämiseen ilman riittävää rokotekattavuutta. Rokotteita kun ei tämän nopeammin saada, niin pieni mahdollisuus on loppukesästä järjestää, tosin tuskin rajoituksia puretaan niin nopeasti. Vaativat kuitenkin pitkän valmistelun, joten melkoinen taloudellinen riski alkaa niitä ajoissa järjestelemään ilman varmuutta. Epidemia tulee olemaan hyvin hallinnassa kesällä kun rokotukset etenee.

 

[Griffin]

Toki ja sinun mielestäsi se on sitten vasta kun tartunnat on 0. Kyllä niitä rajoituksia voidaan alkaa poistamaan ilman mitään ongelmia jo ensi kuussa. Kesästä tulee vähintään samanlainen kun viime kesästä, koska riskiryhmät on rokotettu, ja rokotekattavuus alkaa kuukauden päästä olla jo siellä ~30%. Eli sekin alkaa jo vaikuttamaan. Rokotusten ansiosta ei ole enää kesällä pelkoa sairaalahoidon ylikuormittumisesta jne. jolla nyt on perusteltu rajoituksia. Kohti normaalia tai uutta normaalia tässä mennään kokoajan halusit sinä sitä tai et.

No eihän tässä kukaan ole sanonut, että tartuttakoot vapaasti vaan rajoitusten järkevää purkamista. Eli aloitetaan sieltä missä riski on pienin. Syksyllä kaikki halukkaat on jo rokotettu, joten syksystä tulee helppo joka tapauksessa. Vakavalta tautimuodolta rokotukset suojaa hyvin myös noita variantteja vastaan, joten syksyllä ei ole mitään tarvetta tälläiselle puliveivaamiselle. Rokotteita päivitetään tarpeen mukaan, joten noista mutaatioista ei tule mitään suurta uutta uhkaa. Kesän ajan nyky rajoitusten jatkaminen olisi kyllä facepalmin arvoinen sekoilu, kun tilanne näyttää kehittyvän nyt näin hyvään suuntaan.

Tartuntojen määrä pitää saada senverran pieneksi, että seuranta toimii tehokkaasti. Todennäköisesti joku 50 alkaa olla niissä kantturoissa..
Toki kesällä auttaa paljon se, että koulut on säpissä..

Syksyn "helppous" riippuu paljon siitä, minkälaisia kantoja koronasta on liikkeellä sitten syksyllä ja minkälaisilla rokotteilla on rokotettu ja miten monella sitten on lopulta se rokote..

Nykyisellä vauhdilla ollaan siedettävällä tasolla 1-1,5 kuukauden kuluttua, jos vähenemisvauhti pysyy vakiona.

Se, mitä lomasta seuraa näkyy vasta parin viikon päästä tilastoissa. Suunta voi olla ihan kumpi tahansa, riippuen siitä, miten ihmiset on käyttäytyneet..

Nuori hoitohenkilökunta ja osa riskiryhmistä lienee kuitenkin melko liikkuvaista porukkaa, varsinkin nyt kun ovat saaneet rokotuksensa. 20-24-vuotiaista on rokotettu 2.7%, 40-44-vuotiaista 4.6%. Tuollakin oma vaikutuksensa, varsinkin kun hoitohenkilökuntaa on rokotettu siitä päästä joilla on suurin riski sairastua työtehtäviensä yhteydessä.

Soininvaara raivostui kun Helsinki ei saa lisää rokotteita riittävän äkkiä, mutta ei hänkään ole ehdottanut rokotusjärjestyksen kääntämistä - ehkä oma 69 vee ikänsä ja vanhahko kaveriporukkansa kuitenkin hitusen sokaisee.

Oma vaatimaton ehdotukseni olisikin, että seuraava vaihe yli 70-vuotiaiden jälkeen olisikin 20-29-vuotiaat, joista lähdettäisiin vuorostaan ylöspäin. Jos laumasuojan ja R-lukujen kannalta rokotteet kerran pitäisi kohdentaa sinne missä niillä on taudin leviämisen kannalta suurin vaikutus, niin ei vain alueellinen vaan myös ikäjärjestys pitäisi uusia.

Pienet on nuo prosentit. TOIVOTTAVASTI ovat kesäkuun alussa paljon suuremmat..
Koronan vaarallisuus kasvaa iän mukaan, joten on täysin perusteltua edetä rokotuksissa vanhemmista nuorempiin.
Lisäksi rokote ei estä sairastumista ja koronan levittämistä, kuin osittain. Jos estäisi täysin, niin silloin kannattaisi rokottaa ne idiootit, jotka levittävät sitä tehokkaammin. Nyt ko idiootit levittävät sitä joka tapauksessa, joten kannattaa suojata porukkaa siinä järjestyksessä, kun potentiaaliset seuraukset ovat keskimäärin pahemmat.

Lisäksi jos tuota rokotusjärjestystä käydään muokkaamaan, niin sanomista tulee enemmän, kuin herkästi tai vähän...

 

[rakotti]

Tartuntojen määrä pitää saada senverran pieneksi, että seuranta toimii tehokkaasti. Todennäköisesti joku 50 alkaa olla niissä kantturoissa..
Toki kesällä auttaa paljon se, että koulut on säpissä..

Syksyn "helppous" riippuu paljon siitä, minkälaisia kantoja koronasta on liikkeellä sitten syksyllä ja minkälaisilla rokotteilla on rokotettu ja miten monella sitten on lopulta se rokote..

Nykyisellä vauhdilla ollaan siedettävällä tasolla 1-1,5 kuukauden kuluttua, jos vähenemisvauhti pysyy vakiona.

Se, mitä lomasta seuraa näkyy vasta parin viikon päästä tilastoissa. Suunta voi olla ihan kumpi tahansa, riippuen siitä, miten ihmiset on käyttäytyneet..


Pienet on nuo prosentit. TOIVOTTAVASTI ovat kesäkuun alussa paljon suuremmat..
Koronan vaarallisuus kasvaa iän mukaan, joten on täysin perusteltua edetä rokotuksissa vanhemmista nuorempiin.
Lisäksi rokote ei estä sairastumista ja koronan levittämistä, kuin osittain. Jos estäisi täysin, niin silloin kannattaisi rokottaa ne idiootit, jotka levittävät sitä tehokkaammin. Nyt ko idiootit levittävät sitä joka tapauksessa, joten kannattaa suojata porukkaa siinä järjestyksessä, kun potentiaaliset seuraukset ovat keskimäärin pahemmat.

Lisäksi jos tuota rokotusjärjestystä käydään muokkaamaan, niin sanomista tulee enemmän, kuin herkästi tai vähän...

Meinaatko tosiaan, että perämetsien jäljitys ei toimi tällä hetkellä, kun Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla on yhteensä noin parisataa tartuntaa ja muualla joitain yksittäisiä? Siis sun mielestä koko maassa pitää olla 50 tienoilla, että jäljitys toimii? Veikkaan, että tuommoinen määrä kaupungin sisällä riittää kyllä siihen, että jäljitys alkaa toimia, ei tartte koko Suomen tartuntojen olla ihan noin alhaalla

 

[HTK12]

Tartuntojen määrä pitää saada senverran pieneksi, että seuranta toimii tehokkaasti. Todennäköisesti joku 50 alkaa olla niissä kantturoissa..
Toki kesällä auttaa paljon se, että koulut on säpissä..

Syksyn "helppous" riippuu paljon siitä, minkälaisia kantoja koronasta on liikkeellä sitten syksyllä ja minkälaisilla rokotteilla on rokotettu ja miten monella sitten on lopulta se rokote..

Nykyisellä vauhdilla ollaan siedettävällä tasolla 1-1,5 kuukauden kuluttua, jos vähenemisvauhti pysyy vakiona.

Kyllä se seuranta toimii varmaan ihan hyvin jo siellä 100 tapauksen kohdalla. Sinnehän on porukkaa palkattu lisää talven aikana. Kesällä auttaa paljon se, että ihmiset on ulkona, jolloin luonnollisesti tarttuvuus on huonompi. Koulut on kiinni ja ihmiset on lomilla, joten töissäkin tulee vähemmän altistumisia. Kausivaihtelu myös auttaa.

Syksyn helppous tulee jo ihan siitä, että rokotteet väkisin painavat tartuntamäärät alas kesän aikana Euroopassa. Väestö kun on rokotettu, niin tartunnat ei nouse kuten viime syksynä, koska silloin ei ollut rokotteita. Rokotteiden suoja vakavaa tautimuotoa vastaan on hyvä, myös muunnoksien osalta. Eli sairaanhoito ei tule kuormittumaan. Ellei nyt syksyllä vallalle ole joku täysin rokotteille immuunia varianttia, jota pidän kyllä epätodennäköisenä.

Kuukauden päästä rokotukset vaikuttavat jo tuntuvasti ja nyt suunta tartuntojen määrästä näyttää hyvältä.

 

[Griffin]

Onko jossain ollut puhetta sairastaneiden immuniteettipassista tms? Unkarissa on nähtävästi sellainen käytössä. En tiedä mihin sillä pääsee mutta periaatteessa hyvä idea että jos ei tartuta niin se otettaisiin huomioon joissakin tilanteissa. Rokotteen saaneitakin alkaa olla jo melko paljon, ehkä nämä alkaa olla kohta ajankohtaisia täälläkin. Paitsi tuosta tulee varmaankin hirveä sitten huuto syrjinnästä ja epätasa-arvosta. Rokotekielteiset sitten viimeistään vinkuvat perustuslakia ja mitähän kaikkea.
Suomessahan on se että kaikkia pitää vituttaa tasan saman verran, ja yhtä kauan.

Useammassa maassa on joko käytössä tai suunnitteilla. Ko passeilla pääsee sitten esim baareihin jne sisälle ja kesällä festareille ym.. Yksi syy, miksi monet haluaisivat vängätä nyt tuota rokotusjärjestystä.. JA tietysti jossain vaiheessa matkustelu avautuu jonkinverran ja pidän miltei varmana, että YLEENSÄ koronarokotus tai sairastettu tauti on vaatimus maahan pääsemiseksi..

 

[erihyva]

Espanjassa testattiin sellaista järjestelyä, että saman päivän negatiivisella testillä pääsi konserttiin. Muuallakin on ollut erilaisia konsepteja testissä.

Covid: Barcelona hosts large gig after testing crowd

The pilot project aims to see if mass Covid testing will allow the return of big events.

www.bbc.com

 

[jinx1980]

Kyllä Espoo kielsi yli kymmenen hengen harjoitukset jo reilu kuukausi sitten tosin 08 ja sitä nuoremmat saavat edelleenkin harjoitella mikä on hyvä
hallissa ei saanut olla edes sisällä kuin se 10 henkilöä saman aikaisesti
oli jäällä hyvin tilaa

Olette ymmärtäneet väärin, lue tästä, samat säännöt on espoossakin mutta yhtä hyvää ja ja päivättyä yhteenvetoa ei löytynyt:Korona ja lasten harrastustoiminta Helsingin kaupungin hallinnoimissa tiloissa

Käytännössä se on 58d joka määrää, 2007 ikäisiä voi olla yksityisessä sisätiloissa max 10. Ulkona ainakin 50, vissiin äärettömästä kunhan molemmissa tapauksissa lähikontakteista huolehditaan.

Esimerkkini tekojäästä oli huono (se on kaupungin tila ja siten suljettu 2007), kaupungin jäädytetystä ulkojäästä en tiedä (ilmeisesti ok, koska avoin yleisötila), meren jää on ainakin vapaata riistaa. Mutta alunperin ylipäänsä puhuit ”peruskuntoharjoituksista”, näitä ei mikään tekemästä ulkona, kunhan lähikontakteista huolehditaan ja tila ei ole kaupungin ”ulkotila” eli joku urheilukenttä josta varataan vuoroja.

vastaavasti 2008 ja nuorempia ei rajoiteta mitenkään muuten kuin että lähikontakteista pitää huolehtia eli jos esim. kunnan jäähallissa on tilaa niin siellä voi olla vaikka 200 ipanaa.

”
KYSYMYS: Miten yli 12-vuotiaiden ulkoryhmäharjoittelu silloin kun se ei tapahdu kaupungin liikuntatiloissa? Esim. Joukkueen yhteinen ohjattu juoksulenkki turvaväleillä kaupungin kaduilla/poluilla. Voimmeko järjestää ulkotreenejä lenkkipoluilla tai puistoissa ikäryhmästä riippumatta?

VASTAUS: Jos toiminta järjestetään yleisessä puistossa tai avoimella ulkoliikuntapaikalla, emme voi rajoittaa toimintaa. Varsinaisia harrastusvuoroja myönnetään ulkoliikuntapaikoille vain 2008 syntyneille ja sitä nuoremmille.

 

[maninthemoon]

Toimiiko foorumilla sanojen ignooraus? Rupeaa tuo muotisana lockdown olemaan jo hiukan kulunut ihmisten puolesta ketkä lainaavat tätä yhtä kirjoittajaa. Toisaalta täytyy hattua nostaa, kun porukka jaksaa pyöriä tuota samaa rinkiä kuukaudesta toiseen.

 

[Tonnin Seteli]

Onko jossain ollut puhetta sairastaneiden immuniteettipassista tms? Unkarissa on nähtävästi sellainen käytössä. En tiedä mihin sillä pääsee mutta periaatteessa hyvä idea että jos ei tartuta niin se otettaisiin huomioon joissakin tilanteissa. Rokotteen saaneitakin alkaa olla jo melko paljon, ehkä nämä alkaa olla kohta ajankohtaisia täälläkin. Paitsi tuosta tulee varmaankin hirveä sitten huuto syrjinnästä ja epätasa-arvosta. Rokotekielteiset sitten viimeistään vinkuvat perustuslakia ja mitähän kaikkea.
Suomessahan on se että kaikkia pitää vituttaa tasan saman verran, ja yhtä kauan.

Tällaiset järjestelyt saattavat olla joissain tilanteissa hyödyllisiä, mutta ongelmattomia ne eivät ole. Kriittisyys erilaisia hihamerkkisysteemejä kohtaan ei tarkoita, että kriitikko olisi "rokotekielteinen".

Todistus 6 kuukauden sisällä sairastetusta taudistahan on jo käytössä parillakin rajalla korvaamaan rokotus- tai testitodistusta. Tässä on se ilmeinen ongelma, että jotkut etenkin nuoret ja terveet voivat pyrkiä(ja ovat pyrkineet) tahallaan hankkimaan taudin, mikä toiminta tietenkin aina aiheuttaa myös tilastollisesti sen levittämistä muihinkin.

Ei ole mikään uusi juttu, että lukiolaiset olivat pyrkineet hankkimaan tartunnan(ja tietysti perään positiivisen testituloksen) ollakseen immuuneja yo-kirjoitusten aikaan.

 

[emviiex]

Suomi antaa koronarokotteitaan muille EU-maille – vaikutus kotimaan rokotustahtiin ”marginaalinen”

Hyvä soomi, annetaan rahat ja rokotteet. Mitähän me vielä voitas jakaa poissa.

 

[pekka666]

Kuinkahan moni varsinkin noista yli 80 vuotiaiden koronakuolemista on todellisuudessa koronan aiheuttama?

Laboratoriot ja lääkärit ilmoittavat COVID-19-infektiot tartuntatautirekisteriin. Kaikille näille tapauksille THL hakee myöhemmin mahdolliset kuolintiedot myös väestötietojärjestelmästä. Henkilön kuoleman arvioidaan liittyvän koronavirukseen, jos hän on kuollut kuukauden sisällä siitä, kun hän on saanut positiivisen tuloksen koronatestistä.

COVID-19-tautiin liittyvien kuolemien tilastointi - THL

thl.fi

 

[Juha Uotila]

Ehkä tuo on ihan järkevää kun katsoo esimerkiksi Viron tartuntatilannetta

 

[HTK12]

Kuinkahan moni varsinkin noista yli 80 vuotiaiden koronakuolemista on todellisuudessa koronan aiheuttama?

COVID-19-tautiin liittyvien kuolemien tilastointi - THL

thl.fi

Tätä minäkin ole kysynyt jo lukemattomia kertoja täällä..

 

[B12]

Ei kai sentään lasketa koronakuolemaksi, jos jää auton alle kuukauden sisällä positiivisesta testistä?

 

[lmu2002]

Tällaiset järjestelyt saattavat olla joissain tilanteissa hyödyllisiä, mutta ongelmattomia ne eivät ole. Kriittisyys erilaisia hihamerkkisysteemejä kohtaan ei tarkoita, että kriitikko olisi "rokotekielteinen".

Todistus 6 kuukauden sisällä sairastetusta taudistahan on jo käytössä parillakin rajalla korvaamaan rokotus- tai testitodistusta. Tässä on se ilmeinen ongelma, että jotkut etenkin nuoret ja terveet voivat pyrkiä(ja ovat pyrkineet) tahallaan hankkimaan taudin, mikä toiminta tietenkin aina aiheuttaa myös tilastollisesti sen levittämistä muihinkin.

Ei ole mikään uusi juttu, että lukiolaiset olivat pyrkineet hankkimaan tartunnan(ja tietysti perään positiivisen testituloksen) ollakseen immuuneja yo-kirjoitusten aikaan.

Kyllähän tuossa ongelmaa tulee jos reissaaminen vaatii jotain pahvia. Vaihtoehtona tietysti 'hyvä koronatilanne' kohdemaassa mikä saattaa hieman kestää ihan Euroopan laajuisena, puhumattakaan koko pallosta. Jos olettaa että tauti jää pörräämään pidemmäksi ajaksi niin en tiedä mikä olisi hyvä ja syrjimätön vaihtoehto. Rokottamattomat haluaa myös reissata. Niiden määrähän alkaa selvitä vasta kesällä. Muistaakseni Saksassa ja Ranskassa oli melko huonot odotukset rokotuskattavuudelle.

 

[Jumputin]

Kuinkahan moni varsinkin noista yli 80 vuotiaiden koronakuolemista on todellisuudessa koronan aiheuttama?

Eikös niistä kaikista lääkäri kirjoita kuitenkin kuolintodistuksen sekä tekee ilmoituksen tartuntatautirekisteriin:

Kuolemansyyn selvittäminen ja kuolintodistuksen täyttäminen COVID-19 -infektiotapauksissa - THL

thl.fi

 

[Centteri]

Ei tuo kesän normaalius kovin lupaavalta näytä jos ei ole tullut vielä edes suunnitelmaa rajoituksista luopumiseksi.

Veikkaan itse aika villiä menoa ja kuntosalin kaltaista kokeilua mihin suuntaan annetut ohjeet joustavat. Sehän on varmaa että epäselvyydet jatkuvat tässä lupaviidakossa.

Mistä tiedät että ei ole suunnitelmaa vielä rajoituksista luopumiseksi..? Kesään (juhannus/lomat) on vielä yli 2kk.

 

[Gespard]

Mistä tiedät että ei ole suunnitelmaa vielä rajoituksista luopumiseksi..? Kesään (juhannus/lomat) on vielä yli 2kk.

Ehkäpä on. Viivytellään joka tapauksessa sen verran että suurin osa tapahtumista kerkeää peruuntua. Se lienee ihan tavoitekin. Varmuuden vuoksi ja kansan parhaaksi toki.

 

[renee]

Mistä tiedät että ei ole suunnitelmaa vielä rajoituksista luopumiseksi..? Kesään (juhannus/lomat) on vielä yli 2kk.

Se perustuslakivaliokunnan tyrmäämä liikkumisrajoitus olisi ollut väliaikainen laki ja voimassa toukokuun puoliväliin saakka, joten kyllä kesä on hallinnonkin toimesta tarkoitus vietellä normaalisti. Hullujahan ne olisivat, jos meinaisivat ikuisuuksiin jatkaa tätä rajoittelurumbaa.

Hyvä testi tulee kun tilanne maan sisällä alkaa helpottaa, mitä tapahtuu rajoilla silloin

 

[Gespard]

Se perustuslakivaliokunnan tyrmäämä liikkumisrajoitus olisi ollut väliaikainen laki ja voimassa toukokuun puoliväliin saakka, joten kyllä kesä on hallinnonkin toimesta tarkoitus vietellä normaalisti.

Aijjaa? Käsittääkseni suurtapahtumat ja esittäjiä sisältävät tapahtumat ylipäätään tarvitsevat reilusti ennakkoa että esiintyjät voidaan varata. Jos pitää odotella lähelle kesäkuuta niin hiljaista voi olla sillä rintamalla.

 

[Centteri]

Se perustuslakivaliokunnan tyrmäämä liikkumisrajoitus olisi ollut väliaikainen laki ja voimassa toukokuun puoliväliin saakka, joten kyllä kesä on hallinnonkin toimesta tarkoitus vietellä normaalisti.

Niin, tartunnat selvässä laskussa. Toki jos nyt sanottaisiin että kesä on nyt normaali ja kaikki vapaudet kuten normaalisti. Kyllä tässä vaiheessa kevättä pelataan vielä varman päälle.

 

[Tlapio]

Koronakriisin exit-strategialla on jo kiire – tällaisia ratkaisuja eri alat haluavat

Suomen exit-strategiasta kuullaan tarkemmin ensi viikolla. Matkailu-, ravintola- ja tapahtuma-aloilla odotetaan jo selkeitä suuntaviivoja.

www.iltalehti.fi

Pääministeri Sanna Marinin (sd) hallitus alkoi keskiviikkona 31.3. neuvotella niin sanotusta exit-suunnitelmasta, jonka pohjalta Suomea aletaan avata koronarajoitusten otteesta. Hallituksen strategia on tarkoitus esitellä koko eduskunnalle pääsiäisen jälkeen.

Miun mielestä se kyllä sanoi silloin että aletaan vasta tällä viikolla neuvottelemaan yhdessä opposition kanssa exit-suunnitelmasta.

 

[renee]

Aijjaa? Käsittääkseni suurtapahtumat ja esittäjiä sisältävät tapahtumat ylipäätään tarvitsevat reilusti ennakkoa että esiintyjät voidaan varata. Jos pitää odotella lähelle kesäkuuta niin hiljaista voi olla sillä rintamalla.

Suurin ongelma on varmaan epätietoisuus, eli jos nyt kävisi niin, että tautitilanne pahenisi kesällä, niin silloin se tarkoittaisi automaattisesti festareiden perumisia jne. Ei siis kukaan voi luvata, että kesällä ei festareita kielletä. On sitten kyse yrityksen riskienhallinnasta, jos yrittää festarit kesällä järkätä. Pitää yrittää tehdä sellaiset diilit artistien, keikkapaikkojen ja vakuutusyhtiöiden kanssa, ettei koko paska kaadu niskaan, jos valtio kieltää festareiden pitämisen.

 

[Gespard]

Osa festareista on jo perunut tältäkin kesältä. Ja samoin muitakin tapahtumia. Mitä kauemmas kevättä viivytellään tarkoituksella niin sitä enemmän näitä perumisilmoituksia kerkeää tulla. Ei näytä vaan huolestuttavan tippaakaan ainakaan hallitusta.

 

[Centteri]

Osa festareista on jo perunut tältäkin kesältä. Ja samoin muitakin tapahtumia. Mitä kauemmas kevättä viivytellään tarkoituksella niin sitä enemmän näitä perumisilmoituksia kerkeää tulla. Ei näytä vaan huolestuttavan tippaakaan ainakaan hallitusta.

Tarkoituksella..? Voistko perustella tarkemmin millä tavalla rajoitusten purkua tai tietoa siitä viivytellään tarkoituksella. Kuka, mikä ja miksi sitä viivyteltäisiin tarkoituksella..?

 

[Gespard]

Tarkoituksella..? Voistko perustella tarkemmin millä tavalla rajoitusten purkua tai tietoa siitä viivytellään tarkoituksella. Kuka, mikä ja miksi sitä viivyteltäisiin tarkoituksella..?

Juurihan tässä ketjussakin on todettu että ei pidä kiirehtiä rajoitusten purkamisen kanssa. Hallituksella lienee ihan samat ajatukset. Nyt en ymmärrä mitä höpiset.

 

[Centteri]

Juurihan tässä ketjussakin on todettu että ei pidä kiirehtiä rajoitusten purkamisen kanssa. Hallituksella lienee ihan samat ajatukset. Nyt en ymmärrä mitä höpiset.

Vastaisit ensin kysymykseeni siitä että miksi"viivytellään tarkoituksella". Tietenkään tässä vaiheessa ei pidä kiirehtiä. Syystä että saataisiin suht normaali kesä.

 

[Gespard]

Hallitushan haluaisi kovempia rajoituksia tälläkin hetkellä. Eikai se mielipide hetkessä muutu että voisikin purkaa rajoituksia ajoissa.
Eli ihan tarkoituksella viivytellään sitten jatkossakin.

 

[Gespard]

Vastaisit ensin kysymykseeni siitä että miksi"viivytellään tarkoituksella". Tietenkään tässä vaiheessa ei pidä kiirehtiä. Syystä että saataisiin suht normaali kesä.

Siksi koska hallitus haluaa kovia rajoituksia. Luulin että tämä oli itsestäänselvä asia. Mielelläni yllättyisin kyllä ja olisin väärässä.
Nähdäkseni todennäköisempää on että AVIt höllentävät rajoituksia itsenäisesti kuin että hallitukselta tulisi ohjeistusta rajoituksista luopumiseen.

 

[HTK12]

Eikös niistä kaikista lääkäri kirjoita kuitenkin kuolintodistuksen sekä tekee ilmoituksen tartuntatautirekisteriin:

Kuolemansyyn selvittäminen ja kuolintodistuksen täyttäminen COVID-19 -infektiotapauksissa - THL

thl.fi

Edelleen ne listataan koronaan kuolleiksi kun tartunta on todettu kuukauden sisällä kuolemasta. Kuten tuossa lainaamassasi viestissä sanottiin. Ei siis katsota kuolintodistuksesta syytä.

 

[@Pauli]

Edelleen ne listataan koronaan kuolleiksi kun tartunta on todettu kuukauden sisällä kuolemasta. Kuten tuossa lainaamassasi viestissä sanottiin. Ei siis katsota kuolintodistuksesta syytä.

Esim. Oulun ryppäässä ilmoitettiin koronaan kuolleiksi kymmeniä vaikka todellisuudessa kuolleita koronaan oli 0
Oulun kaupunginsairaalan koronaryppäässä nyt kaikkiaan kymmenen kuolemantapausta – tartuntoja ketjussa yhteensä yli 80
Jos saattohoidossa tai palliatiivisessa hoidossa jo oleva saa koronan, niin eiköhän kuolinsyy ja aika ole ollut osastolle tultaessa melko selvää osanottajille ja huoltajille?
Se että siitä revitään koronakuolema on ihan puhdasta klikkiotsikointia

 

[HTK12]

Esim. Oulun ryppäässä ilmoitettiin koronaan kuolleiksi kymmeniä vaikka todellisuudessa kuolleita koronaan oli 0
Oulun kaupunginsairaalan koronaryppäässä nyt kaikkiaan kymmenen kuolemantapausta – tartuntoja ketjussa yhteensä yli 80
Jos saattohoidossa tai palliatiivisessa hoidossa jo oleva saa koronan, niin eiköhän kuolinsyy ja aika ole ollut osastolle tultaessa melko selvää osanottajille ja huoltajille?
Se että siitä revitään koronakuolema on ihan puhdasta klikkiotsikointia

No THL linja on tuo edellä mainittu, eli jos korona testi on ollut positiivinen 30pv sisällä, niin kirjataan koronakuolemaksi. Ihan puhdasta pelottelu taktiikkaa, mutta sitähän tämä koko ajan on ollut.

 

[Erkki_erikeepperi]

No THL linja on tuo edellä mainittu, eli jos korona testi on ollut positiivinen 30pv sisällä, niin kirjataan koronakuolemaksi. Ihan puhdasta pelottelu taktiikkaa, mutta sitähän tämä koko ajan on ollut.

Johonkin se raja ja linja on vedettävä ja Suomessa on valittu tämä, ja tietääkseni tämä noudattaa WHO:n suosituksia. Näin ollen sivistysmaiden lukemat ovat jokseenkin vertailukelpoiset.

Läpinäkyvämpää ja rehellisempää tämä on kuin esimerkiksi itänaapurin linja, jossa kuolemaksi kirjataan mielellään mikä tahansa muu syy paitsi korona, vaikka todellinen kuolinsyy olisikin nimenomaan korona. Siellä on kuollut ihmisiä esimerkiksi "keuhkokuumeeseen".