Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Unihiekkamyrsky]

Sattuipa kaksi ihan erilaista uutisartikkelia yhtä aikaa välilehtiin auki:

"Puhelimessa ei ole tartuntavaaraa" – Laila Kotiranta, 89, ja Mirja Saloranta, 79, ovat viettäneet jo vuoden pienissä kodeissaan, tässä heidän keinonsa jaksaa yksin

Iäkkäiden rouvien viesti on selkeä: Myös nuorten pitäisi elää nyt varovaisesti kotona. Vanhojen ihmisten elämä on ollut sellaista jo vuoden.

yle.fi

"Tunturi on täynnä väkeä" – pohjoisen hiihtokeskuksissa on kävijöitä tällä hetkellä jopa enemmän kuin ennen korona-aikaa

Hiihtokeskukset vakuuttavat terveysturvallisuuttaan: "Kun tätä on vuosi harjoiteltu, niin alueen dna:han ovat juurtuneet käsidesit ja turvaetäisyyksien pitämiset."

www.ts.fi

Toisessa Laila 89v kertoo että on poistunut kotoaa vuoden sisään vain 5 kertaa, ja toisessa perinteinen bailaus tunturissa käynnissä kun kotona on niiiin tylsää.

Ollaan me kyllä yhteiskuntana melkoista kahden kerroksen väkeä

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt tilanne on hieman eri kuin vuosi sitten. Vuodenajan vaihtelu, nykyrajoitukset sekä rokotukset saavat tartuntamäärät laskemaan huomattavasti toukokuussa jolloin ravintoiloita availlaan jälleen. Toki alkuun rajoitetusti niin kuin viime vuonna. Kesäkuussa poistunee loputkin nykyrajoituksista. Rajatarkastukset sekä negatiivinen todistus pitää vaatia vielä pitkään.

Se, koska ja miten matkustaminen avataan riippuu varmaan brysselistä.

Ei se ole ollenkaan varmaa, että tartunnat mitenkään itsestään pysyy kurissa touko- tai kesäkuussa.

USA:ssa on rokotukset jo aika pitkällä, silti tartunnat lisääntyy juuri nyt. Samoin Euroopassa käyrät osoittaa kohti väärää suuntaa monessa maassa, vaikka kevät on siellä pidemmällä kuin Suomessa.

 

[B12]

Toiset pelkäävät ja pysyttelevät kotona ihan omasta tahdostaan. Toiset eivät pelkää ja laskettelevat ja hiihtävät kauniissa kevätsäässä. Sellaista kahden kerroksen väkeä.

 

[Paapaa]

Toiset pelkäävät ja pysyttelevät kotona ihan omasta tahdostaan. Toiset eivät pelkää ja laskettelevat ja hiihtävät kauniissa kevätsäässä. Sellaista kahden kerroksen väkeä.

Musta vastuullinen ulkoilu ja liikkuminen on hemmetin hyvä asia ja tärkeää. Ei laskettelemisessa taida taudit juuri tarttua ellei ihan tappituntumalla jonota hissiin. Se ongelma on lähinnä after ski esim. ison porukan mökkibileet ja päälle dokaus + koronatoimien unohtaminen. Nyt kun ravintolat on kiinni, ei yökerhoissakaan pääse korona leviämään.

 

[Centteri]

Ei se ole ollenkaan varmaa, että tartunnat mitenkään itsestään pysyy kurissa touko- tai kesäkuussa.

USA:ssa on rokotukset jo aika pitkällä, silti tartunnat lisääntyy juuri nyt. Samoin Euroopassa käyrät osoittaa kohti väärää suuntaa monessa maassa, vaikka kevät on siellä pidemmällä kuin Suomessa.

Niin. Vaikka ihan justiinsa käyrien piti mennä toiseen suuntaan. Ollaan nyt tyytyväisiä kun suunta on oikea.

 

[?..]

Musta vastuullinen ulkoilu ja liikkuminen on hemmetin hyvä asia ja tärkeää. Ei laskettelemisessa taida taudit juuri tarttua ellei ihan tappituntumalla jonota hissiin. Se ongelma on lähinnä after ski esim. ison porukan mökkibileet ja päälle dokaus + koronatoimien unohtaminen. Nyt kun ravintolat on kiinni, ei yökerhoissakaan pääse korona leviämään.

Ja jos ei kotoa poistu niin siinä alenee elinvuodet myös. Todella epäterveellistä. Vaikuttaa myös päähän.

 

[Tatuks]

Miten te jaksatte vääntää Erikeepperin kanssa? Yhtäkään ennustetta se ei ole vetänyt oikein eikä asian jankuttaminen oli muuttunut vuodessa mihinkään. Jos tilanne on tasainen niin silloin valitetaan miten menneisyydessä tehtiin jotain väärin (vaikka itse sitten myöhemmin sanotaan ettei menneillä ole väliä vaan pitää keskittyä tulevaan). Jos käyrät on nousussa niin ennustetaan jatkuvasti että ne nousee vielä enemmän. Jos käyrät on laskussa niin muistutetaan taukoamatta että ei ole varaa hellittää ja että ei ole tae että ne pysyy laskussa.

Jos otettaisiin vuoden alusta kaikki hänen kirjoittamat "Lähtee silloin ja silloin nousuun" tai "Ensi viikolla/kuussa/kesällä/syksyllä on niin ja niin monta tartuntaa päivässä" -viestit ja laitettaisiin ne koronakäyrälle niin huomattaisiin että kaverilla ei ole mitään käsitystä, osaamista tai ymmärrystä koronan tai varmaan minkään muun pandemian leviämisestä.

 

[Uranus]

Musta vastuullinen ulkoilu ja liikkuminen on hemmetin hyvä asia ja tärkeää. Ei laskettelemisessa taida taudit juuri tarttua ellei ihan tappituntumalla jonota hissiin. Se ongelma on lähinnä after ski esim. ison porukan mökkibileet ja päälle dokaus + koronatoimien unohtaminen. Nyt kun ravintolat on kiinni, ei yökerhoissakaan pääse korona leviämään.

Huom! Ei herkemmille! Pääsiäs menoa Leviltä...

 

[Morokolli]

Väkijoukon saa näyttämään tiiviiltä ja pelottavalta heikkohermoisille, kun valokuvalle valitsee sopivan kuvakulman (joko edestä tai takaa viistosti).

En olisi hissijonoista kovin huolissani. Sen verran tuulista noilla laskettelurinteillä on, että ei mahdolliset viruspilvet kovin kauaa kasassa pysy, vaan laimenevat tehokkaasti ja nopeasti ilmakehään. Oleellista on se, että after-ski -baarit ovat visusti kiinni. Parempi noiden ulkona ja eristyksissä omalla porukallaan mökeillään on olla, kuin parveilla pääkaupunkiseudun tavarataloissa.

 

[Uranus]

Väkijoukon saa näyttämään tiiviiltä ja pelottavalta heikkohermoisille, kun valokuvalle valitsee sopivan kuvakulman (joko edestä tai takaa viistosti).

En olisi hissijonoista kovin huolissani. Sen verran tuulista noilla laskettelurinteillä on, että ei mahdolliset viruspilvet kovin kauaa kasassa pysy, vaan laimenevat tehokkaasti ja nopeasti ilmakehään. Oleellista on se, että after-ski -baarit ovat visusti kiinni. Parempi noiden ulkona ja eristyksissä omalla porukallaan mökeillään on olla, kuin parveilla pääkaupunkiseudun tavarataloissa.

Kunhan ei tuulee edestä. Jos etummainen pärskähtää, niin 0,000012% riskillä jokut voi sairastua. Tosin riski taitaa olla suurempi kuin avarassa kaupassa 5min altistuminen..

 

[@Pauli]

On se hurjaa, jonossa on ainakin 50% vähemmän ihmisiä ulkona kuin normaalina päivän Prisman kassajonossa.
Lisäksi näkyisi olevan lapsia paljon joka varmaan (toivottavasti) hillitsee after ski hassuttelua. Eiköhän tuo väkijoukon hajaantuminen keskustoista koko Suomeen ole parempi asia kuin pysytellä kaupungeissa.

Rajoitteiden toimivuudesta on kyllä vaikea sanoa mikä toimii ja mikä ei. Esimerkkinä vaikka Texas, jossa kuvernööri ilmoitti "kaikkien toimien loppumisesta" Maaliskuun alussa
Texas to end all coronavirus restrictions
Tulos? Suurimmista osavaltioista californian kanssa ainoa jossa tartunnat jatkavat laskuaan. Muissa on hyvin kirjavia säädöksiä, mutta tulokset eivät ole silti mustavalkoisia.
Texas Coronavirus: 2,804,414 Cases and 48,894 Deaths (COVID-19 ) - Worldometer

 

[erihyva]

Mikäs meihemi tuolla intiassa on menossa ku tapaukset räjähtäny käsii ?

Prominent critical care expert Dr A Fathahudeen, who has treated thousands of Covid patients, says the rise is not surprising.
He adds that "a false notion of optimism" swept the country when the caseload was decreasing at the start of the year.
"People had falsely assumed that India had reached the threshold of herd immunity but that is not the case," he says.
Dr Fathahudeen also believes the start of the vaccination drive contributed to this because people "equated the arrival of the vaccine with normal times".

"The situation is far from normal, in fact it's alarming at the moment. The vaccination drive has to be scaled up massively, and test and trace and isolation protocols have to be strengthened across the country."
More than 40 million people in India have received at least one dose of a coronavirus vaccine so far, but that's less than 4% of the country's population.

India coronavirus: Experts say sharp rise in Covid-19 cases 'alarming'

India added more than 250,000 new Covid cases last week - a record spike since the start of the year.

www.bbc.com

Häitä ja isoja tapahtumia alettu järjestää uudestaan, eletään kuin normaaliaikana.

Markers have become crowded again and social distancing norms are not strictly followed

Covid-19: India in a 'delicate phase' of its coronavirus battle as cases surge

A surge in cases in some Indian states has scientists worried about a possible new wave.

www.bbc.com

 

[Elux]

Toiset pelkäävät ja pysyttelevät kotona ihan omasta tahdostaan. Toiset eivät pelkää ja laskettelevat ja hiihtävät kauniissa kevätsäässä. Sellaista kahden kerroksen väkeä.

Tätä samaa ihmettelen että miksi lasten ja nuorteten harrastukset kiellettiin ulkona . Esim meillä Espoossa olisi mahdollista järjestää lätkän osalta vaikka 10 junnun ryhmiä kerrallaan tekemään oheis harjoiteta mutta nyt se ei ole mahdollista ja samaan aikaan kyllä saa lasketella rinteissä isollakin porukalla

 

[Tilipitappitippitappi]

Reilu 10 vuotta vanha uutinen liittyen edelliseen pandemiaan. Onko tietoa johtiko tämä mihinkään jatkotoimenpiteisiin, tuliko edes nuhteita WHO:lle?

"
Euroopan neuvoston mukaan Maailman terveysjärjestö WHO liioitteli suuresti sikainfluenssan uhkaa, mikä johti julkisten varojen haaskaamiseen ja lääketeollisuuden jättivoittoihin. Neuvosto vaatii riippumatonta selvitystä WHO:n toimista.

Neuvoston mukaan WHO:n toiminnan läpinäkyvyydessä on ollut ongelmia. Siksi neuvostossa on herännyt epäilyksiä, että lääketeollisuudella oli vaikutusta WHO:n tekemiin päätöksiin.

Lääketeollisuus on netonnut sikainfluenssalla valtavia summia sen jälkeen kun WHO julisti taudin muuttuneen pandemiaksi viime vuoden kesäkuussa. Neuvoston mukaan on todistettu, että WHO yliarvioi reippaasti pandemian vakavuuden.
"

Euroopan neuvosto: WHO liioitteli sikainfluenssa-uhkaa

Euroopan neuvoston mukaan Maailman terveysjärjestö WHO liioitteli suuresti sikainfluenssan uhkaa, mikä johti julkisten varojen haaskaamiseen ja lääketeollisuuden jättivoittoihin. Neuvosto vaatii riippumatonta selvitystä WHO:n toimista.

www.kaleva.fi

 

[ojisama]

Onko tietoa johtiko tämä mihinkään jatkotoimenpiteisiin

Ainakin odottelivat aika kauan, ennen kuin uskalsivat kutsua koronaa pandemiaksi.

 

[aimo_ii]

Rajoitteiden toimivuudesta on kyllä vaikea sanoa mikä toimii ja mikä ei. Esimerkkinä vaikka Texas, jossa kuvernööri ilmoitti "kaikkien toimien loppumisesta" Maaliskuun alussa
Texas to end all coronavirus restrictions
Tulos? Suurimmista osavaltioista californian kanssa ainoa jossa tartunnat jatkavat laskuaan. Muissa on hyvin kirjavia säädöksiä, mutta tulokset eivät ole silti mustavalkoisia.
Texas Coronavirus: 2,804,414 Cases and 48,894 Deaths (COVID-19 ) - Worldometer

Se on totta, että noita on hyvin vaikea arvioida. Texasin tapauksessa kuvernööri ilmoitti tuosta siinä vaiheessa kun edellinen tautiaalto oltiin selvitty, joten se oli ihan looginen paikka avata taas yhteiskuntaa. Toistaalta myös Texasissa on ilmeisesti vielä kuitenkin kaupunkikohtaisia rajoituksia, esimerkiksi nopeasti katsottuna Austinissa: "Under the Rules, businesses and other sites must require individuals to wear a face covering, with some exceptions. Businesses should also clean and disinfect high touch items, require at least six feet between groups of ten or less, and post face covering and hygiene signage. In the City of Austin, an individual must also wear a face covering when outside of their residence. " - Orders & Rules | AustinTexas.gov

Itseasiassa en ole niin tutustunut paikalliseen hallintoon, että tietäisin kuka ja miten voi milläkin tasolla ohjata osavaltioiden ja kaupunkien toimintaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin. Vaikka ihan justiinsa käyrien piti mennä toiseen suuntaan. Ollaan nyt tyytyväisiä kun suunta on oikea.

Niin, pointti oli, että ei todellakaan kannata edes miettiä mitään rajoitusten purkamista nyt.

Jos näillä rajoituksilla tartunnat verkkaisesti juuri ja juuri vähenee, niin okei, ollaan sitten tyytyväisiä SIITÄ.

Enemmänkin voitaisiin tehdä mutta yhtään vähempää ei.

 

[HTK12]

Niin, pointti oli, että ei todellakaan kannata edes miettiä mitään rajoitusten purkamista nyt.

Jos näillä rajoituksilla tartunnat verkkaisesti juuri ja juuri vähenee, niin okei, ollaan sitten tyytyväisiä SIITÄ.

Enemmänkin voitaisiin tehdä mutta yhtään vähempää ei.

Juuri ja juuri? Kahdessa viikossa tartuntojen määrä (7pv liikkuvakeskiarvo) on laskenut yli 200. Tahti on ihan sama kun kovimmallaan tartuntojen lisääntyessä tovi tässä alkuvuoden aikana. Jos tahti pysyy niin ollaan siellä 100 tapauksessa päivässä kuukaudessa.

 

[B12]

Juuri ja juuri? Kahdessa viikossa tartuntojen määrä (7pv liikkuvakeskiarvo) on laskenut yli 200. Tahti on ihan sama kun kovimmallaan tartuntojen lisääntyessä tovi tässä alkuvuoden aikana. Jos tahti pysyy niin ollaan siellä 100 tapauksessa päivässä kuukaudessa.

niin mutta kun täydellisellä ultimate lockdownilla voitaisiin olla siellä kolmessa viikossa...

 

[hakarkka]

Juuri ja juuri? Kahdessa viikossa tartuntojen määrä (7pv liikkuvakeskiarvo) on laskenut yli 200. Tahti on ihan sama kun kovimmallaan tartuntojen lisääntyessä tovi tässä alkuvuoden aikana. Jos tahti pysyy niin ollaan siellä 100 tapauksessa päivässä kuukaudessa.

Jos tahti pysyisi samana, eli -29% kahdessa viikossa, ollaan kylläkin noin 250 päivittäisessä kuukauden päästä. Tällä hetkellä käyrä toki näyttää lineaarista laskua lineaarisella asteikolla, mikä tarkoittaisi että R-arvo pienenisi koko ajan, eli laskutahti kiihtyisi, mikä tuskin mahdollista vaan käänne lineaarisella asteikolla loivenevaan käyrään tapahtuu kyllä aikanaan. Pääsiäisen ansiosta lienevät toki muutokset suuntaan tai toiseen trendissä mahdollisia ja lineaarisen näköinen lasku voi vielä viikon-pari jatkuakin ja toivotaan myös että näin käy.

 

[HTK12]

Jos tahti pysyisi samana, eli -29% kahdessa viikossa, ollaan kylläkin noin 250 päivittäisessä kuukauden päästä. Tällä hetkellä käyrä toki näyttää lineaarista laskua lineaarisella asteikolla, mikä tarkoittaisi että R-arvo pienenisi koko ajan, eli laskutahti kiihtyisi, mikä tuskin mahdollista vaan käänne lineaarisella asteikolla loivenevaan käyrään tapahtuu kyllä aikanaan. Pääsiäisen ansiosta lienevät toki muutokset suuntaan tai toiseen trendissä mahdollisia ja lineaarisen näköinen lasku voi vielä viikon-pari jatkuakin ja toivotaan myös että näin käy.

Sehän riippuu ihan miten tilanteen haluaa nähdä itse nyt hetin vaan kappalemääräisesti en prosentteina. Jos kahdessa viikossa tipahtaa 200, niin kuukaudessa se on ~400. 7pv liikkuva keskiarvo on vähän reilu 500 nyt (worldometers). 500-400= 100. Toki lasku tuskin tulee näin jyrkkänä pysymään, mutta se nyt oli vaan tuollainen heitto, ei mikään ennusta tai suurempi laskuharjoitus. Oli miten oli, lasku on melko kovaa tällä hetkellä. Samaan aikaan rokotukset alkavat nopeutua, joten tilanne alkaa näyttämään melko hyvältä.

 

[Iså]

Meanwhile in lande, keilahallin kahviosta ei saanut ostettua kahvia koska ravintolarajoitukset, keilaamaan kyllä pääsi, ja useat radat olivatkin varattuja. Kuittasin kahvipettymyksen ja menin aikuisten miesten kiekkovuorolle jossa olikin 20 pelaajaa. Koronatartuntoja viimeiseen kuukauteen on ollut muutama. Paikalliset yrittäjät tuskin arvostavat tiukkoja rajoituksia.

 

[@Pauli]

Se on totta, että noita on hyvin vaikea arvioida. Texasin tapauksessa kuvernööri ilmoitti tuosta siinä vaiheessa kun edellinen tautiaalto oltiin selvitty, joten se oli ihan looginen paikka avata taas yhteiskuntaa. Toistaalta myös Texasissa on ilmeisesti vielä kuitenkin kaupunkikohtaisia rajoituksia, esimerkiksi nopeasti katsottuna Austinissa: "Under the Rules, businesses and other sites must require individuals to wear a face covering, with some exceptions. Businesses should also clean and disinfect high touch items, require at least six feet between groups of ten or less, and post face covering and hygiene signage. In the City of Austin, an individual must also wear a face covering when outside of their residence. " - Orders & Rules | AustinTexas.gov

Itseasiassa en ole niin tutustunut paikalliseen hallintoon, että tietäisin kuka ja miten voi milläkin tasolla ohjata osavaltioiden ja kaupunkien toimintaa.

Sama kuin Floridassa, osavaltiossa ei ole maskipakkoa mutta esim. Miamissa on. Jos kaupungin ja osavaltion ohjeistus on ristiriidassa, osavaltio päättää rangaistuksista tai tässä tapauksessa sen puutteesta.

Huomioitavaa on että kaikki osavaltiot ovat purkamassa rajoituksia ja lähes ovat aloittaneet sen maskipakosta. Tartunnat ovat silti melko hyvin aisoissa, joten rokotuksien teho on huomattava.
Tämä siitä huolimatta että esim. Miamissa on kaikki mutaatiot koska matkustuksen suhteen ei juuri rajoituksia tunneta
State by State Coronavirus-Related Restrictions

 

[Erkki_erikeepperi]

Sehän riippuu ihan miten tilanteen haluaa nähdä itse nyt hetin vaan kappalemääräisesti en prosentteina. Jos kahdessa viikossa tipahtaa 200, niin kuukaudessa se on ~400. 7pv liikkuva keskiarvo on vähän reilu 500 nyt (worldometers). 500-400= 100. Toki lasku tuskin tulee näin jyrkkänä pysymään, mutta se nyt oli vaan tuollainen heitto, ei mikään ennusta tai suurempi laskuharjoitus. Oli miten oli, lasku on melko kovaa tällä hetkellä. Samaan aikaan rokotukset alkavat nopeutua, joten tilanne alkaa näyttämään melko hyvältä.

Edelleenkin kyse on siitä, että mihinkään rajoitusten purkamisiin ei todellakaan ole varaa, koska siitähän tämä lähti.

On se jännä, että heti kun on tartunnat ehkä kenties hieman tippumassa, on jo innokkaimmat rajoituksia poistamassa. Ei selvästi ole edelleenkään ymmärrystä ihmisillä, että miten toi virus ja sen leviäminen oikein toimii.

 

[HTK12]

Edelleenkin kyse on siitä, että mihinkään rajoitusten purkamisiin ei todellakaan ole varaa, koska siitähän tämä lähti.

On se jännä, että heti kun on tartunnat ehkä kenties hieman tippumassa, on jo innokkaimmat rajoituksia poistamassa. Ei selvästi ole edelleenkään ymmärrystä ihmisillä, että miten toi virus ja sen leviäminen oikein toimii.

No kyllä sitä rajoitusten purkamista kannattaa jo suunnitella. Jos tartunnat tippuu tällä tahdilla, niin ensi kuussa voi ihan hyvin alkaa jo purkamaan rajoituksia. Ei tietenkään kerralla, mutta kyllä niitä pitää ja aletaankin purkamaan heti kun tilanne sen sallii. Tietenkin jos sinulta kysytään, niin täysi lockdown päällä kunnes tartunnat on 0.

 

[Erkki_erikeepperi]

No kyllä sitä rajoitusten purkamista kannattaa jo suunnitella. Jos tartunnat tippuu tällä tahdilla, niin ensi kuussa voi ihan hyvin alkaa jo purkamaan rajoituksia. Ei tietenkään kerralla, mutta kyllä niitä pitää ja aletaankin purkamaan heti kun tilanne sen sallii. Tietenkin jos sinulta kysytään, niin täysi lockdown päällä kunnes tartunnat on 0.

Se on ihan makuasia, että milloin "tilanne sallii".

Mutta on hyvä tiedostaa se asia, että kun rajoituksia poistetaan, niin todennäköisesti tartunnat lähtee kasvamaan. Rokotteet ei meitä vielä riittävästi auta vähään aikaan. Covid-19 leviää nyt etenkin nuorten ja lasten keskuudessa, eikä ne tule mitään rokotetta saamaan kuin ehkä vasta kesäkuun lopussa tai myöhemmin. Ja sittenkin kestää kolme viikkoa ennen kuin immuniteetti alkaa vaikuttaa.

Eli jos rajoituksia aletaan poistaa ennen kesää, luotetaan toisin sanoen siihen, että kyllä kesäsää varmaan auttaa ja ne rokotteet mitä on ehditty antaa. Itse en olisi tuon suhteen niin luottavainen. Lisäksi mikäli halutaan viettää "edes" samanlainen kesä kuin viime vuonna, niin tartuntatilanne ei voi kovin korkealla olla.

Joku voi toki ajatella, että eihän nuoret ole riskiryhmää ja tartuttakoot toisiaan ihan vapaasti. Vai niin. Ei se vaan oikein ole hyvä idea kun uudet muunnokset ovat aiempaa vaarallisempia myös nuorille, ja lisäksi Etelä-Afrikan mutaation leviämisen salliminen tässä vaiheessa olisi facepalmin arvoinen munaus. Siltä ei ole riskiryhmätkään täysin turvassa näillä rokotteilla mitä nyt annetaan, ja luvassa olisi hyvin ankea syksy. Ensi syksystä voi tulla semi-normaali vain siinä tapauksessa, että pidetään pahimmat virusmutaatiot kurissa siten, ettei niistä pääse koskaan mitään pahaa riesaa tulemaankaan. Muuten se on sitten taas samaa puliveivaamista rajoitusten kanssa kuin tähänkin asti.

 

[taxman]

Kyllä rokotukset vaikuttavat jo nyt. Soininvaaran tiedon (mistä lie saanut) mukaan rokotukset laskevat R-lukua jo 0,1, mikä on hyvin merkittävä tekijä (R on nyt noin 0,85) nykyisessä tapausmäärien laskutrendissä. Tilanne paranee näiden suhteen, kunhan maahan ei päästetä muuntoviruksia, joihin rokotteet eivät pure. Rajat siis kiinni niinkuin olisi jo ollut vuoden verran.

 

[Terro]

Soininvaaran tiedon (mistä lie saanut) mukaan rokotukset laskevat R-lukua jo 0,1, mikä on hyvin merkittävä tekijä (R on nyt noin 0,85) nykyisessä tapausmäärien laskutrendissä.

Ihan matematiikastahan toi tulee. Rokote saa hyvän tehon noin 3 viikossa. 3 viikkoa sitten suomalaisista oli rokotettu reilu 10%, joten tartunnat ja R-luku laskevat rokotusten ansiosta noin kymmenellä prosentilla, eli tässä tapauksessa noin 0.1:llä. Nyt on kohta 20% rokotettu, niin muutaman viikon päästä rokotteiden osuus R-luvun laskusta on jo 20%.

Kesän ja kasvavien rokotusmäärien tehon yhteisvaikutus tulee olemaan jo toukokuussa niin suuri, että tartunnat pienenevät merkittävästi kesään mennessä.

 

[Griffin]

Ihan matematiikastahan toi tulee. Rokote saa hyvän tehon noin 3 viikossa. 3 viikkoa sitten suomalaisista oli rokotettu reilu 10%, joten tartunnat ja R-luku laskevat rokotusten ansiosta noin kymmenellä prosentilla, eli tässä tapauksessa noin 0.1:llä. Nyt on kohta 20% rokotettu, niin muutaman viikon päästä rokotteiden osuus R-luvun laskusta on jo 20%.

Kesän ja kasvavien rokotusmäärien tehon yhteisvaikutus tulee olemaan jo toukokuussa niin suuri, että tartunnat pienenevät merkittävästi kesään mennessä.

Valitettavasti ei tule.

Jos ja KUN on rokotettu etupäässä riskiryhmiä, jotka on toimineet varovasti, niin ko ryhmät ovat levittäneet tautia hyvin vähän. Olleet tietysti esillä suuresti, koska esim sukulaiselta saatu tauti on heitä paljon tappanut ja aiheuttanut pitkiä sairaalakeikkoja.

Ongelma on nyt se, että juuri nyt levittäjänä toimivat nuoret ja lapset. Jotta leviämisnopeus pienenisi, rokotteiden takia, niin ko ryhmiä pitäisi rokottaa. Ongelma on vain se, että on edelleen hyvin paljon ihmisiä, joille korona on vaarallisempi, joten nämä ryhmät kannattaa rokottaa ensin.

 

[d-iivil]

Valitettavasti ei tule.

Jos ja KUN on rokotettu etupäässä riskiryhmiä, jotka on toimineet varovasti, niin ko ryhmät ovat levittäneet tautia hyvin vähän. Olleet tietysti esillä suuresti, koska esim sukulaiselta saatu tauti on heitä paljon tappanut ja aiheuttanut pitkiä sairaalakeikkoja.

Ongelma on nyt se, että juuri nyt levittäjänä toimivat nuoret ja lapset. Jotta leviämisnopeus pienenisi, rokotteiden takia, niin ko ryhmiä pitäisi rokottaa. Ongelma on vain se, että on edelleen hyvin paljon ihmisiä, joille korona on vaarallisempi, joten nämä ryhmät kannattaa rokottaa ensin.

Kuolemantapaukset ja sairaalahoitoa vaativien luvut pitäisi kuitenkin lähteä laskuun. Ne olis minusta muutenkin fiksumpia lukuja tuijotella kuin tartuntojen absoluuttinen lukumäärä. Mitä väliä sillä on vaikka tartuntoja olisi päivässä miljoona, jos niistä kukaan ei kuole tai sairastu niin vakavasti, että vaatii sairaalahoitoa?

 

[Gespard]

Kuolemantapaukset ja sairaalahoitoa vaativien luvut pitäisi kuitenkin lähteä laskuun. Ne olis minusta muutenkin fiksumpia lukuja tuijotella kuin tartuntojen absoluuttinen lukumäärä. Mitä väliä sillä on vaikka tartuntoja olisi päivässä miljoona, jos niistä kukaan ei kuole tai sairastu niin vakavasti, että vaatii sairaalahoitoa?

Tästähän saadaankin uusi strategia. Silloin kun päiväkohtaiset tartunnat nousevat niin tuijotetaan niitä, mutta kun päiväkohtaiset tartunnat laskevat voidaan tuijottaa sairaalahoitoa vaativia. Siinähän tulisi sopiva viive samalla rajoitusten purkuun kun niitä nyt ei selvästikään aiota purkaa heti vaikka tartunnat olisivat nolla päivässä.

 

[Gespard]

Käsivarressa ja pohjois-karjalassa ei voida purkaa rajoituksia, koska HUSsin alueella on paljon sairaalahoitoa vaativia.

 

[Dr. Who]

Sattuipa kaksi ihan erilaista uutisartikkelia yhtä aikaa välilehtiin auki:

"Puhelimessa ei ole tartuntavaaraa" – Laila Kotiranta, 89, ja Mirja Saloranta, 79, ovat viettäneet jo vuoden pienissä kodeissaan, tässä heidän keinonsa jaksaa yksin

Iäkkäiden rouvien viesti on selkeä: Myös nuorten pitäisi elää nyt varovaisesti kotona. Vanhojen ihmisten elämä on ollut sellaista jo vuoden.

yle.fi

"Tunturi on täynnä väkeä" – pohjoisen hiihtokeskuksissa on kävijöitä tällä hetkellä jopa enemmän kuin ennen korona-aikaa

Hiihtokeskukset vakuuttavat terveysturvallisuuttaan: "Kun tätä on vuosi harjoiteltu, niin alueen dna:han ovat juurtuneet käsidesit ja turvaetäisyyksien pitämiset."

www.ts.fi

Toisessa Laila 89v kertoo että on poistunut kotoaa vuoden sisään vain 5 kertaa, ja toisessa perinteinen bailaus tunturissa käynnissä kun kotona on niiiin tylsää.

Ollaan me kyllä yhteiskuntana melkoista kahden kerroksen väkeä

Laila 89v voi pysyä kotona jos siltä tuntuu, silti koko yhteiskuntaa ei voi pakottaa neljän seinän sisälle.

 

[jinx1980]

Tätä samaa ihmettelen että miksi lasten ja nuorteten harrastukset kiellettiin ulkona . Esim meillä Espoossa olisi mahdollista järjestää lätkän osalta vaikka 10 junnun ryhmiä kerrallaan tekemään oheis harjoiteta mutta nyt se ei ole mahdollista ja samaan aikaan kyllä saa lasketella rinteissä isollakin porukalla

Eihän ole kielletty ulkotiloissa mitään lasten harrastustoimintaa. Oma muksu harrastaa sisällä normaalisti koska alle 2008/2009 syntynyt, mutta notkun edelleen vanhemman ryhmän whatapissa koska muksu oli siinä alunperin kun nuorempien ryhmää ei ollut (ja tuosta ryhmästä saa paremmin infoa seuran toiminnasta ), niin siellä ne ulkona vetää ja porukkaa on tietääkseni 10+ mutta alle 20. Mielestäni nämä mitkään tämänhetkiset rajoitukset eivät koske harrastustoimintaa kuin 2008 vanhemmilta ja heiltäkin vain sisätilojen osalta. Vuoden vaihteessa tuo sisätila koski kaikkia, mutta se poistettiin pk-seudulta kuntapäättäjien toimesta olikos se tammikuun lopusssa nuoremmilta.

Eli esim. ulkona tekojäällä te voisitte pyörittää vaikka 50 hengen harrastusryhmää, ette ole mielestäni nyt ymmärtäneet rajoitteita oikein tai sitten puhut jostain 17v-21v ikäluokasta lapsina/nuorina.

 

[Griffin]

Kuolemantapaukset ja sairaalahoitoa vaativien luvut pitäisi kuitenkin lähteä laskuun. Ne olis minusta muutenkin fiksumpia lukuja tuijotella kuin tartuntojen absoluuttinen lukumäärä. Mitä väliä sillä on vaikka tartuntoja olisi päivässä miljoona, jos niistä kukaan ei kuole tai sairastu niin vakavasti, että vaatii sairaalahoitoa?

Korona kun on vaarallinen ns perusterveellekin, niin kun luvut kasvavat, niin myös heitä joutuu kasvava määrä sairaalaan.

 

[Elux]

Kyllä Espoo kielsi yli kymmenen hengen harjoitukset jo reilu kuukausi sitten tosin 08 ja sitä nuoremmat saavat edelleenkin harjoitella mikä on hyvä
hallissa ei saanut olla edes sisällä kuin se 10 henkilöä saman aikaisesti
oli jäällä hyvin tilaa

 

[mustajoki]

Valitettavasti ei tule.

Jos ja KUN on rokotettu etupäässä riskiryhmiä, jotka on toimineet varovasti, niin ko ryhmät ovat levittäneet tautia hyvin vähän. Olleet tietysti esillä suuresti, koska esim sukulaiselta saatu tauti on heitä paljon tappanut ja aiheuttanut pitkiä sairaalakeikkoja.

Ongelma on nyt se, että juuri nyt levittäjänä toimivat nuoret ja lapset. Jotta leviämisnopeus pienenisi, rokotteiden takia, niin ko ryhmiä pitäisi rokottaa. Ongelma on vain se, että on edelleen hyvin paljon ihmisiä, joille korona on vaarallisempi, joten nämä ryhmät kannattaa rokottaa ensin.

Nuori hoitohenkilökunta ja osa riskiryhmistä lienee kuitenkin melko liikkuvaista porukkaa, varsinkin nyt kun ovat saaneet rokotuksensa. 20-24-vuotiaista on rokotettu 2.7%, 40-44-vuotiaista 4.6%. Tuollakin oma vaikutuksensa, varsinkin kun hoitohenkilökuntaa on rokotettu siitä päästä joilla on suurin riski sairastua työtehtäviensä yhteydessä.

Soininvaara raivostui kun Helsinki ei saa lisää rokotteita riittävän äkkiä, mutta ei hänkään ole ehdottanut rokotusjärjestyksen kääntämistä - ehkä oma 69 vee ikänsä ja vanhahko kaveriporukkansa kuitenkin hitusen sokaisee.

Oma vaatimaton ehdotukseni olisikin, että seuraava vaihe yli 70-vuotiaiden jälkeen olisikin 20-29-vuotiaat, joista lähdettäisiin vuorostaan ylöspäin. Jos laumasuojan ja R-lukujen kannalta rokotteet kerran pitäisi kohdentaa sinne missä niillä on taudin leviämisen kannalta suurin vaikutus, niin ei vain alueellinen vaan myös ikäjärjestys pitäisi uusia.

 

[Morjens]

Tästähän saadaankin uusi strategia. Silloin kun päiväkohtaiset tartunnat nousevat niin tuijotetaan niitä, mutta kun päiväkohtaiset tartunnat laskevat voidaan tuijottaa sairaalahoitoa vaativia. Siinähän tulisi sopiva viive samalla rajoitusten purkuun kun niitä nyt ei selvästikään aiota purkaa heti vaikka tartunnat olisivat nolla päivässä.

Jos kukaan ei menekkään enää testiin, niin uusia tartuntoja tulee 0 kpl Samaan aikaan sairaalahoidossa olevien määrä hiljalleen tippuu rokotusten ansiosta. Tai sit voidaan testata päivittäin koko kansa ja poimia sieltä taulukoihin nekin joilla ei mitään oireita ole. Sit voidaan jatkaa rajoituksia, "koska tartunnat ovat korkealla".

 

[HTK12]

Se on ihan makuasia, että milloin "tilanne sallii".

Mutta on hyvä tiedostaa se asia, että kun rajoituksia poistetaan, niin todennäköisesti tartunnat lähtee kasvamaan. Rokotteet ei meitä vielä riittävästi auta vähään aikaan. Covid-19 leviää nyt etenkin nuorten ja lasten keskuudessa, eikä ne tule mitään rokotetta saamaan kuin ehkä vasta kesäkuun lopussa tai myöhemmin. Ja sittenkin kestää kolme viikkoa ennen kuin immuniteetti alkaa vaikuttaa.

Eli jos rajoituksia aletaan poistaa ennen kesää, luotetaan toisin sanoen siihen, että kyllä kesäsää varmaan auttaa ja ne rokotteet mitä on ehditty antaa. Itse en olisi tuon suhteen niin luottavainen. Lisäksi mikäli halutaan viettää "edes" samanlainen kesä kuin viime vuonna, niin tartuntatilanne ei voi kovin korkealla olla.

Joku voi toki ajatella, että eihän nuoret ole riskiryhmää ja tartuttakoot toisiaan ihan vapaasti. Vai niin. Ei se vaan oikein ole hyvä idea kun uudet muunnokset ovat aiempaa vaarallisempia myös nuorille, ja lisäksi Etelä-Afrikan mutaation leviämisen salliminen tässä vaiheessa olisi facepalmin arvoinen munaus. Siltä ei ole riskiryhmätkään täysin turvassa näillä rokotteilla mitä nyt annetaan, ja luvassa olisi hyvin ankea syksy. Ensi syksystä voi tulla semi-normaali vain siinä tapauksessa, että pidetään pahimmat virusmutaatiot kurissa siten, ettei niistä pääse koskaan mitään pahaa riesaa tulemaankaan. Muuten se on sitten taas samaa puliveivaamista rajoitusten kanssa kuin tähänkin asti.

Toki ja sinun mielestäsi se on sitten vasta kun tartunnat on 0. Kyllä niitä rajoituksia voidaan alkaa poistamaan ilman mitään ongelmia jo ensi kuussa. Kesästä tulee vähintään samanlainen kun viime kesästä, koska riskiryhmät on rokotettu, ja rokotekattavuus alkaa kuukauden päästä olla jo siellä ~30%. Eli sekin alkaa jo vaikuttamaan. Rokotusten ansiosta ei ole enää kesällä pelkoa sairaalahoidon ylikuormittumisesta jne. jolla nyt on perusteltu rajoituksia. Kohti normaalia tai uutta normaalia tässä mennään kokoajan halusit sinä sitä tai et.

No eihän tässä kukaan ole sanonut, että tartuttakoot vapaasti vaan rajoitusten järkevää purkamista. Eli aloitetaan sieltä missä riski on pienin. Syksyllä kaikki halukkaat on jo rokotettu, joten syksystä tulee helppo joka tapauksessa. Vakavalta tautimuodolta rokotukset suojaa hyvin myös noita variantteja vastaan, joten syksyllä ei ole mitään tarvetta tälläiselle puliveivaamiselle. Rokotteita päivitetään tarpeen mukaan, joten noista mutaatioista ei tule mitään suurta uutta uhkaa. Kesän ajan nyky rajoitusten jatkaminen olisi kyllä facepalmin arvoinen sekoilu, kun tilanne näyttää kehittyvän nyt näin hyvään suuntaan.

 

[Gespard]

Ei tuo kesän normaalius kovin lupaavalta näytä jos ei ole tullut vielä edes suunnitelmaa rajoituksista luopumiseksi.

Veikkaan itse aika villiä menoa ja kuntosalin kaltaista kokeilua mihin suuntaan annetut ohjeet joustavat. Sehän on varmaa että epäselvyydet jatkuvat tässä lupaviidakossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jo nyt on kesäfestareita peruttu, joten selvästikään ei ole uskoa siihen että epidemia saadaan kesäksi hallintaan. Mikä on tietysti totta. Ei saadakaan. Ei edes yritetä.

 

[B12]

Jo nyt on kesäfestareita peruttu, joten selvästikään ei ole uskoa siihen että epidemia saadaan kesäksi hallintaan. Mikä on tietysti totta. Ei saadakaan. Ei edes yritetä.

No eipä siihen yrittäminenkään auta. Jos nyt pidettäisiin vaikka Erkin lempilockdownia toukokuun loppuun ja saataisiin tartunnat alas. Voitaisiinko silloin purkaa rajoituksia?

No ei tietenkään, koska tartunnat lähtisivät heti nousuun. Eiköhän ole viisainta vaan rajoitella hamaan tappiin.

 

[erihyva]

Ei saadakaan. Ei edes yritetä.

Lopettaisitko jo.

 

[Jumputin]

Eiköhän rajoitukset jatku strategian mukaisesti aluettain tautitilanteen mukaan. Exit tulee sitten myöhemmin rokotekattavuuden mukaan.

 

[Uranus]

Lopettaisitko jo.

Auttaisiko vaikenemiseen lockdown... Veikkaan että ei. Pääsiäisestä koronan osalta tullaan selviämään. Seuraava skenaario on vappu ja siihen maalatut käppyrät.

 

[Uranus]

Se lockdown olis liian lepsu kuitenkin ja väärään aikaan tai liian lyhyt.

Aloitettiin meillä oikeassa järjestyksessä kun kirjastot laitettiin puolivuotta aikaisemmin kiinni, kuin ravintoloita alettiin rajoittaa. Ajatella jos joku olisi kirjastossa kuiskannut kovaan ääneen, niin moniko olisi joutunut tehohoitoon...

 

[hkultala]

Nuori hoitohenkilökunta ja osa riskiryhmistä lienee kuitenkin melko liikkuvaista porukkaa, varsinkin nyt kun ovat saaneet rokotuksensa. 20-24-vuotiaista on rokotettu 2.7%, 40-44-vuotiaista 4.6%. Tuollakin oma vaikutuksensa, varsinkin kun hoitohenkilökuntaa on rokotettu siitä päästä joilla on suurin riski sairastua työtehtäviensä yhteydessä.

Soininvaara raivostui kun Helsinki ei saa lisää rokotteita riittävän äkkiä, mutta ei hänkään ole ehdottanut rokotusjärjestyksen kääntämistä - ehkä oma 69 vee ikänsä ja vanhahko kaveriporukkansa kuitenkin hitusen sokaisee.

Oma vaatimaton ehdotukseni olisikin, että seuraava vaihe yli 70-vuotiaiden jälkeen olisikin 20-29-vuotiaat, joista lähdettäisiin vuorostaan ylöspäin. Jos laumasuojan ja R-lukujen kannalta rokotteet kerran pitäisi kohdentaa sinne missä niillä on taudin leviämisen kannalta suurin vaikutus, niin ei vain alueellinen vaan myös ikäjärjestys pitäisi uusia.

Se, että itsekkäästä ja lyhytnäköisestä/typerästä käyttäytymisestä palkitaan on pitkän päälle todella huono asia.

Tämän takia rokotteita ei pidä kohdistaa pääkaupunkiseudulle eikä nuorille.

Ne maaseudun vanhemmat ihmiset jotka ovat kiltisti pysyneet kotonaan ovat rokotuksensa ansainneet.

Ja näiden jälkeen pitäisi rokottaa kaikki sairaanhoitohenkilökunta sekä poliisit, opettajat, lastenhoitajat yms joiden tarvii töissään olla paljon ihmisten kanssa tekemisissä.

 

[erihyva]

Se, että itsekkäästä ja lyhytnäköisestä/typerästä käyttäytymisestä palkitaan on pitkän päälle todella huono asia.

Tämän takia rokotteita ei pidä kohdistaa pääkaupunkiseudulle eikä nuorille.

Ne maaseudun vanhemmat ihmiset jotka ovat kiltisti pysyneet kotonaan ovat rokotuksensa ansainneet.

Ja näiden jälkeen pitäisi rokottaa kaikki sairaanhoitohenkilökunta sekä poliisit, opettajat, lastenhoitajat yms joiden tarvii töissään olla paljon ihmisten kanssa tekemisissä.

Yli 70-vuotiaat ja riskiryhmiin 1 ja 2 kuuluvat saavat rokotteen ensimmäisenä koko maassa (koronapotilaita ja vanhuksia hoitavat tahot ovat jo saanut rokotteensa). Kukaan ei ohita näitä jonossa.

Keskustelua on siitä, tulisiko espoolainen ei-riskiryhmäläinen 40-vuotias rokottaa aiemmin kuin kainuulainen ei-riskiryhmäläinen 40-vuotias, koska espoolaisella on suurempi riski saada tartunta.

 

[lmu2002]

Onko jossain ollut puhetta sairastaneiden immuniteettipassista tms? Unkarissa on nähtävästi sellainen käytössä. En tiedä mihin sillä pääsee mutta periaatteessa hyvä idea että jos ei tartuta niin se otettaisiin huomioon joissakin tilanteissa. Rokotteen saaneitakin alkaa olla jo melko paljon, ehkä nämä alkaa olla kohta ajankohtaisia täälläkin. Paitsi tuosta tulee varmaankin hirveä sitten huuto syrjinnästä ja epätasa-arvosta. Rokotekielteiset sitten viimeistään vinkuvat perustuslakia ja mitähän kaikkea.
Suomessahan on se että kaikkia pitää vituttaa tasan saman verran, ja yhtä kauan.

 

[HTK12]

Jo nyt on kesäfestareita peruttu, joten selvästikään ei ole uskoa siihen että epidemia saadaan kesäksi hallintaan. Mikä on tietysti totta. Ei saadakaan. Ei edes yritetä.

Tottakai festareita on peruttu, ei ole realismia olettaa ainakaan alkukesästä niiden järjestämistä. Ei ollut viime kesänäkään festareita. Festarit on ne viimeiset, jotka tullaan sallimaan. Vaikka olisi mitä lockdowneja ollut, niin festareita ei olisi alkukesästä, koska liian suuri riski leviämiseen ilman riittävää rokotekattavuutta. Rokotteita kun ei tämän nopeammin saada, niin pieni mahdollisuus on loppukesästä järjestää, tosin tuskin rajoituksia puretaan niin nopeasti. Vaativat kuitenkin pitkän valmistelun, joten melkoinen taloudellinen riski alkaa niitä ajoissa järjestelemään ilman varmuutta. Epidemia tulee olemaan hyvin hallinnassa kesällä kun rokotukset etenee.