Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Ei tuo nyt ihan rehellinen tapa ole, kun läheskään kaikkien kuolinsyy tuskin on se korona kun se mediaani ikä taisi olla ~84v (Suomessa) tms. Kuolinsyy kun kuitenkin jokaiselle merkitään sinne kuolintodistukseen, niin ihan hyvin voitaisiin sen perusteella mennä, mutta pelotteluun saadaan isommat lukemat tekemällä näin.

WHO:n suositusten mukaan tässä kuitenkin mennään, ja se on järkevää, että kaikissa maissa lasketaan kuolleet samalla tavalla.

https://www.who.int/classifications/icd/Guidelines_Cause_of_Death_COVID-19.pdf?ua=1

"A-RECORDING COVID-19 ON THE MEDICAL CERTIFICATE OF CAUSE OF DEATH

COVID-19 should be recorded on the medical certificate of cause of death for ALL decedents where the disease caused, or is assumed to have caused, or contributed to death. "

Eli se riittää, että koronan arvellaan MYÖTAVAIKUTTANEEN kuolemaan. Sen ei tarvitse olla kuoleman pääsyy.

 

[Super Hessu]

Eli se riittää, että koronan arvellaan MYÖTAVAIKUTTANEEN kuolemaan. Sen ei tarvitse olla kuoleman pääsyy.

Melko epämääräistä..

 

[lunkwill]

Melko epämääräistä..

Vielä epämääräisempää olisi, jos kuolinsyyntutkijat tms. saisivat oman pään mukaan ilmoittaa tai olla ilmoittamatta koronaan liittyvää kuolemaa.
Silloin vaikuttaisi yksilön näkemys todella paljon ja aiemmin mainittua vertailukelpoisuutta ei olisi sitäkään vähää.

Ja mitä siinä voitettaisiin, jos tuolla tavalla saataisiin vaikka kolmannes kuolemista pois tilastoista?
En näkisi, että se vähentäisi taudin vaarallisuutta millään tavalla, vaikka panikointikin on vain typerää ja lapsellista.

 

[Zezekärppänen]

Suomi antaa koronarokotteitaan muille EU-maille – vaikutus kotimaan rokotustahtiin ”marginaalinen”

Hyvä soomi, annetaan rahat ja rokotteet. Mitähän me vielä voitas jakaa poissa.

"– Lisäerän saavilla mailla on ollut vaikeuksia toteuttaa rokotestrategiansa mukaista ohjelmaa, Kuivasniemi sanoo.

Syynä on Astra Zenecan rokotteen jakelun keskeytykset monissa Euroopan maissa."

Ymmärsinköhän tämän ihan oikein? Nämä maat ovat itse keskeyttäneet Zenecalla pistämisen. Nyt Suomi antaa Zenecaa omille kansalaisille ja Pfizeri-osuudesta annetaan näille maille lisää, jotka ei halua Zenecaa käyttää. Miksi?

 

[Gespard]

"– Lisäerän saavilla mailla on ollut vaikeuksia toteuttaa rokotestrategiansa mukaista ohjelmaa, Kuivasniemi sanoo.

Syynä on Astra Zenecan rokotteen jakelun keskeytykset monissa Euroopan maissa."

Ymmärsinköhän tämän ihan oikein? Nämä maat ovat itse keskeyttäneet Zenecalla pistämisen. Nyt Suomi antaa Zenecaa omille kansalaisille ja Pfizeri-osuudesta annetaan näille maille lisää, jotka ei halua Zenecaa käyttää. Miksi?

Olipa miten oli niin ei ainakaan hyvin. Mut hei, Marin kannattaa tasapuolista rokottamista, voidaan vaikka jakaa kehitysmaillekin että pääsevät samaan kattavuuteen Suomen kanssa. Mitä siitä nyt jos vähän saadaan kesäksi ja syksyksi rajoituksia.

 

[Paapaa]

Varmuuden vuoksi ja kansan parhaaksi toki.

Eli sun mielestä hallituksella on joku piiloagenda? Kerro ihan rohkeasti ja suoraan, mitä epäilet ilman tuollaista vihjailua.

 

[HTK12]

WHO:n suositusten mukaan tässä kuitenkin mennään, ja se on järkevää, että kaikissa maissa lasketaan kuolleet samalla tavalla.

https://www.who.int/classifications/icd/Guidelines_Cause_of_Death_COVID-19.pdf?ua=1

"A-RECORDING COVID-19 ON THE MEDICAL CERTIFICATE OF CAUSE OF DEATH

COVID-19 should be recorded on the medical certificate of cause of death for ALL decedents where the disease caused, or is assumed to have caused, or contributed to death. "

Eli se riittää, että koronan arvellaan MYÖTAVAIKUTTANEEN kuolemaan. Sen ei tarvitse olla kuoleman pääsyy.

Niin, mutta kun täällä ei edes tarvitse arvella sen vaikuttaneen. Täällä kun THL ei edelleenkään ei katso sitä kuolinsyytodistusta (josta tuossa puhuttiin). Täällä riittää, että positiivinen testi on tehty 30pv sisällä. Tuossa edellä mainitut esim ne saattohoito potilaat. Kuoleman syy nyt lienee kaikille selvä, olisivat kuolleet ilman koronaakin. Kuten sanoin, niin hyvä taktiikka toki kun halutaan ihmisiä pelotella, niin silloin toki pitää kuolleitten määrä maksimoida. WHO touhussa ei nykyisin tosin muutenkaan paljon järkeä ole, toimii lähinä rajoittajiensa kumileimasimena.

 

[Gespard]

Eli sun mielestä hallituksella on joku piiloagenda? Kerro ihan rohkeasti ja suoraan, mitä epäilet ilman tuollaista vihjailua.

Ulkonaliikkumiskieltojakin valmisteltiin pienen piirin kesken. Ei varsinaisesti mikään piiloagenda, mutta agenda kuitenkin. Ideana on yksinkertaisesti että kansalle ei kerrota suunnitelmista, ettei tulisi vastustusta niin paljoa. Päätökset halutaan sulloa nopeasti ja hiljaa läpi.

 

[Exc]

Uutiset ja eri lähteet informoivat, että tapaukset ja ilmaantuvuus on laskussa, kaikki raportoivat absoluuttisia lukuja.

Samaan aikaan testejä tehdään joitain tuhansia vs maaliskuun huippuja yli 25 000/päivä.

Positiivisten näytteiden osuus testatuista näytteistähän tuntuu vain nousevan kun testimäärät on alhaalla tapauksia on silti sadoittain.

Miten voidaan sanoa, että tapaukset laskee? Testataan vähemmän niin on vähemmän tapauksia?

Jääkö minulta jotain tajuamatta tässä yhtälössä?

Vai tuleeko THL:n koronakarttaan tehdyt testit viiveellä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, mutta kun täällä ei edes tarvitse arvella sen vaikuttaneen. Täällä kun THL ei edelleenkään ei katso sitä kuolinsyytodistusta (josta tuossa puhuttiin). Täällä riittää, että positiivinen testi on tehty 30pv sisällä. Tuossa edellä mainitut esim ne saattohoito potilaat. Kuoleman syy nyt lienee kaikille selvä, olisivat kuolleet ilman koronaakin. Kuten sanoin, niin hyvä taktiikka toki kun halutaan ihmisiä pelotella, niin silloin toki pitää kuolleitten määrä maksimoida. WHO touhussa ei nykyisin tosin muutenkaan paljon järkeä ole, toimii lähinä rajoittajiensa kumileimasimena.

Tuskinpa nyt päivänselviin syihin kuten liikenneonnettomuuteen kuolevilta mitään koronaa edes testataan. Ja jos on testattu "etukäteen", niin sitten on toki tyhmää merkitä se koronakuolematilastoihin, mutta näitä nyt ei varmaan montaa ole jos niikseen tulisikin.

Jos saattohoitopotilas saa koronan ja kuolee, niin aika luultavasti se korona on lyhentänyt hänen elämäänsä X tunnin/päivän/kuukauden verran. Ja silloin se on ihan WHO:n lasketasuositusten mukaista että se merkitään koronatilastoihin.

Ihan hyvä vaan että on selvät pelisäännöt kaikille, vaikkei ne täydelliset olisikaan.

 

[Gespard]

Jääkö minulta jotain tajuamatta tässä yhtälössä?

Vai tuleeko THL:n koronakarttaan tehdyt testit viiveellä?

Ei mitään uutta. Koko pandemian ajan ne absoluuttiset luvut siellä ovat leijailleet pääosassa mediassa. Vihjeenä että ei kannata uskoa niitä, niinkuin itsekin totesit niin se ei ole se oikea tapa seurata asiaa.

 

[HTK12]

Tuskinpa nyt päivänselviin syihin kuten liikenneonnettomuuteen kuolevilta mitään koronaa edes testataan. Ja jos on testattu "etukäteen", niin sitten on toki tyhmää merkitä se koronakuolematilastoihin, mutta näitä nyt ei varmaan montaa ole jos niikseen tulisikin.

Jos saattohoitopotilas saa koronan ja kuolee, niin aika luultavasti se korona on lyhentänyt hänen elämäänsä X tunnin/päivän/kuukauden verran. Ja silloin se on ihan WHO:n lasketasuositusten mukaista että se merkitään koronatilastoihin.

Ihan hyvä vaan että on selvät pelisäännöt kaikille, vaikkei ne täydelliset olisikaan.

Niin ehkä on vaikuttanut tai sitten, siihen tämä Suomen laskenta malli ei ota kantaa. Eli kaikki positiivisen tuloksen 30pv sisällä saaneet kirjataan tilastoon. Ei tuossa WHO suosituksessakaan ole mitään tolkkua, ei mitään saattohoito jne potilaita pitäisi laskea tilastoon. Kuten sanoin aiemmin, niin toki kätevää kun yritetään pelottelu mielessä maksimoida tilastoissa ne kuolleet. Enemmin pitäisi olla niin, että tilastoidaan ne, joilla pääkuolinsyyksi on merkitty korona, se olisi paljon rehellisempi tapa.

 

[ojisama]

Niin ehkä on vaikuttanut tai sitten, siihen tämä Suomen laskenta malli ei ota kantaa. Eli kaikki positiivisen tuloksen 30pv sisällä saaneet kirjataan tilastoon. Ei tuossa WHO suosituksessakaan ole mitään tolkkua, ei mitään saattohoito jne potilaita pitäisi laskea tilastoon. Kuten sanoin aiemmin, niin toki kätevää kun yritetään pelottelu mielessä maksimoida tilastoissa ne kuolleet. Enemmin pitäisi olla niin, että tilastoidaan ne, joilla pääkuolinsyyksi on merkitty korona, se olisi paljon rehellisempi tapa.

Olen aika varma, että tuolla 'rehellisellä' tavalla vanhusten kuolleisuus muuhun kuin koronaan olisi lisääntynyt merkittävästi. Oletan, että tuo yritetään tuolla tilastoinnilla huomioida.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pari huomiota:

Viime vuoden maaliskuun ja tämän vuoden tammikuun välisenä aikana USA:ssa kuoli 23% enemmän ihmisiä kuin normaalisti keskimäärin kuolee kyseisenä ajanjaksona. Erityisesti etniset ryhmät "kunnostautuivat" tässä, ylläri pylläri.

Excess Deaths From COVID-19 and Other Causes in the US, March 2020 to January 2021

This study updates an analysis of US mortality in 2020, including deaths due to COVID-19 as well as all other causes.

jamanetwork.com

Virossa on tainnut alkaa rajoitukset purra, tartunnat on tippuneet jo puoleen huipusta ja käyrä osoittaa niin nätisti kaakkoon ettei noin nättiä käyrää ole esimerkiksi Suomessa nähty missään vaiheessa.

Euroopan Unionin käyrä puolestaan näyttää sen, ettei kevään tulo ja rokotusten edistyminen yksinään vielä auta. Suomessakin kannattaa siis lopettaa luulemasta, että nämä seikat yksinään meitä pelastaa, ainakaan vielä.

 

[Paapaa]

Ulkonaliikkumiskieltojakin valmisteltiin pienen piirin kesken. Ei varsinaisesti mikään piiloagenda, mutta agenda kuitenkin. Ideana on yksinkertaisesti että kansalle ei kerrota suunnitelmista, ettei tulisi vastustusta niin paljoa. Päätökset halutaan sulloa nopeasti ja hiljaa läpi.

No mitähän nyt taas. Liikkumisrajoituksista keskusteliin viikkoja ennen kuin mitään lakiesitystä edes oli annettu. Keskustelu ei juuri voisi olla avoimempaa. Marin kertoi ulkonaliikkumiskieltojen valmistelusta jo toista kuukautta sitten ja jo joulukuussa kerrottiin että erilaisia toimenpiteitä valmistellaan varmuuden vuoksi valmiuslain raameissa. En oikein tiedä, mikä tuossa on piilottelua kun aiheesta on kirjoitettu kymmeniä ja taas kymmeniä juttuja ja tehty haastatteluja parin kuukauden ajan julkisuudessa. Jokainen suomalainen tiesi tulevasta esityksestä paljon ennakkoon

Joo, tosi pienen piirin hiljaista hommaa kun mukana on 5 puoluetta, ministeriöt ja virkamiehet ja sen jälkeen veliokunnat ja ihan lainsäätämisprosessin vaatima julkisuus. Tosi nopeaa ja hiljaa

Kuulostaa, että sä näet noita (piilo-)agendoja vähän missä sattuu.

 

[HTK12]

Olen aika varma, että tuolla 'rehellisellä' tavalla vanhusten kuolleisuus muuhun kuin koronaan olisi lisääntynyt merkittävästi. Oletan, että tuo yritetään tuolla tilastoinnilla huomioida.

No sehän riippuu taas ihan siitä mitä siihen kuolemansyytodistuksen kirjataan. Hoitokodeissa pelkästään kuolee viikossa 400 vanhusta, joten tuskin olisi kovin merkittävä lisä olisi tullut vanhusten kuolemiin.

 

[ilmojk]

Tällä hetkellä Suomen käyrä näyttää yhtä nätiltä kun Viron, eli Suomessa menee todella erinomaisesti ku vertaa Viroon (Virossa yli 7x enemmän tartuntoja)

Virossa on tainnut alkaa rajoitukset purra, tartunnat on tippuneet jo puoleen huipusta ja käyrä osoittaa niin nätisti kaakkoon ettei noin nättiä käyrää ole esimerkiksi Suomessa nähty missään vaiheessa.

Euroopan Unionin käyrä puolestaan näyttää sen, ettei kevään tulo ja rokotusten edistyminen yksinään vielä auta. Suomessakin kannattaa siis lopettaa luulemasta, että nämä seikat yksinään meitä pelastaa, ainakaan vielä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tällä hetkellä Suomen käyrä näyttää yhtä nätiltä kun Viron, eli Suomessa menee todella erinomaisesti ku vertaa Viroon (Virossa yli 7x enemmän tartuntoja)

Suomessa on testaaminen vähentynyt ja positiivisten testien osuus lisääntynyt, joten mä en nyt ole ihan vakuuttunut siitä että tilanne on oikeasti noin hyvä miltä voisi näyttää.. Katsellaan nyt.

 

[ilmojk]

Suomessa on testaaminen vähentynyt ja positiivisten testien osuus lisääntynyt, joten mä en nyt ole ihan vakuuttunut siitä että tilanne on oikeasti noin hyvä miltä voisi näyttää.. Katsellaan nyt.

Sulla on nyt vanhentunutta tietoa. Positiivisten osuus prosentuaalisesti on pienentynyt:
Pääsiäisen koronalukemiin liittyy kuitenkin yksi olennainen kysymys: kävivätkö ihmiset testeissä vähemmän kuin normaalisti?
Vaikka testimäärät pääsiäisviikolla olivat hiukan edellistä viikkoa alhaisemmat, pysyi Lehtosen mukaan Hus-alueen testimäärä hyvällä tasolla, eli noin 50 000:ssa. Hus-alueen pääsiäisviikon testeistä yhteensä 1 745 eli 3,5 prosenttia oli positiivisia.
Sitä edellisen viikon (22.–28.3.) testimäärä Hus-alueella oli noin 53 000 testiä.
– Positiivisten näytteiden osuus on laskenut selvästi. Luku on ollut jopa 4,5 prosentin paikkeilla, nyt se on 3,5 prosentin paikkeilla, Lehtonen sanoo.

Sairaalapotilaiden määrä väheni, koronatartunnat laskussa – Husin Lehtonen väläyttelee paluuta epidemian perustasolle: ”On mahdollista, että toukokuussa siihen päästäisiin”

Husin diagnostiikkajohtaja kertoo, että tällä hetkellä näyttäisi siltä, että koronaviruksen niin kutsuttu kolmas aalto näyttäisi heikkenemisen merkkejä.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Sulla on nyt vanhentunutta tietoa. Positiivisten osuus prosentuaalisesti on pienentynyt:
Pääsiäisen koronalukemiin liittyy kuitenkin yksi olennainen kysymys: kävivätkö ihmiset testeissä vähemmän kuin normaalisti?
Vaikka testimäärät pääsiäisviikolla olivat hiukan edellistä viikkoa alhaisemmat, pysyi Lehtosen mukaan Hus-alueen testimäärä hyvällä tasolla, eli noin 50 000:ssa. Hus-alueen pääsiäisviikon testeistä yhteensä 1 745 eli 3,5 prosenttia oli positiivisia.
Sitä edellisen viikon (22.–28.3.) testimäärä Hus-alueella oli noin 53 000 testiä.
– Positiivisten näytteiden osuus on laskenut selvästi. Luku on ollut jopa 4,5 prosentin paikkeilla, nyt se on 3,5 prosentin paikkeilla, Lehtonen sanoo.

Sairaalapotilaiden määrä väheni, koronatartunnat laskussa – Husin Lehtonen väläyttelee paluuta epidemian perustasolle: ”On mahdollista, että toukokuussa siihen päästäisiin”

Husin diagnostiikkajohtaja kertoo, että tällä hetkellä näyttäisi siltä, että koronaviruksen niin kutsuttu kolmas aalto näyttäisi heikkenemisen merkkejä.

www.iltalehti.fi

Jaa, ourworldindata.org:ssa ei ole tuoreinta tietoa tarjolla jostain syystä vaan data loppuu maaliskuun viimeiseen päivään, joten tiedä sitten. Ja tuossa sun jutussa puhutaan HUS:sta eikä Suomesta.

 

[HTK12]

Jaa, ourworldindata.org:ssa ei ole tuoreinta tietoa tarjolla jostain syystä vaan data loppuu maaliskuun viimeiseen päivään, joten tiedä sitten. Ja tuossa sun jutussa puhutaan HUS:sta eikä Suomesta.

HUS alueelta tulee kuitenkin selvä enemmistö korona tapauksista, joten kyllä se nyt selvästi kertoo mikä se tilanne on. Tiputus on melko iso positiivissa 4.5->3.5% testatuista. Samoin sairaalapotilaiden vähentyminen tukee vahvasti tapausten vähenemistä.

 

[Pennyw]

HUS alueelta tulee kuitenkin selvä enemmistö korona tapauksista, joten kyllä se nyt selvästi kertoo mikä se tilanne on. Tiputus on melko iso positiivissa 4.5->3.5% testatuista. Samoin sairaalapotilaiden vähentyminen tukee vahvasti tapausten vähenemistä.

Voihan tuon ajatella niinkin että nyt kaikki on Leveillä sun muissa afterski pimpuleissa ja tänään tulivat takaisin.

Taas täytyy seurata sen pari viikkoa. Mut ihan sama.

 

[HTK12]

Voihan tuon ajatella niinkin että nyt kaikki on Leveillä sun muissa afterski pimpuleissa ja tänään tulivat takaisin.

Taas täytyy seurata sen pari viikkoa. Mut ihan sama.

Jos nyt satuit lukemaan tuon lehtijutun, niin siinä Husin diagnostiikkajohtaja sanoi ettei johdu pääsiäisestä. Toki jokainen voi arpoa ihan mitä itse haluaa. Testimäärät kuitenkin oli viime viikolla sekä sitä edellisellä HUS alueella ~50k, joten testien määrässä ei merkittävää muutosta tapahtunut. Positiivisten määrä testatuista on vähentynyt selvästi.

 

[Griffin]

Ehkä tuo on ihan järkevää kun katsoo esimerkiksi Viron tartuntatilannetta

Mitä ihmettä oikein meinaat?
Siellä huomattiin, että pieleen menee ja pistettiin tiukat sulut ja koronatartunnat ovat laskeneet jyrkästi maksimista.
7pv keskiarvo 1473 22.3.2021 on tippunut 824 4.4.2021.

Eli ei sielläkään sen enempää rokotteita ole tarvis, kuin Suomessakaan.
Korona hoidetaan lyhyellä tähtäimellä suluilla ja rokotteilla pidemmän päälle. Nämä ovat toisistaan erillisiä, eikä tuollaisia siirtoja pitäisi missään nimessä mennä tekemään.

 

[Pennyw]

Jos nyt satuit lukemaan tuon lehtijutun, niin siinä Husin diagnostiikkajohtaja sanoi ettei johdu pääsiäisestä. Toki jokainen voi arpoa ihan mitä itse haluaa. Testimäärät kuitenkin oli viime viikolla sekä sitä edellisellä HUS alueella ~50k, joten testien määrässä ei merkittävää muutosta tapahtunut. Positiivisten määrä testatuista on vähentynyt selvästi.

Niin päivän Lehtoset taas. Onko se diaknostiikka johtaja arponut tällä kertaa oikein? Eikös tää kuulunut siihen tukahduttamis porukkaan? Testit kai ollut aika vähäisiä ja ehkä kellään oireita mutta kuten sanoin hetki pitää odottaa

 

[HTK12]

Niin päivän Lehtoset taas. Onko se diaknostiikka johtaja arponut tällä kertaa oikein? Eikös tää kuulunut siihen tukahduttamis porukkaan? Testit kai ollut aika vähäisiä ja ehkä kellään oireita mutta kuten sanoin hetki pitää odottaa

Vähäiset testit, jos testimäärät on kahden viimeisen viikon olleet ~50k/vko HUS alueella? Kun samalla sairaalahoidossa olevien määrät on laskeneet, niin eikö tuo lasku nyt ole selviö? En nyt ymmärrä miksi tästä pitää vängätä, kun tapaukset on selvässä laskussa. Jokainen voi toki odottaa ihan vaikka mitä, mutta kyllähän noista lukemista nyt selvästi näkee mikä suunta on.

 

[B12]

Suomessa on testaaminen vähentynyt ja positiivisten testien osuus lisääntynyt, joten mä en nyt ole ihan vakuuttunut siitä että tilanne on oikeasti noin hyvä miltä voisi näyttää.. Katsellaan nyt.

oleellista on kuinka moni on sairaana, sairaalassa, teholla tai kuolee. Tutkitusti puolet tartunnan saaneista on täysin oireettomia. Oireeton korona on yhtä vakava kuin piilevä ripuli.

pelkkä testien määrä ei tee autuaaksi jos tautiin ei sairastu sen kummemmin. Ehkä nyt testataan enemmän oikeasti oireita saaneita eikä pelkästään varmuuden vuoksi jokaista omasta mielestään altistunutta.

 

[Kahlua]

Tänään julkaistu kaksi uutista jotka kyllä loogisesti ajateltuna kertovat että syksyllä ei ole mikään normaali tilanne Suomessa. Yllättävän iso osa kansalaisista ei ota rokotetta syksyyn mennessä ja nuorilta se puuttuu kokonaan. Nuo ryhmät levittävät siis estoitta erilaisia variantteja. Toinen asia, esim. Brasilian versio leviää jo Kanadassa ja tulee syksyksi tännekin kun valvottua karanteenia ei ole (eikä länsimaihin tule):

"Ihmeellinen ajatus, että ensi syksynä voisi olla normaalia" | Verkkouutiset

"Ihmeellinen ajatus, että ensi syksynä voisi olla normaalia" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Professori emeritus: Vain hotellikaranteenit estäisivät Brasilian variantin tulon | Verkkouutiset

Professori emeritus: Vain hotellikaranteenit estäisivät Brasilian variantin tulon | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Gespard]

Keskustelu ei juuri voisi olla avoimempaa.

Nyt kun mietin niin näinhän se onkin. Hallituksen tiedotuslinjahan on saanut pelkkiä kehuja yrittäjiltäkin. Ja ennalta-arvattavuus on ollut niin hyvää että ilonsäveliä on kuulunut runsaasti.

 

[Paapaa]

Nyt kun mietin niin näinhän se onkin. Hallituksen tiedotuslinjahan on saanut pelkkiä kehuja yrittäjiltäkin. Ja ennalta-arvattavuus on ollut niin hyvää että ilonsäveliä on kuulunut runsaasti.

Tirsk. Mutta en kommentoinut tuota. Vaan kumosin väitteesi, että olisi valmisteltu pienen piirin kesken tai olisi pyritty pimittelemään koko valmistelu. Vihjailit jostain piiloagendasta ja sitten sitä ei ollutkaan, mutta yhä vihjailet sellaisesta. En sanonut, että tiedottamisessa ei olisi mitään puutteita. Ja tähän osasyy on AVIt jotka toimeenpanevat ison osan rajoitteista jotka yrittäjiä koskee. AVIt tulkitsevat hallituksen lait ja se tulkinta taas saattaa olla ihan jotain muuta kuin mihin lainsäätäjä pyrki. Mutta tämä on taas eri asia.

Ja toi "ennalta-arvattavuus" on ihan kaunis toive, mutta kun korona ei ole ennalta-arvattava millään tavalla. Hallitus joutuu reagoimaan nopeasti eikä kaikkea voi suunnitella etukäteen. Perusoikeuksiin kajoavia lakeja ei voi edes hyväksyttää etukäteen vaan on odotettava että kaki on tuulettimessa jos haluaa lain saada läpi. Eli voihan sitä aina toivoa että me tiedetään nyt mitä ensi syksynä tapahtuu ja se olisi toki kiva bisnesten kannalta, mutta se on täysin utopistinen vaatimus. Pimittämistä se ei kuitenkaan ole.

 

[renee]

Tänään julkaistu kaksi uutista jotka kyllä loogisesti ajateltuna kertovat että syksyllä ei ole mikään normaali tilanne Suomessa. Yllättävän iso osa kansalaisista ei ota rokotetta syksyyn mennessä ja nuorilta se puuttuu kokonaan. Nuo ryhmät levittävät siis estoitta erilaisia variantteja. Toinen asia, esim. Brasilian versio leviää jo Kanadassa ja tulee syksyksi tännekin kun valvottua karanteenia ei ole (eikä länsimaihin tule):

"Ihmeellinen ajatus, että ensi syksynä voisi olla normaalia" | Verkkouutiset

"Ihmeellinen ajatus, että ensi syksynä voisi olla normaalia" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Professori emeritus: Vain hotellikaranteenit estäisivät Brasilian variantin tulon | Verkkouutiset

Professori emeritus: Vain hotellikaranteenit estäisivät Brasilian variantin tulon | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ei varmaan kukaan kuvittele, etteikö tautia esiintyisi ja etteikö se aiheuttaisi paikallisia ongelmia terveydenhuoltosektorilla syksyllä, mutta jos tilanteen kanssa pystytään elämään, niin homma kunnossa. Toisin sanoen jos korona aiheuttaa korkeintaan samanlaisia ongelmia kuin kausi-influenssa pahimpina vuosina, sen kanssa voitaisiin ihan hyvin elää ilman rajoituksia, jos ihmisten psyyke vain kestää sen, ettei enää rajoiteta, vaikka tauti leviää ja tappaa.

 

[Gespard]

Tirsk. Mutta en kommentoinut tuota. Vaan kumosin väitteesi, että olisi valmisteltu pienen piirin kesken tai olisi pyritty pimittelemään koko valmistelu. Vihjailit jostain piiloagendasta ja sitten sitä ei ollutkaan, mutta yhä vihjailet sellaisesta. En sanonut, että tiedottamisessa ei olisi mitään puutteita. Ja tähän osasyy on AVIt jotka toimeenpanevat ison osan rajoitteista jotka yrittäjiä koskee. AVIt tulkitsevat hallituksen lait ja se tulkinta taas saattaa olla ihan jotain muuta kuin mihin lainsäätäjä pyrki. Mutta tämä on taas eri asia.

Ja toi "ennalta-arvattavuus" on ihan kaunis toive, mutta kun korona ei ole ennalta-arvattava millään tavalla. Hallitus joutuu reagoimaan nopeasti eikä kaikkea voi suunnitella etukäteen. Perusoikeuksiin kajoavia lakeja ei voi edes hyväksyttää etukäteen vaan on odotettava että kaki on tuulettimessa jos haluaa lain saada läpi. Eli voihan sitä aina toivoa että me tiedetään nyt mitä ensi syksynä tapahtuu ja se olisi toki kiva bisnesten kannalta, mutta se on täysin utopistinen vaatimus. Pimittämistä se ei kuitenkaan ole.

Okei. Aika jännää vaan että hallitus on saanut niin paljon moitteita näistä lainvalmisteluista, vaikka "kriisi" ei ole enää uusi. Tässä on ollut yli vuosi jo aikaa. Ehkäpä ongelmana on sitten suomalainen byrokratia, tiedä sitä.

 

[”diginatiivi”]

Niin siinä vaan käy että tämän kanssa on opittava elämään vuosittaisten piikkien kanssa. Yhteiskunnat avautunevat kesällä pikkuhiljaa yleisen patoutuneen
paineen ja talouden sanelemina. Ihmiset eivät tule sietämään määräyksiä ja rajoituksia joten päättäjien on kuunneltava kansaa eikä toisinpäin vaikka monessa asiassa mentäisiin perse edellä puuhun.
Vuosikausia menee että talous alkaa rullaamaan maailmanlaajuisesti, eikä ole sanottu että palautuisi koskaan koronaa edeltävälle tasolle.

Oma haasteensa ovat köyhät maat ja välinpitämättömien maiden johtajat. Ne varianttifarmit olisi syytä saada rauhoittumaan mikä on käytännössä mahdotonta. Näillä eväillä mennään kohti tulevaisuutta.

 

[renee]

Aijaijai, onko poliisi mennyt rikkomaan lakia (taas) vai jätettiinkö jotain kertomatta? Yksityisjuhlia kokoontumisrajoitukset eivät siis nykyisellään koske, joten poliisi ei sillä perusteella voi hajottaa pippaloita, tarvitaan siis joku muu syy, oliko se sitten häiriö, johon viitattiin epäsuorasti, vai se, että poliisi katsoi, ettei kyseessä olleet yksityisjuhlat?

Länsi-Uudenmaan poliisia työllistivät pääsiäisviikonloppuna Espoossa myös kahdet yksityisjuhlat, joissa oli tällä hetkellä voimassa olleisiin kokoontumisrajoituksiin nähden liikaa ihmisiä.

Espoossa yksityisissä juhlissa oli paikalla noin 40 henkilöä, jotka olivat kokoontuneet vuokrattuun tilaan ja aiheuttivat lähiseudun asukkaille häiriötä. Myös Karkkilassa juhliin oli saapunut noin 40 henkilöä.

Poliisin mukaan juhlijat olivat enimmäkseen nuoria aikuisia. Poliisi lopetti molemmat juhlat.

Koronapääsiäinen Länsi-Uudellamaalla: maskitonta asiakasta huidottiin veitsellä marketissa, juhlijat rikkoivat rajoituksia

Pääsiäisviikonloppuna Länsi-Uudenmaan poliisia työllisti välikohtaus Espoon kauppakeskus Sellossa sekä yksityiset tilaisuudet.

www.iltalehti.fi

 

[ronsulaattori]

Jotkut kun perustelevat pitkittyneisiin korona oireisiin. Pää saa ihmeitä aikaan. En saanut kiinni, että oliko sairastanut vei eipäillyt, mutta epäillyn takia sai rokotteen?? Ei kai se rokote keuhkoija paranna.
Nurmiaho-Pouretin epäillään sairastaneen korona jo aiemmin ja hän sai rokotuksen juuri tämän epäilyn vuoksi.
Epäilty koronatauti oli raskas ja kesti pitkään. Se jätti Nurmiaho-Pouretin keuhkot huonoon kuntoon ja teki hänestä riskiryhmäläisen.
Kevään mittaan asia alkoi ahdistaa yhä enemmän ja siksi aloin itse aktiivisesti kysellä rokotusta.”


"
Usea vastaaja kertoi kuolemanpelon ja taudin vuoksi koetun ahdistuksen helpottuneen selvästi rokotuksen saamisen jälkeen.
Useat vastaajat kertoivat kärsineensä ärtyneisyydestä, unettomuudesta, ahdistuksesta sekä pelosta omaa tai läheisen vakavaa sairastumista tai mahdollista kuolemaa kohtaan.
”Jokainen yskäisy, vilunväristys tai kurkun karheus ei enää käynnistä ajatusketjua siitä, voisiko tämä olla koronaa ja mitä kaikkea siitä seuraa”, kuvailee eräs vastaaja.

Monen mielestä rokotteen saamisen jälkeen oli ”helpompaa hengittää” ja tuntui kuinka painava taakka olisi keventynyt.

Koronavirus | ”Edelläni kulki herrasmies, joka hyppi tasajalkaa ja riemuitsi” – Rokotetut kertovat euforiasta ja toivon paluusta, kun kauan odotettu rokote vihdoin saapui

Vaikka rajoitukset koskevat samalla tavalla myös rokotettuja, huolen ja pelon poistuminen on vaikuttanut dramaattisesti monen elämään.

www.hs.fi

 

[”diginatiivi”]

Aijaijai, onko poliisi mennyt rikkomaan lakia (taas) vai jätettiinkö jotain kertomatta? Yksityisjuhlia kokoontumisrajoitukset eivät siis nykyisellään koske, joten poliisi ei sillä perusteella voi hajottaa pippaloita, tarvitaan siis joku muu syy, oliko se sitten häiriö, johon viitattiin epäsuorasti, vai se, että poliisi katsoi, ettei kyseessä olleet yksityisjuhlat?

Länsi-Uudenmaan poliisia työllistivät pääsiäisviikonloppuna Espoossa myös kahdet yksityisjuhlat, joissa oli tällä hetkellä voimassa olleisiin kokoontumisrajoituksiin nähden liikaa ihmisiä.

Espoossa yksityisissä juhlissa oli paikalla noin 40 henkilöä, jotka olivat kokoontuneet vuokrattuun tilaan ja aiheuttivat lähiseudun asukkaille häiriötä. Myös Karkkilassa juhliin oli saapunut noin 40 henkilöä.

Poliisin mukaan juhlijat olivat enimmäkseen nuoria aikuisia. Poliisi lopetti molemmat juhlat.

Koronapääsiäinen Länsi-Uudellamaalla: maskitonta asiakasta huidottiin veitsellä marketissa, juhlijat rikkoivat rajoituksia

Pääsiäisviikonloppuna Länsi-Uudenmaan poliisia työllisti välikohtaus Espoon kauppakeskus Sellossa sekä yksityiset tilaisuudet.

www.iltalehti.fi

Naapurit varmaankin ilmoittaneet häriöstä joten puututtava.
Näkyy olevan monella kupla otsassa kun ihan veitsellä piti sanomaansa vahvistaa. Onpa itsekken tullut havaittua ihmisten huutelua maskittomille.
Eipä tätä maskihysteriaa olisi uskonut vielä vuosi sitten tulevaksi vaikka muistissa on ihmisten käsirysyt rokotejonoissa.

 

[renee]

Naapurit varmaankin ilmoittaneet häriöstä joten puututtava.
Näkyy olevan monella kupla otsassa kun ihan veitsellä piti sanomaansa vahvistaa. Onpa itsekken tullut havaittua ihmisten huutelua maskittomille.
Eipä tätä maskihysteriaa olisi uskonut vielä vuosi sitten tulevaksi vaikka muistissa on ihmisten käsirysyt rokotejonoissa.

Pakko olla joku muu syy kuin kokoontumisrajoitusten rikkominen, koska laillisuusvalvoja antoi tästä poliisihallitukselle nootin, kun poliisi oli ohjeistanut kenttäväkeä hajottamaan nuorten yksityisiä kokoontumisia vastoin lakia. Jos kyseessä on oikeasti ollut yksityisjuhlat, häiriö lienee se todennäköisin syy. Myös näitä yksityisjuhlien varjolla järjestettyjä bileitä voi kyllä hajottaa, sehän voi selvitä ihan niinkin helposti, että kysellään muutamalta osallistujalta vähän bileistä ja jos joku sanoo, että lippuja on myyty ja ei itse asiassa edes tunne koko porukkaa, niin sehän varmaan jo riittää perusteeksi tulkita bileet ei-yksityisiksi.

 

[Kahlua]

Niin siinä vaan käy että tämän kanssa on opittava elämään vuosittaisten piikkien kanssa. Yhteiskunnat avautunevat kesällä pikkuhiljaa yleisen patoutuneen
paineen ja talouden sanelemina. Ihmiset eivät tule sietämään määräyksiä ja rajoituksia joten päättäjien on kuunneltava kansaa eikä toisinpäin vaikka monessa asiassa mentäisiin perse edellä puuhun.

Kyllä tämä vispaaminen ja vatkaaminen jatkuu vuosikausia Euroopassa, jopa pidempään. Eivät poliitikot ymmärrä tehdä täällä kuten Australia tai Uusi-Seelanti. Joku rajat ylittävä nuuskaralli ja viinaralli kun menee järjenkäytön edelle. Pitäisi olla valvottu karanteeni ja pakkotestaus, sekä käytännössä rokotepakko.

Suomessa ei edes suostuta keskustelemaan tartuntojen ajamisesta nollaan ja rajojen pitämisestä, siksi taloudellinen lasku tulee olemaan ennennäkemätön.

 

[HTK12]

Jotkut kun perustelevat pitkittyneisiin korona oireisiin. Pää saa ihmeitä aikaan. En saanut kiinni, että oliko sairastanut vei eipäillyt, mutta epäillyn takia sai rokotteen?? Ei kai se rokote keuhkoija paranna.
Nurmiaho-Pouretin epäillään sairastaneen korona jo aiemmin ja hän sai rokotuksen juuri tämän epäilyn vuoksi.
Epäilty koronatauti oli raskas ja kesti pitkään. Se jätti Nurmiaho-Pouretin keuhkot huonoon kuntoon ja teki hänestä riskiryhmäläisen.
Kevään mittaan asia alkoi ahdistaa yhä enemmän ja siksi aloin itse aktiivisesti kysellä rokotusta.”


"
Usea vastaaja kertoi kuolemanpelon ja taudin vuoksi koetun ahdistuksen helpottuneen selvästi rokotuksen saamisen jälkeen.
Useat vastaajat kertoivat kärsineensä ärtyneisyydestä, unettomuudesta, ahdistuksesta sekä pelosta omaa tai läheisen vakavaa sairastumista tai mahdollista kuolemaa kohtaan.
”Jokainen yskäisy, vilunväristys tai kurkun karheus ei enää käynnistä ajatusketjua siitä, voisiko tämä olla koronaa ja mitä kaikkea siitä seuraa”, kuvailee eräs vastaaja.

Monen mielestä rokotteen saamisen jälkeen oli ”helpompaa hengittää” ja tuntui kuinka painava taakka olisi keventynyt.

Koronavirus | ”Edelläni kulki herrasmies, joka hyppi tasajalkaa ja riemuitsi” – Rokotetut kertovat euforiasta ja toivon paluusta, kun kauan odotettu rokote vihdoin saapui

Vaikka rajoitukset koskevat samalla tavalla myös rokotettuja, huolen ja pelon poistuminen on vaikuttanut dramaattisesti monen elämään.

www.hs.fi

Ei paranna rokote keuhkoja, mutta kuten itse sanoit, pää saa ihmeitä aikaan. Enemmän näille taitaisi auttaa kun menisi psykiatrin hoitoon.. Tätä tämä jatkuva koronalla pelottelu saa aikaan osalle. Osa ihmisistä on ihan kauhuissaan, vaikka eivät ole edes riskiryhmää. Taitaa tulla paljon suurempi ongelma meille näistä psyykkisistä ongelmista kuin itse koronasta..

 

[Gespard]

Oikeuskansleri Pöysti: Hallituksen olisi kannattanut valmistella liikkumisrajoituksia julkisemmin

Oikeuskansleri Pöysti liikkumisrajoitusta koskevasta esityksestä: ”Lain valmistelu näyttäytyi turhankin huonolta”

www.is.fi

"Esityksen valmistelu tehtiin julkisuudelta piilossa ja hallitus sai tästä osakseen runsaasti kritiikkiä."

Eivät kestäneet liikkumisrajoitusten valmistelut päivänvaloa.

 

[jinx1980]

Nyt se lienee virallista:

EMA-johtaja: Astra Zenecan rokotteilla yhteys veritulppiin

Asiasta kertoi Euroopan lääkeviraston rokotejohtaja. Virasto lupaa virallisen lausuntonsa keskiviikkona tai torstaina.

www.iltalehti.fi

Taas 1 esimerkki siitä että kannattaa pariin kertaan miettiä _omalta kohdalta_ koska/milloin/miten näihin ad-hoc ihmiskokeisiin kannattaa osallistua eikä kuunnella puhuvien päiden selityksiä miten kaikki on helppoa/hyödyllistä/tärkeää ja ehdottoman välttämätöntä/suositeltavaa.

 

[ojisama]

Nyt se lienee virallista:

EMA-johtaja: Astra Zenecan rokotteilla yhteys veritulppiin

Asiasta kertoi Euroopan lääkeviraston rokotejohtaja. Virasto lupaa virallisen lausuntonsa keskiviikkona tai torstaina.

www.iltalehti.fi

Taas 1 esimerkki siitä että kannattaa pariin kertaan miettiä _omalta kohdalta_ koska/milloin/miten näihin ad-hoc ihmiskokeisiin kannattaa osallistua eikä kuunnella puhuvien päiden selityksiä miten kaikki on helppoa/hyödyllistä/tärkeää ja ehdottoman välttämätöntä/suositeltavaa.

Mieluummin osallistuu ihmiskokeesen koronan vaikutuksista omalla kohdalla?
"EMA suosittelee rokotteen käytön jatkamista."

 

[Tlapio]

Nyt se lienee virallista:

EMA-johtaja: Astra Zenecan rokotteilla yhteys veritulppiin

Asiasta kertoi Euroopan lääkeviraston rokotejohtaja. Virasto lupaa virallisen lausuntonsa keskiviikkona tai torstaina.

www.iltalehti.fi

Taas 1 esimerkki siitä että kannattaa pariin kertaan miettiä _omalta kohdalta_ koska/milloin/miten näihin ad-hoc ihmiskokeisiin kannattaa osallistua eikä kuunnella puhuvien päiden selityksiä miten kaikki on helppoa/hyödyllistä/tärkeää ja ehdottoman välttämätöntä/suositeltavaa.

Ja silti astrasta on tehty aika vähän ilmoituksia

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset

www.fimea.fi

 

[jinx1980]

Mieluummin osallistuu ihmiskokeesen koronan vaikutuksista omalla kohdalla?
"EMA suosittelee rokotteen käytön jatkamista."

Tottakai suosittelee kun yhteiskunnalle jatkamisesta on enemmän hyötyä kuin haittaa, ei tuossa suosituksessa yksilötasoa mietitä yhtään (vaikka suomessa jokainen kroppa onkin "merkityksellinen" ), jonka vuoksi nimenomaan pitää itse aina miettiä koska leikkiin hyppää mukaan. Kehitysvaiheen testiyksilöiden määrä oli kuitenkin kohtuullisen pieni, aika lyhyt, paljon pahempaankin olisi voinut mennä seulasta läpi, jos tämä jää kaikkien rokotteiden ainoaksi sivuvaikutukseksi niin sinänsä hyvä.

 

[krapu]

Ja silti astrasta on tehty aika vähän ilmoituksia

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset

www.fimea.fi

Tuo Iltalehden juttu on taas esimerkki erittäin huonosta journalismista. Veritulppa sanana tarkoittaa hyvin yleisesti kaikki veritulppia mitä ilmenee ihmisillä jotka ovat hyvin yleisiä, joka tosiaan tässä tilanteessa kysymys ei ole.

Puhutaan tarkemmin harvinaisesta haitasta sinustromboosin sekä hyytymiseen ja sen jälkeisen trombosytopenian / hyytymisjärjestelmän häiriön osalta.

 

[ojisama]

Tottakai suosittelee kun yhteiskunnalle jatkamisesta on enemmän hyötyä kuin haittaa, ei tuossa suosituksessa yksilötasoa mietitä yhtään (vaikka suomessa jokainen kroppa onkin "merkityksellinen" ), jonka vuoksi nimenomaan pitää itse aina miettiä koska leikkiin hyppää mukaan. Kehitysvaiheen testiyksilöiden määrä oli kuitenkin kohtuullisen pieni, aika lyhyt, paljon pahempaankin olisi voinut mennä seulasta läpi, jos tämä jää kaikkien rokotteiden ainoaksi sivuvaikutukseksi niin sinänsä hyvä.

Eh. Jos voit olla kokseenkin varma, että et saa koronaa, niin yksilötasolla voikin olla parempi, mutta koska mahdollisuus saada se on kohtuullinen, niin se rokote on silti turvallisempi kuin se korona. Jos et usko salaliittoihin, niin sillä ei ollut kehitysvaihetta ollenkaan.

Tuskin on ainut sivuvaikutus. Toivottavasti ainut merkityksellinen.

 

[persu]

Nyt se lienee virallista:

EMA-johtaja: Astra Zenecan rokotteilla yhteys veritulppiin

Asiasta kertoi Euroopan lääkeviraston rokotejohtaja. Virasto lupaa virallisen lausuntonsa keskiviikkona tai torstaina.

www.iltalehti.fi

Taas 1 esimerkki siitä että kannattaa pariin kertaan miettiä _omalta kohdalta_ koska/milloin/miten näihin ad-hoc ihmiskokeisiin kannattaa osallistua eikä kuunnella puhuvien päiden selityksiä miten kaikki on helppoa/hyödyllistä/tärkeää ja ehdottoman välttämätöntä/suositeltavaa.

Niinpä, siitä laskemaan kumman riskin ottaa mikäli haluaa tehdä lääketieteellisiä päätöksiä maallikon logiikalla.

ajankulumatikkaa:

20 miljoonaa covidtapausta = 150 000 kuollutta, jos laskee vaikka 0,75% kuolleisuudella. (Suomen luvuissa kuolleisuus on tuosta puolet isompi, pikkuisen yli prosentin)

Tällä hetkellä varovaisesti eläen on tosin aika pieni todennäköisyys saada koko tauti, kansasta on sairastanut nyt 1.3%. Joten jaetaan luku tässä vaikkapa sadalla.

Eli 1500 kuollutta.

ja tätä riskiä voi verrata astrazenecan rokotteeseeen, jota on annetty nyt 20 miljoonaa annosta. Seurauksena parikymmentä veritulppatapausta.

 

[Zigh]

Nyt se lienee virallista:

EMA-johtaja: Astra Zenecan rokotteilla yhteys veritulppiin

Asiasta kertoi Euroopan lääkeviraston rokotejohtaja. Virasto lupaa virallisen lausuntonsa keskiviikkona tai torstaina.

www.iltalehti.fi

Taas 1 esimerkki siitä että kannattaa pariin kertaan miettiä _omalta kohdalta_ koska/milloin/miten näihin ad-hoc ihmiskokeisiin kannattaa osallistua eikä kuunnella puhuvien päiden selityksiä miten kaikki on helppoa/hyödyllistä/tärkeää ja ehdottoman välttämätöntä/suositeltavaa.

Kerro nyt vielä kuinka paljon suurempi osa Astralla piikitetyistä saa veritulpan vs. koronan sairastaneet? Vai menisikö se peräti toisin päin, eli sairastamalla riski on suurempi kun EMAkin rokotteen käytön jatkoa suosittaa.

 

[mustajoki]

Naapurit varmaankin ilmoittaneet häriöstä joten puututtava.
Näkyy olevan monella kupla otsassa kun ihan veitsellä piti sanomaansa vahvistaa. Onpa itsekken tullut havaittua ihmisten huutelua maskittomille.
Eipä tätä maskihysteriaa olisi uskonut vielä vuosi sitten tulevaksi vaikka muistissa on ihmisten käsirysyt rokotejonoissa.

No ehkä suositellun turvaetäisyyden demonstroimiseen on parempiakin esitystapoja kuin heiluva käsivarsi + veitsi sen päässä

 

[Paapaa]

astrazenecan rokotteeseeen, jota on annetty nyt 20 miljoonaa annosta. Seurauksena parikymmentä veritulppatapausta.

Taisi olla 18M rokotettua ja 7 tuon harvinaisen veritulpan aiheuttamaa kuolemaa. Siinä sitä on suhdelukua kun verrataan kuolleisuutta. Jos kerran kokee että korona on harmiton, niin silloin varmasti pitää AZ:n rokotetta vielä paljon harmittomampana. Sen verran vaarallisempi korona on verrattuna meillä hyväksyttyihin rokotteisiin.

No joo, rokotehörhöjen kanssa rationaalinen keskustelu on mahdotonta.