Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Mielestäni jännä väite, että korona ei leviä Suomessa tuurin vuoksi. Ei toki mahdotonta, että alussa saatettiin saada armonaikaa, mutta kunhan se Suomeen levisi, kuten kaikkialle muuallekin, niin samalla tavalla se tarttuu. Aika omassa sarjassa ollaan Norjan kanssa kuolemantapausten kanssa Euroopassa (linkki alla), ja samassa karsinassa noiden vielä paremmin pärjänneiden (saarien) kanssa. Ja vaikka en ulkonaliikkumiskieltoja kannatakaan, ja sen valmistelu meni miten meni, niin pidän sen valmistelemista hyvänä asiana, ehkä se herätti jokusen ihmisen rajoittamaan ihan omatoimisesti mahdollisia leviämiskontakteja.

COVID-19 Data Explorer

Ai niin, osui silmään tuolla, että jos Suomen pitää hävetä, että yhden päivän aikana (seitsemän päivän liukuvasta keskiarvosta) Italialla oli matalampi lukema, niin mahtaa kyllä Etelä-Koreaa hävettää, kun Suomeen verrattuna pätkä kesti kaksi viikkoa.

Meillä on niin monta asiaa, jotka pelasti (eli kävi se tuuri). Väestöntiheys, kulttuuri, sijainti jne. jne. Jos täällä olisi vaikka samanlainen kulttuuri ja väestöntiheys kun italiassa, niin homma olisi mennyt ihan puihin. Eli meillä sattui tuurilla suunnilleen kaikki mahdolliset erityispiirteet kohdalleen ja korona tuli vielä myöhässä vrt. keski/etelä eurooppa, että hallituksen räpellyksen kanssa ei käynyt huonosti. Toki rajoituksia tarvitaan, mutta kyllähän tämä hallituksen touhu on ollut lähinnä säälittävää räpellystä. Rajoituksia on kokoajan laitettu ilmeisesti ihan arpommalla, logiikka siitä touhusta ainakin on puuttunut. Esim. nyt rajojen kanssa meni suunnilleen vuosi saada jotain aikaan. Eli tuurilla tästä selvittiin, ei hallituksen ansiosta.

Ei Suomen mitään tarvitse hävetä (tai no ehkä täysin kädetöntä hallitusta). Meillähän on Euroopan paras tilanne tartuntojen osalta, ollaan jopa selvästi alle Norjan tason.

 

[lmu2002]

Aika paljon täällä moititaan hallitusta. Räpellystä ja kompurointia. Vaikuttaa ainakin osittain vasemmiston haukkumisen tarpeelta. Eikä siinä mitään, ainahan näin on ollut puolin ja toisin. Mutta jos jätetään raja-asiat pois niin mitä tarkalleen olisi pitänyt tehdä toisin jotta oltaisiin pärjätty paremmin? En ole kovinkaan pitkää toivomuslistaa nähnyt kirjoittelijoiden toimesta. Ainakaan kovin realistista. Mitä toimia olisi mielestänne todennäköisesti tehty paremmin jos hallitusvastuussa olisi ollut esim. pers-kok-kepu?

 

[Centteri]

Aika paljon täällä moititaan hallitusta. Räpellystä ja kompurointia. Vaikuttaa ainakin osittain vasemmiston haukkumisen tarpeelta. Eikä siinä mitään, ainahan näin on ollut puolin ja toisin. Mutta jos jätetään raja-asiat pois niin mitä tarkalleen olisi pitänyt tehdä toisin jotta oltaisiin pärjätty paremmin? En ole kovinkaan pitkää toivomuslistaa nähnyt kirjoittelijoiden toimesta. Ainakaan kovin realistista. Mitä toimia olisi mielestänne todennäköisesti tehty paremmin jos hallitusvastuussa olisi ollut esim. pers-kok-kepu?

Turha miettiä mitä jokin toinen hallitus olisi tehnyt. Nyt veturina on se mikä on.

Itselle tulee mieleen sekoilusta viime keväinen Uudenmaan sulku, rajojen auki pitäminen elokuusta alkaen ja erityisesti Skopjen lennot sekä vastuun siirtäminen lento - ja laivayhtiöille negatiivista testauksista ja viimeisenä liikkumisrajoitukset lukemattomine poikkeuksineen.Joka onneksi kaatui perustuslakivaliokunnassa.
Logiikka päätöksissä/ehdotuksissa on ollut jo pidempään kadoksissa.

 

[Paapaa]

(Varmaan kuuluu politiikkaketjuun mutta osin tännekin. Pistän omat jatkot politiikasta politiikkaketjuun.)

Jos hallituksen toimilla arvellaan olevan taudin kontrolloinnin kannalta merkitystä, saa Suomen hallitus kokonaisuutena korkeat pisteet pari fibaa lukuunottamatta. Suomi on keikkunut koko pandemian ajan kärjen tuntumassa usealla mittarilla: tartunnat, kuolemat, BKT, rokotukset jne. Suurin osa asioista on onnistunut hyvin tai erinomaisesti ja kritisoitavaa on hyvin vähän kun miettii koko absurdia tilannetta. Kritiikki on siis aika ylimitoitettua.

Jos taas toimilla ei olekaan mitään merkitystä, en näe mitään syytä kritisoida niitä paskoja toimiakaan niin rajusti kuin moni tekee, sillä - kuten todettiin - hallituksen toimilla ei ole merkitystä ja tämähän on kansan ansiota. Kritiikki on siis aika ylimitoitettua.

Olen aika varma, että kritiikistä suurin osa liittyy hallituksen puoluekoostumukseen ja samat toimet oman lempipuolueen tekemänä saisivat suitsutusta ja menestys olisi nimenomaan hallituksen oikea-aikaisten ja oikein mitoitettujen toimien ansiota. Todettaisiin että BKT:n ja tautikuorman suhde on pidetty balanssissa ja kritiikki on vastustajien ulinaa. (Ja mä en siis demareita kannata, mutta olen varma että itsekin välillä sokeudun subjektiivisuuteen vaikka yritän ottaa asiat asioina erillään puolueista.)

Ja oma kantani on, että osa on olosuhteiden (väestöntiheys), ajoituksen (Suomi sai taudin kauan muiden jälkeen) ja kansan (noudatetaan viranomaisten suosituksia paitsi muutama palstan salaliittohörhö) ansiota, osa taas hallituksen ja AVIen (lainsäädäntö, resursointi, AVIen toimeenpanemat kiellot jne) ansiota. Eli kiitos kuuluu kaikelle tälle.

PS. Suomi yhä kolmantena EU:n rokotekattavuudessa 1. piikin osalta. Hyvin vedetty so far tuokin.

 

[Pocket.demon]

PS. Suomi yhä kolmantena EU:n rokotekattavuudessa 1. piikin osalta. Hyvin vedetty so far tuokin.

Ei tuo kolmos sija mikään saavutus ole. Ykkösenäkin ois ihan mahdollista olla mutta jos tärkeämpää on laittaa aikaa sille että tutkitaan että täytyykö 100% vaatimukset että saa rokotteen vai ei. Rokotteista ei ole pulaa tällä hetkellä niin eikö olisi järkevämpää vaan antaa rokotteita eikä laittaa aikaa tutkimiseen.

 

[Paapaa]

Ei tuo kolmos sija mikään saavutus ole

Onpa. Varsinkin kun siinä edessä on maa joka rokottelee Sputnikilla ja Convidecialla, joita kumpaakaan ei ole EU:ssa hyväksytty. Eli faktisesti Suomi on kakkosena, edellä vain piskuinen Malta.

tärkeämpää on laittaa aikaa sille että tutkitaan että täytyykö 100% vaatimukset että saa rokotteen vai ei

En tajunnut tätä. Voisiko joku kääntää?

Rokotteista ei ole pulaa tällä hetkellä

Kyllä on pulaa. Vasta nyt huhtikuussa alkaa tulla useampi satatonnia annoksia viikossa. Silti pitää odottaa vielä karkeasti muutama kuukausi että saadaan suurin osa kerran rokotettua. Toimitukset on ainoa rokotuksia hidastava tekijä tällä hetkellä.

 

[Jumputin]

Turha miettiä mitä jokin toinen hallitus olisi tehnyt. Nyt veturina on se mikä on.

Itselle tulee mieleen sekoilusta viime keväinen Uudenmaan sulku, rajojen auki pitäminen elokuusta alkaen ja erityisesti Skopjen lennot sekä vastuun siirtäminen lento - ja laivayhtiöille negatiivista testauksista ja viimeisenä liikkumisrajoitukset lukemattomine poikkeuksineen.Joka onneksi kaatui perustuslakivaliokunnassa.
Logiikka päätöksissä/ehdotuksissa on ollut jo pidempään kadoksissa.

Täysin utopista ajatella, että Suomessa voisi sulkea rajat, puhumattakaan elokuusta, jolloin tilanne oli todella hyvä.
Et ilmeisesti seuraa tilannetta muuten kuin iltapäivälehdistä? Esityksiä ja töitä hallitukselta on tehty rajojen suhteen pitkään, mutta Suomessa perustuslaki tekee asiasta hyvin hyvin hankalan, tai ainakin perustuslain tulkinta. Lokakuun esityskin kaatui kun kaikilta maahantulijoilta ei voi vain vaatia negatiivista testitodistusta.

Lisäksi jos mietitään yksi asia miksi esitykset ovat tupanneet kaatua on juuri se, että lait nimen omaan pitäisi olla hyvin yksityiskohtaisia, kuten liikkumisrajoitusten kohdalla.

Nykyinen malli rajalla on hyvä, missä nykylakien mukaan esim. Finnair voi vaatia negatiivista testitulosta ja Avit määrätä massatestejä. Tosin tämänkin lain tulkinnan täytyi mennä perustuslakivaliokunnan käsien kautta, ennen kuin Avissa uskottiin että se on mahdollista.

Seuraavien hallitusten tehtävä on sitten laittaa lait kuntoon ajan kanssa niin, että rajoilla voidaan vaatia esim. negatiivisia testituloksia ja maahantulijoita oikeasti laittaa karanteeniin. Näiden lakien säätäminen vaati jo sitten aikaa vuosia ja vääntö perustuslakien tulkinnasta on kovaa.

 

[Disfear]

Ainakin Finnair vaatiikin negatiivista testiä. Jälkiviisaana voisi leikkiä ajatuksella, että koko pandemiaa olisi pitänyt kesän jälkeen hoitaa vähän ennakoivammin, mutta toisaalta se on todella hankalaa siinä hetkessä ja siitäkin olisi varmaan aikamoinen itku tullut, kun alle 100 päivätartunnan tahdilla kaavaillaankin jo todella voimakkaita rajoituksia.

Tuollahan on maita, jotka toimivat aivan vähäisistäkin tartunnoista todella voimakkain ottein, ja joissa jo pandemian alkuaikoina käytettiin erittäin tehokkaita toimia mm. ulkomailta tulleiden tartuntaketjujen katkaisemiseksi. Suomessahan esimerkiksi tuon brittimuunnoksen suhteen maahan pääsi virusta kantavia ihmisiä, jotka karanteenistaan huolimatta kävivät kotikonnuillaan lähikaupassa, jne.

Mitä taas sulkuihin tulee, on esimerkiksi tapahtumateollisuuden puolelta ainakin muutamalta nimekkäältä taholta toivottu ihan näitä lockdowneja, sillä siellä puolella on voimakas huoli siitä, että tällä vauhdilla suuri osa tapahtumista joutuu joko perumaan toimintansa tai rajoittamaan niitä todella voimakkaasti. Voi toki olla, että pelkkä lockdownin saama medianäkyvyys on ollut omiaan hillitsemään ihmisten liikkumista, ja se sitten lopulta riittääkin.

 

[Pocket.demon]

Onpa. Varsinkin kun siinä edessä on maa joka rokottelee Sputnikilla ja Convidecialla, joita kumpaakaan ei ole EU:ssa hyväksytty. Eli faktisesti Suomi on kakkosena, edellä vain piskuinen Malta.



En tajunnut tätä. Voisiko joku kääntää?



Kyllä on pulaa. Vasta nyt huhtikuussa alkaa tulla useampi satatonnia annoksia viikossa. Silti pitää odottaa vielä karkeasti muutama kuukausi että saadaan suurin osa kerran rokotettua. Toimitukset on ainoa rokotuksia hidastava tekijä tällä hetkellä.

Tarkoitin sitä että Helsingissä on kunnon kuulustelut että miksi oot tullut rokotuksen jos ei ikäraja ylity ja epikriisiä tutkitaan suurennuslasilla ja Espoossa taas saa tyyliin seuraavaksi päiväksi ajan ja mitään ei kysellä. Kumpi nyt on järkevämpää niin on sitten ihan mielipide asia.

Kyllä mäkin soisin että sputnikia annettaisiin myös Suomessa, kaikkialle vaan rokotukset heti.

 

[Centteri]

Täysin utopista ajatella, että Suomessa voisi sulkea rajat, puhumattakaan elokuusta, jolloin tilanne oli todella hyvä.
Et ilmeisesti seuraa tilannetta muuten kuin iltapäivälehdistä? Esityksiä ja töitä hallitukselta on tehty rajojen suhteen pitkään, mutta Suomessa perustuslaki tekee asiasta hyvin hyvin hankalan, tai ainakin perustuslain tulkinta. Lokakuun esityskin kaatui kun kaikilta maahantulijoilta ei voi vain vaatia negatiivista testitodistusta.

Lisäksi jos mietitään yksi asia miksi esitykset ovat tupanneet kaatua on juuri se, että lait nimen omaan pitäisi olla hyvin yksityiskohtaisia, kuten liikkumisrajoitusten kohdalla.

Nykyinen malli rajalla on hyvä, missä nykylakien mukaan esim. Finnair voi vaatia negatiivista testitulosta ja Avit määrätä massatestejä. Tosin tämänkin lain tulkinnan täytyi mennä perustuslakivaliokunnan käsien kautta, ennen kuin Avissa uskottiin että se on mahdollista.

Seuraavien hallitusten tehtävä on sitten laittaa lait kuntoon ajan kanssa niin, että rajoilla voidaan vaatia esim. negatiivisia testituloksia ja maahantulijoita oikeasti laittaa karanteeniin. Näiden lakien säätäminen vaati jo sitten aikaa vuosia ja vääntö perustuslakien tulkinnasta on kovaa.

Nimenomaan, silloin kun tilanne oli suomessa hyvä, olisi pitänyt ennakoida. Silloin tiedettiin jo se että muuntovirusta on euroopassa mutta täällä vaadittiin matkustamisen nimeen.
En ole tosiaan huomannut sitä että laki olisi muuttunut 6kk aikana. Nyt kuin taikaiskusta voidaankin vaatia negatiivinen testitulos.

Et ole varmaan paljoa seurannut syitä, miksi tämä viimeinen hallituksen farssi meni metsään. Ei näitä rajoituksia voi heittää palloteltavaksi tosiaan ennen kuin lait ovat kunnossa.

ed: HUS:in johtaja Lasse Lehtonen tuo hyvin esiin ongelmat mitä hallitus ei saa/halua korjata.

Nyt avautuu eduskunnan kuulema asiantuntija: ”Hallituksen esityksiä kootaan leikkaa ja liimaa -menetelmällä - Samat liirum-laarumit on toistettu lakiesityksestä toiseen”

”Välillä tulee jopa sellainen olo, että perustelujen sivumäärällä yritetään korvata varsinaisen lakitekstin heikko tekninen laatu”, Lasse Lehtonen sanoo ja mainitsee neljä esimerkkiä koronalainsäädännöstä.

www.uusisuomi.fi

 

[Gespard]

Jep. Hallitus keskittyi mikromanageroimaan rajoituksia rajojen sisällä. Ja tietenkin valmistautui (salassa) ulkonaliikkumiskiellon suunnitteluun. Tästä oli mainintaa että valmistelu tehtiin ns pienen piirin kesken.

 

[D8088-2]

Tarkoitin sitä että Helsingissä on kunnon kuulustelut että miksi oot tullut rokotuksen jos ei ikäraja ylity ja epikriisiä tutkitaan suurennuslasilla ja Espoossa taas saa tyyliin seuraavaksi päiväksi ajan ja mitään ei kysellä. Kumpi nyt on järkevämpää niin on sitten ihan mielipide asia.

Kyllä mäkin soisin että sputnikia annettaisiin myös Suomessa, kaikkialle vaan rokotukset heti.

Ja parempi niin, sillä muuten joka toinen kävisi vinkumassa rokotetta iskiasvaivoihin vedoten.

 

[Jumputin]

Nimenomaan, silloin kun tilanne oli suomessa hyvä, olisi pitänyt ennakoida. Silloin tiedettiin jo se että muuntovirusta on euroopassa mutta täällä vaadittiin matkustamisen nimeen.
En ole tosiaan huomannut sitä että laki olisi muuttunut 6kk aikana. Nyt kuin taikaiskusta voidaankin vaatia negatiivinen testitulos.

Ei voida edelleenkään vaatia rajalla negatiivista testitulosta. Perehdy nyt oikeasti asiaan. Nyt tilanne on kierretty sillä, että Avit voivat määrätä terveystarkastuksia joukoille ja kaikille liikennöitsijöille suositellaan vaatimaan asiakkailtaan negatiiviset testitodistukset.
Tämäkään ei ollut itsestään selvyys peustuslain eri tulkintojen takia.

Et ole varmaan paljoa seurannut syitä, miksi tämä viimeinen hallituksen farssi meni metsään. Ei näitä rajoituksia voi heittää palloteltavaksi tosiaan ennen kuin lait ovat kunnossa.

Sen verran olen perehtynyt, että tulkintoja on monia, mikä on nimen omaan yksi syy vaikeuteen laatia nopeutetusti lakeja. Sama homma vähän kuten maahantuloa on vaikea rajoittaa. Rajoitukset pitää olla hyvin tarkkaan rajattuja ja eriteltyjä. Eli ehdotettu laki oli liian yksinkertainen poikkeuksineen.
Samalla laissa pitää olla vaikuttavuutta, joka on aina kuitenkin arvioiden takana. Tämä taas vaikeuttaa rajoituksien tekemistä ennaltaehkäisevästi.

 

[Centteri]

Ei voida edelleenkään vaatia rajalla negatiivista testitulosta. Perehdy nyt oikeasti asiaan. Nyt tilanne on kierretty sillä, että Avit voivat määrätä terveystarkastuksia joukoille ja kaikille liikennöitsijöille suositellaan vaatimaan asiakkailtaan negatiiviset testitodistukset.
Tämäkään ei ollut itsestään selvyys peustuslain eri tulkintojen takia.



Sen verran olen perehtynyt, että tulkintoja on monia, mikä on nimen omaan yksi syy vaikeuteen laatia nopeutetusti lakeja. Sama homma vähän kuten maahantuloa on vaikea rajoittaa. Rajoitukset pitää olla hyvin tarkkaan rajattuja ja eriteltyjä. Eli ehdotettu laki oli liian yksinkertainen poikkeuksineen.
Samalla laissa pitää olla vaikuttavuutta, joka on aina kuitenkin arvioiden takana. Tämä taas vaikeuttaa rajoituksien tekemistä ennaltaehkäisevästi.

Niinhän mä just sanoin. Lakeja ei ole muutettu, yli vuosi on ollut aikaa. Syksyllä tulkittiin toisin ja nyt toisin. Sekavaa toimintaa virkamiehiltä sekä hallitukselta. Oletetaan että kukaan ei huomaa.

Nyt ollaan kuitenkin saatu jollain tasolla rajakontrolli kuntoon ja hyvä niin.

 

[HTK12]

Kummallista kun maan sisällä voidaan toteuttaa pika-aikataululla rajoitukset, mutta rajoilla ei. Esim. se Uudenmaan sulku..

 

[Optimist]

Miksei saada Pfizer Biontech rokotteita kunnolla tänne.

 

[miloytyn]

Miksei saada Pfizer Biontech rokotteita kunnolla tänne.

Mitä tarkoitat? Siis lähinnähän Pfizerin rokotetta tänne tulee.

 

[Optimist]

Mitä tarkoitat? Siis lähinnähän Pfizerin rokotetta tänne tulee.

Ei tarvita mitään Aztrapaskaa tänne. Jos kaikki saadaan toi Pfitzer-Biontech rokote, niin hyvä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tarvita mitään Aztrapaskaa tänne. Jos kaikki saadaan toi Pfitzer-Biontech rokote, niin hyvä.

Kyllähän niinkin voitaisiin tehdä, mutta sitten kestää pidempään.

Mutta tässä vaiheessa näyttää siltä, että AZ sopii ainakin iäkkäille ihan hyvin. Nuoret voi olla vähän siinä ja tässä.

 

[hkultala]

Ei tarvita mitään Aztrapaskaa tänne. Jos kaikki saadaan toi Pfitzer-Biontech rokote, niin hyvä.

Tarvitaan kaikki rokotteet mitä nopeasti voidaan saada. Todella typerää kutsua hyvää rokotetta paskaksi muutaman liioitellun klikkiotsikon takia.

 

[Jumputin]

Niinhän mä just sanoin. Lakeja ei ole muutettu, yli vuosi on ollut aikaa. Syksyllä tulkittiin toisin ja nyt toisin. Sekavaa toimintaa virkamiehiltä sekä hallitukselta. Oletetaan että kukaan ei huomaa.

Nyt ollaan kuitenkin saatu jollain tasolla rajakontrolli kuntoon ja hyvä niin.

Johdonmukaisesti ja maalaisjärjen mukaisesti yritti hallitus vaatia maahantulijoilta negatiivista todistusta, määrätä testejä rajalla sekä vaatia karanteenia. Mikään näistä ei Suomessa onnistunut perustuslain ja etenkin sen eri tulkintojen takia.
Toisekseen todellista aikaa ei ole ollut yli vuotta ja lisäksi juuri näiden monimutkaisten perustuslain kanssa ristiriidoissa olevien lakien kanssa nimen omaan tarvittaisiin helposti se vuosi tai enemmän aikaa.

En ymmärrä mitä tarkoitat että kukaan ei huomaa? Osaatko kertoa ketä virkamiehiä tarkoitat ja mikä tarkalleen on sekavaa?

 

[”diginatiivi”]

Tuli tuossa mieleeni että voivatko hyttyset ja muut sittisontiaiset levittää koronavirusta.
Nykytiedon valossa eivät todennäköisesti voi piston kautta levittää virusta. Virus ei pääse siirtymään suolistosta sylkirauhasiin.

Another Study Confirms Mosquitoes, Midges Don't Transmit Coronavirus

A new study adds to the chorus of research showing mosquitoes and other insects are not biological vectors of the virus that causes COVID-19.

entomologytoday.org

Mosquitoes Don't Help Spread Coronavirus

If there's one thing to be grateful for in 2020...

www.medpagetoday.com

Mikään ei silti käsittääkseni estä mekaanista siirtoa samalla tavalla kuin ihminen levittää koskettamalla.
Kärpäset ja muut lienevät tehokkaampia tässä tapauksessa. Pörinä käy juomalasin ympärillä missä makeaa nestettä.
Tiedä sitten voiko virus muuntua sellaiseksi että läpäisee hyttysen suoliston. Hyttyset ovat muutenkin eteviä harventamaan väestöä:

Kulkutaudit | Monia tauteja levittävän hyttysen siivet kantavat yhä kauemmaksi – levittää lähes kaikkia pistosta ihmisiin tarttuvia sairauksia

Ilmastonmuutos kiihdyttää vakavimpia tauteja levittävien hyttysten etenemistä pohjoiseen. Suomi on sentään toistaiseksi vielä liian kaukana.

www.hs.fi

Lisätutkimuksia odotellessa punkit ovat varmaankin vakavin riesa meille tällä hetkellä.

Ei muuta kuin kesää ja kärpäsiä odottelemaan.

 

[Optimist]

Kyllähän niinkin voitaisiin tehdä, mutta sitten kestää pidempään.

Mutta tässä vaiheessa näyttää siltä, että AZ sopii ainakin iäkkäille ihan hyvin. Nuoret voi olla vähän siinä ja tässä.

Miksei oteta sitä Pfitzer-Biontech rokotetta kun sitä saadaan?

 

[Gespard]

Nyt sitten odotellaan milloin rajoitukset laskevat esim kokoontumisrajoitusten osalta. Eikös se olisi luonnollista että kokoontumisrajaa nostetaan tartuntojen vähentyessä?

 

[Tlapio]

Vastahan hallitus alkaa neuvottelemaan ensi viikolla exit suunnitelmasta. Katotaan toukokuun alussa mitä rajoituksia puretaan.

 

[Gespard]

Niinpä niin. Jos olisi fiksua menoa niin se rajoitusten purku tapahtuisi yhtä jouhevasti kuin kiristäminen, mutta näinhän ei käytännössä tapahtu koskaan.

 

[hkultala]

Miksei oteta sitä Pfitzer-Biontech rokotetta kun sitä saadaan?

Kuinka vaikeaa on tajuta, että tänne ei ensi viikolla , eikä ensi kuussakaan olla saamassa viittä miljoonaa Pfietzer-Biontechin rokotetta. Se, että käytetään kaikkia saatavilla olevia rokotteita nopeuttaa rokotuksia selvästi, ja pelastaa ihmishenkiä ja nopeuttaa paluuta normaaliin elämään selvästi.

 

[krapu]

Niinpä niin. Jos olisi fiksua menoa niin se rajoitusten purku tapahtuisi yhtä jouhevasti kuin kiristäminen, mutta näinhän ei käytännössä tapahtu koskaan.

Niin, olisihan se kovin fiksua ruveta heti purkamaan rajoituksia kun vähänkin tartunnat saadaan alaspäin. Toki jos tavoitteena on saada taas tartunnat heti takaisin ylös

 

[Optimist]

Kuinka vaikeaa on tajuta, että tänne ei ensi viikolla , eikä ensi kuussakaan olla saamassa viittä miljoonaa Pfietzer-Biontechin rokotetta. Se, että käytetään kaikkia saatavilla olevia rokotteita nopeuttaa rokotuksia selvästi, ja pelastaa ihmishenkiä ja nopeuttaa paluuta normaaliin elämään selvästi.

Me ollaan muutenkin pian konkurssissa, niin miksei lainarahalla oteta sitä?

 

[Elux]

Mistähän sitä olisi rahalla saatavissa ?

 

[=JP=]

Me ollaan muutenkin pian konkurssissa, niin miksei lainarahalla oteta sitä?

Voisi pikkasen ottaa asioista ensin selvää, ennenkuin huutelee täällä puhtaasti hölmöjä "ideoitaan"...

 

[Optimist]

Voisi pikkasen ottaa asioista ensin selvää, ennenkuin huutelee täällä puhtaasti hölmöjä "ideoitaan"...

JULKAISTU 24.01.2021 19:07
Valtio teki viime vuonna uuden Suomen ennätyksen velanotossa, kun valtiokonttori keräsi kansainvälisiltä markkinoilta peräti 39 miljardin euron velat.

Kyllä tää nyt on vaikea ymmärtää ettei rokotteisiin irtoa muutamaa miljardia.

 

[Erkki_erikeepperi]

JULKAISTU 24.01.2021 19:07
Valtio teki viime vuonna uuden Suomen ennätyksen velanotossa, kun valtiokonttori keräsi kansainvälisiltä markkinoilta peräti 39 miljardin euron velat.

Kyllä tää nyt on vaikea ymmärtää ettei rokotteisiin irtoa muutamaa miljardia.

Rokotteita olisi saattanut olla rahalla saatavissa, kun olisi oltu hyvän sään aikana liikkeellä eikä luotettu liikaa EU:n yhteishankintoihin.

Nyt kyllä alkaa olla vähän myöhäistä. eikä noita rokotteita niin vain mistään saa nopealla aikataululla edes lompakkoa avaamalla. Ellei tuurilla Israelista tai jostain.

 

[hkultala]

JULKAISTU 24.01.2021 19:07
Valtio teki viime vuonna uuden Suomen ennätyksen velanotossa, kun valtiokonttori keräsi kansainvälisiltä markkinoilta peräti 39 miljardin euron velat.

Kyllä tää nyt on vaikea ymmärtää ettei rokotteisiin irtoa muutamaa miljardia.

Edelleen, kuinka vaikeaa on tajuta, että tässä ei ole kyse rahasta. Niitä rokotteita ei ole myynnissä siten että niitä voisi nopeasti ostaa.

Niissä on kuukausien, käytännössä n. puolen vuoden tilausjonot, joista ei millään rahalla pääse ohi.

Markkinoilla on jonkin verran toimivaa ja turvallista AstraZenecan rokotetta eikä mikään määrä rahaa tarkoita sitä että olisi varaa jättää sitä käyttämättä.

 

[Optimist]

Edelleen, kuinka vaikeaa on tajuta, että tässä ei ole kyse rahasta. Niitä rokotteita ei ole myynnissä siten että niitä voisi nopeasti ostaa.

Niissä on kuukausien, käytännössä n. puolen vuoden tilausjonot, joista ei millään rahalla pääse ohi.

Lopeta nyt vittu jo. Kaikki on myynnissä kun lyöt tarpeeksi rahaa tiskiin.

 

[Tlapio]

Lopeta nyt vittu jo. Kaikki on myynnissä kun lyöt tarpeeksi rahaa tiskiin.

Ei ole, siellä on jono minkä mukaan nyt niitä annoksia saa. Se olis pitäny vuosi sitten tilata Suomen oma satsi mut ei haluttu lähteä Brittien tai Israelin tielle.

 

[Optimist]

Ei ole, siellä on jono minkä mukaan nyt niitä annoksia saa. Se olis pitäny vuosi sitten tilata Suomen oma satsi mut ei haluttu lähteä Brittien tai Israelin tielle.

Olis pitänyt olla kaukaa viisas.

Meitä isommat maat kyllästy jo EU:hun.

Tanska ja Itävalta turhautuivat EU:n hitauteen rokotteissa – aloittavat yhteistyön Israelin kanssa

Tanska ja Itävalta eivät halua jättää tulevaa rokotetarvettaan vain EU:n yhteishankintamekanismin varaan, moni muukin maa on tullut jo samaan tulokseen.

www.is.fi

 

[Tonnin Seteli]

Lopeta nyt vittu jo. Kaikki on myynnissä kun lyöt tarpeeksi rahaa tiskiin.

Jossain määrin tietysti on, mutta ei riittävän laajassa mittakaavassa. Ja jos olisi, niin miksi oletat, että Suomeen tulisi tällöin enemmän rokotteita? Oikeastihan siinä kävisi juuri päin vastoin, kun ne vietäisiin rahalla nenän edestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olis pitänyt olla kaukaa viisas.

Meitä isommat maat kyllästy jo EU:hun.

Tanska ja Itävalta turhautuivat EU:n hitauteen rokotteissa – aloittavat yhteistyön Israelin kanssa

Tanska ja Itävalta eivät halua jättää tulevaa rokotetarvettaan vain EU:n yhteishankintamekanismin varaan, moni muukin maa on tullut jo samaan tulokseen.

www.is.fi

Suomellahan on periaatteessa omakin "2. sukupolven" rokote kehitteillä, mutta se on sitten toinen juttu, että eteneekö se koskaan mihinkään, koska hidasta on ollut tähänkin asti.

Jossain määrin tietysti on, mutta ei riittävän laajassa mittakaavassa. Ja jos olisi, niin miksi oletat, että Suomeen tulisi tällöin enemmän rokotteita? Oikeastihan siinä kävisi juuri päin vastoin, kun ne vietäisiin rahalla nenän edestä.

Kovan hinnan maksajia tosin lienee aika rajallisesti jäljellä maailmassa.

Pikemminkin kohta saattaa alkaa rokotteiden "alennusmyynti"...

 

[Centteri]

Ei ole, siellä on jono minkä mukaan nyt niitä annoksia saa. Se olis pitäny vuosi sitten tilata Suomen oma satsi mut ei haluttu lähteä Brittien tai Israelin tielle.

Sen verran voi todeta että Sputnikkia olisi myynnissä mutta eu ei ole antanut sille myyntilupaa. Eri asia on myöskin että kuinka moni ottaisi sen jos on useampi vaihtoehto mistä valita.

 

[Optimist]

Jossain määrin tietysti on, mutta ei riittävän laajassa mittakaavassa. Ja jos olisi, niin miksi oletat, että Suomeen tulisi tällöin enemmän rokotteita? Oikeastihan siinä kävisi juuri päin vastoin, kun ne vietäisiin rahalla nenän edestä.

Suomi olis voinut pistää rajat kii ja ostaa rokotteita isolla rahalla.

Suomellahan on periaatteessa omakin "2. sukupolven" rokote kehitteillä, mutta se on sitten toinen juttu, että eteneekö se koskaan mihinkään, koska hidasta on ollut tähänkin asti.


Kovan hinnan maksajia tosin lienee aika rajallisesti jäljellä maailmassa.

Pikemminkin kohta saattaa alkaa rokotteiden "alennusmyynti"...

Ei tuu ikinä oleen. Oman kansan ajatteleminen on vahingollista.

 

[krapu]

Länsimaissa ei taida olla laajemmin dokumentoitu P1-ryppäitä suuremmissa määrin, mutta tässä nyt muutaman viikon ajan itänyt P1-variantti on lähtenyt ilmeisesti yhden matkustajan toimesta leviämään laajemmin Kanadassa. Tästä saanee ehkä jotain dataakin ja kokemusta (länsimaista) tarkemmin, onko havaittavissa millaista sairastumista nuorten osalta. Samoin myös mielenkiintoista, että syrjäyttääkö tämä esimerkiksi UK-varianttia Kanadassa:

COVID-19: Cases of vaccine-resistant variant more than doubles in B.C.

New testing technology identified a large, previously unknown cluster of the highly contagious P1 variant strain in the Vancouver area.

vancouversun.com

Tähän samaan asiaan liittyen, tosiaan tautihan on lähtökohtaisesti ollut huippu-urheilijoilla joitain poikkeuksia suhteellisen lievä (ikä+yleiskunto) mutta NHL-liittyen ainakin tietojen mukaan Vancouver Canucks (NHL-joukkue) joissa on todettu P1 olisi useampi joukkueesta on huonossa jamassa "very ill" - tiedä onko korrelaatiota tuohon P1 sitten. Tuo rypäs liittynee varmaan myös tuohon ryppääseen mikä on lähtenyt leviämään.

Olis pitänyt olla kaukaa viisas.

Meitä isommat maat kyllästy jo EU:hun.

Tanska ja Itävalta turhautuivat EU:n hitauteen rokotteissa – aloittavat yhteistyön Israelin kanssa

Tanska ja Itävalta eivät halua jättää tulevaa rokotetarvettaan vain EU:n yhteishankintamekanismin varaan, moni muukin maa on tullut jo samaan tulokseen.

www.is.fi

Se tähtäin pitäisi olla tällä hetkellä tuotantokapasiteetin kasvattaminen koko ajan mitä onkin tehty ja tähän pitäisi myös valtioiden lähteä mukaan rahoituksena ja pätäkkää sinne jos jonnekin, jotta tuleviin variantteihin saataisiin mahdollisimman nopeasti rokotetuotantokäyntiin. Eurooppa voisi itsenäisenä tuottaa "omissa" tuotantolaitoksissaan tarvittavat määrät nopeasti ja kuljetusverkostot hiottua kuntoon. Varsinkin mRNA-pohjaiset, koska ne ovat hyvin nopeasti muunneltavissa ja alustavia rokotetutkimuksia voidaan jättää myös välistä.

Suomessa tilanne on sen verran hyvä, että ei haittaa vaikka pitkälle kesäksi mentäisiin rokotteiden suhteen rokotekattavuuden kanssa.

 

[Karppi]

Näyttää jälleen kerran siltä että rajoitukset tehtiin täysin oikea-aikaisesti ja sulkutila riittää jo itsessään, Suomessa on tehty oikeastaan jokainen rajoitus juuri oikeaan aikaan.

 

[Tonnin Seteli]

Suomi olis voinut pistää rajat kii ja ostaa rokotteita isolla rahalla.

Niin, Suomi olisi teoriassa voinut tehdä aiemmassa vaiheessa mitä tahansa ja käytännön tasollakin valita monia nykyisestä ja toteutuneesta poikkeavia strategioita ja toimenpiteitä.

Näissä vaihtoehtoisissa toimintatavoissa ei niinkään olisi ollut kiinni siitä, että rokotteisiin olisi riskilläkin laitettu enemmän rahaa - ei se tunnu tässä konkurssissa missään jos jonnekin menee mopen perseeseen muutama sata miljoonaa. Rahaa suurempi vaikuttaja oli poliittinen tahto toimia rokotteiden kanssa yksinomaan EU:n yhteishankintatietä.

Juuri tällä hetkellä tai lähitulevaisuudessa ei kunnollisia rokotteita saada merkittävää määrää panostamalla paljon rahaa. Niitä paskoja luultavasti saataisiin melko halvalla joku määrä, ja suurempi ongelma olisi tietenkin sellaisen perseilyn poliittinen hinta, mutta myös epämääräisen valmisteen käytön turhuus ja moraalittomuus. Yksi ketjun vakiokirjoittaja on toistanut mantraa venäläisistä elintarvikkeista, josta en ole ihan mutta osittain samaa mieltä - minäkin syön niitä vain hyvin valikoiden elleivät ole ainoa vaihtoehto.

 

[Optimist]

Niin, Suomi olisi teoriassa voinut tehdä aiemmassa vaiheessa mitä tahansa ja käytännön tasollakin valita monia nykyisestä ja toteutuneesta poikkeavia strategioita ja toimenpiteitä.

Näissä vaihtoehtoisissa toimintatavoissa ei niinkään olisi ollut kiinni siitä, että rokotteisiin olisi riskilläkin laitettu enemmän rahaa - ei se tunnu tässä konkurssissa missään jos jonnekin menee mopen perseeseen muutama sata miljoonaa. Rahaa suurempi vaikuttaja oli poliittinen tahto toimia rokotteiden kanssa yksinomaan EU:n yhteishankintatietä.

Juuri tällä hetkellä tai lähitulevaisuudessa ei kunnollisia rokotteita saada merkittävää määrää panostamalla paljon rahaa. Niitä paskoja luultavasti saataisiin melko halvalla joku määrä, ja suurempi ongelma olisi tietenkin sellaisen perseilyn poliittinen hinta, mutta myös epämääräisen valmisteen käytön turhuus ja moraalittomuus. Yksi ketjun vakiokirjoittaja on toistanut mantraa venäläisistä elintarvikkeista, josta en ole ihan mutta osittain samaa mieltä - minäkin syön niitä vain hyvin valikoiden elleivät ole ainoa vaihtoehto.

Joo.

Sitä en ymmärrä miksi joku täällä hehkuttaa venäläisiä elintarvikkeita, tai sitä rokotetta???

En ostaisi ikinä venäläisiä kasviksia, tai ottaisi mitään rokotetta. Jos mulla olisi venäläinen nainen ja kuulisin et se osti venäläisiä kasviksia, niin...En ainakaan niitä söisi.

 

[kibe]

Suomellahan on periaatteessa omakin "2. sukupolven" rokote kehitteillä, mutta se on sitten toinen juttu, että eteneekö se koskaan mihinkään, koska hidasta on ollut tähänkin asti.


Kovan hinnan maksajia tosin lienee aika rajallisesti jäljellä maailmassa.

Pikemminkin kohta saattaa alkaa rokotteiden "alennusmyynti"...

Kymmenien ja satojen miljoonien budjetilla kehitettyjä rokotteita on lakkautettu isompien testien jälkeen. Se, että on teoreettinen rokote ei vielä tarkoita, että on riittävän tehokas rokote. Kandidaatteja taitaa maailmalla olla 50-100 jotka on joko testeissä tai peruutettu

 

[B12]

Nyt sitten odotellaan milloin rajoitukset laskevat esim kokoontumisrajoitusten osalta. Eikös se olisi luonnollista että kokoontumisrajaa nostetaan tartuntojen vähentyessä?

Ei vaan silloin tarvitaan entistä tiukemmat rajoitukset, jotta tartunnat saadaan vielä alemmas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt sitten odotellaan milloin rajoitukset laskevat esim kokoontumisrajoitusten osalta. Eikös se olisi luonnollista että kokoontumisrajaa nostetaan tartuntojen vähentyessä?

Jos tartuntojen väheneminen on huono ja epätoivottava juttu, niin sitten varmaan kannattaa rajoituksia poistaa.

Mutta ei mun kirjoissani tässä ole varaa paljon herpaantua nyt ainakaan ennen kesää, jos tilanne tällaisena jatkuu eli tartuntoja on esimerkiksi ~400-500 päivässä ja väheneminen hidasta. Se on eri asia, jos olisi kunnon sululla tiputettu tartunnat aivan minimiin, mutta niin ei olla tehty. Joten pitää sitten jatkaa tällaisella kärvistelyn tiellä mikä ollaan valittu.

Nythän edes se ei ole mitenkään selvää eikä varmaa, että alkukesäkään olisi "pelastettu". Jos käyrä jatkaa tällaisena kuin nyt, niin hyvä on, mutta pienintäkään varaa ei ole lipsumisiin.

 

[Habazon]

Mikäs meihemi tuolla intiassa on menossa ku tapaukset räjähtäny käsii ?

 

[Centteri]

Jos tartuntojen väheneminen on huono ja epätoivottava juttu, niin sitten varmaan kannattaa rajoituksia poistaa.

Mutta ei mun kirjoissani tässä ole varaa paljon herpaantua nyt ainakaan ennen kesää, jos tilanne tällaisena jatkuu eli tartuntoja on esimerkiksi ~400-500 päivässä ja väheneminen hidasta. Se on eri asia, jos olisi kunnon sululla tiputettu tartunnat aivan minimiin, mutta niin ei olla tehty. Joten pitää sitten jatkaa tällaisella kärvistelyn tiellä mikä ollaan valittu.

Nythän edes se ei ole mitenkään selvää eikä varmaa, että alkukesäkään olisi "pelastettu". Jos käyrä jatkaa tällaisena kuin nyt, niin hyvä on, mutta pienintäkään varaa ei ole lipsumisiin.

Nyt tilanne on hieman eri kuin vuosi sitten. Vuodenajan vaihtelu, nykyrajoitukset sekä rokotukset saavat tartuntamäärät laskemaan huomattavasti toukokuussa jolloin ravintoiloita availlaan jälleen. Toki alkuun rajoitetusti niin kuin viime vuonna. Kesäkuussa poistunee loputkin nykyrajoituksista. Rajatarkastukset sekä negatiivinen todistus pitää vaatia vielä pitkään.

Se, koska ja miten matkustaminen avataan riippuu varmaan brysselistä.