Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[djtob]

Se on potaskaa juuri silloin, kun erilainen koronavarianssi alkoi paisumaan ja syrjäyttämään tavallisen koronan.

Minä otin AstraZenecan 16.3. ja otan ihan varmasti sen toisen Vaxzetrian 8.6.

Olen aika paljon tutkinut noista korkonarokotteista, koska minä olen riskiryhmää ja olin huolestunut rokotteista. En ole enää ja uskallan ottaa rokotteen vaikka monta kertaa.

 

[Walla]

Ammattiurheilulla ei ole mitään muuta kuin viihdearvo. Vähän pitää provoilla, mutta ahtaasti ajateltuna lähes kaikki ihmisen toiminta, mikä ei perustu henkiinjäämiseen on turhaa ja kuormittavaa ympäristölle. Liikunta sinällään on suositeltavaa ja terveellistä.

Vaikka onkin vähän provo, niin pakko kysyä, että jos kaikki paitsi henkiinjääminen on turhaa, niin millä logiikalla se henkiinjääminen ei tällöin ole turhaa? Mitä arvoa on henkiinjäämisellä, jos kaikki mitä henkiinjääneenä teet on turhaa?

Yksityiskohtainen pohdinta kuulunee ennemmin johonkin uskonto/elämänkatsomus/filosofia ketjuun, mutta yleistasolla tämä on ihan oleellinen kysymys, jos esim. ehdotetaan rajoitustoimia jotka laskevat sitä "turhaa" elämänlaatua pidemmäksi ajaksi, ja säästävät laskennallisesti huomattavasti pienemmän määrän elinvuosia per capita kuin rajoitukset kestävät.

 

[B12]

Vaikka onkin vähän provo, niin pakko kysyä, että jos kaikki paitsi henkiinjääminen on turhaa, niin millä logiikalla se henkiinjääminen ei tällöin ole turhaa? Mitä arvoa on henkiinjäämisellä, jos kaikki mitä henkiinjääneenä teet on turhaa?

Ei minkään elollisen olennon elolla ole mitään sen suurempaa tarkoitusta kuin selviytyä ja jatkaa sukua. Ei ihminen sen kummempi ole, vaikka monimutkaisempi onkin. Lajeja on tullut ja mennyt ja tulee tulemaan ja menemään jatkossakin. Ihminen on monimutkaisempi siinä, että haluaa perustarpeiden lisäksi suuren määrän viihdettä harrastusten, matkailun ja putous-ohjelmien muodossa. Osalle riittää primitiiviset perustarpeet, mutta ”sivistyksen” myötä tarve viihteelle kasvaa.

Filosofiaa kyllä, mutta minusta aiheellista kun aletaan arvottamaan mikä on tarpeellista ja välttämätöntä kenenkin mielestä. Nyt on sellainen paskamainen tilanne, että on poliitikkojen tehtävä ja valta päättää mitä saat tehdä, mitä et ja mikä on välttämätöntä ja mikä turhaa koskien juuri sinun elämääsi. Ihmisillä on hyvin erilaisia arvoja, tapoja ja mieltymyksiä ja jokainen asia on jollekin henki ja elämä ja jollekin toiselle täysin turha ja yhdentekevä. Esimerkkinä nyt vaikka urheilu ja penkkiurheilu, ravintolat, ystävien tapaaminen ja sosiaaliset tilanteet, ooppera, matkailu, autot, moottoripyörät jne.

 

[Jumputin]

5 tai alle tartuntaa vuodessa kunnassa, oliko se 2-4 päivää kun käytännössä tartuttaa eli 10-20 päivänä vuodessa olisi edes mahdollisuus saada tartunta jos mahdollisesti eksyisit samaan tilaan... Meinaat että väki porista ajaisi siikaisiin kulinaristisen elämyksen pariin lounasravintolaan . Uutisessa sanottiin että tuostakin haastatellusta paikasta 25km päässä vaihtuu maakuntaraja ja paikat maagisesti auki siellä, käytännössä raflojen välillä voi olla 100m eroa, toinen auki, toinen kiinni ...

Rajan täytyy mennä aina jossakin, ja siitähän tässä on juuri kysymys. Eri paikkakuntien ravintolareissut ei liene mikään ihmeellinen juttu sinänsä.
Toki ruuhka suomessa tilanne on ymmärrettävämpi ja lapissa on vain yksi kunta sulunpiirissä. Suomen keskiosa on varmaan vaikeampia määrittää, alueellinen heittely isoa kuten Helsingissäkin, mutta alueet vain isompia ja tilanne vaihtelee nopeasti.

Kuinka pieneksi nyt sitten kannatta alueita typistää on kyllä ihan hyvä kysmys, mutta en usko että on ihan helppo sellainen.

 

[renee]

Juu, koko maailman tasolla, Suomessa kuolleiden keski-ikä on 84v joten tuo 16v ei voi pitää paikkaansa. Jos jotain pitää arvata niin veikkaan reilusti alle 5v.

Jostain syystä kuvassa 2 ei ole Suomea ollenkaan vasemman puolen graafissa, eikö täältä ole saatu noin geneeristä dataa ulos vai mistähän on kyse.

Tuohan perustuu hyvin pitkälti siihen, että jos on jo elänyt 84-vuotiaaksi, niin silloin odotettavissa oleva elinikä olisi paljon pitempi kuin keskimääräinen elinikä. Tosi iso merkitys on kuitenkin sillä, että minkälaiset yksilöt näistä 84-vuotiaista kuolevat ja vahvasti näyttäisi kyllä siltä, että he ovat yleensä niitä vaikeasti sairaita ikäryhmän sisällä, eli ei siitä nyt ihan suoraan voi päätellä jäljellä olevia elinvuosia, ellei oteta huomioon ikäryhmän sisäistä profiilia.

 

[djtob]

Tuohan perustuu hyvin pitkälti siihen, että jos on jo elänyt 84-vuotiaaksi, niin silloin odotettavissa oleva elinikä olisi paljon pitempi kuin keskimääräinen elinikä. Tosi iso merkitys on kuitenkin sillä, että minkälaiset yksilöt näistä 84-vuotiaista kuolevat ja vahvasti näyttäisi kyllä siltä, että he ovat yleensä niitä vaikeasti sairaita ikäryhmän sisällä, eli ei siitä nyt ihan suoraan voi päätellä jäljellä olevia elinvuosia, ellei oteta huomioon ikäryhmän sisäistä profiilia.

Aivan oikein totesit, ettei iästä voi vaikuttaa siihen, että elinaika pitenisi.

Riskiryhmiä on aika paljon kuten esim. minä sain rokotteen jo sillä perusteella, että synnyin keskosena ja minulle tuli heti streptokokki-bakteeri sairaalasta. Olin ihan keltainen ja lääkäri kertoi, että on kaksi vaihtoehtoa, antibiootti, joka voi tuhota silmäni ja kuuloni tai sitten antaa minun kuolla. Äitini ei hetkeäkään epäillyt vaan vaati antibiootin ja minulla osa aisteistani säilyivät.

 

[Uranus]

Aivan oikein totesit, ettei iästä voi vaikuttaa siihen, että elinaika pitenisi.

Riskiryhmiä on aika paljon kuten esim. minä sain rokotteen jo sillä perusteella, että synnyin keskosena ja minulle tuli heti streptokokki-bakteeri sairaalasta. Olin ihan keltainen ja lääkäri kertoi, että on kaksi vaihtoehtoa, antibiootti, joka voi tuhota silmäni ja kuuloni tai sitten antaa minun kuolla. Äitini ei hetkeäkään epäillyt vaan vaati antibiootin ja minulla osa aisteistani säilyivät.

Papereissa oltava jokin sairaus tai vamma että on niin sanottu riskiryhmäläinen. Keskosuus ei itsessään mikään riskiryhmän tai vamman peruste ole?

 

[djtob]

Papereissa oltava jokin sairaus tai vamma että on niin sanottu riskiryhmäläinen. Keskosuus ei itsessään mikään riskiryhmän tai vamman peruste ole?

Höpöhöpö... Sen aikainen lääkäri totesi antibiootista, että se voi vaikuttaa mihin tahansa.

Se tarkoittaa sitä, että emme voi tietää varmasti ja sain silti rokotteen kaikista asioista huolimatta.

 

[cman]

Jaaha, emäntä on syntyny keskosena. Täytyy vissiin varata sille aika, vaikka kolmekymppinen perusterve onkin.

 

[djtob]

Täytyy sanoa koko Iotech-porukalle, että olen puolisokea, kuuloni rajoittunut ja hyvä onni siitä, että vaarallinen antibiootti ei tuhonnut kokonaan aistiherkkyyttäni. Ei kannata ruveta vähättelemään sairauksista mitään.

 

[cman]

Täytyy sanoa koko Iotech-porukalle, että olen puolisokea, kuuloni rajoittunut ja hyvä onni siitä, että vaarallinen antibiootti ei tuhonnut kokonaan aistiherkkyyttäni. Ei kannata ruveta vähättelemään sairauksista mitään.

Ei kukaan sun sairauksia vähättelekkään, mutta kuten @Uranus sanoi, ei keskosena syntyminen suoraan tarkoita sitä, että kuulut riskiryhmään. Esim. meillä emäntä on tosiaan myös syntynyt keskosena ja hänellä ei ole mitään perussairauksia tai vammoja.

 

[Unihiekkamyrsky]

Sputnik-rokotettu presidentti sai silti koronan | Verkkouutiset

Sputnik-rokotettu presidentti sai silti koronan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[cman]

Sputnik-rokotettu presidentti sai silti koronan | Verkkouutiset

Sputnik-rokotettu presidentti sai silti koronan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Jaa mitä sitte? Jos tuo joutuu teholle, nii pistä uutinen siitä. Voidaan sitten päivitellä siitä oikein porukalla.

 

[djtob]

Ei kukaan sun sairauksia vähättelekkään, mutta kuten @Uranus sanoi, ei keskosena syntyminen suoraan tarkoita sitä, että kuulut riskiryhmään. Esim. meillä emäntä on tosiaan myös syntynyt keskosena ja hänellä ei ole mitään perussairauksia tai vammoja.

Minulla mahdollisesti ei ole mitään ongelmia, mutta minulle tuli aikaisemmista sairauksista pulmia ja myös leikkauksia aina kurkusta sinne mahaan asti. Sen takia sanonkin, ettei mistään sairauksista saa ruveta leikkimään.

 

[jinx1980]

Minulla mahdollisesti ei ole mitään ongelmia, mutta minulle tuli aikaisemmista sairauksista pulmia ja myös leikkauksia aina kurkusta sinne mahaan asti. Sen takia sanonkin, ettei mistään sairauksista saa ruveta leikkimään.

Sinulla on siis ”vähän” muutakin sairauksia ollut matkan varrella/edelleen kuin keskosena annettu antibiootti jonka seurauksena ehkä kuulo/näkö heikentyi? Alunperin puhuit vain tosta antibiootista, joten sen takia sitä varmaan ihmeteltiin että miksi sillä perusteella olisi rokotusjonossa.

 

[djtob]

Sinulla on siis ”vähän” muutakin sairauksia ollut matkan varrella/edelleen kuin keskosena annettu antibiootti jonka seurauksena ehkä kuulo/näkö heikentyi? Alunperin puhuit vain tosta antibiootista, joten sen takia sitä varmaan ihmeteltiin että miksi sillä perusteella olisi rokotusjonossa.

Väärin. Antibiootin oletettiin tuhoavan molemmat aistini eli näköni sekä kuuloni. Minulla aistini jäivät osittain kuntoon. Näöstäni vanhempani uskoivat monta vuotta, että näköni paranisi vaikka olen tuhonnut monta silmälasia ja vasta armeijan papereista selviää, että silmäni ei koskaan parane ja kuuloni ei ikinä parannu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronaan vakavasti sairastuneet ovat samaa mieltä kuin minäkin siitä, että hommat on hoidettu päin p*rsettä ja paljon napakammin pitäisi taistella epidemiaa vastaan:

"Et sinä minun käsiini kuole" – korona vei Jussin, Pekan ja Pertin kuoleman porteille: Näin he kertovat kamppailustaan koronateholla

Kolme koronan takia lähellä kuolemaa käynyttä kertoo MTV Uutisten haastattelussa taistelustaan tautia vastaan ja siitä, miten sairastaminen muutti heitä. Päättäjille ja muille suomalaisille heillä on yksiselitteinen viesti.

www.mtvuutiset.fi

"Järvenpääläinen Pertti Viljakainen, 67, sairastui koronaan noin vuosi sitten maaliskuussa.
Hän uskoo saaneensa tartunnan Helsinki-Vantaan lentokentällä tullessaan Espanjasta. Juuri eläkkeelle elintarvikealan myyntipäällikön työstä jäänyt Viljakainen ja hänen vaimonsa olivat lomailleet pitkin talvea etelässä ja tarkoitus oli pysyä siellä pääsiäisen yli, mutta koronan takia he päättivät tulla kotiin etuajassa.

– Espanjassa ja monessa muussa maassa koronatoimet olivat jo silloin hyvin tiukat. Espanjassa oli voimassa esimerkiksi ulkonaliikkumiskielto ja taksiinkin otettiin vain yksi ihminen. Mutta Helsingissä lentokentän tuloaula oli niin tukossa kuin vain voi olla ja meno oli ihan villiä ja vapaata. Koronasta ei ollut mitään hajua.

Koronarajoitusten laistaminen saa kaikki haastatellut näkemään punaista. Myös päättäjien toiminta saa kritiikkiä.
– Esimerkiksi Espanjassa päätökset pantiin toimeen yhdessä yössä ja mutinat pois. Meillä ei ole saatu vieläkään mitään konkreettista aikaiseksi. Olen pettynyt, Pertti Viljakainen toteaa.
– Minä ajattelen (päättäjistä) niin, että älkää viitsikö lässyttää, täällä kuolee ihmisiä. Minun ympäriltäni teholla kaikki taisivat lähteä kuolleensa pois, yhä sairaalassa toipuva Särkelä kertoo.
– Minusta asia ei sitä paitsi kuulu poliitikoille ollenkaan. Asiantuntijoiden pitäisi antaa hoitaa se."

 

[miilvi]

Diipa daapa. Kannattaa varmaan katsoa peiliin ja miettiä miksi on sen viruksen saanut. Turha syyttää päättäjiä jos oma toiminta on sellaista että tartunnan on saanut. Jokainen on kuitenkin ensijaisesti vastuussa omasta terveydestään.

 

[kibe]

Diipa daapa. Kannattaa varmaan katsoa peiliin ja miettiä miksi on sen viruksen saanut. Turha syyttää päättäjiä jos oma toiminta on sellaista että tartunnan on saanut. Jokainen on kuitenkin ensijaisesti vastuussa omasta terveydestään.

Varmaan ihan kansainvälistä, mutta hirveän moni Suomessakin tuntuu rummuttavan kuinka muualla asiat vaan toimii paremmin. Tiesulkuja ja piikkilankoja tuntuu monet jopa ihannoivan, vaikka ne sitten ilmestyy kaikkien kriisien yhteydessä. Oli sitten epidemia, sota tai isompia mielenosoituksia. Espanjassa vaikkapa 7000 tartuntaa /100k kohden, 160 kuollutta. Suomessa 1433/15 ja ollaan maailmanlaajuisesti aika kovalla sijalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan ihan kansainvälistä, mutta hirveän moni Suomessakin tuntuu rummuttavan kuinka muualla asiat vaan toimii paremmin. Tiesulkuja ja piikkilankoja tuntuu monet jopa ihannoivan, vaikka ne sitten ilmestyy kaikkien kriisien yhteydessä. Oli sitten epidemia, sota tai isompia mielenosoituksia. Espanjassa vaikkapa 7000 tartuntaa /100k kohden, 160 kuollutta. Suomessa 1433/15 ja ollaan maailmanlaajuisesti aika kovalla sijalla.

Fasismin ja anarkian väliltä saattaa olla löydettävissä erilaisia harmaan sävyjä. Tiukat otteet korona-sodassa ei tee meistä automaattisesti mitään ryssä-kiinaa.

Totuus on se, että useimmissa Euroopan maissa on saatu otettua tehokkaammat keinot käyttöön korona-sodassa. Ja se, että monet maat ovat silti kärsineet koronasta pahemmin kuin Suomi on ihan besides the point, koska eri mailla on erilaisia luontaisia erityispiirteitä mistään rajoituksista mitenkään riippumatta.

 

[Elux]

Turha Suomalaisia on kehenkään verrata tämä katajaisen kansa taipuu tarvittaessa ja tosi paikan tullen kyllä ollaan yhteisen asian puolella

 

[krapu]

Turha Suomalaisia on kehenkään verrata tämä katajaisen kansa taipuu tarvittaessa ja tosi paikan tullen kyllä ollaan yhteisen asian puolella

Jotkut taipuu ja jotkut ei, huru-ukot mukaanlukien Ano Turtiainen on sitä mieltä että kaverin kanssa pistetään lihoiksi jos ei muu auta. Tämäkin on varmaan sitä kunnioitettavaa kansalaistottelemattomuutta rajoituksia kohtaan

Ano Turtiainen uhkaili väkivallalla jos maskipakko tulee - puhemies puuttui välittömästi: ”Tuomittavaa”

Eduskunnan puhemiehen Anu Vehviläisen mukaan Ano Turtiaisen tviitti otetaan eduskunnassa käsittelyyn pääsiäisen jälkeen.

www.iltalehti.fi

 

[Gespard]

Tätä käsiksi käymistä on ollut jo tämän maskijutun takia. Eikai se ihme ole että löytyy näitä pöpejä toiseenkin suuntaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Turha Suomalaisia on kehenkään verrata tämä katajaisen kansa taipuu tarvittaessa ja tosi paikan tullen kyllä ollaan yhteisen asian puolella

Suurin osa suomalaisista kannattaa liikkumisrajoituksia, joten ei ole ainakaan siitä kiinni.

 

[Centteri]

Suurin osa suomalaisista kannattaa liikkumisrajoituksia, joten ei ole ainakaan siitä kiinni.

Pieni osa suomalaisista kannattaa liikkumisrajoituksia. Se osa on lähinnä eläkeläiset. Koska liikkumisrajoituksilla ei ole paljoa vaikutusta heidän elämäänsä.

 

[Unihiekkamyrsky]

ryssä

Mun tietääkseni Venäjällä ja muutenkin Itä-Euroopassa, Ukraina jne koronaan suhtaudutaan hyvin välinpitämättömästi, katsokaas vaikka tämä 2 viikkoa sitten ladattu matkavideo Ukrainasta ja kiinnittäkää huomiota maskeihin, turvaväleihin jne. Iso osa ihmisistä on kuin mitään ei olisikaan:

 

[HTK12]

Koronaan vakavasti sairastuneet ovat samaa mieltä kuin minäkin siitä, että hommat on hoidettu päin p*rsettä ja paljon napakammin pitäisi taistella epidemiaa vastaan:

"Et sinä minun käsiini kuole" – korona vei Jussin, Pekan ja Pertin kuoleman porteille: Näin he kertovat kamppailustaan koronateholla

Kolme koronan takia lähellä kuolemaa käynyttä kertoo MTV Uutisten haastattelussa taistelustaan tautia vastaan ja siitä, miten sairastaminen muutti heitä. Päättäjille ja muille suomalaisille heillä on yksiselitteinen viesti.

www.mtvuutiset.fi

"Järvenpääläinen Pertti Viljakainen, 67, sairastui koronaan noin vuosi sitten maaliskuussa.
Hän uskoo saaneensa tartunnan Helsinki-Vantaan lentokentällä tullessaan Espanjasta. Juuri eläkkeelle elintarvikealan myyntipäällikön työstä jäänyt Viljakainen ja hänen vaimonsa olivat lomailleet pitkin talvea etelässä ja tarkoitus oli pysyä siellä pääsiäisen yli, mutta koronan takia he päättivät tulla kotiin etuajassa.

– Espanjassa ja monessa muussa maassa koronatoimet olivat jo silloin hyvin tiukat. Espanjassa oli voimassa esimerkiksi ulkonaliikkumiskielto ja taksiinkin otettiin vain yksi ihminen. Mutta Helsingissä lentokentän tuloaula oli niin tukossa kuin vain voi olla ja meno oli ihan villiä ja vapaata. Koronasta ei ollut mitään hajua.

Koronarajoitusten laistaminen saa kaikki haastatellut näkemään punaista. Myös päättäjien toiminta saa kritiikkiä.
– Esimerkiksi Espanjassa päätökset pantiin toimeen yhdessä yössä ja mutinat pois. Meillä ei ole saatu vieläkään mitään konkreettista aikaiseksi. Olen pettynyt, Pertti Viljakainen toteaa.
– Minä ajattelen (päättäjistä) niin, että älkää viitsikö lässyttää, täällä kuolee ihmisiä. Minun ympäriltäni teholla kaikki taisivat lähteä kuolleensa pois, yhä sairaalassa toipuva Särkelä kertoo.
– Minusta asia ei sitä paitsi kuulu poliitikoille ollenkaan. Asiantuntijoiden pitäisi antaa hoitaa se."

Edelleen Suomi on EUROOPAN parhaiten menestynyt koronan kanssa, kun katsotaan tautimääriä, joten ihan turha lässyttää.

Mitä tulee näihin hakemalla haettuihin muutomaan tapaukseen, niin kenelle tulee yllätyksenä, että läskillä eläkelläisellä voi korona vaatia sairaalahoitoa? Tuo yksikin ollut 4kk sairaalassa, josta 70vrk teholla ja silti näyttää vielä pullasorsalta. Olisi itse ehkä kannattanut vähän näidenkin käyttää järkeä ja suojata itsensä tehokkaammin. Mistähän se yksikin tiesi saaneensa korona helsinki-vantaalta eikä sieltä espanjasta, jossa sitä koronaa oli paljon enemmä? Turha vinkua kun itse piti matkustaa silloin kun koronaa oli liikkeellä. Itse otettu riski, joka nyt osui kohdalle turha yrittää muita siitä syyttää.

 

[ojisama]

Totuus on se, että useimmissa Euroopan maissa on saatu otettua tehokkaammat keinot käyttöön korona-sodassa. Ja se, että monet maat ovat silti kärsineet koronasta pahemmin kuin Suomi on ihan besides the point, koska eri mailla on erilaisia luontaisia erityispiirteitä mistään rajoituksista mitenkään riippumatta.

Hulvaton näkemys. Tärkeämpää kuin pärjääminen on kovemmat keinot.

 

[HTK12]

Hulvaton näkemys. Tärkeämpää kuin pärjääminen on kovemmat keinot.

Tottakai se on, kun on lockdown fantasiat nyt jo vuoden ollut mielessä, mutta ei ole toteutunut vielä missään vaiheessa Suomessa (pl. Uudenmaan sulku). Oltiin jo lähellä, mutta nyt tökkäsi perustuslakiin ikävästi. Sairastuneiden määrä nyt laskussa, niin siinä taisi mennä se viimeinen toivo olla saada se lockdown Suomeen.

 

[djtob]

Tämä Ano Turtianus aiheuttaa monen ihmisten rajoituksien vastustamisia. Olen valmis pysymään kotona ihan sen takia, että se paska Ano teki paskamaisen teon. Mitä hän oikein teollaan hakee?

 

[Lacsative]

Koronaan vakavasti sairastuneet ovat samaa mieltä kuin minäkin siitä, että hommat on hoidettu päin p*rsettä ja paljon napakammin pitäisi taistella epidemiaa vastaan:

Koronaa ei sairastaneet 98,58% suomalaisista, joista ylivoimaisesti valtaosa ei kuulu mihinkään riskiryhmään, saattaa olla kanssasi erimieltä. Sinulla ei ole täyttä ymmärrystä koronan rajujen keinojen aiheuttamista ihmisten elämien kurjistamisesta, ja se näkyy teksteissäsi jatkuvasti. Onneksi hallituksessa on ollut sen verran järkeä, että ei ole lähdetty aivan liian tiukkoihin rajoituksiin. Jo nyt tietyillä alueilla on tautitapauksiin nähden liian tiukat rajoitukset.

Täällä maakunnassa X on koko maakunnassa n. 10 tapausta per / 100k -asukasta per 2vk ja käyrä on myös tuota ennen lähes vastaava, ja silti täällä on aikuisilta harrastustoiminta kielletty. Aivan naurettavaa puuhastelua AVI:lta. Yhtään ihmistä ei ole tainnut kuolla koko maakunnassa.

 

[HTK12]

Koronaa ei sairastaneet 98,58% suomalaisista, joista ylivoimaisesti valtaosa ei kuulu mihinkään riskiryhmään, saattaa olla kanssasi erimieltä. Sinulla ei ole täyttä ymmärrystä koronan rajujen keinojen aiheuttamista ihmisten elämien kurjistamisesta, ja se näkyy teksteissäsi jatkuvasti. Onneksi hallituksessa on ollut sen verran järkeä, että ei ole lähdetty aivan liian tiukkoihin rajoituksiin. Jo nyt tietyillä alueilla on tautitapauksiin nähden liian tiukat rajoitukset.

Täällä maakunnassa X on koko maakunnassa n. 10 tapausta per / 100k -asukasta per 2vk ja käyrä on myös tuota ennen lähes vastaava, ja silti täällä on aikuisilta harrastustoiminta kielletty. Aivan naurettavaa puuhastelua AVI:lta. Yhtään ihmistä ei ole tainnut kuolla koko maakunnassa.

Hallituksella ei sitä järkeä ole, olisivat kyllä laittaneet lisää rajoituksia, mutta tökkäsi perustuslakivaliokuntaan. Eli onneksi jollakin tässä maassa on vielä järkeä, mutta se ei ole hallitus.

 

[Lacsative]

Hallituksella ei sitä järkeä ole, olisivat kyllä laittaneet lisää rajoituksia, mutta tökkäsi perustuslakivaliokuntaan. Eli onneksi jollakin tässä maassa on vielä järkeä, mutta se ei ole hallitus.

No joo tuo keissi tökkäsi (ja pari muutakin), mutta yleisesti ottaen on taiteiltu lievien ja tiukkojen rajoitusten välimaastossa. Ehkä lievemmätkin olisi voinut olla tietyillä alueilla. Ja taas rajatestaukset ovat olleet farssi alusta alkaen.

Erikeepperin mielestä pitäisi olla tiukat rajoitukset, joilla kurjistetaan erittäin monien ihmisten elämää, vain koska keinot pitää olla kovat. Seuraukset ei kiinnosta. Hintalappu, niin rahallinen kuin inhimillinen, esim. nuorten liikkumattomuuden takia on noussut järkyttäviin lukemiin. Samoin syrjäytymiset yms, joita ulkonaliikkumiskiellot vain pahentaisi. Olin jonkin aikaa pois tästä ketjusta, mutta näköjään tämän yhden kasettinauhurin kasetti on edelleen kääntämättä.

 

[djtob]

Hallituksella ei sitä järkeä ole, olisivat kyllä laittaneet lisää rajoituksia, mutta tökkäsi perustuslakivaliokuntaan. Eli onneksi jollakin tässä maassa on vielä järkeä, mutta se ei ole hallitus.

Sipilän hallitus se törmäsi monta kertaa omaa palloaansa siihen perustuslakiin. Pahin rikos oli saada aktiivilaki voimaan, kun hallitus kiisteli alkoholista 0,8 prosensittia ja media huomasi asian vasta monta viikkoa myöhemmin.

 

[HTK12]

Sipilän hallitus se törmäsi monta kertaa omaa palloaansa siihen perustuslakiin. Pahin rikos oli saada aktiivilaki voimaan, kun hallitus kiisteli alkoholista 0,8 prosensittia ja media huomasi asian vasta monta viikkoa myöhemmin.

Mitä tekemistä Sipilän hallituksella on koronan kanssa? Eiköhän tälläinen kuulu ihan tuonne politiikka osioon, jos aletaan menneitä hallituksia muistelemaan.

No joo tuo keissi tökkäsi (ja pari muutakin), mutta yleisesti ottaen on taiteiltu lievien ja tiukkojen rajoitusten välimaastossa. Ehkä lievemmätkin olisi voinut olla tietyillä alueilla. Ja taas rajatestaukset ovat olleet farssi alusta alkaen.

No hallituksen touhu ollut kyllä melkoista räpellystä kokoajan. Aikoinaan olisi tosiaan ne rajat pitänyt saada kuntoon, niin ei olisi tarvinnut näitä rajoituksia alkaa säätämään.

Erikeepperin mielestä pitäisi olla tiukat rajoitukset, joilla kurjistetaan erittäin monien ihmisten elämää, vain koska keinot pitää olla kovat. Seuraukset ei kiinnosta. Hintalappu, niin rahallinen kuin inhimillinen, esim. nuorten liikkumattomuuden takia on noussut järkyttäviin lukemiin. Samoin syrjäytymiset yms, joita ulkonaliikkumiskiellot vain pahentaisi. Olin jonkin aikaa pois tästä ketjusta, mutta näköjään tämän yhden kasettinauhurin kasetti on edelleen kääntämättä.

Tästä olen samaa mieltä.

 

[ojisama]

No hallituksen touhu ollut kyllä melkoista räpellystä kokoajan. Aikoinaan olisi tosiaan ne rajat pitänyt saada kuntoon, niin ei olisi tarvinnut näitä rajoituksia alkaa säätämään.

Toisaalta, exponentiaalisesti leviävä tauti on saatu pidettyä sen verran tasaisesti kurissa, että ketjussa juuri käsiteltiin sitä onko levinnyt Suomessa exponentiaalisesti. Kyllä se on jonkin sortin onnistuminen, että puuttuu kovin monesta maasta löytyvät tautipiikit. Loivat nousut, loivat laskut, ei mitään järjetöntä sahaamista. Toki paremminkin olisi voinut mennä, mutta onhan se nähty, että tauti levinnyt tiukkojenkin rajojen tapauksessa?

 

[Jumputin]

No hallituksen touhu ollut kyllä melkoista räpellystä kokoajan. Aikoinaan olisi tosiaan ne rajat pitänyt saada kuntoon, niin ei olisi tarvinnut näitä rajoituksia alkaa säätämään.

Hallitus on hoitanut asiaa ihan hyvin. Tiukka paikka joutua tälläiseen kriisiin, jossa päätökset tai niiden tekemättä jättäminen vaikuttaa lähes jokaiseen ihmiseen. Populistit huutelee aina helpppoja ratkaisuja vaikeissa tilanteissa miettimättä asioita sen enempiä.

 

[Gespard]

Hallitus on hoitanut asiaa ihan hyvin. Tiukka paikka joutua tälläiseen kriisiin, jossa päätökset tai niiden tekemättä jättäminen vaikuttaa lähes jokaiseen ihmiseen. Populistit huutelee aina helpppoja ratkaisuja vaikeissa tilanteissa miettimättä asioita sen enempiä.

Oliko se populismia että ulkonaliikkumiskiellon valmistelu torpattiin? Minusta ei ainakaan ollut. Joskus on parempi olla tekemättä mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edelleen Suomi on EUROOPAN parhaiten menestynyt koronan kanssa, kun katsotaan tautimääriä, joten ihan turha lässyttää.

Mitä tulee näihin hakemalla haettuihin muutomaan tapaukseen, niin kenelle tulee yllätyksenä, että läskillä eläkelläisellä voi korona vaatia sairaalahoitoa? Tuo yksikin ollut 4kk sairaalassa, josta 70vrk teholla ja silti näyttää vielä pullasorsalta. Olisi itse ehkä kannattanut vähän näidenkin käyttää järkeä ja suojata itsensä tehokkaammin. Mistähän se yksikin tiesi saaneensa korona helsinki-vantaalta eikä sieltä espanjasta, jossa sitä koronaa oli paljon enemmä? Turha vinkua kun itse piti matkustaa silloin kun koronaa oli liikkeellä. Itse otettu riski, joka nyt osui kohdalle turha yrittää muita siitä syyttää.

Yksilöllä on toki oma vastuu asioista, mutta koska emme elä anarkiassa vaan äärivasemmistolaisessa holhousyhteiskunnassa, niin LUULISI, että yhteiskuntakin tekisi oman osansa kuten nyt hemmetti pistäisi kansainvälisen tuloliikenteen kuriin ja nuhteeseen, mutta ei.

Yksilölle siis tässä tapauksessa annetaan zero(0) points, ja kommarihallitukselle myöskin zero(0) points, mitä tulee viime vuoden maaliskuun pelleilyyn.

(No, koska yksilö ilmeisesti tässä tapauksessa eli omaehtoisessa karanteenissa matkansa jälkeen, niin annetaan hänelle siitä 1 piste.)

 

[HTK12]

Toisaalta, exponentiaalisesti leviävä tauti on saatu pidettyä sen verran tasaisesti kurissa, että ketjussa juuri käsiteltiin sitä onko levinnyt Suomessa exponentiaalisesti. Kyllä se on jonkin sortin onnistuminen, että puuttuu kovin monesta maasta löytyvät tautipiikit. Loivat nousut, loivat laskut, ei mitään järjetöntä sahaamista. Toki paremminkin olisi voinut mennä, mutta onhan se nähty, että tauti levinnyt tiukkojenkin rajojen tapauksessa?

Kyllä Suomella on tuurilla tästä näin hyvin selvinnyt, ei ole hallituksen ansiota. Rajoituksia on arvalla heitelty miten sattuu ja kovasti on kyllä toivottu. Ajoissa ei vaan ole pystytty oikeitä päätöksiä tekemään. Esim. nyt nämä pari farssia: rajojen hoitaminen ja liikkumisrajoitukset tai se niiden yritys.

Hallitus on hoitanut asiaa ihan hyvin. Tiukka paikka joutua tälläiseen kriisiin, jossa päätökset tai niiden tekemättä jättäminen vaikuttaa lähes jokaiseen ihmiseen. Populistit huutelee aina helpppoja ratkaisuja vaikeissa tilanteissa miettimättä asioita sen enempiä.

Olen kyllä täysin erimieltä, ei kyllä paljon huonommin olisi voinut hoitaa. Joo ei ole helppo paikka, mutta ei se silti selitä tätä räpellystä jota on jatkunut jo yli vuosi. Niin populismia on huomauttaa, kun hallitus on pihalla kuin lumiukko?

Yksilöllä on toki oma vastuu asioista, mutta koska emme elä anarkiassa vaan äärivasemmistolaisessa holhousyhteiskunnassa, niin LUULISI, että yhteiskuntakin tekisi oman osansa kuten nyt hemmetti pistäisi kansainvälisen tuloliikenteen kuriin ja nuhteeseen, mutta ei.

Yksilölle siis tässä tapauksessa annetaan zero(0) points, ja kommarihallitukselle myöskin zero(0) points, mitä tulee viime vuoden maaliskuun pelleilyyn.

(No, koska yksilö ilmeisesti tässä tapauksessa eli omaehtoisessa karanteenissa matkansa jälkeen, niin annetaan hänelle siitä 1 piste.)

No rajat olisi pitänyt hoitaa kuntoon aikoinaan, mutta ei kyllä todellakaan ottaa mallia siitä Espanjasta.

 

[ojisama]

Kyllä Suomella on tuurilla tästä näin hyvin selvinnyt, ei ole hallituksen ansiota. Rajoituksia on arvalla heitelty miten sattuu ja kovasti on kyllä toivottu. Ajoissa ei vaan ole pystytty oikeitä päätöksiä tekemään. Esim. nyt nämä pari farssia: rajojen hoitaminen ja liikkumisrajoitukset tai se niiden yritys.

Olen kyllä täysin erimieltä, ei kyllä paljon huonommin olisi voinut hoitaa. Joo ei ole helppo paikka, mutta ei se silti selitä tätä räpellystä jota on jatkunut jo yli vuosi. Niin populismia on huomauttaa, kun hallitus on pihalla kuin lumiukko?

Mielestäni jännä väite, että korona ei leviä Suomessa tuurin vuoksi. Ei toki mahdotonta, että alussa saatettiin saada armonaikaa, mutta kunhan se Suomeen levisi, kuten kaikkialle muuallekin, niin samalla tavalla se tarttuu. Aika omassa sarjassa ollaan Norjan kanssa kuolemantapausten kanssa Euroopassa (linkki alla), ja samassa karsinassa noiden vielä paremmin pärjänneiden (saarien) kanssa. Ja vaikka en ulkonaliikkumiskieltoja kannatakaan, ja sen valmistelu meni miten meni, niin pidän sen valmistelemista hyvänä asiana, ehkä se herätti jokusen ihmisen rajoittamaan ihan omatoimisesti mahdollisia leviämiskontakteja.

COVID-19 Data Explorer

Ai niin, osui silmään tuolla, että jos Suomen pitää hävetä, että yhden päivän aikana (seitsemän päivän liukuvasta keskiarvosta) Italialla oli matalampi lukema, niin mahtaa kyllä Etelä-Koreaa hävettää, kun Suomeen verrattuna pätkä kesti kaksi viikkoa.

 

[HTK12]

Mielestäni jännä väite, että korona ei leviä Suomessa tuurin vuoksi. Ei toki mahdotonta, että alussa saatettiin saada armonaikaa, mutta kunhan se Suomeen levisi, kuten kaikkialle muuallekin, niin samalla tavalla se tarttuu. Aika omassa sarjassa ollaan Norjan kanssa kuolemantapausten kanssa Euroopassa (linkki alla), ja samassa karsinassa noiden vielä paremmin pärjänneiden (saarien) kanssa. Ja vaikka en ulkonaliikkumiskieltoja kannatakaan, ja sen valmistelu meni miten meni, niin pidän sen valmistelemista hyvänä asiana, ehkä se herätti jokusen ihmisen rajoittamaan ihan omatoimisesti mahdollisia leviämiskontakteja.

COVID-19 Data Explorer

Ai niin, osui silmään tuolla, että jos Suomen pitää hävetä, että yhden päivän aikana (seitsemän päivän liukuvasta keskiarvosta) Italialla oli matalampi lukema, niin mahtaa kyllä Etelä-Koreaa hävettää, kun Suomeen verrattuna pätkä kesti kaksi viikkoa.

Meillä on niin monta asiaa, jotka pelasti (eli kävi se tuuri). Väestöntiheys, kulttuuri, sijainti jne. jne. Jos täällä olisi vaikka samanlainen kulttuuri ja väestöntiheys kun italiassa, niin homma olisi mennyt ihan puihin. Eli meillä sattui tuurilla suunnilleen kaikki mahdolliset erityispiirteet kohdalleen ja korona tuli vielä myöhässä vrt. keski/etelä eurooppa, että hallituksen räpellyksen kanssa ei käynyt huonosti. Toki rajoituksia tarvitaan, mutta kyllähän tämä hallituksen touhu on ollut lähinnä säälittävää räpellystä. Rajoituksia on kokoajan laitettu ilmeisesti ihan arpommalla, logiikka siitä touhusta ainakin on puuttunut. Esim. nyt rajojen kanssa meni suunnilleen vuosi saada jotain aikaan. Eli tuurilla tästä selvittiin, ei hallituksen ansiosta.

Ei Suomen mitään tarvitse hävetä (tai no ehkä täysin kädetöntä hallitusta). Meillähän on Euroopan paras tilanne tartuntojen osalta, ollaan jopa selvästi alle Norjan tason.

 

[lmu2002]

Aika paljon täällä moititaan hallitusta. Räpellystä ja kompurointia. Vaikuttaa ainakin osittain vasemmiston haukkumisen tarpeelta. Eikä siinä mitään, ainahan näin on ollut puolin ja toisin. Mutta jos jätetään raja-asiat pois niin mitä tarkalleen olisi pitänyt tehdä toisin jotta oltaisiin pärjätty paremmin? En ole kovinkaan pitkää toivomuslistaa nähnyt kirjoittelijoiden toimesta. Ainakaan kovin realistista. Mitä toimia olisi mielestänne todennäköisesti tehty paremmin jos hallitusvastuussa olisi ollut esim. pers-kok-kepu?

 

[Centteri]

Aika paljon täällä moititaan hallitusta. Räpellystä ja kompurointia. Vaikuttaa ainakin osittain vasemmiston haukkumisen tarpeelta. Eikä siinä mitään, ainahan näin on ollut puolin ja toisin. Mutta jos jätetään raja-asiat pois niin mitä tarkalleen olisi pitänyt tehdä toisin jotta oltaisiin pärjätty paremmin? En ole kovinkaan pitkää toivomuslistaa nähnyt kirjoittelijoiden toimesta. Ainakaan kovin realistista. Mitä toimia olisi mielestänne todennäköisesti tehty paremmin jos hallitusvastuussa olisi ollut esim. pers-kok-kepu?

Turha miettiä mitä jokin toinen hallitus olisi tehnyt. Nyt veturina on se mikä on.

Itselle tulee mieleen sekoilusta viime keväinen Uudenmaan sulku, rajojen auki pitäminen elokuusta alkaen ja erityisesti Skopjen lennot sekä vastuun siirtäminen lento - ja laivayhtiöille negatiivista testauksista ja viimeisenä liikkumisrajoitukset lukemattomine poikkeuksineen.Joka onneksi kaatui perustuslakivaliokunnassa.
Logiikka päätöksissä/ehdotuksissa on ollut jo pidempään kadoksissa.

 

[Paapaa]

(Varmaan kuuluu politiikkaketjuun mutta osin tännekin. Pistän omat jatkot politiikasta politiikkaketjuun.)

Jos hallituksen toimilla arvellaan olevan taudin kontrolloinnin kannalta merkitystä, saa Suomen hallitus kokonaisuutena korkeat pisteet pari fibaa lukuunottamatta. Suomi on keikkunut koko pandemian ajan kärjen tuntumassa usealla mittarilla: tartunnat, kuolemat, BKT, rokotukset jne. Suurin osa asioista on onnistunut hyvin tai erinomaisesti ja kritisoitavaa on hyvin vähän kun miettii koko absurdia tilannetta. Kritiikki on siis aika ylimitoitettua.

Jos taas toimilla ei olekaan mitään merkitystä, en näe mitään syytä kritisoida niitä paskoja toimiakaan niin rajusti kuin moni tekee, sillä - kuten todettiin - hallituksen toimilla ei ole merkitystä ja tämähän on kansan ansiota. Kritiikki on siis aika ylimitoitettua.

Olen aika varma, että kritiikistä suurin osa liittyy hallituksen puoluekoostumukseen ja samat toimet oman lempipuolueen tekemänä saisivat suitsutusta ja menestys olisi nimenomaan hallituksen oikea-aikaisten ja oikein mitoitettujen toimien ansiota. Todettaisiin että BKT:n ja tautikuorman suhde on pidetty balanssissa ja kritiikki on vastustajien ulinaa. (Ja mä en siis demareita kannata, mutta olen varma että itsekin välillä sokeudun subjektiivisuuteen vaikka yritän ottaa asiat asioina erillään puolueista.)

Ja oma kantani on, että osa on olosuhteiden (väestöntiheys), ajoituksen (Suomi sai taudin kauan muiden jälkeen) ja kansan (noudatetaan viranomaisten suosituksia paitsi muutama palstan salaliittohörhö) ansiota, osa taas hallituksen ja AVIen (lainsäädäntö, resursointi, AVIen toimeenpanemat kiellot jne) ansiota. Eli kiitos kuuluu kaikelle tälle.

PS. Suomi yhä kolmantena EU:n rokotekattavuudessa 1. piikin osalta. Hyvin vedetty so far tuokin.

 

[Pocket.demon]

PS. Suomi yhä kolmantena EU:n rokotekattavuudessa 1. piikin osalta. Hyvin vedetty so far tuokin.

Ei tuo kolmos sija mikään saavutus ole. Ykkösenäkin ois ihan mahdollista olla mutta jos tärkeämpää on laittaa aikaa sille että tutkitaan että täytyykö 100% vaatimukset että saa rokotteen vai ei. Rokotteista ei ole pulaa tällä hetkellä niin eikö olisi järkevämpää vaan antaa rokotteita eikä laittaa aikaa tutkimiseen.

 

[Paapaa]

Ei tuo kolmos sija mikään saavutus ole

Onpa. Varsinkin kun siinä edessä on maa joka rokottelee Sputnikilla ja Convidecialla, joita kumpaakaan ei ole EU:ssa hyväksytty. Eli faktisesti Suomi on kakkosena, edellä vain piskuinen Malta.

tärkeämpää on laittaa aikaa sille että tutkitaan että täytyykö 100% vaatimukset että saa rokotteen vai ei

En tajunnut tätä. Voisiko joku kääntää?

Rokotteista ei ole pulaa tällä hetkellä

Kyllä on pulaa. Vasta nyt huhtikuussa alkaa tulla useampi satatonnia annoksia viikossa. Silti pitää odottaa vielä karkeasti muutama kuukausi että saadaan suurin osa kerran rokotettua. Toimitukset on ainoa rokotuksia hidastava tekijä tällä hetkellä.

 

[Jumputin]

Turha miettiä mitä jokin toinen hallitus olisi tehnyt. Nyt veturina on se mikä on.

Itselle tulee mieleen sekoilusta viime keväinen Uudenmaan sulku, rajojen auki pitäminen elokuusta alkaen ja erityisesti Skopjen lennot sekä vastuun siirtäminen lento - ja laivayhtiöille negatiivista testauksista ja viimeisenä liikkumisrajoitukset lukemattomine poikkeuksineen.Joka onneksi kaatui perustuslakivaliokunnassa.
Logiikka päätöksissä/ehdotuksissa on ollut jo pidempään kadoksissa.

Täysin utopista ajatella, että Suomessa voisi sulkea rajat, puhumattakaan elokuusta, jolloin tilanne oli todella hyvä.
Et ilmeisesti seuraa tilannetta muuten kuin iltapäivälehdistä? Esityksiä ja töitä hallitukselta on tehty rajojen suhteen pitkään, mutta Suomessa perustuslaki tekee asiasta hyvin hyvin hankalan, tai ainakin perustuslain tulkinta. Lokakuun esityskin kaatui kun kaikilta maahantulijoilta ei voi vain vaatia negatiivista testitodistusta.

Lisäksi jos mietitään yksi asia miksi esitykset ovat tupanneet kaatua on juuri se, että lait nimen omaan pitäisi olla hyvin yksityiskohtaisia, kuten liikkumisrajoitusten kohdalla.

Nykyinen malli rajalla on hyvä, missä nykylakien mukaan esim. Finnair voi vaatia negatiivista testitulosta ja Avit määrätä massatestejä. Tosin tämänkin lain tulkinnan täytyi mennä perustuslakivaliokunnan käsien kautta, ennen kuin Avissa uskottiin että se on mahdollista.

Seuraavien hallitusten tehtävä on sitten laittaa lait kuntoon ajan kanssa niin, että rajoilla voidaan vaatia esim. negatiivisia testituloksia ja maahantulijoita oikeasti laittaa karanteeniin. Näiden lakien säätäminen vaati jo sitten aikaa vuosia ja vääntö perustuslakien tulkinnasta on kovaa.

 

[Disfear]

Ainakin Finnair vaatiikin negatiivista testiä. Jälkiviisaana voisi leikkiä ajatuksella, että koko pandemiaa olisi pitänyt kesän jälkeen hoitaa vähän ennakoivammin, mutta toisaalta se on todella hankalaa siinä hetkessä ja siitäkin olisi varmaan aikamoinen itku tullut, kun alle 100 päivätartunnan tahdilla kaavaillaankin jo todella voimakkaita rajoituksia.

Tuollahan on maita, jotka toimivat aivan vähäisistäkin tartunnoista todella voimakkain ottein, ja joissa jo pandemian alkuaikoina käytettiin erittäin tehokkaita toimia mm. ulkomailta tulleiden tartuntaketjujen katkaisemiseksi. Suomessahan esimerkiksi tuon brittimuunnoksen suhteen maahan pääsi virusta kantavia ihmisiä, jotka karanteenistaan huolimatta kävivät kotikonnuillaan lähikaupassa, jne.

Mitä taas sulkuihin tulee, on esimerkiksi tapahtumateollisuuden puolelta ainakin muutamalta nimekkäältä taholta toivottu ihan näitä lockdowneja, sillä siellä puolella on voimakas huoli siitä, että tällä vauhdilla suuri osa tapahtumista joutuu joko perumaan toimintansa tai rajoittamaan niitä todella voimakkaasti. Voi toki olla, että pelkkä lockdownin saama medianäkyvyys on ollut omiaan hillitsemään ihmisten liikkumista, ja se sitten lopulta riittääkin.

 

[Pocket.demon]

Onpa. Varsinkin kun siinä edessä on maa joka rokottelee Sputnikilla ja Convidecialla, joita kumpaakaan ei ole EU:ssa hyväksytty. Eli faktisesti Suomi on kakkosena, edellä vain piskuinen Malta.



En tajunnut tätä. Voisiko joku kääntää?



Kyllä on pulaa. Vasta nyt huhtikuussa alkaa tulla useampi satatonnia annoksia viikossa. Silti pitää odottaa vielä karkeasti muutama kuukausi että saadaan suurin osa kerran rokotettua. Toimitukset on ainoa rokotuksia hidastava tekijä tällä hetkellä.

Tarkoitin sitä että Helsingissä on kunnon kuulustelut että miksi oot tullut rokotuksen jos ei ikäraja ylity ja epikriisiä tutkitaan suurennuslasilla ja Espoossa taas saa tyyliin seuraavaksi päiväksi ajan ja mitään ei kysellä. Kumpi nyt on järkevämpää niin on sitten ihan mielipide asia.

Kyllä mäkin soisin että sputnikia annettaisiin myös Suomessa, kaikkialle vaan rokotukset heti.