Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

JULKAISTU 24.01.2021 19:07
Valtio teki viime vuonna uuden Suomen ennätyksen velanotossa, kun valtiokonttori keräsi kansainvälisiltä markkinoilta peräti 39 miljardin euron velat.

Kyllä tää nyt on vaikea ymmärtää ettei rokotteisiin irtoa muutamaa miljardia.

Rokotteita olisi saattanut olla rahalla saatavissa, kun olisi oltu hyvän sään aikana liikkeellä eikä luotettu liikaa EU:n yhteishankintoihin.

Nyt kyllä alkaa olla vähän myöhäistä. eikä noita rokotteita niin vain mistään saa nopealla aikataululla edes lompakkoa avaamalla. Ellei tuurilla Israelista tai jostain.

 

[hkultala]

JULKAISTU 24.01.2021 19:07
Valtio teki viime vuonna uuden Suomen ennätyksen velanotossa, kun valtiokonttori keräsi kansainvälisiltä markkinoilta peräti 39 miljardin euron velat.

Kyllä tää nyt on vaikea ymmärtää ettei rokotteisiin irtoa muutamaa miljardia.

Edelleen, kuinka vaikeaa on tajuta, että tässä ei ole kyse rahasta. Niitä rokotteita ei ole myynnissä siten että niitä voisi nopeasti ostaa.

Niissä on kuukausien, käytännössä n. puolen vuoden tilausjonot, joista ei millään rahalla pääse ohi.

Markkinoilla on jonkin verran toimivaa ja turvallista AstraZenecan rokotetta eikä mikään määrä rahaa tarkoita sitä että olisi varaa jättää sitä käyttämättä.

 

[Optimist]

Edelleen, kuinka vaikeaa on tajuta, että tässä ei ole kyse rahasta. Niitä rokotteita ei ole myynnissä siten että niitä voisi nopeasti ostaa.

Niissä on kuukausien, käytännössä n. puolen vuoden tilausjonot, joista ei millään rahalla pääse ohi.

Lopeta nyt vittu jo. Kaikki on myynnissä kun lyöt tarpeeksi rahaa tiskiin.

 

[Tlapio]

Lopeta nyt vittu jo. Kaikki on myynnissä kun lyöt tarpeeksi rahaa tiskiin.

Ei ole, siellä on jono minkä mukaan nyt niitä annoksia saa. Se olis pitäny vuosi sitten tilata Suomen oma satsi mut ei haluttu lähteä Brittien tai Israelin tielle.

 

[Optimist]

Ei ole, siellä on jono minkä mukaan nyt niitä annoksia saa. Se olis pitäny vuosi sitten tilata Suomen oma satsi mut ei haluttu lähteä Brittien tai Israelin tielle.

Olis pitänyt olla kaukaa viisas.

Meitä isommat maat kyllästy jo EU:hun.

Tanska ja Itävalta turhautuivat EU:n hitauteen rokotteissa – aloittavat yhteistyön Israelin kanssa

Tanska ja Itävalta eivät halua jättää tulevaa rokotetarvettaan vain EU:n yhteishankintamekanismin varaan, moni muukin maa on tullut jo samaan tulokseen.

www.is.fi

 

[Tonnin Seteli]

Lopeta nyt vittu jo. Kaikki on myynnissä kun lyöt tarpeeksi rahaa tiskiin.

Jossain määrin tietysti on, mutta ei riittävän laajassa mittakaavassa. Ja jos olisi, niin miksi oletat, että Suomeen tulisi tällöin enemmän rokotteita? Oikeastihan siinä kävisi juuri päin vastoin, kun ne vietäisiin rahalla nenän edestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olis pitänyt olla kaukaa viisas.

Meitä isommat maat kyllästy jo EU:hun.

Tanska ja Itävalta turhautuivat EU:n hitauteen rokotteissa – aloittavat yhteistyön Israelin kanssa

Tanska ja Itävalta eivät halua jättää tulevaa rokotetarvettaan vain EU:n yhteishankintamekanismin varaan, moni muukin maa on tullut jo samaan tulokseen.

www.is.fi

Suomellahan on periaatteessa omakin "2. sukupolven" rokote kehitteillä, mutta se on sitten toinen juttu, että eteneekö se koskaan mihinkään, koska hidasta on ollut tähänkin asti.

Jossain määrin tietysti on, mutta ei riittävän laajassa mittakaavassa. Ja jos olisi, niin miksi oletat, että Suomeen tulisi tällöin enemmän rokotteita? Oikeastihan siinä kävisi juuri päin vastoin, kun ne vietäisiin rahalla nenän edestä.

Kovan hinnan maksajia tosin lienee aika rajallisesti jäljellä maailmassa.

Pikemminkin kohta saattaa alkaa rokotteiden "alennusmyynti"...

 

[Centteri]

Ei ole, siellä on jono minkä mukaan nyt niitä annoksia saa. Se olis pitäny vuosi sitten tilata Suomen oma satsi mut ei haluttu lähteä Brittien tai Israelin tielle.

Sen verran voi todeta että Sputnikkia olisi myynnissä mutta eu ei ole antanut sille myyntilupaa. Eri asia on myöskin että kuinka moni ottaisi sen jos on useampi vaihtoehto mistä valita.

 

[Optimist]

Jossain määrin tietysti on, mutta ei riittävän laajassa mittakaavassa. Ja jos olisi, niin miksi oletat, että Suomeen tulisi tällöin enemmän rokotteita? Oikeastihan siinä kävisi juuri päin vastoin, kun ne vietäisiin rahalla nenän edestä.

Suomi olis voinut pistää rajat kii ja ostaa rokotteita isolla rahalla.

Suomellahan on periaatteessa omakin "2. sukupolven" rokote kehitteillä, mutta se on sitten toinen juttu, että eteneekö se koskaan mihinkään, koska hidasta on ollut tähänkin asti.


Kovan hinnan maksajia tosin lienee aika rajallisesti jäljellä maailmassa.

Pikemminkin kohta saattaa alkaa rokotteiden "alennusmyynti"...

Ei tuu ikinä oleen. Oman kansan ajatteleminen on vahingollista.

 

[krapu]

Länsimaissa ei taida olla laajemmin dokumentoitu P1-ryppäitä suuremmissa määrin, mutta tässä nyt muutaman viikon ajan itänyt P1-variantti on lähtenyt ilmeisesti yhden matkustajan toimesta leviämään laajemmin Kanadassa. Tästä saanee ehkä jotain dataakin ja kokemusta (länsimaista) tarkemmin, onko havaittavissa millaista sairastumista nuorten osalta. Samoin myös mielenkiintoista, että syrjäyttääkö tämä esimerkiksi UK-varianttia Kanadassa:

COVID-19: Cases of vaccine-resistant variant more than doubles in B.C.

New testing technology identified a large, previously unknown cluster of the highly contagious P1 variant strain in the Vancouver area.

vancouversun.com

Tähän samaan asiaan liittyen, tosiaan tautihan on lähtökohtaisesti ollut huippu-urheilijoilla joitain poikkeuksia suhteellisen lievä (ikä+yleiskunto) mutta NHL-liittyen ainakin tietojen mukaan Vancouver Canucks (NHL-joukkue) joissa on todettu P1 olisi useampi joukkueesta on huonossa jamassa "very ill" - tiedä onko korrelaatiota tuohon P1 sitten. Tuo rypäs liittynee varmaan myös tuohon ryppääseen mikä on lähtenyt leviämään.

Olis pitänyt olla kaukaa viisas.

Meitä isommat maat kyllästy jo EU:hun.

Tanska ja Itävalta turhautuivat EU:n hitauteen rokotteissa – aloittavat yhteistyön Israelin kanssa

Tanska ja Itävalta eivät halua jättää tulevaa rokotetarvettaan vain EU:n yhteishankintamekanismin varaan, moni muukin maa on tullut jo samaan tulokseen.

www.is.fi

Se tähtäin pitäisi olla tällä hetkellä tuotantokapasiteetin kasvattaminen koko ajan mitä onkin tehty ja tähän pitäisi myös valtioiden lähteä mukaan rahoituksena ja pätäkkää sinne jos jonnekin, jotta tuleviin variantteihin saataisiin mahdollisimman nopeasti rokotetuotantokäyntiin. Eurooppa voisi itsenäisenä tuottaa "omissa" tuotantolaitoksissaan tarvittavat määrät nopeasti ja kuljetusverkostot hiottua kuntoon. Varsinkin mRNA-pohjaiset, koska ne ovat hyvin nopeasti muunneltavissa ja alustavia rokotetutkimuksia voidaan jättää myös välistä.

Suomessa tilanne on sen verran hyvä, että ei haittaa vaikka pitkälle kesäksi mentäisiin rokotteiden suhteen rokotekattavuuden kanssa.

 

[Karppi]

Näyttää jälleen kerran siltä että rajoitukset tehtiin täysin oikea-aikaisesti ja sulkutila riittää jo itsessään, Suomessa on tehty oikeastaan jokainen rajoitus juuri oikeaan aikaan.

 

[Tonnin Seteli]

Suomi olis voinut pistää rajat kii ja ostaa rokotteita isolla rahalla.

Niin, Suomi olisi teoriassa voinut tehdä aiemmassa vaiheessa mitä tahansa ja käytännön tasollakin valita monia nykyisestä ja toteutuneesta poikkeavia strategioita ja toimenpiteitä.

Näissä vaihtoehtoisissa toimintatavoissa ei niinkään olisi ollut kiinni siitä, että rokotteisiin olisi riskilläkin laitettu enemmän rahaa - ei se tunnu tässä konkurssissa missään jos jonnekin menee mopen perseeseen muutama sata miljoonaa. Rahaa suurempi vaikuttaja oli poliittinen tahto toimia rokotteiden kanssa yksinomaan EU:n yhteishankintatietä.

Juuri tällä hetkellä tai lähitulevaisuudessa ei kunnollisia rokotteita saada merkittävää määrää panostamalla paljon rahaa. Niitä paskoja luultavasti saataisiin melko halvalla joku määrä, ja suurempi ongelma olisi tietenkin sellaisen perseilyn poliittinen hinta, mutta myös epämääräisen valmisteen käytön turhuus ja moraalittomuus. Yksi ketjun vakiokirjoittaja on toistanut mantraa venäläisistä elintarvikkeista, josta en ole ihan mutta osittain samaa mieltä - minäkin syön niitä vain hyvin valikoiden elleivät ole ainoa vaihtoehto.

 

[Optimist]

Niin, Suomi olisi teoriassa voinut tehdä aiemmassa vaiheessa mitä tahansa ja käytännön tasollakin valita monia nykyisestä ja toteutuneesta poikkeavia strategioita ja toimenpiteitä.

Näissä vaihtoehtoisissa toimintatavoissa ei niinkään olisi ollut kiinni siitä, että rokotteisiin olisi riskilläkin laitettu enemmän rahaa - ei se tunnu tässä konkurssissa missään jos jonnekin menee mopen perseeseen muutama sata miljoonaa. Rahaa suurempi vaikuttaja oli poliittinen tahto toimia rokotteiden kanssa yksinomaan EU:n yhteishankintatietä.

Juuri tällä hetkellä tai lähitulevaisuudessa ei kunnollisia rokotteita saada merkittävää määrää panostamalla paljon rahaa. Niitä paskoja luultavasti saataisiin melko halvalla joku määrä, ja suurempi ongelma olisi tietenkin sellaisen perseilyn poliittinen hinta, mutta myös epämääräisen valmisteen käytön turhuus ja moraalittomuus. Yksi ketjun vakiokirjoittaja on toistanut mantraa venäläisistä elintarvikkeista, josta en ole ihan mutta osittain samaa mieltä - minäkin syön niitä vain hyvin valikoiden elleivät ole ainoa vaihtoehto.

Joo.

Sitä en ymmärrä miksi joku täällä hehkuttaa venäläisiä elintarvikkeita, tai sitä rokotetta???

En ostaisi ikinä venäläisiä kasviksia, tai ottaisi mitään rokotetta. Jos mulla olisi venäläinen nainen ja kuulisin et se osti venäläisiä kasviksia, niin...En ainakaan niitä söisi.

 

[kibe]

Suomellahan on periaatteessa omakin "2. sukupolven" rokote kehitteillä, mutta se on sitten toinen juttu, että eteneekö se koskaan mihinkään, koska hidasta on ollut tähänkin asti.


Kovan hinnan maksajia tosin lienee aika rajallisesti jäljellä maailmassa.

Pikemminkin kohta saattaa alkaa rokotteiden "alennusmyynti"...

Kymmenien ja satojen miljoonien budjetilla kehitettyjä rokotteita on lakkautettu isompien testien jälkeen. Se, että on teoreettinen rokote ei vielä tarkoita, että on riittävän tehokas rokote. Kandidaatteja taitaa maailmalla olla 50-100 jotka on joko testeissä tai peruutettu

 

[B12]

Nyt sitten odotellaan milloin rajoitukset laskevat esim kokoontumisrajoitusten osalta. Eikös se olisi luonnollista että kokoontumisrajaa nostetaan tartuntojen vähentyessä?

Ei vaan silloin tarvitaan entistä tiukemmat rajoitukset, jotta tartunnat saadaan vielä alemmas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt sitten odotellaan milloin rajoitukset laskevat esim kokoontumisrajoitusten osalta. Eikös se olisi luonnollista että kokoontumisrajaa nostetaan tartuntojen vähentyessä?

Jos tartuntojen väheneminen on huono ja epätoivottava juttu, niin sitten varmaan kannattaa rajoituksia poistaa.

Mutta ei mun kirjoissani tässä ole varaa paljon herpaantua nyt ainakaan ennen kesää, jos tilanne tällaisena jatkuu eli tartuntoja on esimerkiksi ~400-500 päivässä ja väheneminen hidasta. Se on eri asia, jos olisi kunnon sululla tiputettu tartunnat aivan minimiin, mutta niin ei olla tehty. Joten pitää sitten jatkaa tällaisella kärvistelyn tiellä mikä ollaan valittu.

Nythän edes se ei ole mitenkään selvää eikä varmaa, että alkukesäkään olisi "pelastettu". Jos käyrä jatkaa tällaisena kuin nyt, niin hyvä on, mutta pienintäkään varaa ei ole lipsumisiin.

 

[Habazon]

Mikäs meihemi tuolla intiassa on menossa ku tapaukset räjähtäny käsii ?

 

[Centteri]

Jos tartuntojen väheneminen on huono ja epätoivottava juttu, niin sitten varmaan kannattaa rajoituksia poistaa.

Mutta ei mun kirjoissani tässä ole varaa paljon herpaantua nyt ainakaan ennen kesää, jos tilanne tällaisena jatkuu eli tartuntoja on esimerkiksi ~400-500 päivässä ja väheneminen hidasta. Se on eri asia, jos olisi kunnon sululla tiputettu tartunnat aivan minimiin, mutta niin ei olla tehty. Joten pitää sitten jatkaa tällaisella kärvistelyn tiellä mikä ollaan valittu.

Nythän edes se ei ole mitenkään selvää eikä varmaa, että alkukesäkään olisi "pelastettu". Jos käyrä jatkaa tällaisena kuin nyt, niin hyvä on, mutta pienintäkään varaa ei ole lipsumisiin.

Nyt tilanne on hieman eri kuin vuosi sitten. Vuodenajan vaihtelu, nykyrajoitukset sekä rokotukset saavat tartuntamäärät laskemaan huomattavasti toukokuussa jolloin ravintoiloita availlaan jälleen. Toki alkuun rajoitetusti niin kuin viime vuonna. Kesäkuussa poistunee loputkin nykyrajoituksista. Rajatarkastukset sekä negatiivinen todistus pitää vaatia vielä pitkään.

Se, koska ja miten matkustaminen avataan riippuu varmaan brysselistä.

 

[Unihiekkamyrsky]

Sattuipa kaksi ihan erilaista uutisartikkelia yhtä aikaa välilehtiin auki:

"Puhelimessa ei ole tartuntavaaraa" – Laila Kotiranta, 89, ja Mirja Saloranta, 79, ovat viettäneet jo vuoden pienissä kodeissaan, tässä heidän keinonsa jaksaa yksin

Iäkkäiden rouvien viesti on selkeä: Myös nuorten pitäisi elää nyt varovaisesti kotona. Vanhojen ihmisten elämä on ollut sellaista jo vuoden.

yle.fi

"Tunturi on täynnä väkeä" – pohjoisen hiihtokeskuksissa on kävijöitä tällä hetkellä jopa enemmän kuin ennen korona-aikaa

Hiihtokeskukset vakuuttavat terveysturvallisuuttaan: "Kun tätä on vuosi harjoiteltu, niin alueen dna:han ovat juurtuneet käsidesit ja turvaetäisyyksien pitämiset."

www.ts.fi

Toisessa Laila 89v kertoo että on poistunut kotoaa vuoden sisään vain 5 kertaa, ja toisessa perinteinen bailaus tunturissa käynnissä kun kotona on niiiin tylsää.

Ollaan me kyllä yhteiskuntana melkoista kahden kerroksen väkeä

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt tilanne on hieman eri kuin vuosi sitten. Vuodenajan vaihtelu, nykyrajoitukset sekä rokotukset saavat tartuntamäärät laskemaan huomattavasti toukokuussa jolloin ravintoiloita availlaan jälleen. Toki alkuun rajoitetusti niin kuin viime vuonna. Kesäkuussa poistunee loputkin nykyrajoituksista. Rajatarkastukset sekä negatiivinen todistus pitää vaatia vielä pitkään.

Se, koska ja miten matkustaminen avataan riippuu varmaan brysselistä.

Ei se ole ollenkaan varmaa, että tartunnat mitenkään itsestään pysyy kurissa touko- tai kesäkuussa.

USA:ssa on rokotukset jo aika pitkällä, silti tartunnat lisääntyy juuri nyt. Samoin Euroopassa käyrät osoittaa kohti väärää suuntaa monessa maassa, vaikka kevät on siellä pidemmällä kuin Suomessa.

 

[B12]

Toiset pelkäävät ja pysyttelevät kotona ihan omasta tahdostaan. Toiset eivät pelkää ja laskettelevat ja hiihtävät kauniissa kevätsäässä. Sellaista kahden kerroksen väkeä.

 

[Paapaa]

Toiset pelkäävät ja pysyttelevät kotona ihan omasta tahdostaan. Toiset eivät pelkää ja laskettelevat ja hiihtävät kauniissa kevätsäässä. Sellaista kahden kerroksen väkeä.

Musta vastuullinen ulkoilu ja liikkuminen on hemmetin hyvä asia ja tärkeää. Ei laskettelemisessa taida taudit juuri tarttua ellei ihan tappituntumalla jonota hissiin. Se ongelma on lähinnä after ski esim. ison porukan mökkibileet ja päälle dokaus + koronatoimien unohtaminen. Nyt kun ravintolat on kiinni, ei yökerhoissakaan pääse korona leviämään.

 

[Centteri]

Ei se ole ollenkaan varmaa, että tartunnat mitenkään itsestään pysyy kurissa touko- tai kesäkuussa.

USA:ssa on rokotukset jo aika pitkällä, silti tartunnat lisääntyy juuri nyt. Samoin Euroopassa käyrät osoittaa kohti väärää suuntaa monessa maassa, vaikka kevät on siellä pidemmällä kuin Suomessa.

Niin. Vaikka ihan justiinsa käyrien piti mennä toiseen suuntaan. Ollaan nyt tyytyväisiä kun suunta on oikea.

 

[?..]

Musta vastuullinen ulkoilu ja liikkuminen on hemmetin hyvä asia ja tärkeää. Ei laskettelemisessa taida taudit juuri tarttua ellei ihan tappituntumalla jonota hissiin. Se ongelma on lähinnä after ski esim. ison porukan mökkibileet ja päälle dokaus + koronatoimien unohtaminen. Nyt kun ravintolat on kiinni, ei yökerhoissakaan pääse korona leviämään.

Ja jos ei kotoa poistu niin siinä alenee elinvuodet myös. Todella epäterveellistä. Vaikuttaa myös päähän.

 

[Tatuks]

Miten te jaksatte vääntää Erikeepperin kanssa? Yhtäkään ennustetta se ei ole vetänyt oikein eikä asian jankuttaminen oli muuttunut vuodessa mihinkään. Jos tilanne on tasainen niin silloin valitetaan miten menneisyydessä tehtiin jotain väärin (vaikka itse sitten myöhemmin sanotaan ettei menneillä ole väliä vaan pitää keskittyä tulevaan). Jos käyrät on nousussa niin ennustetaan jatkuvasti että ne nousee vielä enemmän. Jos käyrät on laskussa niin muistutetaan taukoamatta että ei ole varaa hellittää ja että ei ole tae että ne pysyy laskussa.

Jos otettaisiin vuoden alusta kaikki hänen kirjoittamat "Lähtee silloin ja silloin nousuun" tai "Ensi viikolla/kuussa/kesällä/syksyllä on niin ja niin monta tartuntaa päivässä" -viestit ja laitettaisiin ne koronakäyrälle niin huomattaisiin että kaverilla ei ole mitään käsitystä, osaamista tai ymmärrystä koronan tai varmaan minkään muun pandemian leviämisestä.

 

[Uranus]

Musta vastuullinen ulkoilu ja liikkuminen on hemmetin hyvä asia ja tärkeää. Ei laskettelemisessa taida taudit juuri tarttua ellei ihan tappituntumalla jonota hissiin. Se ongelma on lähinnä after ski esim. ison porukan mökkibileet ja päälle dokaus + koronatoimien unohtaminen. Nyt kun ravintolat on kiinni, ei yökerhoissakaan pääse korona leviämään.

Huom! Ei herkemmille! Pääsiäs menoa Leviltä...

 

[Morokolli]

Väkijoukon saa näyttämään tiiviiltä ja pelottavalta heikkohermoisille, kun valokuvalle valitsee sopivan kuvakulman (joko edestä tai takaa viistosti).

En olisi hissijonoista kovin huolissani. Sen verran tuulista noilla laskettelurinteillä on, että ei mahdolliset viruspilvet kovin kauaa kasassa pysy, vaan laimenevat tehokkaasti ja nopeasti ilmakehään. Oleellista on se, että after-ski -baarit ovat visusti kiinni. Parempi noiden ulkona ja eristyksissä omalla porukallaan mökeillään on olla, kuin parveilla pääkaupunkiseudun tavarataloissa.

 

[Uranus]

Väkijoukon saa näyttämään tiiviiltä ja pelottavalta heikkohermoisille, kun valokuvalle valitsee sopivan kuvakulman (joko edestä tai takaa viistosti).

En olisi hissijonoista kovin huolissani. Sen verran tuulista noilla laskettelurinteillä on, että ei mahdolliset viruspilvet kovin kauaa kasassa pysy, vaan laimenevat tehokkaasti ja nopeasti ilmakehään. Oleellista on se, että after-ski -baarit ovat visusti kiinni. Parempi noiden ulkona ja eristyksissä omalla porukallaan mökeillään on olla, kuin parveilla pääkaupunkiseudun tavarataloissa.

Kunhan ei tuulee edestä. Jos etummainen pärskähtää, niin 0,000012% riskillä jokut voi sairastua. Tosin riski taitaa olla suurempi kuin avarassa kaupassa 5min altistuminen..

 

[@Pauli]

On se hurjaa, jonossa on ainakin 50% vähemmän ihmisiä ulkona kuin normaalina päivän Prisman kassajonossa.
Lisäksi näkyisi olevan lapsia paljon joka varmaan (toivottavasti) hillitsee after ski hassuttelua. Eiköhän tuo väkijoukon hajaantuminen keskustoista koko Suomeen ole parempi asia kuin pysytellä kaupungeissa.

Rajoitteiden toimivuudesta on kyllä vaikea sanoa mikä toimii ja mikä ei. Esimerkkinä vaikka Texas, jossa kuvernööri ilmoitti "kaikkien toimien loppumisesta" Maaliskuun alussa
Texas to end all coronavirus restrictions
Tulos? Suurimmista osavaltioista californian kanssa ainoa jossa tartunnat jatkavat laskuaan. Muissa on hyvin kirjavia säädöksiä, mutta tulokset eivät ole silti mustavalkoisia.
Texas Coronavirus: 2,804,414 Cases and 48,894 Deaths (COVID-19 ) - Worldometer

 

[erihyva]

Mikäs meihemi tuolla intiassa on menossa ku tapaukset räjähtäny käsii ?

Prominent critical care expert Dr A Fathahudeen, who has treated thousands of Covid patients, says the rise is not surprising.
He adds that "a false notion of optimism" swept the country when the caseload was decreasing at the start of the year.
"People had falsely assumed that India had reached the threshold of herd immunity but that is not the case," he says.
Dr Fathahudeen also believes the start of the vaccination drive contributed to this because people "equated the arrival of the vaccine with normal times".

"The situation is far from normal, in fact it's alarming at the moment. The vaccination drive has to be scaled up massively, and test and trace and isolation protocols have to be strengthened across the country."
More than 40 million people in India have received at least one dose of a coronavirus vaccine so far, but that's less than 4% of the country's population.

India coronavirus: Experts say sharp rise in Covid-19 cases 'alarming'

India added more than 250,000 new Covid cases last week - a record spike since the start of the year.

www.bbc.com

Häitä ja isoja tapahtumia alettu järjestää uudestaan, eletään kuin normaaliaikana.

Markers have become crowded again and social distancing norms are not strictly followed

Covid-19: India in a 'delicate phase' of its coronavirus battle as cases surge

A surge in cases in some Indian states has scientists worried about a possible new wave.

www.bbc.com

 

[Elux]

Toiset pelkäävät ja pysyttelevät kotona ihan omasta tahdostaan. Toiset eivät pelkää ja laskettelevat ja hiihtävät kauniissa kevätsäässä. Sellaista kahden kerroksen väkeä.

Tätä samaa ihmettelen että miksi lasten ja nuorteten harrastukset kiellettiin ulkona . Esim meillä Espoossa olisi mahdollista järjestää lätkän osalta vaikka 10 junnun ryhmiä kerrallaan tekemään oheis harjoiteta mutta nyt se ei ole mahdollista ja samaan aikaan kyllä saa lasketella rinteissä isollakin porukalla

 

[Tilipitappitippitappi]

Reilu 10 vuotta vanha uutinen liittyen edelliseen pandemiaan. Onko tietoa johtiko tämä mihinkään jatkotoimenpiteisiin, tuliko edes nuhteita WHO:lle?

"
Euroopan neuvoston mukaan Maailman terveysjärjestö WHO liioitteli suuresti sikainfluenssan uhkaa, mikä johti julkisten varojen haaskaamiseen ja lääketeollisuuden jättivoittoihin. Neuvosto vaatii riippumatonta selvitystä WHO:n toimista.

Neuvoston mukaan WHO:n toiminnan läpinäkyvyydessä on ollut ongelmia. Siksi neuvostossa on herännyt epäilyksiä, että lääketeollisuudella oli vaikutusta WHO:n tekemiin päätöksiin.

Lääketeollisuus on netonnut sikainfluenssalla valtavia summia sen jälkeen kun WHO julisti taudin muuttuneen pandemiaksi viime vuoden kesäkuussa. Neuvoston mukaan on todistettu, että WHO yliarvioi reippaasti pandemian vakavuuden.
"

Euroopan neuvosto: WHO liioitteli sikainfluenssa-uhkaa

Euroopan neuvoston mukaan Maailman terveysjärjestö WHO liioitteli suuresti sikainfluenssan uhkaa, mikä johti julkisten varojen haaskaamiseen ja lääketeollisuuden jättivoittoihin. Neuvosto vaatii riippumatonta selvitystä WHO:n toimista.

www.kaleva.fi

 

[ojisama]

Onko tietoa johtiko tämä mihinkään jatkotoimenpiteisiin

Ainakin odottelivat aika kauan, ennen kuin uskalsivat kutsua koronaa pandemiaksi.

 

[aimo_ii]

Rajoitteiden toimivuudesta on kyllä vaikea sanoa mikä toimii ja mikä ei. Esimerkkinä vaikka Texas, jossa kuvernööri ilmoitti "kaikkien toimien loppumisesta" Maaliskuun alussa
Texas to end all coronavirus restrictions
Tulos? Suurimmista osavaltioista californian kanssa ainoa jossa tartunnat jatkavat laskuaan. Muissa on hyvin kirjavia säädöksiä, mutta tulokset eivät ole silti mustavalkoisia.
Texas Coronavirus: 2,804,414 Cases and 48,894 Deaths (COVID-19 ) - Worldometer

Se on totta, että noita on hyvin vaikea arvioida. Texasin tapauksessa kuvernööri ilmoitti tuosta siinä vaiheessa kun edellinen tautiaalto oltiin selvitty, joten se oli ihan looginen paikka avata taas yhteiskuntaa. Toistaalta myös Texasissa on ilmeisesti vielä kuitenkin kaupunkikohtaisia rajoituksia, esimerkiksi nopeasti katsottuna Austinissa: "Under the Rules, businesses and other sites must require individuals to wear a face covering, with some exceptions. Businesses should also clean and disinfect high touch items, require at least six feet between groups of ten or less, and post face covering and hygiene signage. In the City of Austin, an individual must also wear a face covering when outside of their residence. " - Orders & Rules | AustinTexas.gov

Itseasiassa en ole niin tutustunut paikalliseen hallintoon, että tietäisin kuka ja miten voi milläkin tasolla ohjata osavaltioiden ja kaupunkien toimintaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin. Vaikka ihan justiinsa käyrien piti mennä toiseen suuntaan. Ollaan nyt tyytyväisiä kun suunta on oikea.

Niin, pointti oli, että ei todellakaan kannata edes miettiä mitään rajoitusten purkamista nyt.

Jos näillä rajoituksilla tartunnat verkkaisesti juuri ja juuri vähenee, niin okei, ollaan sitten tyytyväisiä SIITÄ.

Enemmänkin voitaisiin tehdä mutta yhtään vähempää ei.

 

[HTK12]

Niin, pointti oli, että ei todellakaan kannata edes miettiä mitään rajoitusten purkamista nyt.

Jos näillä rajoituksilla tartunnat verkkaisesti juuri ja juuri vähenee, niin okei, ollaan sitten tyytyväisiä SIITÄ.

Enemmänkin voitaisiin tehdä mutta yhtään vähempää ei.

Juuri ja juuri? Kahdessa viikossa tartuntojen määrä (7pv liikkuvakeskiarvo) on laskenut yli 200. Tahti on ihan sama kun kovimmallaan tartuntojen lisääntyessä tovi tässä alkuvuoden aikana. Jos tahti pysyy niin ollaan siellä 100 tapauksessa päivässä kuukaudessa.

 

[B12]

Juuri ja juuri? Kahdessa viikossa tartuntojen määrä (7pv liikkuvakeskiarvo) on laskenut yli 200. Tahti on ihan sama kun kovimmallaan tartuntojen lisääntyessä tovi tässä alkuvuoden aikana. Jos tahti pysyy niin ollaan siellä 100 tapauksessa päivässä kuukaudessa.

niin mutta kun täydellisellä ultimate lockdownilla voitaisiin olla siellä kolmessa viikossa...

 

[hakarkka]

Juuri ja juuri? Kahdessa viikossa tartuntojen määrä (7pv liikkuvakeskiarvo) on laskenut yli 200. Tahti on ihan sama kun kovimmallaan tartuntojen lisääntyessä tovi tässä alkuvuoden aikana. Jos tahti pysyy niin ollaan siellä 100 tapauksessa päivässä kuukaudessa.

Jos tahti pysyisi samana, eli -29% kahdessa viikossa, ollaan kylläkin noin 250 päivittäisessä kuukauden päästä. Tällä hetkellä käyrä toki näyttää lineaarista laskua lineaarisella asteikolla, mikä tarkoittaisi että R-arvo pienenisi koko ajan, eli laskutahti kiihtyisi, mikä tuskin mahdollista vaan käänne lineaarisella asteikolla loivenevaan käyrään tapahtuu kyllä aikanaan. Pääsiäisen ansiosta lienevät toki muutokset suuntaan tai toiseen trendissä mahdollisia ja lineaarisen näköinen lasku voi vielä viikon-pari jatkuakin ja toivotaan myös että näin käy.

 

[HTK12]

Jos tahti pysyisi samana, eli -29% kahdessa viikossa, ollaan kylläkin noin 250 päivittäisessä kuukauden päästä. Tällä hetkellä käyrä toki näyttää lineaarista laskua lineaarisella asteikolla, mikä tarkoittaisi että R-arvo pienenisi koko ajan, eli laskutahti kiihtyisi, mikä tuskin mahdollista vaan käänne lineaarisella asteikolla loivenevaan käyrään tapahtuu kyllä aikanaan. Pääsiäisen ansiosta lienevät toki muutokset suuntaan tai toiseen trendissä mahdollisia ja lineaarisen näköinen lasku voi vielä viikon-pari jatkuakin ja toivotaan myös että näin käy.

Sehän riippuu ihan miten tilanteen haluaa nähdä itse nyt hetin vaan kappalemääräisesti en prosentteina. Jos kahdessa viikossa tipahtaa 200, niin kuukaudessa se on ~400. 7pv liikkuva keskiarvo on vähän reilu 500 nyt (worldometers). 500-400= 100. Toki lasku tuskin tulee näin jyrkkänä pysymään, mutta se nyt oli vaan tuollainen heitto, ei mikään ennusta tai suurempi laskuharjoitus. Oli miten oli, lasku on melko kovaa tällä hetkellä. Samaan aikaan rokotukset alkavat nopeutua, joten tilanne alkaa näyttämään melko hyvältä.

 

[Iså]

Meanwhile in lande, keilahallin kahviosta ei saanut ostettua kahvia koska ravintolarajoitukset, keilaamaan kyllä pääsi, ja useat radat olivatkin varattuja. Kuittasin kahvipettymyksen ja menin aikuisten miesten kiekkovuorolle jossa olikin 20 pelaajaa. Koronatartuntoja viimeiseen kuukauteen on ollut muutama. Paikalliset yrittäjät tuskin arvostavat tiukkoja rajoituksia.

 

[@Pauli]

Se on totta, että noita on hyvin vaikea arvioida. Texasin tapauksessa kuvernööri ilmoitti tuosta siinä vaiheessa kun edellinen tautiaalto oltiin selvitty, joten se oli ihan looginen paikka avata taas yhteiskuntaa. Toistaalta myös Texasissa on ilmeisesti vielä kuitenkin kaupunkikohtaisia rajoituksia, esimerkiksi nopeasti katsottuna Austinissa: "Under the Rules, businesses and other sites must require individuals to wear a face covering, with some exceptions. Businesses should also clean and disinfect high touch items, require at least six feet between groups of ten or less, and post face covering and hygiene signage. In the City of Austin, an individual must also wear a face covering when outside of their residence. " - Orders & Rules | AustinTexas.gov

Itseasiassa en ole niin tutustunut paikalliseen hallintoon, että tietäisin kuka ja miten voi milläkin tasolla ohjata osavaltioiden ja kaupunkien toimintaa.

Sama kuin Floridassa, osavaltiossa ei ole maskipakkoa mutta esim. Miamissa on. Jos kaupungin ja osavaltion ohjeistus on ristiriidassa, osavaltio päättää rangaistuksista tai tässä tapauksessa sen puutteesta.

Huomioitavaa on että kaikki osavaltiot ovat purkamassa rajoituksia ja lähes ovat aloittaneet sen maskipakosta. Tartunnat ovat silti melko hyvin aisoissa, joten rokotuksien teho on huomattava.
Tämä siitä huolimatta että esim. Miamissa on kaikki mutaatiot koska matkustuksen suhteen ei juuri rajoituksia tunneta
State by State Coronavirus-Related Restrictions

 

[Erkki_erikeepperi]

Sehän riippuu ihan miten tilanteen haluaa nähdä itse nyt hetin vaan kappalemääräisesti en prosentteina. Jos kahdessa viikossa tipahtaa 200, niin kuukaudessa se on ~400. 7pv liikkuva keskiarvo on vähän reilu 500 nyt (worldometers). 500-400= 100. Toki lasku tuskin tulee näin jyrkkänä pysymään, mutta se nyt oli vaan tuollainen heitto, ei mikään ennusta tai suurempi laskuharjoitus. Oli miten oli, lasku on melko kovaa tällä hetkellä. Samaan aikaan rokotukset alkavat nopeutua, joten tilanne alkaa näyttämään melko hyvältä.

Edelleenkin kyse on siitä, että mihinkään rajoitusten purkamisiin ei todellakaan ole varaa, koska siitähän tämä lähti.

On se jännä, että heti kun on tartunnat ehkä kenties hieman tippumassa, on jo innokkaimmat rajoituksia poistamassa. Ei selvästi ole edelleenkään ymmärrystä ihmisillä, että miten toi virus ja sen leviäminen oikein toimii.

 

[HTK12]

Edelleenkin kyse on siitä, että mihinkään rajoitusten purkamisiin ei todellakaan ole varaa, koska siitähän tämä lähti.

On se jännä, että heti kun on tartunnat ehkä kenties hieman tippumassa, on jo innokkaimmat rajoituksia poistamassa. Ei selvästi ole edelleenkään ymmärrystä ihmisillä, että miten toi virus ja sen leviäminen oikein toimii.

No kyllä sitä rajoitusten purkamista kannattaa jo suunnitella. Jos tartunnat tippuu tällä tahdilla, niin ensi kuussa voi ihan hyvin alkaa jo purkamaan rajoituksia. Ei tietenkään kerralla, mutta kyllä niitä pitää ja aletaankin purkamaan heti kun tilanne sen sallii. Tietenkin jos sinulta kysytään, niin täysi lockdown päällä kunnes tartunnat on 0.

 

[Erkki_erikeepperi]

No kyllä sitä rajoitusten purkamista kannattaa jo suunnitella. Jos tartunnat tippuu tällä tahdilla, niin ensi kuussa voi ihan hyvin alkaa jo purkamaan rajoituksia. Ei tietenkään kerralla, mutta kyllä niitä pitää ja aletaankin purkamaan heti kun tilanne sen sallii. Tietenkin jos sinulta kysytään, niin täysi lockdown päällä kunnes tartunnat on 0.

Se on ihan makuasia, että milloin "tilanne sallii".

Mutta on hyvä tiedostaa se asia, että kun rajoituksia poistetaan, niin todennäköisesti tartunnat lähtee kasvamaan. Rokotteet ei meitä vielä riittävästi auta vähään aikaan. Covid-19 leviää nyt etenkin nuorten ja lasten keskuudessa, eikä ne tule mitään rokotetta saamaan kuin ehkä vasta kesäkuun lopussa tai myöhemmin. Ja sittenkin kestää kolme viikkoa ennen kuin immuniteetti alkaa vaikuttaa.

Eli jos rajoituksia aletaan poistaa ennen kesää, luotetaan toisin sanoen siihen, että kyllä kesäsää varmaan auttaa ja ne rokotteet mitä on ehditty antaa. Itse en olisi tuon suhteen niin luottavainen. Lisäksi mikäli halutaan viettää "edes" samanlainen kesä kuin viime vuonna, niin tartuntatilanne ei voi kovin korkealla olla.

Joku voi toki ajatella, että eihän nuoret ole riskiryhmää ja tartuttakoot toisiaan ihan vapaasti. Vai niin. Ei se vaan oikein ole hyvä idea kun uudet muunnokset ovat aiempaa vaarallisempia myös nuorille, ja lisäksi Etelä-Afrikan mutaation leviämisen salliminen tässä vaiheessa olisi facepalmin arvoinen munaus. Siltä ei ole riskiryhmätkään täysin turvassa näillä rokotteilla mitä nyt annetaan, ja luvassa olisi hyvin ankea syksy. Ensi syksystä voi tulla semi-normaali vain siinä tapauksessa, että pidetään pahimmat virusmutaatiot kurissa siten, ettei niistä pääse koskaan mitään pahaa riesaa tulemaankaan. Muuten se on sitten taas samaa puliveivaamista rajoitusten kanssa kuin tähänkin asti.

 

[taxman]

Kyllä rokotukset vaikuttavat jo nyt. Soininvaaran tiedon (mistä lie saanut) mukaan rokotukset laskevat R-lukua jo 0,1, mikä on hyvin merkittävä tekijä (R on nyt noin 0,85) nykyisessä tapausmäärien laskutrendissä. Tilanne paranee näiden suhteen, kunhan maahan ei päästetä muuntoviruksia, joihin rokotteet eivät pure. Rajat siis kiinni niinkuin olisi jo ollut vuoden verran.

 

[Terro]

Soininvaaran tiedon (mistä lie saanut) mukaan rokotukset laskevat R-lukua jo 0,1, mikä on hyvin merkittävä tekijä (R on nyt noin 0,85) nykyisessä tapausmäärien laskutrendissä.

Ihan matematiikastahan toi tulee. Rokote saa hyvän tehon noin 3 viikossa. 3 viikkoa sitten suomalaisista oli rokotettu reilu 10%, joten tartunnat ja R-luku laskevat rokotusten ansiosta noin kymmenellä prosentilla, eli tässä tapauksessa noin 0.1:llä. Nyt on kohta 20% rokotettu, niin muutaman viikon päästä rokotteiden osuus R-luvun laskusta on jo 20%.

Kesän ja kasvavien rokotusmäärien tehon yhteisvaikutus tulee olemaan jo toukokuussa niin suuri, että tartunnat pienenevät merkittävästi kesään mennessä.

 

[Griffin]

Ihan matematiikastahan toi tulee. Rokote saa hyvän tehon noin 3 viikossa. 3 viikkoa sitten suomalaisista oli rokotettu reilu 10%, joten tartunnat ja R-luku laskevat rokotusten ansiosta noin kymmenellä prosentilla, eli tässä tapauksessa noin 0.1:llä. Nyt on kohta 20% rokotettu, niin muutaman viikon päästä rokotteiden osuus R-luvun laskusta on jo 20%.

Kesän ja kasvavien rokotusmäärien tehon yhteisvaikutus tulee olemaan jo toukokuussa niin suuri, että tartunnat pienenevät merkittävästi kesään mennessä.

Valitettavasti ei tule.

Jos ja KUN on rokotettu etupäässä riskiryhmiä, jotka on toimineet varovasti, niin ko ryhmät ovat levittäneet tautia hyvin vähän. Olleet tietysti esillä suuresti, koska esim sukulaiselta saatu tauti on heitä paljon tappanut ja aiheuttanut pitkiä sairaalakeikkoja.

Ongelma on nyt se, että juuri nyt levittäjänä toimivat nuoret ja lapset. Jotta leviämisnopeus pienenisi, rokotteiden takia, niin ko ryhmiä pitäisi rokottaa. Ongelma on vain se, että on edelleen hyvin paljon ihmisiä, joille korona on vaarallisempi, joten nämä ryhmät kannattaa rokottaa ensin.

 

[d-iivil]

Valitettavasti ei tule.

Jos ja KUN on rokotettu etupäässä riskiryhmiä, jotka on toimineet varovasti, niin ko ryhmät ovat levittäneet tautia hyvin vähän. Olleet tietysti esillä suuresti, koska esim sukulaiselta saatu tauti on heitä paljon tappanut ja aiheuttanut pitkiä sairaalakeikkoja.

Ongelma on nyt se, että juuri nyt levittäjänä toimivat nuoret ja lapset. Jotta leviämisnopeus pienenisi, rokotteiden takia, niin ko ryhmiä pitäisi rokottaa. Ongelma on vain se, että on edelleen hyvin paljon ihmisiä, joille korona on vaarallisempi, joten nämä ryhmät kannattaa rokottaa ensin.

Kuolemantapaukset ja sairaalahoitoa vaativien luvut pitäisi kuitenkin lähteä laskuun. Ne olis minusta muutenkin fiksumpia lukuja tuijotella kuin tartuntojen absoluuttinen lukumäärä. Mitä väliä sillä on vaikka tartuntoja olisi päivässä miljoona, jos niistä kukaan ei kuole tai sairastu niin vakavasti, että vaatii sairaalahoitoa?

 

[Gespard]

Kuolemantapaukset ja sairaalahoitoa vaativien luvut pitäisi kuitenkin lähteä laskuun. Ne olis minusta muutenkin fiksumpia lukuja tuijotella kuin tartuntojen absoluuttinen lukumäärä. Mitä väliä sillä on vaikka tartuntoja olisi päivässä miljoona, jos niistä kukaan ei kuole tai sairastu niin vakavasti, että vaatii sairaalahoitoa?

Tästähän saadaankin uusi strategia. Silloin kun päiväkohtaiset tartunnat nousevat niin tuijotetaan niitä, mutta kun päiväkohtaiset tartunnat laskevat voidaan tuijottaa sairaalahoitoa vaativia. Siinähän tulisi sopiva viive samalla rajoitusten purkuun kun niitä nyt ei selvästikään aiota purkaa heti vaikka tartunnat olisivat nolla päivässä.

 

[Gespard]

Käsivarressa ja pohjois-karjalassa ei voida purkaa rajoituksia, koska HUSsin alueella on paljon sairaalahoitoa vaativia.