Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Uranus]

Tämä on käsitelty ketjussa jo aiemmin. Syynä on ihan puhtaasti brändäys muiden valmistajien tapaan. AstraZenecan rokotteella ei ole ollut aiemmin minkäänlaista brändinimeä.


Samaten on ollut jännä nähdä miten kourallinen kansalaisista vähättelee viranomaisten ja asiantuntijoiden sanomisia, vääristelee faktoja ja korottaa itseään jalustalle moittimalla kaikkia eri mieltä olevia pelkääjiksi, lampaiksi, hysteerikoiksi ja ties miksi.

Toinen puoli haukkuu idooteiksi, ääliöiksi ja käydään käsiksi. Kannattaa nyt rauhoittua ja lähteä nauttimaan ulkoilmasta hetkeksi sieltä näppäimistön takaa

 

[taxman]

Onko todellakin kasvanut eksponentiaalisesti useamman kerran? Siis niin että eksponentiaalinen kasvu olisi näkynyt käyrissä?

On - käytännössä aina, kun ihmisten käytös on pysynyt suunnilleen samana. Sitten kun tautimäärät ovat kasvaneet uuteen ennätykseen, on vedetty ryhtiliikettä ja saatu kasvu pysähtymään ja laskuun. Sama jatkuisi, jos rokotteet eivät auttaisi.

Esim. tässä näkyy tammikuusta alkaen ollut nousu (eksponenttifunktiolla on suora viiva logaritmisella asteikolla):

 

[?..]

On - käytännössä aina, kun ihmisten käytös on pysynyt suunnilleen samana. Sitten kun tautimäärät ovat kasvaneet uuteen ennätykseen, on vedetty ryhtiliikettä ja saatu kasvu pysähtymään ja laskuun. Sama jatkuisi, jos rokotteet eivät auttaisi.

Mutta tuo on vielä täysin eri asia kuin eksponentiaalinen kasvu. Jos katsot Suomen käyriä, niin ei siellä paljon eksponentiaalista kasvua ole näkynyt.

 

[taxman]

Mutta tuo on vielä täysin eri asia kuin eksponentiaalinen kasvu. Jos katsot Suomen käyriä, niin ei siellä paljon eksponentiaalista kasvua ole näkynyt.

Mitä ihmettä sinä tarkoitat eksponentiaalisella kasvulla, jos et eksponenttifunktion mukaista kasvua?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten se nyt niin menee että jenkeissä rokotukset auttaa mutta suomessa ei niinkään. Niin kuin veli @HTK12 edellä sanoi että siellä usassa on paljon rokotevastaisia ja salaliittoteoriitikoita jotka eivät covidiin usko.

Kyllä rokotteet auttaa molemmissa maissa, mutta Suomessa se tapahtuu myöhemmin, koska ollaan rokotuksissa USA:ta jäljessä.

Se nähdään sitten aikanaan, että miten paljon rokotevastaisuus vaikuttaa missäkin maassa. Toistaiseksi tämä ei vielä ole kovin ajankohtaista kuin ehkä Israelissa.

 

[havukka-aho]

Mutta tuo on vielä täysin eri asia kuin eksponentiaalinen kasvu. Jos katsot Suomen käyriä, niin ei siellä paljon eksponentiaalista kasvua ole näkynyt.

Jos tuota liitettyä kuvaa katsoo niin siinä on eksponentiaalista kasvua tuolla ajan hetkellä. Asteikon sanottiin olevan logaritminen niin silloin käyrän ollessa nouseva suora on kyseessä eksponentiaalinen kasvu. Joka "askeleella" muutos on siis tietyn kertaluokan kokoinen eikä vain yhden yksikön muutos kuten tavallisella asteikolla. Tuo sama kuva olisi nouseva käyrä viivasuoran sijaan jos y-akseli olisi perusmuotoinen yhden yksikön kerrallaan muuttuva.

 

[B12]

Eksponentiaalista joo, mutta ollaan kyllä pysytelty siellä ihan paraabelin pohjilla, eikä mitään ”räjähdystä” ole näkynyt, jossa käyrä ampaisee lähes pystysuoraan valtaviin lukemiin. Samoin yhtälön kerroin on ollut hyvin pieni ja käyrä siten loiva. Lopputulos ollut lähinnä aaltoilua.

 

[havukka-aho]

Eksponentiaalista joo, mutta ollaan kyllä pysytelty siellä ihan paraabelin pohjilla, eikä mitään ”räjähdystä” ole näkynyt, jossa käyrä ampaisee lähes pystysuoraan valtaviin lukemiin. Samoin yhtälön kerroin on ollut hyvin pieni ja käyrä siten loiva. Lopputulos ollut lähinnä aaltoilua.

Pitää paikkansa, voi olla että eksponentti ei ole paljoa yli yhden ja samanaikaisesti ollaan siellä parabelin alkupäässä. Kyseessä ei näyttäisi olevan sellainen "jyrkkä" eksponentiaalinen kasvu, millaisena suurin osa ihmisistä sen helposti mieltää. Tuo oli hyvä tarkennus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitää paikkansa, voi olla että eksponentti ei ole paljoa yli yhden ja samanaikaisesti ollaan siellä parabelin alkupäässä. Kyseessä ei näyttäisi olevan sellainen "jyrkkä" eksponentiaalinen kasvu, millaisena suurin osa ihmisistä sen helposti mieltää. Tuo oli hyvä tarkennus.

Eksponentiaalisen kasvun luonteeseen kuuluu se, että kasvun ei tarvitse edes olla kovin jyrkkää, niin jonkin ajan kuluttua ollaan silti jo moninkertaisissa luvuissa siitä mistä lähdettiin liikkeelle...

 

[havukka-aho]

Eksponentiaalisen kasvun luonteeseen kuuluu se, että kasvun ei tarvitse edes olla kovin jyrkkää, niin jonkin ajan kuluttua ollaan silti jo moninkertaisissa luvuissa siitä mistä lähdettiin liikkeelle...

Kyllä, näinhän ne toimivat. Tässä tapauksessa on kuitenkin pari tuntematonta tekijää; Kuvasta ei voi mitenkään päätellä missä kohtaa ko. eksponentiaalista käyrää olemme tällä hetkellä menossa, eikä sitä kuinka pitkä aika tarvitaan luvun monikertautumiseen.

Sama juttu oli, kun kunnallisvaaleja päätettiin siirtää. THL esitteli yksinkertaisesti pelkkää eksponentiaaliyhtälöä, ja sitä seuraamalla hetken päästä päivässä olisi muistin varaisesti ollut noin 11 000 tartuntaa. Ei tuollaisia johtopäätöksiä voi kuitenkaan vetää suoraan ja yksinkertaista yhtälöä käyttäen. Luonto ei toimi niin, eikä tuollainen kuvaaja ota huomioon mitään muuta kuin siihen syötetyt arvot. Sopivia lukuja käyttämällä yhtälöstä saadaan sellainen että huimiin lopputuloksiin pääsemiseen kuluu pitkä aika. Tuosta kuvasta en ainakaan minä osaa vetää johtopäätöksiä yhtälön mahdollisista arvoista, voi vain sanoa että kasvu ei näytä olevan kovinkaan jyrkkää (en sano sen kääntyneen laskuu vielä, voi olla normaalia varianssia), ja aikaa on kulunut noin kolme kuukautta.

Todellisuudessa asioihin vaikuttaa kovin moni muuttuja, mutta aina on olemassa jonkinlainen mahdollisuus täydelliseen eksponentiaalisen kasvun saavuttamiseen vaikkakin hyvin pieni. Eikä sekään kestäisi samanlaisena "loputtomiin" sillä toimenpiteisiin ryhdyttäisiin varmasti, ja teoriassa myös tartutettavat ihmiset loppuisivat kesken todella nopeasti.

 

[Kautium]

Toinen puoli haukkuu idooteiksi, ääliöiksi ja käydään käsiksi. Kannattaa nyt rauhoittua ja lähteä nauttimaan ulkoilmasta hetkeksi sieltä näppäimistön takaa

Kenelle tämä oli tarkoitettu? En minä ainakaan tietääkseni ole haukkunut ketään idiootiksi tai ääliöksi, saati sitten käynyt käsiksi.

Kyllä se rauhoittuminen ja faktantarkistus on varmasti paikallaan molemmille ääripäille, mutta noin niinkuin yleisesti ottaen kaikkien olisi kivempi seurata keskustelua, jossa omaa sanomaa ei mausteta mollaamalla muita.

 

[Centteri]

Kenelle tämä oli tarkoitettu? En minä ainakaan tietääkseni ole haukkunut ketään idiootiksi tai ääliöksi, saati sitten käynyt käsiksi.

Kyllä se rauhoittuminen ja faktantarkistus on varmasti paikallaan molemmille ääripäille, mutta noin niinkuin yleisesti ottaen kaikkien olisi kivempi seurata keskustelua, jossa omaa sanomaa ei mausteta mollaamalla muita.

Se edellisen viesti vaikutti lähinnä provoilulta. Jätetään sellaiset vaan omaan arvoonsa.

 

[Griffin]

Riippuu ihan miten porukka siellä menee piikille ja miten muutenkin porukka koronaan suhtautuu. Meillä lähti nyt jo tartunnat selvään laskuun. Eli taitaa kuitenkin olla Suomi joka tässä nauraa jenkeille eikä toisinpäin kuten pari viikkoa sitten esitit.



Siellä vedettiin 3kk lockdown ja silti paljon huonommin menee nyt kuin Suomella ilman lockdownia. Ei kyllä vakuuta ainakaan allekirjoittanutta. Kertoo siis ettei se lockdown mikään autuaaksi tekevä ole. Kyllä tämä tilanne melkoisesti Suomea mairittelee kun kokonaismäärissä ollaan Euroopan paras ja nyt tartunnatkin reilussa laskussa, joten taitaa Suomi kuitenkin loppu tilastoissa olla paras.

Tartunnat lähti laskuun kiristettyjen rajoitusten, eikä rokotusten takia.

 

[Centteri]

Tartunnat lähti laskuun kiristettyjen rajoitusten, eikä rokotusten takia.

Saksassa rajoitukset eivät siis ilmeisesti juurikaan vaikuta..? Eikä rokotukset..?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, näinhän ne toimivat. Tässä tapauksessa on kuitenkin pari tuntematonta tekijää; Kuvasta ei voi mitenkään päätellä missä kohtaa ko. eksponentiaalista käyrää olemme tällä hetkellä menossa, eikä sitä kuinka pitkä aika tarvitaan luvun monikertautumiseen.

Sama juttu oli, kun kunnallisvaaleja päätettiin siirtää. THL esitteli yksinkertaisesti pelkkää eksponentiaaliyhtälöä, ja sitä seuraamalla hetken päästä päivässä olisi muistin varaisesti ollut noin 11 000 tartuntaa. Ei tuollaisia johtopäätöksiä voi kuitenkaan vetää suoraan ja yksinkertaista yhtälöä käyttäen. Luonto ei toimi niin, eikä tuollainen kuvaaja ota huomioon mitään muuta kuin siihen syötetyt arvot. Sopivia lukuja käyttämällä yhtälöstä saadaan sellainen että huimiin lopputuloksiin pääsemiseen kuluu pitkä aika. Tuosta kuvasta en ainakaan minä osaa vetää johtopäätöksiä yhtälön mahdollisista arvoista, voi vain sanoa että kasvu ei näytä olevan kovinkaan jyrkkää (en sano sen kääntyneen laskuu vielä, voi olla normaalia varianssia), ja aikaa on kulunut noin kolme kuukautta.

Todellisuudessa asioihin vaikuttaa kovin moni muuttuja, mutta aina on olemassa jonkinlainen mahdollisuus täydelliseen eksponentiaalisen kasvun saavuttamiseen vaikkakin hyvin pieni. Eikä sekään kestäisi samanlaisena "loputtomiin" sillä toimenpiteisiin ryhdyttäisiin varmasti, ja teoriassa myös tartutettavat ihmiset loppuisivat kesken todella nopeasti.

Jotenkin tuntuu olevan Suomelle ominaista, että eksponentiaalinen kasvu ei ole erityisen jyrkkää, mutta eipä ole laskukaan erityisen jyrkkää. Näinhän se oli jo viime keväänä, kun lasketeltiin niin hidasta vauhtia että jopa Saksa ja Italia laskettelivat meidän alapuolelle ja Saksa jopa huomattavan nopeastikin.

Kaipa tässä näkyy ensinnäkin suomalainen introvertti kulttuuri ja toisaalta lainsäädännön kankeus, mitä tulee sitten epidemiaa laskusuuntaan kääntäviin toimenpiteisiin.

 

[Centteri]

Jotenkin tuntuu olevan Suomelle ominaista, että eksponentiaalinen kasvu ei ole erityisen jyrkkää, mutta eipä ole laskukaan erityisen jyrkkää. Näinhän se oli jo viime keväänä, kun lasketeltiin niin hidasta vauhtia että jopa Saksa ja Italia laskettelivat meidän alapuolelle ja Saksa jopa huomattavan nopeastikin.

Kaipa tässä näkyy ensinnäkin suomalainen introvertti kulttuuri ja toisaalta lainsäädännön kankeus, mitä tulee sitten epidemiaa laskusuuntaan kääntäviin toimenpiteisiin.

Jaahas. Ei siis kelpaa mikään. Huonosti menee meillä ja koko tämä korona-aika on mennyt huonosti. Ainakin jos vertaillaan muihin. Tai ainakin saksaan ja italiaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaahas. Ei siis kelpaa mikään. Huonosti menee meillä ja koko tämä korona-aika on mennyt huonosti. Ainakin jos vertaillaan muihin. Tai ainakin saksaan ja italiaan.

Kyllä viime keväänä oli ehdoton virhe suhtautua tilanteeseen vähemmällä vakavuudella kuin em. maat, koska kyseessä oli uusi ja tuntematon virus eikä voitu tietää sitäkään, auttaako edes kesä asiaa. Olisi pitänyt ottaa hommaan heti tappamisen meininki, eikä otettu, ja se asenne valitettavasti jälkikaikuu yhä edelleen eikä oikeastaan mikään ole muuttunut. Päinvastoin, nyt on päätöksenteko jopa nihkeämpää kuin tuolloin.

Onneksi suomalaiset on aika introvertti kansa eikä epidemia ole täysin päin seiniä päässyt leviämään.

 

[B12]

Suomessa on harvasta asutuksesta ja introvertista kansanluonteesta johtuen niin vähän ”palokuormaa”, että nuo Italian ym räjähdykset kertakaikkiaan eivät vain toteudu, vaikka thl ja kuka piirtelisi millaisia eksponentiaalikäyriään. Vuosi ollaan odotettu sitä räjähdystä ja joukkohautoja ja kylmäkontit sairaaloiden pihalla tuottavat typösen tyhjinä tuottavat vuokratuloja omistajilleen.

toinen on Suomen maailman pienin keuhkokuumekuolleisuus, joka myös estää massakuolemat. Suomessa nyt vain on erilailla kuin monessa muussa maassa, sanoisi Päivi Räsänen.

 

[Griffin]

Saksassa rajoitukset eivät siis ilmeisesti juurikaan vaikuta..? Eikä rokotukset..?

Rajoitukset toimivat huonosti, jos niitä ei noudateta..
Englannista kannattaa muistaa, kun katsoo, miten hyvin sillä vaikutti, jotta siellä taisi olla luvassa sakkoja s.e. tuntui (Tai siis epäilen, että tuntuu, kun 200£ lähdetään. Netissäkin taisi olla vasikointisivu..)

 

[Erkki_erikeepperi]

toinen on Suomen maailman pienin keuhkokuumekuolleisuus, joka myös estää massakuolemat. Suomessa nyt vain on erilailla kuin monessa muussa maassa, sanoisi Päivi Räsänen.

...edellyttäen, että terveydenhuolto toimii normaalisti.

Ei toi pieni keuhkokuumekuolleisuus siis mikään kansallinen ominaispiirre ole, vaan pitkälti sen ansiota että hoito pelaa. Kun pelaa. Niin kauan kuin pelaa.

 

[Sonic Empire]

Niinpä. Saksan ja USA:n piti ihan just pyyhkäistä suomen ohi. Nyt nämä käyrät näyttää vaihtaneen suuntaa. Suomi alaspäin, usa ja saksa nousussa.

Yhden viikon ajan Saksa nauroi! Kuulikko!

 

[HTK12]

Tartunnat lähti laskuun kiristettyjen rajoitusten, eikä rokotusten takia.

Missä minä sanoin, että olisi lähtenyt rokotusten takia? Suomessa on Euroopan paras tilanne kun katsotaan tartuntojen määrää suhteessa asukaslukuun eikä sekään johdu rokotuksista. Rokotukset on tie pois rajoituksista.

 

[Centteri]

Kyllä viime keväänä oli ehdoton virhe suhtautua tilanteeseen vähemmällä vakavuudella kuin em. maat, koska kyseessä oli uusi ja tuntematon virus eikä voitu tietää sitäkään, auttaako edes kesä asiaa. Olisi pitänyt ottaa hommaan heti tappamisen meininki, eikä otettu, ja se asenne valitettavasti jälkikaikuu yhä edelleen eikä oikeastaan mikään ole muuttunut. Päinvastoin, nyt on päätöksenteko jopa nihkeämpää kuin tuolloin.

Onneksi suomalaiset on aika introvertti kansa eikä epidemia ole täysin päin seiniä päässyt leviämään.

..silti moni muu europaan maa sulkee yhteiskuntaa (uudelleen) ja käyrät ylöspäin. Nykyiseen tahtiin jos täällä mennään+kevät+rokotukset niin ensi kesä on vähintään yhtä hyvä ja todennäköisesti parempi kuin viime vuonna.

Kunhan vielä pidetään rajakontrolli päällä niin pitkään kuin on tarvis.

 

[HTK12]

..silti moni muu europaan maa sulkee yhteiskuntaa (uudelleen) ja käyrät ylöspäin. Nykyiseen tahtiin jos täällä mennään+kevät+rokotukset niin ensi kesä on vähintään yhtä hyvä ja todennäköisesti parempi kuin viime vuonna.

Kunhan vielä pidetään rajakontrolli päällä niin pitkään kuin on tarvis.

Pitäisi olla vaan pokkaa pitää rajakontrolli vaikka seuraavan vuoden tai kuinka kauan nyt tilanne sitä vaatii.

 

[jinx1980]

Mainitsin jotain autoilusta:

Aikuinen ja lapsi kuolivat Ysitien kolarissa Tampereella – tämä turmasta tiedetään nyt

Ysitiellä Tampereella sattui kiirastorstaina iltapäivällä kaksi vakavaa liikenneonnettomuutta. Toisessa onnettomuudessa kuolivat aikuinen ja alle kouluikäinen lapsi.

www.iltalehti.fi

Siinä meni arviolta 120 elinvuotta, ilmeisen lähellä ettei mennyt 240v, pk-seudun ulkopuolella ja rekka syliin, siinä ei ihan hirveästi oma ajaminen ja turvavälin pitäminen auta. Ensiarvion mukaan nyhjätty 70km/h pintaan eli vauhdistakaan ei voi moittia (nopeampaa ajamalla ei olisi ollut ko. kohdassa).

Mitä tuo 120v sitten vastaa korona kroppina, arvaisin 30-40kpl, 240v olisi sitten ollut jo reilusti yli 50kpl. Siitä vähän perspektiiviä tähän touhuun...

 

[B12]

...edellyttäen, että terveydenhuolto toimii normaalisti.

Ei toi pieni keuhkokuumekuolleisuus siis mikään kansallinen ominaispiirre ole, vaan pitkälti sen ansiota että hoito pelaa. Kun pelaa. Niin kauan kuin pelaa.

No Ruotsissa on viisinkertainen, siis VIISI. Tuskin Ruotsin terveydenhuolto on viisi kertaa huonompi kuin Suomen.

 

[Kurpitza]

Tää korona on liian kesy. Jos niittaisi edes kolmasosan pallon jengistä, niin siitä voisi ollakkin jotain hyötyä, mutta nytten se on vain piikki perskannikassa.

 

[Super Hessu]

Mitäs tällaisessa tilanteessa olisi järkevää tehdä? No tietenkin lisätä yhteyksiä. Sitä oltiin jutun perusteella mietitty, mutta jätettiin lisäämättä, koska idiotismi.
Korona-aikana kaikilla pitää olla tylsää ja kaikkien pitää kärsiä

Saaressa syntyi kahakka mökkiläisten ja vakituisten asukkaiden välille – vain osa mahtuu alukseen ja loput jäävät rannalle: "Jotkut etuilevat jonossa"

Kotkan edustalla sijaitsevaan Kuutsaloon kulkevaan yhteysalukseen ei oteta koronarajoitusten takia kuin 50 matkustajaa, ja vuoroja on tällä viikolla enää yksi.

yle.fi

Perinteisesti Kotkan edustan saariin on matkannut paljon väkeä pääsiäisen viettoon, ja se on varustamollakin tiedossa. Roosin mukaan pääsiäisen ajan lisävuoroja on harkittu, mutta lopulta niistä luovuttiin.

– Syy on yksinkertaisesti se, että terveysviranomaiset ja valtiojohto suosittavat välttämään tarpeetonta matkustamista. Lisäksi Kymenlaakso on ollut tartuntaluvuissa noususuunnassa.

Hyvä esimerkki, miten korona taltutetaan.

 

[krapu]

Ei kauaa kestänyt Töölö-kymin kiukuttelu kun tyhjennettiin ja paikat sitten säppiin

Rajoitukset | Töölö Gym piti ovensa auki avin määräyksistä huolimatta, poliisi auttoi tarkastajia kuntosalin tyhjentämisessä – ”Salilla oli kuntoilijoita, ja toiminta oli täydessä käynnissä”

Myös toinen helsinkiläinen kuntosali on tarkastajien syynissä, mutta sen ovet ovat toistaiseksi pysyneet viranomaisilta kiinni.

www.hs.fi

 

[Zigh]

Mainitsin jotain autoilusta:

Aikuinen ja lapsi kuolivat Ysitien kolarissa Tampereella – tämä turmasta tiedetään nyt

Ysitiellä Tampereella sattui kiirastorstaina iltapäivällä kaksi vakavaa liikenneonnettomuutta. Toisessa onnettomuudessa kuolivat aikuinen ja alle kouluikäinen lapsi.

www.iltalehti.fi

Siinä meni arviolta 120 elinvuotta, ilmeisen lähellä ettei mennyt 240v, pk-seudun ulkopuolella ja rekka syliin, siinä ei ihan hirveästi oma ajaminen ja turvavälin pitäminen auta. Ensiarvion mukaan nyhjätty 70km/h pintaan eli vauhdistakaan ei voi moittia (nopeampaa ajamalla ei olisi ollut ko. kohdassa).

Mitä tuo 120v sitten vastaa korona kroppina, arvaisin 30-40kpl, 240v olisi sitten ollut jo reilusti yli 50kpl. Siitä vähän perspektiiviä tähän touhuun...

Jotta tän edes ohuesti saisi liitettyä koronaan, niin kuormitus erikoissairaanhoidolle voisi ensisijaisesti olla huomiotuna.

Menetetyt elinvuodet lasketaan vasta sitten sen jälkeen.

 

[cman]

Äläkää menkö pällistelemään noihin kolaripaikoille. Onnettomuudet tarttuu ja leviää tehokkaasti.

 

[jinx1980]

Jotta tän edes ohuesti saisi liitettyä koronaan, niin kuormitus erikoissairaanhoidolle voisi ensisijaisesti olla huomiotuna.

Menetetyt elinvuodet lasketaan vasta sitten sen jälkeen.

2kpl vakavasti loukkaantunutta kuormittanee osastoja 2 hengen edestä. Ihan pelkällä vuodelevolla ei selvittäne kun samasta autosta 2 kaavittiin puuarkkuun/tuhkauurnaan. Toki nämä ovat varmaan max. muutaman päivän intensiivihoidossa eli yhteiskunnan kannalta se ja sama, yksilötasolla tuossa kävi kokonaisuutena ohrasesti ja uutisen pohjalta siellä jatketaan nyt elämää leskenä sekä toinen vailla sisarusta.

Sinä tässä just vähättelit mun autovertausta eilen, voin edelleen luvata että keskimäärin koronabileisiin osallistumalla ei tehdä leskeä eikä hävitetä sisarusta tältä planeetalta: Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Yhteiskunnalle toki tuo 2 kroppaa sinänsä ihan mitätön, erityisesti kun ne on liikenteessä tapahtuvaksi yleisesti hyväksytty, tuossa meni kuitenkin 1 työssäkäyvä? sekä toinen tulevaisuuden veronmaksaja. Yhteiskunnan kannalta kuitenkin olisi paljon edukkaampaa päästää kaikki eläkeläiset autuaammille maille jotka korona sinne johdattaa. Jostain syystä ihmeen syystä tuo ”nuorempien” kuolema on ihan fine, mutta 84v koronaan no-no...

Jos se 300k-3M per kroppa mitä nykytouhu maksaa olisi käytetty vaikkapa tiestöön niin tuossakin olisi ollut keskikaide ja tapahtuma olisi jäänyt tapahtumatta. Mutta sitten heräsin todellisuuteen ja nuo liikenteessä tapahtuvat kropat hinnoitellaankin alemallilla 30k-70kk...

 

[jinx1980]

Ei kauaa kestänyt Töölö-kymin kiukuttelu kun tyhjennettiin ja paikat sitten säppiin

Rajoitukset | Töölö Gym piti ovensa auki avin määräyksistä huolimatta, poliisi auttoi tarkastajia kuntosalin tyhjentämisessä – ”Salilla oli kuntoilijoita, ja toiminta oli täydessä käynnissä”

Myös toinen helsinkiläinen kuntosali on tarkastajien syynissä, mutta sen ovet ovat toistaiseksi pysyneet viranomaisilta kiinni.

www.hs.fi

Muiden uutisten pohjalta sitä ei suinkaan laitettu kiinni (eikä tuossakaan niin sanottu) vaan ainoastaan poistettiin ei-ammattimaiset urheilijat paikalta (jotka varmaan ovat takaisin ensiviikolla ellei AVI selkeästi kerro mitä papereita sisäänpyrkijöiltä pitää tiedustella, koska eihän yrittäjä muuten voi tietää ketä saa päästää sisään ja ketä ei).

 

[Gespard]

Eihän tuohon montaa gymiä tarviisi protestiin mukaan niin olisi kaikki poliisivoimat jo sidottu ja homma lässähtäisi kasaan. Sitten saisikin kaikki gymit olla taas auki.

 

[valurauta]

Muiden uutisten pohjalta sitä ei suinkaan laitettu kiinni (eikä tuossakaan niin sanottu) vaan ainoastaan poistettiin ei-ammattimaiset urheilijat paikalta (jotka varmaan ovat takaisin ensiviikolla ellei AVI selkeästi kerro mitä papereita sisäänpyrkijöiltä pitää tiedustella, koska eihän yrittäjä muuten voi tietää ketä saa päästää sisään ja ketä ei).

Kyllähän se selvällä ja ytimekkäällä suomen kielellä laissa lukee, miten kuuluu menetellä.
Kas tässä, Kiurun ministeriön tuottamia säännöksiä:

Spoileri: 58 d § (19.2.2021/147) Asiakkaille ja osallistujille tarkoitettujen tilojen käytön edellytykset covid-19-epidemian leviämisen estämiseksi

58 d § (19.2.2021/147)
Asiakkaille ja osallistujille tarkoitettujen tilojen käytön edellytykset covid-19-epidemian leviämisen estämiseksi

Jos on ilmeistä, että 58 c §:n mukaiset ja muut jo toteutetut toimenpiteet eivät ole riittäviä ja jos covid-19-epidemian leviämisen estämiseksi 2 momentissa säädettyjen edellytysten täyttyessä on välttämätöntä, kunnan tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin voi antaa toimialueellaan kaikkia 5 momentissa mainittuja toimijoita velvoittavan päätöksen, jonka mukaan yleisölle avoimien tai rajatun asiakas- tai osallistujapiirin oleskeluun tarkoitettujen tilojen käyttö on järjestettävä siten, että asiakkaiden ja toimintaan osallistuvien sekä seurueiden on tosiasiallisesti mahdollista välttää 4 momentissa tarkoitettu lähikontakti toisiinsa. Päätöksestä on käytävä ilmi, että toimija voi toteuttaa velvoitteensa asiakasmäärää rajoittamalla, asiakaspaikka- tai tilajärjestelyin taikka muulla toimintansa erityispiirteet huomioon ottavalla tavalla. Päätöksessä on lisäksi selostettava, mitä yleisölle avoimilla ja rajatun asiakas- tai osallistujapiirin oleskeluun tarkoitetuilla tiloilla sekä lähikontaktilla tarkoitetaan. Aluehallintovirasto voi tehdä alueellaan vastaavan päätöksen, jos toimenpiteet ovat välttämättömiä usean kunnan alueella. Kunnan tekemässä samanaikaisesti voimassa olevassa päätöksessä asetetut velvoitteet täydentävät kunnan alueella voimassa olevia aluehallintoviraston päätöksellä asetettuja velvoitteita.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös saadaan tehdä, jos:

1) sairaanhoitopiirin alueella 14 viimeisimmän päivän, jolta tieto on saatavilla, aikana todennettujen tartuntojen ilmaantuvuus 100 000 asukasta kohden on vähintään 25; ja
2) kunnan tai sairaanhoitopiirin alueella todetaan tautiryppäitä, joiden tartuntaketjuja ei pystytä luotettavasti jäljittämään ja jotka aiheuttavat asiantuntija-arvion mukaan merkittävän riskin uusien tartuntojen leviämiseen alueella.

Yleisölle avoimien tai rajatun asiakas- tai osallistujapiirin oleskeluun edellä 1 momentissa tarkoitettuja tiloja ovat:
1) sisätilat, joita käytetään yli 10 asiakkaan tai osallistujan samanaikaiseen oleskeluun;
2) alueellisesti ja toiminnallisesti rajatut ulkotilat, joita käytetään samanaikaiseen yli 50 asiakkaalle tai osallistujalle suunnattuun tarkoitukseen ja joiden käyttämisestä kyseiseen toimintaan toiminnan järjestäjä vastaa tiettynä ajankohtana.

Lähikontaktilla tarkoitetaan ihmisten:
1) oleskelua kasvotusten tai samassa tilassa alle kahden metrin etäisyydellä toisistaan yli 15 minuutin ajan; tai
2) fyysistä kontaktia toisiinsa.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös velvoittaa seuraavia tilojen hallinnasta vastaavia ja niitä toiminnassaan käyttäviä toimijoita:
1) yksityiset yhteisöt, säätiöt ja muut oikeushenkilöt, ei kuitenkaan majoitus- ja ravitsemistoiminnasta annetun lain 1 §:n 2 momentin 6 kohdassa ja Ahvenanmaan vastaavassa lainsäädännössä tarkoitetut ravitsemistoiminnan harjoittajat;
2) yksityiset elinkeinonharjoittajat;
3) kunnat ja kuntayhtymät;
4) uskonnolliset yhdyskunnat;
5) julkisoikeudelliset laitokset.

Edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä ei sovelleta kuitenkaan oppilaitosten toimintaan, varhaiskasvatukseen, ammattiurheilemiseen eikä yksityis- tai perhe-elämän piiriin kuuluvaan toimintaan.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös ei saa estää kenenkään oikeutta lakisääteisiin palveluihin, oikeutta saada asiansa käsitellyksi toimivaltaisessa viranomaisessa eikä se saa estää virkamiestä tai viranhaltijaa hoitamasta virkatehtäviään.

Edellä 1 momentissa tarkoitetun päätöksen saa tehdä enintään kuukauden ajaksi kerrallaan. Päätös on välittömästi kumottava, jos tässä pykälässä säädetyt edellytykset eivät enää täyty.

L:lla 147/2021 lisätty 58 d § on väliaikaisesti voimassa 22.2.2021–30.6.2021.

ja

Spoileri: 58 g § (19.2.2021/147) Tilojen väliaikainen sulkeminen asiakkailta ja osallistujilta covid-19-epidemian leviämisen estämiseksi

58 g § (19.2.2021/147)
Tilojen väliaikainen sulkeminen asiakkailta ja osallistujilta covid-19-epidemian leviämisen estämiseksi

Jos on ilmeistä, että 58 d §:n mukaisia ja muita jo toteutettuja toimenpiteitä ei voida pitää toimintaan liittyvän erityisen tartuntariskin vuoksi riittävinä ja jos se on 2 momentissa säädettyjen edellytysten täyttyessä covid-19-epidemian hallitsemattoman leviämisen estämiseksi välttämätöntä, kunnan tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin voi antaa toimialueellaan kaikkia 4 momentin mukaista toimintaa harjoittavia ja tilojen hallinnasta vastaavia toimijoita velvoittavan päätöksen, jonka mukaan 58 d §:n 3 momentin mukaiset yleisölle avoimet tai rajatun asiakas- tai osallistujapiirin oleskeluun tarkoitetut asiakas-, osallistuja- ja odotustilat on suljettava asiakkailta ja osallistujilta. Sen lisäksi, mitä hallintolain 44 §:ssä säädetään, päätöksessä on todettava, mitä covid-19-taudin leviämiselle erityisen tartuntariskin muodostavalla toiminnalla sekä yleisölle avoimilla ja rajatun asiakas- tai osallistujapiirin oleskeluun tarkoitetuilla tiloilla tarkoitetaan. Aluehallintovirasto voi tehdä alueellaan vastaavan päätöksen, jos toimenpiteet ovat välttämättömiä usean kunnan alueella. Kunnan tekemässä samanaikaisesti voimassa olevassa päätöksessä asetetut velvoitteet täydentävät kunnan alueella voimassa olevia aluehallintoviraston päätöksellä asetettuja velvoitteita.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös saadaan tehdä vain, jos:
1) sairaanhoitopiirin alueella 14 viimeisimmän päivän, jolta tieto on saatavilla, aikana todennettujen tartuntojen ilmaantuvuus 100 000 asukasta kohden on vähintään 50;
2) kunnan tai sairaanhoitopiirin alueella todetaan tautiryppäitä, joiden tartuntaketjuja ei pystytä luotettavasti jäljittämään ja jotka aiheuttavat asiantuntija-arvion mukaan merkittävän riskin uusien tartuntojen leviämiseen alueella; ja
3) tartuntojen määrän sairaanhoitopiirin alueella arvioidaan asiantuntija-arvion mukaan johtavan sairaala- ja tehohoidon tarpeen merkittävään lisääntymiseen, sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstön riittävyyden tai asiakkaiden hoivan tai potilaiden hoidon olennaiseen vaarantumiseen taikka muuhun vastaavaan sosiaali- ja terveydenhuoltojärjestelmän ylikuormittumiseen.

Sairaanhoitopiirin kuntayhtymän on viipymättä ilmoitettava sijaintialueensa kunnille ja aluehallintovirastolle edellä 2 momentissa tarkoitetun tilanteen olemassaolosta tai perustellusta uhasta tilanteen syntymiselle.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös velvoittaa 58 d §:n 3 momentissa tarkoitettuja tilojen hallinnasta vastaavia toimijoita niiden harjoittaessa alla 1 kohdassa tarkoitettua liikunta- tai urheilutoimintaa taikka 2–6 kohdassa tarkoitettua huvi- ja virkistystoimintaa seuraavissa tiloissa:

1) joukkueurheiluun, ryhmäliikuntaan, kontaktilajien harrastamiseen ja muuhun vastaavaan urheiluun tai liikuntaan käytettävät sisätilat sekä kuntosalit ja muut vastaavat sisäliikuntatilat;
2) yleiset saunat ja uimahallien, maauimaloiden, kylpylöiden allastilat sekä niiden välittömässä yhteydessä olevat pukuhuonetilat;
3) tanssipaikat ja kuorolaulutoimintaan, harrastajateatteriin sekä muuhun vastaavaan ryhmä-harrastustoimintaan käytettävät tilat;
4) huvi- ja teemapuistot, tivolit sekä eläintarhojen sisätilat;
5) sisäleikkipuistot ja sisäleikkipaikat;
6) kauppakeskusten yleiset oleskelutilat pois lukien vähittäiskaupan liiketilat ja palvelujen tarjoamiseen käytettävät tilat sekä kulku niihin.

Edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä tehtäessä on otettava huomioon tiedossa oleva asiantuntemus siitä, muodostaako asiakkaiden tai osallistujien fyysinen läheisyys toisiinsa tai yhtä aikaa paikalla olevien ihmisten määrä tai muu sijoittuminen tilassa taikka taudin leviäminen pintojen välityksellä erityisen riskin covid-19-taudin leviämiselle, sekä se, onko toiminnassa tai siihen käytettävissä tiloissa erityinen mahdollisuus merkittävien tartuntaketjujen syntymiselle.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös ei koske ammattiurheilemista eikä yksityis- tai perhe-elämän piiriin kuuluvaa toimintaa.

Edellä 1 momentissa tarkoitetun päätöksen saa tehdä enintään kahden viikon ajaksi kerrallaan. Päätöksen ajantasaisuutta on tarkoin seurattava ja se on välittömästi kumottava, jos tässä pykälässä säädetyt edellytykset eivät enää täyty.

Valtioneuvoston asetuksella voidaan antaa tarkempia säännöksiä edellä 4 momentissa tarkoitetuista toiminnasta ja tiloista.

L:lla 147/2021 lisätty 58 g § on väliaikaisesti voimassa 22.2.2021–30.6.2021.

...pakko nämä on laittaa spoilereiksi.

 

[Zigh]

2kpl vakavasti loukkaantunutta kuormittanee osastoja 2 hengen edestä. Ihan pelkällä vuodelevolla ei selvittäne kun samasta autosta 2 kaavittiin puuarkkuun/tuhkauurnaan. Toki nämä ovat varmaan max. muutaman päivän intensiivihoidossa eli yhteiskunnan kannalta se ja sama, yksilötasolla tuossa kävi kokonaisuutena ohrasesti ja uutisen pohjalta siellä jatketaan nyt elämää leskenä sekä toinen vailla sisarusta.

Sinä tässä just vähättelit mun autovertausta eilen, voin edelleen luvata että keskimäärin koronabileisiin osallistumalla ei tehdä leskeä eikä hävitetä sisarusta tältä planeetalta: Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Yhteiskunnalle toki tuo 2 kroppaa sinänsä ihan mitätön, erityisesti kun ne on liikenteessä tapahtuvaksi yleisesti hyväksytty, tuossa meni kuitenkin 1 työssäkäyvä? sekä toinen tulevaisuuden veronmaksaja. Yhteiskunnan kannalta kuitenkin olisi paljon edukkaampaa päästää kaikki eläkeläiset autuaammille maille jotka korona sinne johdattaa. Jostain syystä ihmeen syystä tuo ”nuorempien” kuolema on ihan fine, mutta 84v koronaan no-no...

Jos se 300k-3M per kroppa mitä nykytouhu maksaa olisi käytetty vaikkapa tiestöön niin tuossakin olisi ollut keskikaide ja tapahtuma olisi jäänyt tapahtumatta. Mutta sitten heräsin todellisuuteen ja nuo liikenteessä tapahtuvat kropat hinnoitellaankin alemallilla 30k-70kk...

Aika reipas wall of text, joka ei kyllä vastannut mihinkään ketjun aiheeseen.

Lyhyesti, en vähätellyt onnettomuusvertaustasi. Totesin, että siinä ei vain ole mitään pointtia kun erikoissairaanhoito on kyllä mitoitettu satunnaisille liikenneonnettomuuksille, mutta ei vapaasti jylläävälle SARS-epidemialle.

 

[jinx1980]

Kyllähän se selvällä ja ytimekkäällä suomen kielellä laissa lukee, miten kuuluu menetellä.
Kas tässä, Kiurun ministeriön tuottamia säännöksiä:

Spoileri: 58 d § (19.2.2021/147) Asiakkaille ja osallistujille tarkoitettujen tilojen käytön edellytykset covid-19-epidemian leviämisen estämiseksi

58 d § (19.2.2021/147)
Asiakkaille ja osallistujille tarkoitettujen tilojen käytön edellytykset covid-19-epidemian leviämisen estämiseksi

Jos on ilmeistä, että 58 c §:n mukaiset ja muut jo toteutetut toimenpiteet eivät ole riittäviä ja jos covid-19-epidemian leviämisen estämiseksi 2 momentissa säädettyjen edellytysten täyttyessä on välttämätöntä, kunnan tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin voi antaa toimialueellaan kaikkia 5 momentissa mainittuja toimijoita velvoittavan päätöksen, jonka mukaan yleisölle avoimien tai rajatun asiakas- tai osallistujapiirin oleskeluun tarkoitettujen tilojen käyttö on järjestettävä siten, että asiakkaiden ja toimintaan osallistuvien sekä seurueiden on tosiasiallisesti mahdollista välttää 4 momentissa tarkoitettu lähikontakti toisiinsa. Päätöksestä on käytävä ilmi, että toimija voi toteuttaa velvoitteensa asiakasmäärää rajoittamalla, asiakaspaikka- tai tilajärjestelyin taikka muulla toimintansa erityispiirteet huomioon ottavalla tavalla. Päätöksessä on lisäksi selostettava, mitä yleisölle avoimilla ja rajatun asiakas- tai osallistujapiirin oleskeluun tarkoitetuilla tiloilla sekä lähikontaktilla tarkoitetaan. Aluehallintovirasto voi tehdä alueellaan vastaavan päätöksen, jos toimenpiteet ovat välttämättömiä usean kunnan alueella. Kunnan tekemässä samanaikaisesti voimassa olevassa päätöksessä asetetut velvoitteet täydentävät kunnan alueella voimassa olevia aluehallintoviraston päätöksellä asetettuja velvoitteita.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös saadaan tehdä, jos:

1) sairaanhoitopiirin alueella 14 viimeisimmän päivän, jolta tieto on saatavilla, aikana todennettujen tartuntojen ilmaantuvuus 100 000 asukasta kohden on vähintään 25; ja
2) kunnan tai sairaanhoitopiirin alueella todetaan tautiryppäitä, joiden tartuntaketjuja ei pystytä luotettavasti jäljittämään ja jotka aiheuttavat asiantuntija-arvion mukaan merkittävän riskin uusien tartuntojen leviämiseen alueella.

Yleisölle avoimien tai rajatun asiakas- tai osallistujapiirin oleskeluun edellä 1 momentissa tarkoitettuja tiloja ovat:
1) sisätilat, joita käytetään yli 10 asiakkaan tai osallistujan samanaikaiseen oleskeluun;
2) alueellisesti ja toiminnallisesti rajatut ulkotilat, joita käytetään samanaikaiseen yli 50 asiakkaalle tai osallistujalle suunnattuun tarkoitukseen ja joiden käyttämisestä kyseiseen toimintaan toiminnan järjestäjä vastaa tiettynä ajankohtana.

Lähikontaktilla tarkoitetaan ihmisten:
1) oleskelua kasvotusten tai samassa tilassa alle kahden metrin etäisyydellä toisistaan yli 15 minuutin ajan; tai
2) fyysistä kontaktia toisiinsa.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös velvoittaa seuraavia tilojen hallinnasta vastaavia ja niitä toiminnassaan käyttäviä toimijoita:
1) yksityiset yhteisöt, säätiöt ja muut oikeushenkilöt, ei kuitenkaan majoitus- ja ravitsemistoiminnasta annetun lain 1 §:n 2 momentin 6 kohdassa ja Ahvenanmaan vastaavassa lainsäädännössä tarkoitetut ravitsemistoiminnan harjoittajat;
2) yksityiset elinkeinonharjoittajat;
3) kunnat ja kuntayhtymät;
4) uskonnolliset yhdyskunnat;
5) julkisoikeudelliset laitokset.

Edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä ei sovelleta kuitenkaan oppilaitosten toimintaan, varhaiskasvatukseen, ammattiurheilemiseen eikä yksityis- tai perhe-elämän piiriin kuuluvaan toimintaan.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös ei saa estää kenenkään oikeutta lakisääteisiin palveluihin, oikeutta saada asiansa käsitellyksi toimivaltaisessa viranomaisessa eikä se saa estää virkamiestä tai viranhaltijaa hoitamasta virkatehtäviään.

Edellä 1 momentissa tarkoitetun päätöksen saa tehdä enintään kuukauden ajaksi kerrallaan. Päätös on välittömästi kumottava, jos tässä pykälässä säädetyt edellytykset eivät enää täyty.

L:lla 147/2021 lisätty 58 d § on väliaikaisesti voimassa 22.2.2021–30.6.2021.

ja

Spoileri: 58 g § (19.2.2021/147) Tilojen väliaikainen sulkeminen asiakkailta ja osallistujilta covid-19-epidemian leviämisen estämiseksi

58 g § (19.2.2021/147)
Tilojen väliaikainen sulkeminen asiakkailta ja osallistujilta covid-19-epidemian leviämisen estämiseksi

Jos on ilmeistä, että 58 d §:n mukaisia ja muita jo toteutettuja toimenpiteitä ei voida pitää toimintaan liittyvän erityisen tartuntariskin vuoksi riittävinä ja jos se on 2 momentissa säädettyjen edellytysten täyttyessä covid-19-epidemian hallitsemattoman leviämisen estämiseksi välttämätöntä, kunnan tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin voi antaa toimialueellaan kaikkia 4 momentin mukaista toimintaa harjoittavia ja tilojen hallinnasta vastaavia toimijoita velvoittavan päätöksen, jonka mukaan 58 d §:n 3 momentin mukaiset yleisölle avoimet tai rajatun asiakas- tai osallistujapiirin oleskeluun tarkoitetut asiakas-, osallistuja- ja odotustilat on suljettava asiakkailta ja osallistujilta. Sen lisäksi, mitä hallintolain 44 §:ssä säädetään, päätöksessä on todettava, mitä covid-19-taudin leviämiselle erityisen tartuntariskin muodostavalla toiminnalla sekä yleisölle avoimilla ja rajatun asiakas- tai osallistujapiirin oleskeluun tarkoitetuilla tiloilla tarkoitetaan. Aluehallintovirasto voi tehdä alueellaan vastaavan päätöksen, jos toimenpiteet ovat välttämättömiä usean kunnan alueella. Kunnan tekemässä samanaikaisesti voimassa olevassa päätöksessä asetetut velvoitteet täydentävät kunnan alueella voimassa olevia aluehallintoviraston päätöksellä asetettuja velvoitteita.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös saadaan tehdä vain, jos:
1) sairaanhoitopiirin alueella 14 viimeisimmän päivän, jolta tieto on saatavilla, aikana todennettujen tartuntojen ilmaantuvuus 100 000 asukasta kohden on vähintään 50;
2) kunnan tai sairaanhoitopiirin alueella todetaan tautiryppäitä, joiden tartuntaketjuja ei pystytä luotettavasti jäljittämään ja jotka aiheuttavat asiantuntija-arvion mukaan merkittävän riskin uusien tartuntojen leviämiseen alueella; ja
3) tartuntojen määrän sairaanhoitopiirin alueella arvioidaan asiantuntija-arvion mukaan johtavan sairaala- ja tehohoidon tarpeen merkittävään lisääntymiseen, sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstön riittävyyden tai asiakkaiden hoivan tai potilaiden hoidon olennaiseen vaarantumiseen taikka muuhun vastaavaan sosiaali- ja terveydenhuoltojärjestelmän ylikuormittumiseen.

Sairaanhoitopiirin kuntayhtymän on viipymättä ilmoitettava sijaintialueensa kunnille ja aluehallintovirastolle edellä 2 momentissa tarkoitetun tilanteen olemassaolosta tai perustellusta uhasta tilanteen syntymiselle.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös velvoittaa 58 d §:n 3 momentissa tarkoitettuja tilojen hallinnasta vastaavia toimijoita niiden harjoittaessa alla 1 kohdassa tarkoitettua liikunta- tai urheilutoimintaa taikka 2–6 kohdassa tarkoitettua huvi- ja virkistystoimintaa seuraavissa tiloissa:

1) joukkueurheiluun, ryhmäliikuntaan, kontaktilajien harrastamiseen ja muuhun vastaavaan urheiluun tai liikuntaan käytettävät sisätilat sekä kuntosalit ja muut vastaavat sisäliikuntatilat;
2) yleiset saunat ja uimahallien, maauimaloiden, kylpylöiden allastilat sekä niiden välittömässä yhteydessä olevat pukuhuonetilat;
3) tanssipaikat ja kuorolaulutoimintaan, harrastajateatteriin sekä muuhun vastaavaan ryhmä-harrastustoimintaan käytettävät tilat;
4) huvi- ja teemapuistot, tivolit sekä eläintarhojen sisätilat;
5) sisäleikkipuistot ja sisäleikkipaikat;
6) kauppakeskusten yleiset oleskelutilat pois lukien vähittäiskaupan liiketilat ja palvelujen tarjoamiseen käytettävät tilat sekä kulku niihin.

Edellä 1 momentissa tarkoitettua päätöstä tehtäessä on otettava huomioon tiedossa oleva asiantuntemus siitä, muodostaako asiakkaiden tai osallistujien fyysinen läheisyys toisiinsa tai yhtä aikaa paikalla olevien ihmisten määrä tai muu sijoittuminen tilassa taikka taudin leviäminen pintojen välityksellä erityisen riskin covid-19-taudin leviämiselle, sekä se, onko toiminnassa tai siihen käytettävissä tiloissa erityinen mahdollisuus merkittävien tartuntaketjujen syntymiselle.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös ei koske ammattiurheilemista eikä yksityis- tai perhe-elämän piiriin kuuluvaa toimintaa.

Edellä 1 momentissa tarkoitetun päätöksen saa tehdä enintään kahden viikon ajaksi kerrallaan. Päätöksen ajantasaisuutta on tarkoin seurattava ja se on välittömästi kumottava, jos tässä pykälässä säädetyt edellytykset eivät enää täyty.

Valtioneuvoston asetuksella voidaan antaa tarkempia säännöksiä edellä 4 momentissa tarkoitetuista toiminnasta ja tiloista.

L:lla 147/2021 lisätty 58 g § on väliaikaisesti voimassa 22.2.2021–30.6.2021.

...pakko nämä on laittaa spoilereiksi.

Jos joku väittää olevansa ammattiurheilija ja hänellä on vielä esittää joku (tekaistu) paperi aiheesta niin missä menee yrittäjän vastuun raja? Ilmeisesti tuo pykäläkin on reikäinen... Ja toisaalta mikä on sanktio käyttäjälle väärennetyn paperin näyttämisestä yrittäjälle kun yrittäjä ei kuitenkaan ole viranomainen, veikkaan että ei mikään? Jos arvata saa niin tuota kuurupiiloa voi jatkaa päivästä toiseen ilman että yritystoimintaa voi rajoittaa tai että asiakasta voisi väärennöksestä syyttää...

Aika reipas wall of text, joka ei kyllä vastannut mihinkään ketjun aiheeseen.

Lyhyesti, en vähätellyt onnettomuusvertaustasi. Totesin, että siinä ei vain ole mitään pointtia kun erikoissairaanhoito on kyllä mitoitettu satunnaisille liikenneonnettomuuksille, mutta ei vapaasti jylläävälle SARS-epidemialle.

Ei se hippokrates mikään ylijumala ole, jättää hoitamatta sen mitä ei pysty hoitamaan, mielestäni sellainen 8k-10k kroppaa voisi olla aika sopiva Suomessa, sillä tällöin kustannus ehkä asettuisi edes lähemmäs tuota normaalia 30k-70k haarukkaa. Jostain ihmeen syystä nyt vaan on päätetty että koronaan ei sovi kuolla, mutta edelleen liikenne ja sydän&verisuonisairaudet on kuitenkin ok. Samalla korona logiikalla voitaisiin melkein laittaa sokeri sekä viina ostoluvan taakse, henkiä säästyisi - ajatelkaa...

 

[Lucas]

​

Valvontaisku sulkumääräystä vastaan kapinoineelle Töölö Gymille – poliisi ohjasi ulos ”ammattiurheilijoita”

Ympäristöpalveluiden yksikön päällikön mukaan rikkomus täyttää edellytykset tutkintapyynnön tekemiseen poliisille.

www.iltalehti.fi

​

"– 1.4. oli kuulemma tullut jokin uusi lakijuttu, josta kukaan ei tiennyt, mutta meidän olisi pitänyt tietää, Tuovinen sanoo.​

​

Torstaina Tuovinen kommentoi Taloussanomille olleensa maanantaina yhteydessä aluehallintovirastoon ja pyytäneensä ammattiurheilijan määritelmää.​

​

– Kuka sen määrittelee, mikä on oikea tai väärä laji. Sen aion (avilta) pyytää, koska se (määritelmä) on pakko olla, koska minun pitää lajiliitoille ilmoittaa, että te ette ole urheilijoita, hän kertoo nyt Iltalehdelle.​

​

Tuovisen mukaan tarkastajat eivät kelpuuttaneet ammattiurheilijoiksi esimerkiksi SM-tasolla olevia padelin pelaajia.​

​

– Voimannosto kuulemma kävi.​

​

Hänen mukaansa treenaajia oli pyydetty tarkastuksessa näyttämään lisenssejä.​

​

– Sanoin, että pääsiäisenä ei kukaan niitä tule saamaan, jos ei satu olemaan kännykässä. Oli siellä kuulemma useimmilla ollut kännykässä, kun tänään oli käyty. Minun ymmärtääkseni yhdellä ei ollut, ja hänet oli poistettu."​

Mikä lie tuo ammattiurheilun määritelmä? Miksei pistetä vaatimukseksi esimerkiksi, että suurin osa henkilön vuosituloista pitää tulla urheilemisesta?

Jossakin voimanostossa ei taida montaa ammattilaista olla Suomessa joka tiena siitä leipänsä. Ja jossain jalkapallon veikkausliigassakin osa taitaa olla amatöörejä, jotka käyvät töissä tai opiskelevat arkisin.

 

[krapu]

Muiden uutisten pohjalta sitä ei suinkaan laitettu kiinni (eikä tuossakaan niin sanottu) vaan ainoastaan poistettiin ei-ammattimaiset urheilijat paikalta (jotka varmaan ovat takaisin ensiviikolla ellei AVI selkeästi kerro mitä papereita sisäänpyrkijöiltä pitää tiedustella, koska eihän yrittäjä muuten voi tietää ketä saa päästää sisään ja ketä ei).

Eihän käytännössä mikään paikka (kuntosali) ole ollut kirjaimellisesti kiinni tietenkään, koska ammattiurheilijat ovat voineet harjoittaa ammattiaan. Toki on voinut pistää myös täysin kiinni, muttei mikään pakko. Täysi idioottihan on tuommoinen henkilö, jos pitää tuolla statuksella olevaa kuntosalia eikä osaa itse ottaa puhelinta käteen tiedustella keitä hän saa ottaa sisään ja keitä ei. Outoa että pystyy pitämään kuntosalia auki jos tuohon ei pysty. Sitten vingutaan julkisuudessa ja mediassa kun kukaan ei kerro minulle mitään... monet muut ovat kyllä tämän osannut hoitaa hienosti. Myös hän on vastuullinen asiakkaistaan keitä päästää sinne sisälle ja ilmeisesti ei ole hoitanut hommaansa yhtään sinnepäinkään kun porukkaa on joutunut poistamaan enemmissä määrin ja Poliisia on jouduttu käyttämään virka-apuna. Tällaistakin toimintaa on sitten kehuttu hienoksi kansalaistottelemattomuudeksi. Sitä voi miettiä, millainen maa meillä tässä olisi kun kaikki yrittäjät ja ihmiset olisivat jokaelämän Pähkinä-Miikkoja ja Töölö-Gymin pitäjiä

 

[jinx1980]

Mikä lie tuo ammattiurheilun määritelmä? Miksei pistetä vaatimukseksi esimerkiksi, että suurin osa henkilön vuosituloista pitää tulla urheilemisesta?

Jossakin voimanostossa ei taida montaa ammattilaista olla Suomessa joka tiena siitä leipänsä. Ja jossain jalkapallon veikkausliigassakin osa taitaa olla amatöörejä, jotka käyvät töissä tai opiskelevat arkisin.

Se on jotain SM-EM kisojen välistä vissiin. Jos tuot raha-aspektin tuohon niin sitten voi kieltää kaiken urheilun sillä ei sitä jääkiekon SM-liigaagaan puolikkaalla juokkueella pelata, kukaan muu ei käytännössä tienaa mitään...

Jos taas kiellät urheilun vuodeksi/kahdeksi niin sillä on vuosikymmenet kestävät seuraukset. Koko ajan tässä on kaupungin tiloissa kaikki ”ammattiurheilut” pyörineet vaikka pääosa lajeista on sellaisia että edes harrastustoiminnan kuluja ei urheilija saa ikinä takaisin vaan joutuu maksamaan touhustaan... Eri lajeja taas ei oikein voi käsitellä keskenään sen mukaan onko tilat yksityisen ja kunnan kun se todellinen rajoitustoiminnan kohde on urheilija, eikä toiminnan järjestävä taho vai pitäisikö sanoa että taholla on perusteltu poikkeus ko. urheilijaan...

 

[jinx1980]

Eihän käytännössä mikään paikka ole ollut kirjaimellisesti kiinni tietenkään, koska ammattiurheilijat ovat voineet harjoittaa ammattiaan. Samoin <12v. Täysi idioottihan on tuommoinen henkilö, jos pitää tuolla statuksella olevaa kuntosalia eikä osaa itse ottaa puhelinta käteen tiedustella keitä hän saa ottaa sisään ja keitä ei. Outoa että pystyy pitämään kuntosalia auki jos tuohon ei pysty. Sitten vingutaan julkisuudessa ja mediassa kun kukaan ei kerro minulle mitään... monet muut ovat kyllä tämän osannut hoitaa hienosti. Myös hän on vastuullinen asiakkaistaan keitä päästää sinne sisälle ja ilmeisesti ei ole hoitanut hommaansa yhtään sinnepäinkään kun porukkaa on joutunut poistamaan enemmissä määrin ja Poliisia on jouduttu käyttämään apuna. Tällaistakin toimintaa on sitten kehuttu hienoksi kansalaistottelemattomuudeksi. Sitä voi miettiä, millainen maa meillä tässä olisi kun kaikki yrittäjät ja ihmiset olisivat jokaelämän Pähkinä-Miikkoja ja Töölö-Gymin pitäjiä

@Lucas viestin pohjalta sieltä on poistettu yksi (1), lisäksi yrittäjä on tuon mukaan yrittänyt myös AVIsta saada ohjeita. Tuohan on mennyt paremmin kuin hyvin jos ilman ohjeita siellä on ollut 1 (yksi) ilman lisenssiä tai ei ainakaan ole voinut todistaa sen olemassa oloa.

Kyllä Suomi kaipaisi enemmän Miikkoja ja gymin pitäjiä kuin lampaita jotka vienosta pyynnöstä pyllistävät, arvostan herrojen toimintaa!

 

[erihyva]

Pfizer ja Moderna ovat toimittaneet EU:lle lupaamansa määrän rokotteita, AstraZeneca ei ole.

– Se, että EU:ssa rokottaminen sujuu suunniteltua hitaammin johtuu lähes kokonaan Astra Zenecan puuttuvista rokotteista, sanoo Dagens Nyheterin haastattelema Ruotsin koronakoordinaattori Richard Bergström.

Ensimmäinen vuosineljännes on takana – näin rokotevalmistajat täyttivät lupauksensa

Ruotsalainen sanomalehti Dagens Nyheter on tutkinut, kuinka paljon EU-alueelle saatiin rokotteita.

yle.fi

 

[hakarkka]

Mitä tuo 120v sitten vastaa korona kroppina, arvaisin 30-40kpl, 240v olisi sitten ollut jo reilusti yli 50kpl. Siitä vähän perspektiiviä tähän touhuun...

Tämän tuoreen tutkimuksen mukaan keskimäärin 7,5 kpl (16 vuotta per covid-kuolema).

Years of life lost to COVID-19 in 81 countries - Scientific Reports

Understanding the mortality impact of COVID-19 requires not only counting the dead, but analyzing how premature the deaths are. We calculate years of life lost (YLL) across 81 countries due to COVID-19 attributable deaths, and also conduct an analysis based on estimated excess deaths. We find...

www.nature.com

Mitä itse tuossa aiheenanne olleeseen autoiluun tulee niin vaikka itse olen nelikymppinen koronan riskiryhmäläinen niin kieltämättä luulen että riskini kuolla liikenteessä - tai ainakin menettämieni elinvuosien (tai päivien-viikkojen, ei liene kovin suuri kummankaan osalta) odotusarvo - on liikenteen osalta suurempi mikäli tällä epidemian tasolla selviydytään tästä läpi vuoden-parin sisällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pfizer ja Moderna ovat toimittaneet EU:lle lupaamansa määrän rokotteita, AstraZeneca ei ole.

Ensimmäinen vuosineljännes on takana – näin rokotevalmistajat täyttivät lupauksensa

Ruotsalainen sanomalehti Dagens Nyheter on tutkinut, kuinka paljon EU-alueelle saatiin rokotteita.

yle.fi

Vaikka AstraZeneca olisi toimittanut sen mitä piti, niin ei rokotukset silti kovin pitkällä olisi Euroopassa, etenkin jos/kun rokotukset AZ:lla olisivat ainakin osittain pysähdyksissä laskimoinfarktiepäilyjen vuoksi kuten nytkin on!

Ehkä voi silti sanoa että on käynyt onni onnettomuudessa, että nämä kaikki ongelmat kasaantuu samalle rokotteelle... Ajatelkaapa jos Pfizerilla olisi jotain pahoja haittavaikutusepäilyjä, huh huh. Onneksi ei..

 

[taxman]

Jos joku väittää olevansa ammattiurheilija ja hänellä on vielä esittää joku (tekaistu) paperi aiheesta niin missä menee yrittäjän vastuun raja? Ilmeisesti tuo pykäläkin on reikäinen... Ja toisaalta mikä on sanktio käyttäjälle väärennetyn paperin näyttämisestä yrittäjälle kun yrittäjä ei kuitenkaan ole viranomainen, veikkaan että ei mikään? Jos arvata saa niin tuota kuurupiiloa voi jatkaa päivästä toiseen ilman että yritystoimintaa voi rajoittaa tai että asiakasta voisi väärennöksestä syyttää...

Ei se hippokrates mikään ylijumala ole, jättää hoitamatta sen mitä ei pysty hoitamaan, mielestäni sellainen 8k-10k kroppaa voisi olla aika sopiva Suomessa, sillä tällöin kustannus ehkä asettuisi edes lähemmäs tuota normaalia 30k-70k haarukkaa. Jostain ihmeen syystä nyt vaan on päätetty että koronaan ei sovi kuolla, mutta edelleen liikenne ja sydän&verisuonisairaudet on kuitenkin ok. Samalla korona logiikalla voitaisiin melkein laittaa sokeri sekä viina ostoluvan taakse, henkiä säästyisi - ajatelkaa...

Pandemian osalta on kuolleiden määrän säätely myös vähän hankalaa, kun ihmisten käyttäytymisen muutoksien ja rajoitusten vaikuttavuuden arviot ovat haastavia. Ainoa luotettava tapa säätää pandemiaa siten, että tapauksia ei ole.

Jos taloudellisiin tappioihin nähden halutaan riittävästi kuolleita, tarvitaan näinkin hyvässä tilanteessa vapaaehtoisia.

 

[jinx1980]

Tämän tuoreen tutkimuksen mukaan keskimäärin 7,5 kpl (16 vuotta per covid-kuolema).

Juu, koko maailman tasolla, Suomessa kuolleiden keski-ikä on 84v joten tuo 16v ei voi pitää paikkaansa. Jos jotain pitää arvata niin veikkaan reilusti alle 5v.

Jostain syystä kuvassa 2 ei ole Suomea ollenkaan vasemman puolen graafissa, eikö täältä ole saatu noin geneeristä dataa ulos vai mistähän on kyse.

 

[jinx1980]

Elinkeinonvapautta voi loukata vain perustellusta syystä sen verran kuin aidosti tarpeen, mutta näköjään syyksi riittää ihan kampaviinerin ”ei pysty/ei kykene”... Logiikan luulisi olevan ihan päinvastoin eli jos kampaviineri ei erikseen sulkua pysty perustelemaan niin paikat auki - että tämmöinen oikeusvaltio meillä...

Näissä 24 kunnassa alle viisi tartuntaa koko koronaepidemian aikana – silti ravintolat määrätty kiinni: "Epäreilua”

Eduskunnan tahto tarkemmasta alueellisesta tarkastelusta ei toteudu ravintolasulkupäätöksessä, sillä THL ei pysty antamaan hallitukselle kuntakohtaisia arvioita.

www.iltalehti.fi

 

[Jumputin]

Elinkeinonvapautta voi loukata vain perustellusta syystä sen verran kuin aidosti tarpeen, mutta näköjään syyksi riittää ihan kampaviinerin ”ei pysty/ei kykene”... Logiikan luulisi olevan ihan päinvastoin eli jos kampaviineri ei erikseen sulkua pysty perustelemaan niin paikat auki - että tämmöinen oikeusvaltio meillä...

Täytyisi tietää perusteluja, kun niitä jutussa ei ollut.
Ihan tälläistä omaa ajattelua kun harrastaa, niin mieleen tulee epäillys, että onko etelässä kunnan tarkkuudella järkevää toimia.
Ravintolatrurismi on kuitenkin todennäköisempää lyhyiden etäisyyksien takia, ja tulos voisi olla jopa pahempi epidemian kannalta.

 

[”diginatiivi”]

Vajaa vuosi sitten THL:n Salminen totesi: "Riski siitä, että lapsi sairastuttaisi aikuista, ei realistinen. Koulujen avaaminen riskitöntä."
Varmaan moni jäi ihmettelemään miten lapsi poikkeaa aikuisesta. Kuuluuko lapsi sienieläimiin? Tarttuihan se virus eläimestä ja hyönteiset levittävät monenlaisia.
Asiantuntijoiden ja hallituksen satuja ei tarvitse uskoa jos kykenee itsenäiseen ajatteluun.

Takaisin kouluun 14.5. - kevätjuhlat peruttu: THL:n mukaan koulujen avaaminen on riskitöntä

Koronaviruspelko ei ole jatkossa hyväksyttävä syy olla pois koulusta.

www.iltalehti.fi

Ristiriitaista on sekin että: Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia. Lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Miksi kieltoja ja rajoituksia tehtaillaan jos näin? Ymmärtääkseni kuolleisuutta pitäisi olla paljon vähemmän kuin normaalisti.

Tämä on tilanne lapsien kohdalla nyt:

Lapsia joutuu nyt tehohoitoon - tartunnoissa 230 prosentin piikki | Verkkouutiset

Hyperinflammatoriseen oireyhtymään on sairastunut jo 2600 amerikkalaislasta.

www.verkkouutiset.fi

Mika Salmisen mukaan koronavirustilanne näyttää jälleen huonommalta monissa Euroopan maissa.

Euroopan virustilanne heikkenee dramaattisesti | Verkkouutiset

THL:n johtaja toivoo, että kesäkauteen päästäisiin Suomessa mahdollisimman matalilla tartuntamäärillä.

www.verkkouutiset.fi

Vieläkö löytyy kirkasotsaisia jotka nielevät kaiken pureskelematta?

 

[maninthemoon]

EI siitä kauaa ole, kun ylellä joku asiantuntija puhui, että korona ei juurikaan leviä kouluissa. Tiedä sitten mikä on totta. Sen verran yhdestä isosta kokemusta jossa yhdellä oppilaalla oli korona, niin muutama opettaja sai tartunnan tuola, eikä omien tietojen mukaan juurikaan muita tartuntoja tullut.