Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ojisama]

Totuus on se, että useimmissa Euroopan maissa on saatu otettua tehokkaammat keinot käyttöön korona-sodassa. Ja se, että monet maat ovat silti kärsineet koronasta pahemmin kuin Suomi on ihan besides the point, koska eri mailla on erilaisia luontaisia erityispiirteitä mistään rajoituksista mitenkään riippumatta.

Hulvaton näkemys. Tärkeämpää kuin pärjääminen on kovemmat keinot.

 

[HTK12]

Hulvaton näkemys. Tärkeämpää kuin pärjääminen on kovemmat keinot.

Tottakai se on, kun on lockdown fantasiat nyt jo vuoden ollut mielessä, mutta ei ole toteutunut vielä missään vaiheessa Suomessa (pl. Uudenmaan sulku). Oltiin jo lähellä, mutta nyt tökkäsi perustuslakiin ikävästi. Sairastuneiden määrä nyt laskussa, niin siinä taisi mennä se viimeinen toivo olla saada se lockdown Suomeen.

 

[djtob]

Tämä Ano Turtianus aiheuttaa monen ihmisten rajoituksien vastustamisia. Olen valmis pysymään kotona ihan sen takia, että se paska Ano teki paskamaisen teon. Mitä hän oikein teollaan hakee?

 

[Lacsative]

Koronaan vakavasti sairastuneet ovat samaa mieltä kuin minäkin siitä, että hommat on hoidettu päin p*rsettä ja paljon napakammin pitäisi taistella epidemiaa vastaan:

Koronaa ei sairastaneet 98,58% suomalaisista, joista ylivoimaisesti valtaosa ei kuulu mihinkään riskiryhmään, saattaa olla kanssasi erimieltä. Sinulla ei ole täyttä ymmärrystä koronan rajujen keinojen aiheuttamista ihmisten elämien kurjistamisesta, ja se näkyy teksteissäsi jatkuvasti. Onneksi hallituksessa on ollut sen verran järkeä, että ei ole lähdetty aivan liian tiukkoihin rajoituksiin. Jo nyt tietyillä alueilla on tautitapauksiin nähden liian tiukat rajoitukset.

Täällä maakunnassa X on koko maakunnassa n. 10 tapausta per / 100k -asukasta per 2vk ja käyrä on myös tuota ennen lähes vastaava, ja silti täällä on aikuisilta harrastustoiminta kielletty. Aivan naurettavaa puuhastelua AVI:lta. Yhtään ihmistä ei ole tainnut kuolla koko maakunnassa.

 

[HTK12]

Koronaa ei sairastaneet 98,58% suomalaisista, joista ylivoimaisesti valtaosa ei kuulu mihinkään riskiryhmään, saattaa olla kanssasi erimieltä. Sinulla ei ole täyttä ymmärrystä koronan rajujen keinojen aiheuttamista ihmisten elämien kurjistamisesta, ja se näkyy teksteissäsi jatkuvasti. Onneksi hallituksessa on ollut sen verran järkeä, että ei ole lähdetty aivan liian tiukkoihin rajoituksiin. Jo nyt tietyillä alueilla on tautitapauksiin nähden liian tiukat rajoitukset.

Täällä maakunnassa X on koko maakunnassa n. 10 tapausta per / 100k -asukasta per 2vk ja käyrä on myös tuota ennen lähes vastaava, ja silti täällä on aikuisilta harrastustoiminta kielletty. Aivan naurettavaa puuhastelua AVI:lta. Yhtään ihmistä ei ole tainnut kuolla koko maakunnassa.

Hallituksella ei sitä järkeä ole, olisivat kyllä laittaneet lisää rajoituksia, mutta tökkäsi perustuslakivaliokuntaan. Eli onneksi jollakin tässä maassa on vielä järkeä, mutta se ei ole hallitus.

 

[Lacsative]

Hallituksella ei sitä järkeä ole, olisivat kyllä laittaneet lisää rajoituksia, mutta tökkäsi perustuslakivaliokuntaan. Eli onneksi jollakin tässä maassa on vielä järkeä, mutta se ei ole hallitus.

No joo tuo keissi tökkäsi (ja pari muutakin), mutta yleisesti ottaen on taiteiltu lievien ja tiukkojen rajoitusten välimaastossa. Ehkä lievemmätkin olisi voinut olla tietyillä alueilla. Ja taas rajatestaukset ovat olleet farssi alusta alkaen.

Erikeepperin mielestä pitäisi olla tiukat rajoitukset, joilla kurjistetaan erittäin monien ihmisten elämää, vain koska keinot pitää olla kovat. Seuraukset ei kiinnosta. Hintalappu, niin rahallinen kuin inhimillinen, esim. nuorten liikkumattomuuden takia on noussut järkyttäviin lukemiin. Samoin syrjäytymiset yms, joita ulkonaliikkumiskiellot vain pahentaisi. Olin jonkin aikaa pois tästä ketjusta, mutta näköjään tämän yhden kasettinauhurin kasetti on edelleen kääntämättä.

 

[djtob]

Hallituksella ei sitä järkeä ole, olisivat kyllä laittaneet lisää rajoituksia, mutta tökkäsi perustuslakivaliokuntaan. Eli onneksi jollakin tässä maassa on vielä järkeä, mutta se ei ole hallitus.

Sipilän hallitus se törmäsi monta kertaa omaa palloaansa siihen perustuslakiin. Pahin rikos oli saada aktiivilaki voimaan, kun hallitus kiisteli alkoholista 0,8 prosensittia ja media huomasi asian vasta monta viikkoa myöhemmin.

 

[HTK12]

Sipilän hallitus se törmäsi monta kertaa omaa palloaansa siihen perustuslakiin. Pahin rikos oli saada aktiivilaki voimaan, kun hallitus kiisteli alkoholista 0,8 prosensittia ja media huomasi asian vasta monta viikkoa myöhemmin.

Mitä tekemistä Sipilän hallituksella on koronan kanssa? Eiköhän tälläinen kuulu ihan tuonne politiikka osioon, jos aletaan menneitä hallituksia muistelemaan.

No joo tuo keissi tökkäsi (ja pari muutakin), mutta yleisesti ottaen on taiteiltu lievien ja tiukkojen rajoitusten välimaastossa. Ehkä lievemmätkin olisi voinut olla tietyillä alueilla. Ja taas rajatestaukset ovat olleet farssi alusta alkaen.

No hallituksen touhu ollut kyllä melkoista räpellystä kokoajan. Aikoinaan olisi tosiaan ne rajat pitänyt saada kuntoon, niin ei olisi tarvinnut näitä rajoituksia alkaa säätämään.

Erikeepperin mielestä pitäisi olla tiukat rajoitukset, joilla kurjistetaan erittäin monien ihmisten elämää, vain koska keinot pitää olla kovat. Seuraukset ei kiinnosta. Hintalappu, niin rahallinen kuin inhimillinen, esim. nuorten liikkumattomuuden takia on noussut järkyttäviin lukemiin. Samoin syrjäytymiset yms, joita ulkonaliikkumiskiellot vain pahentaisi. Olin jonkin aikaa pois tästä ketjusta, mutta näköjään tämän yhden kasettinauhurin kasetti on edelleen kääntämättä.

Tästä olen samaa mieltä.

 

[ojisama]

No hallituksen touhu ollut kyllä melkoista räpellystä kokoajan. Aikoinaan olisi tosiaan ne rajat pitänyt saada kuntoon, niin ei olisi tarvinnut näitä rajoituksia alkaa säätämään.

Toisaalta, exponentiaalisesti leviävä tauti on saatu pidettyä sen verran tasaisesti kurissa, että ketjussa juuri käsiteltiin sitä onko levinnyt Suomessa exponentiaalisesti. Kyllä se on jonkin sortin onnistuminen, että puuttuu kovin monesta maasta löytyvät tautipiikit. Loivat nousut, loivat laskut, ei mitään järjetöntä sahaamista. Toki paremminkin olisi voinut mennä, mutta onhan se nähty, että tauti levinnyt tiukkojenkin rajojen tapauksessa?

 

[Jumputin]

No hallituksen touhu ollut kyllä melkoista räpellystä kokoajan. Aikoinaan olisi tosiaan ne rajat pitänyt saada kuntoon, niin ei olisi tarvinnut näitä rajoituksia alkaa säätämään.

Hallitus on hoitanut asiaa ihan hyvin. Tiukka paikka joutua tälläiseen kriisiin, jossa päätökset tai niiden tekemättä jättäminen vaikuttaa lähes jokaiseen ihmiseen. Populistit huutelee aina helpppoja ratkaisuja vaikeissa tilanteissa miettimättä asioita sen enempiä.

 

[Gespard]

Hallitus on hoitanut asiaa ihan hyvin. Tiukka paikka joutua tälläiseen kriisiin, jossa päätökset tai niiden tekemättä jättäminen vaikuttaa lähes jokaiseen ihmiseen. Populistit huutelee aina helpppoja ratkaisuja vaikeissa tilanteissa miettimättä asioita sen enempiä.

Oliko se populismia että ulkonaliikkumiskiellon valmistelu torpattiin? Minusta ei ainakaan ollut. Joskus on parempi olla tekemättä mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edelleen Suomi on EUROOPAN parhaiten menestynyt koronan kanssa, kun katsotaan tautimääriä, joten ihan turha lässyttää.

Mitä tulee näihin hakemalla haettuihin muutomaan tapaukseen, niin kenelle tulee yllätyksenä, että läskillä eläkelläisellä voi korona vaatia sairaalahoitoa? Tuo yksikin ollut 4kk sairaalassa, josta 70vrk teholla ja silti näyttää vielä pullasorsalta. Olisi itse ehkä kannattanut vähän näidenkin käyttää järkeä ja suojata itsensä tehokkaammin. Mistähän se yksikin tiesi saaneensa korona helsinki-vantaalta eikä sieltä espanjasta, jossa sitä koronaa oli paljon enemmä? Turha vinkua kun itse piti matkustaa silloin kun koronaa oli liikkeellä. Itse otettu riski, joka nyt osui kohdalle turha yrittää muita siitä syyttää.

Yksilöllä on toki oma vastuu asioista, mutta koska emme elä anarkiassa vaan äärivasemmistolaisessa holhousyhteiskunnassa, niin LUULISI, että yhteiskuntakin tekisi oman osansa kuten nyt hemmetti pistäisi kansainvälisen tuloliikenteen kuriin ja nuhteeseen, mutta ei.

Yksilölle siis tässä tapauksessa annetaan zero(0) points, ja kommarihallitukselle myöskin zero(0) points, mitä tulee viime vuoden maaliskuun pelleilyyn.

(No, koska yksilö ilmeisesti tässä tapauksessa eli omaehtoisessa karanteenissa matkansa jälkeen, niin annetaan hänelle siitä 1 piste.)

 

[HTK12]

Toisaalta, exponentiaalisesti leviävä tauti on saatu pidettyä sen verran tasaisesti kurissa, että ketjussa juuri käsiteltiin sitä onko levinnyt Suomessa exponentiaalisesti. Kyllä se on jonkin sortin onnistuminen, että puuttuu kovin monesta maasta löytyvät tautipiikit. Loivat nousut, loivat laskut, ei mitään järjetöntä sahaamista. Toki paremminkin olisi voinut mennä, mutta onhan se nähty, että tauti levinnyt tiukkojenkin rajojen tapauksessa?

Kyllä Suomella on tuurilla tästä näin hyvin selvinnyt, ei ole hallituksen ansiota. Rajoituksia on arvalla heitelty miten sattuu ja kovasti on kyllä toivottu. Ajoissa ei vaan ole pystytty oikeitä päätöksiä tekemään. Esim. nyt nämä pari farssia: rajojen hoitaminen ja liikkumisrajoitukset tai se niiden yritys.

Hallitus on hoitanut asiaa ihan hyvin. Tiukka paikka joutua tälläiseen kriisiin, jossa päätökset tai niiden tekemättä jättäminen vaikuttaa lähes jokaiseen ihmiseen. Populistit huutelee aina helpppoja ratkaisuja vaikeissa tilanteissa miettimättä asioita sen enempiä.

Olen kyllä täysin erimieltä, ei kyllä paljon huonommin olisi voinut hoitaa. Joo ei ole helppo paikka, mutta ei se silti selitä tätä räpellystä jota on jatkunut jo yli vuosi. Niin populismia on huomauttaa, kun hallitus on pihalla kuin lumiukko?

Yksilöllä on toki oma vastuu asioista, mutta koska emme elä anarkiassa vaan äärivasemmistolaisessa holhousyhteiskunnassa, niin LUULISI, että yhteiskuntakin tekisi oman osansa kuten nyt hemmetti pistäisi kansainvälisen tuloliikenteen kuriin ja nuhteeseen, mutta ei.

Yksilölle siis tässä tapauksessa annetaan zero(0) points, ja kommarihallitukselle myöskin zero(0) points, mitä tulee viime vuoden maaliskuun pelleilyyn.

(No, koska yksilö ilmeisesti tässä tapauksessa eli omaehtoisessa karanteenissa matkansa jälkeen, niin annetaan hänelle siitä 1 piste.)

No rajat olisi pitänyt hoitaa kuntoon aikoinaan, mutta ei kyllä todellakaan ottaa mallia siitä Espanjasta.

 

[ojisama]

Kyllä Suomella on tuurilla tästä näin hyvin selvinnyt, ei ole hallituksen ansiota. Rajoituksia on arvalla heitelty miten sattuu ja kovasti on kyllä toivottu. Ajoissa ei vaan ole pystytty oikeitä päätöksiä tekemään. Esim. nyt nämä pari farssia: rajojen hoitaminen ja liikkumisrajoitukset tai se niiden yritys.

Olen kyllä täysin erimieltä, ei kyllä paljon huonommin olisi voinut hoitaa. Joo ei ole helppo paikka, mutta ei se silti selitä tätä räpellystä jota on jatkunut jo yli vuosi. Niin populismia on huomauttaa, kun hallitus on pihalla kuin lumiukko?

Mielestäni jännä väite, että korona ei leviä Suomessa tuurin vuoksi. Ei toki mahdotonta, että alussa saatettiin saada armonaikaa, mutta kunhan se Suomeen levisi, kuten kaikkialle muuallekin, niin samalla tavalla se tarttuu. Aika omassa sarjassa ollaan Norjan kanssa kuolemantapausten kanssa Euroopassa (linkki alla), ja samassa karsinassa noiden vielä paremmin pärjänneiden (saarien) kanssa. Ja vaikka en ulkonaliikkumiskieltoja kannatakaan, ja sen valmistelu meni miten meni, niin pidän sen valmistelemista hyvänä asiana, ehkä se herätti jokusen ihmisen rajoittamaan ihan omatoimisesti mahdollisia leviämiskontakteja.

COVID-19 Data Explorer

Ai niin, osui silmään tuolla, että jos Suomen pitää hävetä, että yhden päivän aikana (seitsemän päivän liukuvasta keskiarvosta) Italialla oli matalampi lukema, niin mahtaa kyllä Etelä-Koreaa hävettää, kun Suomeen verrattuna pätkä kesti kaksi viikkoa.

 

[HTK12]

Mielestäni jännä väite, että korona ei leviä Suomessa tuurin vuoksi. Ei toki mahdotonta, että alussa saatettiin saada armonaikaa, mutta kunhan se Suomeen levisi, kuten kaikkialle muuallekin, niin samalla tavalla se tarttuu. Aika omassa sarjassa ollaan Norjan kanssa kuolemantapausten kanssa Euroopassa (linkki alla), ja samassa karsinassa noiden vielä paremmin pärjänneiden (saarien) kanssa. Ja vaikka en ulkonaliikkumiskieltoja kannatakaan, ja sen valmistelu meni miten meni, niin pidän sen valmistelemista hyvänä asiana, ehkä se herätti jokusen ihmisen rajoittamaan ihan omatoimisesti mahdollisia leviämiskontakteja.

COVID-19 Data Explorer

Ai niin, osui silmään tuolla, että jos Suomen pitää hävetä, että yhden päivän aikana (seitsemän päivän liukuvasta keskiarvosta) Italialla oli matalampi lukema, niin mahtaa kyllä Etelä-Koreaa hävettää, kun Suomeen verrattuna pätkä kesti kaksi viikkoa.

Meillä on niin monta asiaa, jotka pelasti (eli kävi se tuuri). Väestöntiheys, kulttuuri, sijainti jne. jne. Jos täällä olisi vaikka samanlainen kulttuuri ja väestöntiheys kun italiassa, niin homma olisi mennyt ihan puihin. Eli meillä sattui tuurilla suunnilleen kaikki mahdolliset erityispiirteet kohdalleen ja korona tuli vielä myöhässä vrt. keski/etelä eurooppa, että hallituksen räpellyksen kanssa ei käynyt huonosti. Toki rajoituksia tarvitaan, mutta kyllähän tämä hallituksen touhu on ollut lähinnä säälittävää räpellystä. Rajoituksia on kokoajan laitettu ilmeisesti ihan arpommalla, logiikka siitä touhusta ainakin on puuttunut. Esim. nyt rajojen kanssa meni suunnilleen vuosi saada jotain aikaan. Eli tuurilla tästä selvittiin, ei hallituksen ansiosta.

Ei Suomen mitään tarvitse hävetä (tai no ehkä täysin kädetöntä hallitusta). Meillähän on Euroopan paras tilanne tartuntojen osalta, ollaan jopa selvästi alle Norjan tason.

 

[lmu2002]

Aika paljon täällä moititaan hallitusta. Räpellystä ja kompurointia. Vaikuttaa ainakin osittain vasemmiston haukkumisen tarpeelta. Eikä siinä mitään, ainahan näin on ollut puolin ja toisin. Mutta jos jätetään raja-asiat pois niin mitä tarkalleen olisi pitänyt tehdä toisin jotta oltaisiin pärjätty paremmin? En ole kovinkaan pitkää toivomuslistaa nähnyt kirjoittelijoiden toimesta. Ainakaan kovin realistista. Mitä toimia olisi mielestänne todennäköisesti tehty paremmin jos hallitusvastuussa olisi ollut esim. pers-kok-kepu?

 

[Centteri]

Aika paljon täällä moititaan hallitusta. Räpellystä ja kompurointia. Vaikuttaa ainakin osittain vasemmiston haukkumisen tarpeelta. Eikä siinä mitään, ainahan näin on ollut puolin ja toisin. Mutta jos jätetään raja-asiat pois niin mitä tarkalleen olisi pitänyt tehdä toisin jotta oltaisiin pärjätty paremmin? En ole kovinkaan pitkää toivomuslistaa nähnyt kirjoittelijoiden toimesta. Ainakaan kovin realistista. Mitä toimia olisi mielestänne todennäköisesti tehty paremmin jos hallitusvastuussa olisi ollut esim. pers-kok-kepu?

Turha miettiä mitä jokin toinen hallitus olisi tehnyt. Nyt veturina on se mikä on.

Itselle tulee mieleen sekoilusta viime keväinen Uudenmaan sulku, rajojen auki pitäminen elokuusta alkaen ja erityisesti Skopjen lennot sekä vastuun siirtäminen lento - ja laivayhtiöille negatiivista testauksista ja viimeisenä liikkumisrajoitukset lukemattomine poikkeuksineen.Joka onneksi kaatui perustuslakivaliokunnassa.
Logiikka päätöksissä/ehdotuksissa on ollut jo pidempään kadoksissa.

 

[Paapaa]

(Varmaan kuuluu politiikkaketjuun mutta osin tännekin. Pistän omat jatkot politiikasta politiikkaketjuun.)

Jos hallituksen toimilla arvellaan olevan taudin kontrolloinnin kannalta merkitystä, saa Suomen hallitus kokonaisuutena korkeat pisteet pari fibaa lukuunottamatta. Suomi on keikkunut koko pandemian ajan kärjen tuntumassa usealla mittarilla: tartunnat, kuolemat, BKT, rokotukset jne. Suurin osa asioista on onnistunut hyvin tai erinomaisesti ja kritisoitavaa on hyvin vähän kun miettii koko absurdia tilannetta. Kritiikki on siis aika ylimitoitettua.

Jos taas toimilla ei olekaan mitään merkitystä, en näe mitään syytä kritisoida niitä paskoja toimiakaan niin rajusti kuin moni tekee, sillä - kuten todettiin - hallituksen toimilla ei ole merkitystä ja tämähän on kansan ansiota. Kritiikki on siis aika ylimitoitettua.

Olen aika varma, että kritiikistä suurin osa liittyy hallituksen puoluekoostumukseen ja samat toimet oman lempipuolueen tekemänä saisivat suitsutusta ja menestys olisi nimenomaan hallituksen oikea-aikaisten ja oikein mitoitettujen toimien ansiota. Todettaisiin että BKT:n ja tautikuorman suhde on pidetty balanssissa ja kritiikki on vastustajien ulinaa. (Ja mä en siis demareita kannata, mutta olen varma että itsekin välillä sokeudun subjektiivisuuteen vaikka yritän ottaa asiat asioina erillään puolueista.)

Ja oma kantani on, että osa on olosuhteiden (väestöntiheys), ajoituksen (Suomi sai taudin kauan muiden jälkeen) ja kansan (noudatetaan viranomaisten suosituksia paitsi muutama palstan salaliittohörhö) ansiota, osa taas hallituksen ja AVIen (lainsäädäntö, resursointi, AVIen toimeenpanemat kiellot jne) ansiota. Eli kiitos kuuluu kaikelle tälle.

PS. Suomi yhä kolmantena EU:n rokotekattavuudessa 1. piikin osalta. Hyvin vedetty so far tuokin.

 

[Pocket.demon]

PS. Suomi yhä kolmantena EU:n rokotekattavuudessa 1. piikin osalta. Hyvin vedetty so far tuokin.

Ei tuo kolmos sija mikään saavutus ole. Ykkösenäkin ois ihan mahdollista olla mutta jos tärkeämpää on laittaa aikaa sille että tutkitaan että täytyykö 100% vaatimukset että saa rokotteen vai ei. Rokotteista ei ole pulaa tällä hetkellä niin eikö olisi järkevämpää vaan antaa rokotteita eikä laittaa aikaa tutkimiseen.

 

[Paapaa]

Ei tuo kolmos sija mikään saavutus ole

Onpa. Varsinkin kun siinä edessä on maa joka rokottelee Sputnikilla ja Convidecialla, joita kumpaakaan ei ole EU:ssa hyväksytty. Eli faktisesti Suomi on kakkosena, edellä vain piskuinen Malta.

tärkeämpää on laittaa aikaa sille että tutkitaan että täytyykö 100% vaatimukset että saa rokotteen vai ei

En tajunnut tätä. Voisiko joku kääntää?

Rokotteista ei ole pulaa tällä hetkellä

Kyllä on pulaa. Vasta nyt huhtikuussa alkaa tulla useampi satatonnia annoksia viikossa. Silti pitää odottaa vielä karkeasti muutama kuukausi että saadaan suurin osa kerran rokotettua. Toimitukset on ainoa rokotuksia hidastava tekijä tällä hetkellä.

 

[Jumputin]

Turha miettiä mitä jokin toinen hallitus olisi tehnyt. Nyt veturina on se mikä on.

Itselle tulee mieleen sekoilusta viime keväinen Uudenmaan sulku, rajojen auki pitäminen elokuusta alkaen ja erityisesti Skopjen lennot sekä vastuun siirtäminen lento - ja laivayhtiöille negatiivista testauksista ja viimeisenä liikkumisrajoitukset lukemattomine poikkeuksineen.Joka onneksi kaatui perustuslakivaliokunnassa.
Logiikka päätöksissä/ehdotuksissa on ollut jo pidempään kadoksissa.

Täysin utopista ajatella, että Suomessa voisi sulkea rajat, puhumattakaan elokuusta, jolloin tilanne oli todella hyvä.
Et ilmeisesti seuraa tilannetta muuten kuin iltapäivälehdistä? Esityksiä ja töitä hallitukselta on tehty rajojen suhteen pitkään, mutta Suomessa perustuslaki tekee asiasta hyvin hyvin hankalan, tai ainakin perustuslain tulkinta. Lokakuun esityskin kaatui kun kaikilta maahantulijoilta ei voi vain vaatia negatiivista testitodistusta.

Lisäksi jos mietitään yksi asia miksi esitykset ovat tupanneet kaatua on juuri se, että lait nimen omaan pitäisi olla hyvin yksityiskohtaisia, kuten liikkumisrajoitusten kohdalla.

Nykyinen malli rajalla on hyvä, missä nykylakien mukaan esim. Finnair voi vaatia negatiivista testitulosta ja Avit määrätä massatestejä. Tosin tämänkin lain tulkinnan täytyi mennä perustuslakivaliokunnan käsien kautta, ennen kuin Avissa uskottiin että se on mahdollista.

Seuraavien hallitusten tehtävä on sitten laittaa lait kuntoon ajan kanssa niin, että rajoilla voidaan vaatia esim. negatiivisia testituloksia ja maahantulijoita oikeasti laittaa karanteeniin. Näiden lakien säätäminen vaati jo sitten aikaa vuosia ja vääntö perustuslakien tulkinnasta on kovaa.

 

[Disfear]

Ainakin Finnair vaatiikin negatiivista testiä. Jälkiviisaana voisi leikkiä ajatuksella, että koko pandemiaa olisi pitänyt kesän jälkeen hoitaa vähän ennakoivammin, mutta toisaalta se on todella hankalaa siinä hetkessä ja siitäkin olisi varmaan aikamoinen itku tullut, kun alle 100 päivätartunnan tahdilla kaavaillaankin jo todella voimakkaita rajoituksia.

Tuollahan on maita, jotka toimivat aivan vähäisistäkin tartunnoista todella voimakkain ottein, ja joissa jo pandemian alkuaikoina käytettiin erittäin tehokkaita toimia mm. ulkomailta tulleiden tartuntaketjujen katkaisemiseksi. Suomessahan esimerkiksi tuon brittimuunnoksen suhteen maahan pääsi virusta kantavia ihmisiä, jotka karanteenistaan huolimatta kävivät kotikonnuillaan lähikaupassa, jne.

Mitä taas sulkuihin tulee, on esimerkiksi tapahtumateollisuuden puolelta ainakin muutamalta nimekkäältä taholta toivottu ihan näitä lockdowneja, sillä siellä puolella on voimakas huoli siitä, että tällä vauhdilla suuri osa tapahtumista joutuu joko perumaan toimintansa tai rajoittamaan niitä todella voimakkaasti. Voi toki olla, että pelkkä lockdownin saama medianäkyvyys on ollut omiaan hillitsemään ihmisten liikkumista, ja se sitten lopulta riittääkin.

 

[Pocket.demon]

Onpa. Varsinkin kun siinä edessä on maa joka rokottelee Sputnikilla ja Convidecialla, joita kumpaakaan ei ole EU:ssa hyväksytty. Eli faktisesti Suomi on kakkosena, edellä vain piskuinen Malta.



En tajunnut tätä. Voisiko joku kääntää?



Kyllä on pulaa. Vasta nyt huhtikuussa alkaa tulla useampi satatonnia annoksia viikossa. Silti pitää odottaa vielä karkeasti muutama kuukausi että saadaan suurin osa kerran rokotettua. Toimitukset on ainoa rokotuksia hidastava tekijä tällä hetkellä.

Tarkoitin sitä että Helsingissä on kunnon kuulustelut että miksi oot tullut rokotuksen jos ei ikäraja ylity ja epikriisiä tutkitaan suurennuslasilla ja Espoossa taas saa tyyliin seuraavaksi päiväksi ajan ja mitään ei kysellä. Kumpi nyt on järkevämpää niin on sitten ihan mielipide asia.

Kyllä mäkin soisin että sputnikia annettaisiin myös Suomessa, kaikkialle vaan rokotukset heti.

 

[Centteri]

Täysin utopista ajatella, että Suomessa voisi sulkea rajat, puhumattakaan elokuusta, jolloin tilanne oli todella hyvä.
Et ilmeisesti seuraa tilannetta muuten kuin iltapäivälehdistä? Esityksiä ja töitä hallitukselta on tehty rajojen suhteen pitkään, mutta Suomessa perustuslaki tekee asiasta hyvin hyvin hankalan, tai ainakin perustuslain tulkinta. Lokakuun esityskin kaatui kun kaikilta maahantulijoilta ei voi vain vaatia negatiivista testitodistusta.

Lisäksi jos mietitään yksi asia miksi esitykset ovat tupanneet kaatua on juuri se, että lait nimen omaan pitäisi olla hyvin yksityiskohtaisia, kuten liikkumisrajoitusten kohdalla.

Nykyinen malli rajalla on hyvä, missä nykylakien mukaan esim. Finnair voi vaatia negatiivista testitulosta ja Avit määrätä massatestejä. Tosin tämänkin lain tulkinnan täytyi mennä perustuslakivaliokunnan käsien kautta, ennen kuin Avissa uskottiin että se on mahdollista.

Seuraavien hallitusten tehtävä on sitten laittaa lait kuntoon ajan kanssa niin, että rajoilla voidaan vaatia esim. negatiivisia testituloksia ja maahantulijoita oikeasti laittaa karanteeniin. Näiden lakien säätäminen vaati jo sitten aikaa vuosia ja vääntö perustuslakien tulkinnasta on kovaa.

Nimenomaan, silloin kun tilanne oli suomessa hyvä, olisi pitänyt ennakoida. Silloin tiedettiin jo se että muuntovirusta on euroopassa mutta täällä vaadittiin matkustamisen nimeen.
En ole tosiaan huomannut sitä että laki olisi muuttunut 6kk aikana. Nyt kuin taikaiskusta voidaankin vaatia negatiivinen testitulos.

Et ole varmaan paljoa seurannut syitä, miksi tämä viimeinen hallituksen farssi meni metsään. Ei näitä rajoituksia voi heittää palloteltavaksi tosiaan ennen kuin lait ovat kunnossa.

ed: HUS:in johtaja Lasse Lehtonen tuo hyvin esiin ongelmat mitä hallitus ei saa/halua korjata.

Nyt avautuu eduskunnan kuulema asiantuntija: ”Hallituksen esityksiä kootaan leikkaa ja liimaa -menetelmällä - Samat liirum-laarumit on toistettu lakiesityksestä toiseen”

”Välillä tulee jopa sellainen olo, että perustelujen sivumäärällä yritetään korvata varsinaisen lakitekstin heikko tekninen laatu”, Lasse Lehtonen sanoo ja mainitsee neljä esimerkkiä koronalainsäädännöstä.

www.uusisuomi.fi

 

[Gespard]

Jep. Hallitus keskittyi mikromanageroimaan rajoituksia rajojen sisällä. Ja tietenkin valmistautui (salassa) ulkonaliikkumiskiellon suunnitteluun. Tästä oli mainintaa että valmistelu tehtiin ns pienen piirin kesken.

 

[D8088-2]

Tarkoitin sitä että Helsingissä on kunnon kuulustelut että miksi oot tullut rokotuksen jos ei ikäraja ylity ja epikriisiä tutkitaan suurennuslasilla ja Espoossa taas saa tyyliin seuraavaksi päiväksi ajan ja mitään ei kysellä. Kumpi nyt on järkevämpää niin on sitten ihan mielipide asia.

Kyllä mäkin soisin että sputnikia annettaisiin myös Suomessa, kaikkialle vaan rokotukset heti.

Ja parempi niin, sillä muuten joka toinen kävisi vinkumassa rokotetta iskiasvaivoihin vedoten.

 

[Jumputin]

Nimenomaan, silloin kun tilanne oli suomessa hyvä, olisi pitänyt ennakoida. Silloin tiedettiin jo se että muuntovirusta on euroopassa mutta täällä vaadittiin matkustamisen nimeen.
En ole tosiaan huomannut sitä että laki olisi muuttunut 6kk aikana. Nyt kuin taikaiskusta voidaankin vaatia negatiivinen testitulos.

Ei voida edelleenkään vaatia rajalla negatiivista testitulosta. Perehdy nyt oikeasti asiaan. Nyt tilanne on kierretty sillä, että Avit voivat määrätä terveystarkastuksia joukoille ja kaikille liikennöitsijöille suositellaan vaatimaan asiakkailtaan negatiiviset testitodistukset.
Tämäkään ei ollut itsestään selvyys peustuslain eri tulkintojen takia.

Et ole varmaan paljoa seurannut syitä, miksi tämä viimeinen hallituksen farssi meni metsään. Ei näitä rajoituksia voi heittää palloteltavaksi tosiaan ennen kuin lait ovat kunnossa.

Sen verran olen perehtynyt, että tulkintoja on monia, mikä on nimen omaan yksi syy vaikeuteen laatia nopeutetusti lakeja. Sama homma vähän kuten maahantuloa on vaikea rajoittaa. Rajoitukset pitää olla hyvin tarkkaan rajattuja ja eriteltyjä. Eli ehdotettu laki oli liian yksinkertainen poikkeuksineen.
Samalla laissa pitää olla vaikuttavuutta, joka on aina kuitenkin arvioiden takana. Tämä taas vaikeuttaa rajoituksien tekemistä ennaltaehkäisevästi.

 

[Centteri]

Ei voida edelleenkään vaatia rajalla negatiivista testitulosta. Perehdy nyt oikeasti asiaan. Nyt tilanne on kierretty sillä, että Avit voivat määrätä terveystarkastuksia joukoille ja kaikille liikennöitsijöille suositellaan vaatimaan asiakkailtaan negatiiviset testitodistukset.
Tämäkään ei ollut itsestään selvyys peustuslain eri tulkintojen takia.



Sen verran olen perehtynyt, että tulkintoja on monia, mikä on nimen omaan yksi syy vaikeuteen laatia nopeutetusti lakeja. Sama homma vähän kuten maahantuloa on vaikea rajoittaa. Rajoitukset pitää olla hyvin tarkkaan rajattuja ja eriteltyjä. Eli ehdotettu laki oli liian yksinkertainen poikkeuksineen.
Samalla laissa pitää olla vaikuttavuutta, joka on aina kuitenkin arvioiden takana. Tämä taas vaikeuttaa rajoituksien tekemistä ennaltaehkäisevästi.

Niinhän mä just sanoin. Lakeja ei ole muutettu, yli vuosi on ollut aikaa. Syksyllä tulkittiin toisin ja nyt toisin. Sekavaa toimintaa virkamiehiltä sekä hallitukselta. Oletetaan että kukaan ei huomaa.

Nyt ollaan kuitenkin saatu jollain tasolla rajakontrolli kuntoon ja hyvä niin.

 

[HTK12]

Kummallista kun maan sisällä voidaan toteuttaa pika-aikataululla rajoitukset, mutta rajoilla ei. Esim. se Uudenmaan sulku..

 

[Optimist]

Miksei saada Pfizer Biontech rokotteita kunnolla tänne.

 

[miloytyn]

Miksei saada Pfizer Biontech rokotteita kunnolla tänne.

Mitä tarkoitat? Siis lähinnähän Pfizerin rokotetta tänne tulee.

 

[Optimist]

Mitä tarkoitat? Siis lähinnähän Pfizerin rokotetta tänne tulee.

Ei tarvita mitään Aztrapaskaa tänne. Jos kaikki saadaan toi Pfitzer-Biontech rokote, niin hyvä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tarvita mitään Aztrapaskaa tänne. Jos kaikki saadaan toi Pfitzer-Biontech rokote, niin hyvä.

Kyllähän niinkin voitaisiin tehdä, mutta sitten kestää pidempään.

Mutta tässä vaiheessa näyttää siltä, että AZ sopii ainakin iäkkäille ihan hyvin. Nuoret voi olla vähän siinä ja tässä.

 

[hkultala]

Ei tarvita mitään Aztrapaskaa tänne. Jos kaikki saadaan toi Pfitzer-Biontech rokote, niin hyvä.

Tarvitaan kaikki rokotteet mitä nopeasti voidaan saada. Todella typerää kutsua hyvää rokotetta paskaksi muutaman liioitellun klikkiotsikon takia.

 

[Jumputin]

Niinhän mä just sanoin. Lakeja ei ole muutettu, yli vuosi on ollut aikaa. Syksyllä tulkittiin toisin ja nyt toisin. Sekavaa toimintaa virkamiehiltä sekä hallitukselta. Oletetaan että kukaan ei huomaa.

Nyt ollaan kuitenkin saatu jollain tasolla rajakontrolli kuntoon ja hyvä niin.

Johdonmukaisesti ja maalaisjärjen mukaisesti yritti hallitus vaatia maahantulijoilta negatiivista todistusta, määrätä testejä rajalla sekä vaatia karanteenia. Mikään näistä ei Suomessa onnistunut perustuslain ja etenkin sen eri tulkintojen takia.
Toisekseen todellista aikaa ei ole ollut yli vuotta ja lisäksi juuri näiden monimutkaisten perustuslain kanssa ristiriidoissa olevien lakien kanssa nimen omaan tarvittaisiin helposti se vuosi tai enemmän aikaa.

En ymmärrä mitä tarkoitat että kukaan ei huomaa? Osaatko kertoa ketä virkamiehiä tarkoitat ja mikä tarkalleen on sekavaa?

 

[”diginatiivi”]

Tuli tuossa mieleeni että voivatko hyttyset ja muut sittisontiaiset levittää koronavirusta.
Nykytiedon valossa eivät todennäköisesti voi piston kautta levittää virusta. Virus ei pääse siirtymään suolistosta sylkirauhasiin.

Another Study Confirms Mosquitoes, Midges Don't Transmit Coronavirus

A new study adds to the chorus of research showing mosquitoes and other insects are not biological vectors of the virus that causes COVID-19.

entomologytoday.org

Mosquitoes Don't Help Spread Coronavirus

If there's one thing to be grateful for in 2020...

www.medpagetoday.com

Mikään ei silti käsittääkseni estä mekaanista siirtoa samalla tavalla kuin ihminen levittää koskettamalla.
Kärpäset ja muut lienevät tehokkaampia tässä tapauksessa. Pörinä käy juomalasin ympärillä missä makeaa nestettä.
Tiedä sitten voiko virus muuntua sellaiseksi että läpäisee hyttysen suoliston. Hyttyset ovat muutenkin eteviä harventamaan väestöä:

Kulkutaudit | Monia tauteja levittävän hyttysen siivet kantavat yhä kauemmaksi – levittää lähes kaikkia pistosta ihmisiin tarttuvia sairauksia

Ilmastonmuutos kiihdyttää vakavimpia tauteja levittävien hyttysten etenemistä pohjoiseen. Suomi on sentään toistaiseksi vielä liian kaukana.

www.hs.fi

Lisätutkimuksia odotellessa punkit ovat varmaankin vakavin riesa meille tällä hetkellä.

Ei muuta kuin kesää ja kärpäsiä odottelemaan.

 

[Optimist]

Kyllähän niinkin voitaisiin tehdä, mutta sitten kestää pidempään.

Mutta tässä vaiheessa näyttää siltä, että AZ sopii ainakin iäkkäille ihan hyvin. Nuoret voi olla vähän siinä ja tässä.

Miksei oteta sitä Pfitzer-Biontech rokotetta kun sitä saadaan?

 

[Gespard]

Nyt sitten odotellaan milloin rajoitukset laskevat esim kokoontumisrajoitusten osalta. Eikös se olisi luonnollista että kokoontumisrajaa nostetaan tartuntojen vähentyessä?

 

[Tlapio]

Vastahan hallitus alkaa neuvottelemaan ensi viikolla exit suunnitelmasta. Katotaan toukokuun alussa mitä rajoituksia puretaan.

 

[Gespard]

Niinpä niin. Jos olisi fiksua menoa niin se rajoitusten purku tapahtuisi yhtä jouhevasti kuin kiristäminen, mutta näinhän ei käytännössä tapahtu koskaan.

 

[hkultala]

Miksei oteta sitä Pfitzer-Biontech rokotetta kun sitä saadaan?

Kuinka vaikeaa on tajuta, että tänne ei ensi viikolla , eikä ensi kuussakaan olla saamassa viittä miljoonaa Pfietzer-Biontechin rokotetta. Se, että käytetään kaikkia saatavilla olevia rokotteita nopeuttaa rokotuksia selvästi, ja pelastaa ihmishenkiä ja nopeuttaa paluuta normaaliin elämään selvästi.

 

[krapu]

Niinpä niin. Jos olisi fiksua menoa niin se rajoitusten purku tapahtuisi yhtä jouhevasti kuin kiristäminen, mutta näinhän ei käytännössä tapahtu koskaan.

Niin, olisihan se kovin fiksua ruveta heti purkamaan rajoituksia kun vähänkin tartunnat saadaan alaspäin. Toki jos tavoitteena on saada taas tartunnat heti takaisin ylös

 

[Optimist]

Kuinka vaikeaa on tajuta, että tänne ei ensi viikolla , eikä ensi kuussakaan olla saamassa viittä miljoonaa Pfietzer-Biontechin rokotetta. Se, että käytetään kaikkia saatavilla olevia rokotteita nopeuttaa rokotuksia selvästi, ja pelastaa ihmishenkiä ja nopeuttaa paluuta normaaliin elämään selvästi.

Me ollaan muutenkin pian konkurssissa, niin miksei lainarahalla oteta sitä?

 

[Elux]

Mistähän sitä olisi rahalla saatavissa ?

 

[=JP=]

Me ollaan muutenkin pian konkurssissa, niin miksei lainarahalla oteta sitä?

Voisi pikkasen ottaa asioista ensin selvää, ennenkuin huutelee täällä puhtaasti hölmöjä "ideoitaan"...

 

[Optimist]

Voisi pikkasen ottaa asioista ensin selvää, ennenkuin huutelee täällä puhtaasti hölmöjä "ideoitaan"...

JULKAISTU 24.01.2021 19:07
Valtio teki viime vuonna uuden Suomen ennätyksen velanotossa, kun valtiokonttori keräsi kansainvälisiltä markkinoilta peräti 39 miljardin euron velat.

Kyllä tää nyt on vaikea ymmärtää ettei rokotteisiin irtoa muutamaa miljardia.

 

[Erkki_erikeepperi]

JULKAISTU 24.01.2021 19:07
Valtio teki viime vuonna uuden Suomen ennätyksen velanotossa, kun valtiokonttori keräsi kansainvälisiltä markkinoilta peräti 39 miljardin euron velat.

Kyllä tää nyt on vaikea ymmärtää ettei rokotteisiin irtoa muutamaa miljardia.

Rokotteita olisi saattanut olla rahalla saatavissa, kun olisi oltu hyvän sään aikana liikkeellä eikä luotettu liikaa EU:n yhteishankintoihin.

Nyt kyllä alkaa olla vähän myöhäistä. eikä noita rokotteita niin vain mistään saa nopealla aikataululla edes lompakkoa avaamalla. Ellei tuurilla Israelista tai jostain.

 

[hkultala]

JULKAISTU 24.01.2021 19:07
Valtio teki viime vuonna uuden Suomen ennätyksen velanotossa, kun valtiokonttori keräsi kansainvälisiltä markkinoilta peräti 39 miljardin euron velat.

Kyllä tää nyt on vaikea ymmärtää ettei rokotteisiin irtoa muutamaa miljardia.

Edelleen, kuinka vaikeaa on tajuta, että tässä ei ole kyse rahasta. Niitä rokotteita ei ole myynnissä siten että niitä voisi nopeasti ostaa.

Niissä on kuukausien, käytännössä n. puolen vuoden tilausjonot, joista ei millään rahalla pääse ohi.

Markkinoilla on jonkin verran toimivaa ja turvallista AstraZenecan rokotetta eikä mikään määrä rahaa tarkoita sitä että olisi varaa jättää sitä käyttämättä.

 

[Optimist]

Edelleen, kuinka vaikeaa on tajuta, että tässä ei ole kyse rahasta. Niitä rokotteita ei ole myynnissä siten että niitä voisi nopeasti ostaa.

Niissä on kuukausien, käytännössä n. puolen vuoden tilausjonot, joista ei millään rahalla pääse ohi.

Lopeta nyt vittu jo. Kaikki on myynnissä kun lyöt tarpeeksi rahaa tiskiin.

 

[Tlapio]

Lopeta nyt vittu jo. Kaikki on myynnissä kun lyöt tarpeeksi rahaa tiskiin.

Ei ole, siellä on jono minkä mukaan nyt niitä annoksia saa. Se olis pitäny vuosi sitten tilata Suomen oma satsi mut ei haluttu lähteä Brittien tai Israelin tielle.