Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[?..]

Eikö? Vaxzevria (Astra Zeneca)

Tuolla nimellä löytyy mutta ei sillä Vaxzepria nimellä.

 

[djtob]

No eihän ne rokotteet tietenkään Suomen kautta kierrä, vaan otetaan päältä pois etukäteen, Suomen siunauksella!

Tuntuu kuin keskustelisi vähän vajaiden kanssa...

Sinä se näytät vajoavan kuten viime vuonnakin.

 

[Kautium]

Ei nimi rokotetta pahenna..

Astra Zeneca muuttaa koronarokotteensa nimen

Rokotteen nimi on vaihtumassa vähitellen Vaxzevriaksi.

www.iltalehti.fi

Tämä on käsitelty ketjussa jo aiemmin. Syynä on ihan puhtaasti brändäys muiden valmistajien tapaan. AstraZenecan rokotteella ei ole ollut aiemmin minkäänlaista brändinimeä.

Ei vaan se exponentiaalinen räjähdys on vaaninut jo yli vuoden ajan kahden viikon päässä. Jännä vain nähdä, kuinka hyvin ihmiset on onnistuttu pitämään pelokkaana kuukaudesta toiseen. Se toki auttaa suojautumistoimissa.

Samaten on ollut jännä nähdä miten kourallinen kansalaisista vähättelee viranomaisten ja asiantuntijoiden sanomisia, vääristelee faktoja ja korottaa itseään jalustalle moittimalla kaikkia eri mieltä olevia pelkääjiksi, lampaiksi, hysteerikoiksi ja ties miksi.

 

[renee]

juu, esmes levillä ei ole tartuntoja tullut lomailijoista ...ja muut aku ankan parhaat

Pohjois-Suomen AVI pystyisi kyllä perustellusti laittamaan ravintolat ja menomestat säppiin loma-aikoina, mutta eivät näe tarpeelliseksi.

 

[djtob]

Tammikuusta lähtien olen huomannut, että monet ihmiset alkavat kyllästyä ja haluavat harata vastaan hallituksen määrityksiä ja eivät tykkää rajoituksista.

Minä taas kestän paljon paremmin, että yli 10 vuotta voisin pärjätä erinomaisesti mutta ne muut eivät kestä. Ehkä on ihan hyvä antaa heidän kuolla, kun viidakossa vahvimmat selviävät, heikot eivät.

 

[kibe]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Yksi tehokkaasti virusta levittävä ikäryhmä saa aika kattavan suojan tuon perusteella.

Lääkeyhtiö Pfizerin koronarokote on osoittautunut tehokkaaksi 12–15-vuotiaiden keskuudessa, yhtiö kertoi keskiviikkona.
Kyseisen ikäryhmän kohdalla kokeissa saavutettiin sadan prosentin tehokkuus COVID-19-tautia vastaan.

2260 henkilön testiryhmässä havaittiin 18 COVID-19-tartuntaa, mutta ne kaikki olivat osallistujilla, jotka olivat saaneet lumerokotteen.
”Alustavat murrosikäisiin liittyvät tulokset vihjaavat, että lapset saavat erityisen hyvän suojan rokotteen ansiosta”, sanoi rokotteen Pfizerin kanssa kehittäneen BioNTech-yhtiön toimitusjohtaja Ugur Sahin tiedotteessa.

”On erittäin tärkeää, että lapset pääsevät takaisin kouluun, ystäviä ja perhettä tapaamaan turvallisesti.”
Rokotekokeen tuloksia ei ole vielä vertaisarvioitu tai tutkimusartikkelia julkaistu.
Viranomaisia tutkimustuloksissa kiinnostaa erityisesti muun muassa se, suojaako rokote lapsia myös oireettomilta tartunnoilta ja miten tehokas rokote on koronaviruksen eri muunnoksia kohtaan.



”Kun valmis, vertaisarvioitu artikkeli julkaistaan tai viranomaiset saavat yritykseltä suoraa tutkimuksen tulokset, laajennetaan rokotusohjelma tähän ikäryhmään. Tämä on tärkeää, jotta saavutamme laumasuojan”, totesi Britannian lääkäriliitto The British Medical Associationin asiantuntija Peter English tiedotteessa vastineenaan Pfizerin lausuntoon rokotekokeilun onnistumisesta.
New Scientistin mukaan Pfizer ja BioNTech aikovat toimittaa tutkimustulokset Yhdysvaltain elintarvike- ja lääkevirasto FDA:lle, jotta koronarokote voidaan tarvittaessa ottaa käyttöön nuorille pikavauhtia. Testit Oxfordin yliopiston ja lääkeyhtiö AstraZenecan kehittämän koronaviruksen soveltuvuudesta nuorille ovat käynnissä. Myös lääkeyhtiö Moderna on kertonut testaavansa pian rokotettaan 12–17-vuotiaisiin.

 

[Centteri]

@Erkki_erikeepperi mitä kommentteja Saksan tilanteesta? Pari viikoa sitten hehkuttelit, kun heillä menee niin hyvin ja Suomella huonosti. Kuulemma siellä suunnitteilla entistä tiukemmat rajoitukset.

Niinpä. Saksan ja USA:n piti ihan just pyyhkäistä suomen ohi. Nyt nämä käyrät näyttää vaihtaneen suuntaa. Suomi alaspäin, usa ja saksa nousussa.

 

[raven0ak]

Pohjois-Suomen AVI pystyisi kyllä perustellusti laittamaan ravintolat ja menomestat säppiin loma-aikoina, mutta eivät näe tarpeelliseksi.

Pohjoissuomen koronatilanne on yleensä aina hyvä, paitsi silloin kun a)hesasta tuodaan uusi lasti koronaa tai b)hesasta haetaan uusi lasti koronaa(case futisjoukkue) ;ja se pysyis hyvänä jos karanteenipotilaat ei kirmais lomien alkuun lappiin (niinku viime hiihtolomilla karanteenissa ollut hesalainen koronaperhe lähti leville hiihtolomien alkuun)

 

[renee]

Pohjoissuomen koronatilanne on yleensä aina hyvä, paitsi silloin kun a)hesasta tuodaan uusi lasti koronaa tai b)hesasta haetaan uusi lasti koronaa(case futisjoukkue) ;ja se pysyis hyvänä jos karanteenipotilaat ei kirmais lomien alkuun lappiin (niinku viime hiihtolomilla karanteenissa ollut hesalainen koronaperhe lähti leville hiihtolomien alkuun)

Pohjois-Suomessa on myös oma koronalähde ihan omasta takaa, eli pitkä valvomaton raja Ruotsin ja Norjan kanssa,, sekä toki Venäjän raja myös ja muutamia kansainvälisiä lentokenttiä. Kyllä se tilanne siellä olisi huono, jos epidemialle olisi otolliset olosuhteet. Etelän vetelät eivät enää pääsiäisen jälkeen massoittain pohjoiseen matkaa, joten vielä kun pari viikkoa jaksatte, niin homma bueno

 

[Zigh]

juu, esmes levillä ei ole tartuntoja tullut lomailijoista ...ja muut aku ankan parhaat

No onko tullut? Laita joku lähde? Se hiihtolomien rypäskin lähti kausityöntekijöiden bileistä, ei matkailijoista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinpä. Saksan ja USA:n piti ihan just pyyhkäistä suomen ohi. Nyt nämä käyrät näyttää vaihtaneen suuntaa. Suomi alaspäin, usa ja saksa nousussa.

USA noussee vain hyvin hetkellisesti, sillä siellä on rokotusohjelma hyvässä vauhdissa.

USA:n tilapäinen nousu johtunee siitä, että käsittääkseni siellä on uudet mutaatiot vallanneet alaa vasta nyt eli vähän myöhemmin kuin Euroopassa. Mutta ei toi nousu kauaa tule kestämään, koska jo ensi kuun loppuun mennessä USA aikoo saada kaikki halukkaat rokotettua.

Toisaalta tämä toimii varoittavana esimerkkinä Suomellekin siitä, että edes kohtalaisen hyvä rokotekattavuus ei vielä "kesää tee". Jos Suomi on esimerkiksi kaksi kuukautta perässä USA:ta rokotuksissa, niin kesäkuun alussakin voi vielä tautimäärät nousta Suomessa siis korkeiksi ellei olla varovaisia.

 

[HTK12]

USA noussee vain hyvin hetkellisesti, sillä siellä on rokotusohjelma hyvässä vauhdissa.

USA:n tilapäinen nousu johtunee siitä, että käsittääkseni siellä on uudet mutaatiot vallanneet alaa vasta nyt eli vähän myöhemmin kuin Euroopassa. Mutta ei toi nousu kauaa tule kestämään, koska jo ensi kuun loppuun mennessä USA aikoo saada kaikki halukkaat rokotettua.

Toisaalta tämä toimii varoittavana esimerkkinä Suomellekin siitä, että edes kohtalaisen hyvä rokotekattavuus ei vielä "kesää tee". Jos Suomi on esimerkiksi kaksi kuukautta perässä USA:ta rokotuksissa, niin kesäkuun alussakin voi vielä tautimäärät nousta Suomessa siis korkeiksi ellei olla varovaisia.

No niin se meilläkin alkaa olla hyvässä vauhdissa kun saapuneiden rokotteiden määrät nousee kokoajan. Suomen on tarkoitus saada se 6-8 miljoonaa annosta maahan kesäkuun aikana, eli silloin pitäisi jo suunnilleen kaikille halukkaille olla se ensimmäinen piikki tarjolla. Jenkeissä niin paljon rokotevastaisia, että mahtaa jäädä paljon rokotusasteessa Suomesta. Nytkin osassa kunnista (USA:ssa) on se tilanne, että rokotteita on enemmän kuin ottajia. Jenkeissä 30% rokotettu, meillä 17%.

Mites se Saksa?

 

[Erkki_erikeepperi]

No niin se meilläkin alkaa olla hyvässä vauhdissa kun saapuneiden rokotteiden määrät nousee kokoajan. Suomen on tarkoitus saada se 6-8 miljoonaa annosta maahan kesäkuun aikana, eli silloin pitäisi jo suunnilleen kaikille halukkaille olla se ensimmäinen piikki tarjolla. Jenkeissä niin paljon rokotevastaisia, että mahtaa jäädä paljon rokotusasteessa Suomesta. Nytkin osassa kunnista (USA:ssa) on se tilanne, että rokotteita on enemmän kuin ottajia. Jenkeissä 30% rokotettu, meillä 17%.

Saa nähdä miten kenellekin käy, mutta pointti oli, että oletetusti USA:n käyrä tulee kyllä kääntymään laskusuuntaan lähiaikoina ja toisaalta Suomi saa olla "varuillaan" vielä pitkään koska ei rokotteet meitä ratkaisevasti auta vielä aikoihin.

Mites se Saksa?

Saksa on tiheästi asuttu maa keskellä Eurooppaa ja siellä on paljon mamuja. Vaikeuskerroin on siis huomattavasti suurempi kuin esimerkiksi Suomessa, ja se, että se on parhaimmillaan ollut tartunnoissa jopa Suomen alapuolella muutama viikko sitten, ei ainakaan Suomea mairittele.

Joka tapauksessa niillä on kyky saada shitti hallintaan, jos haluavat, ja voi olla että alkavat kohta taas haluta.

 

[HTK12]

Saa nähdä miten kenellekin käy, mutta pointti oli, että oletetusti USA:n käyrä tulee kyllä kääntymään laskusuuntaan lähiaikoina ja toisaalta Suomi saa olla "varuillaan" vielä pitkään koska ei rokotteet meitä ratkaisevasti auta vielä aikoihin.

Riippuu ihan miten porukka siellä menee piikille ja miten muutenkin porukka koronaan suhtautuu. Meillä lähti nyt jo tartunnat selvään laskuun. Eli taitaa kuitenkin olla Suomi joka tässä nauraa jenkeille eikä toisinpäin kuten pari viikkoa sitten esitit.

Saksa on tiheästi asuttu maa keskellä Eurooppaa ja siellä on paljon mamuja. Vaikeuskerroin on siis huomattavasti suurempi kuin esimerkiksi Suomessa, ja se, että se on parhaimmillaan ollut tartunnoissa jopa Suomen alapuolella muutama viikko sitten, ei ainakaan Suomea mairittele.

Joka tapauksessa niillä on kyky saada shitti hallintaan, jos haluavat, ja voi olla että alkavat kohta taas haluta.

Siellä vedettiin 3kk lockdown ja silti paljon huonommin menee nyt kuin Suomella ilman lockdownia. Ei kyllä vakuuta ainakaan allekirjoittanutta. Kertoo siis ettei se lockdown mikään autuaaksi tekevä ole. Kyllä tämä tilanne melkoisesti Suomea mairittelee kun kokonaismäärissä ollaan Euroopan paras ja nyt tartunnatkin reilussa laskussa, joten taitaa Suomi kuitenkin loppu tilastoissa olla paras.

 

[taxman]

Jouluna kuollaan, uutena vuotena kuollaan, 8,9 ja 10vk hiihtolomilla kuollaan, nyt pääsisäisenä kuollaan aivan varmasti pahimpien skenaarioiden mukaan. Vappua odotellessa..

Laitatko jonkun näistä ennusteista tähän, kun itse olen missannut tuommoisten "kaikki kuolevat" -skenaarioiden postailun.

Ei vaan se exponentiaalinen räjähdys on vaaninut jo yli vuoden ajan kahden viikon päässä. Jännä vain nähdä, kuinka hyvin ihmiset on onnistuttu pitämään pelokkaana kuukaudesta toiseen. Se toki auttaa suojautumistoimissa.

Ehh. Tautitilanne on kasvanut eksponentiaalisesti jo useamman kerran ja parhaimmillaan viime kesän jälkeen kuukausia putkeen. Nyt on menossa eksponentiaalinen tautitapausten lasku, kun keskimääräinen tartuttavuusluku saatiin painettua alle yhden. Kunhan kontaktit pysyvät näin alhaisena tällaisena, mennään parempaan suuntaan. Ainoa riski on viruksen mutaatiot.

 

[Morjens]

Niinpä. Saksan ja USA:n piti ihan just pyyhkäistä suomen ohi. Nyt nämä käyrät näyttää vaihtaneen suuntaa. Suomi alaspäin, usa ja saksa nousussa.

Joo, mutta viime vuoden kesäkuun ensimmäinen päivä jopa ITALIA meni SUOMEN alapuolelle ilmaantuvuudessa! Mieti!

Kun hakemalla haetaan, niin aina keksii jotain sanottavaa Suomen koronapolitiikasta.
Mikähän se täydellinen malli olisi, jossa tauti tukahdutettaisiin, mutta ei elettäisi rajoituksissa Ite nään pahimpana rajoituksena (itselle, en yhteiskunnan kannalta) sen, ettei ulkomaille "pääse". Pääsee toki, mutta negatiiviset testit ja karanteenit siihen, niin aika säädöksi menee. Joku joka ei ulkomailla tapaa käydä, niin ei se sitä tietenkään kosketa. Ei muakaan kosketa se, jos joku uimahalli tai kirjasto on kiinni.

Nyt kannattaa poistua pääsiäisenä kotoa ulkoilmaan ja tulla ens viikolla ihastelemaan laskevaa tartuntakäyrää, vaikka pääsiäisenä tietenkin raketoi, niin kuin muinakin loma-aikoina.

 

[?..]

..

Ehh. Tautitilanne on kasvanut eksponentiaalisesti jo useamman kerran ja parhaimmillaan viime kesän jälkeen kuukausia putkeen. Nyt on menossa eksponentiaalinen tautitapausten lasku, kun keskimääräinen tartuttavuusluku saatiin painettua alle yhden. Kunhan kontaktit pysyvät näin alhaisena tällaisena, mennään parempaan suuntaan. Ainoa riski on viruksen mutaatiot.

Onko todellakin kasvanut eksponentiaalisesti useamman kerran? Siis niin että eksponentiaalinen kasvu olisi näkynyt käyrissä?

 

[Centteri]

Saa nähdä miten kenellekin käy, mutta pointti oli, että oletetusti USA:n käyrä tulee kyllä kääntymään laskusuuntaan lähiaikoina ja toisaalta Suomi saa olla "varuillaan" vielä pitkään koska ei rokotteet meitä ratkaisevasti auta vielä aikoihin.


Saksa on tiheästi asuttu maa keskellä Eurooppaa ja siellä on paljon mamuja. Vaikeuskerroin on siis huomattavasti suurempi kuin esimerkiksi Suomessa, ja se, että se on parhaimmillaan ollut tartunnoissa jopa Suomen alapuolella muutama viikko sitten, ei ainakaan Suomea mairittele.

Joka tapauksessa niillä on kyky saada shitti hallintaan, jos haluavat, ja voi olla että alkavat kohta taas haluta.

Miten se nyt niin menee että jenkeissä rokotukset auttaa mutta suomessa ei niinkään. Niin kuin veli @HTK12 edellä sanoi että siellä usassa on paljon rokotevastaisia ja salaliittoteoriitikoita jotka eivät covidiin usko.

 

[Uranus]

Tämä on käsitelty ketjussa jo aiemmin. Syynä on ihan puhtaasti brändäys muiden valmistajien tapaan. AstraZenecan rokotteella ei ole ollut aiemmin minkäänlaista brändinimeä.


Samaten on ollut jännä nähdä miten kourallinen kansalaisista vähättelee viranomaisten ja asiantuntijoiden sanomisia, vääristelee faktoja ja korottaa itseään jalustalle moittimalla kaikkia eri mieltä olevia pelkääjiksi, lampaiksi, hysteerikoiksi ja ties miksi.

Toinen puoli haukkuu idooteiksi, ääliöiksi ja käydään käsiksi. Kannattaa nyt rauhoittua ja lähteä nauttimaan ulkoilmasta hetkeksi sieltä näppäimistön takaa

 

[taxman]

Onko todellakin kasvanut eksponentiaalisesti useamman kerran? Siis niin että eksponentiaalinen kasvu olisi näkynyt käyrissä?

On - käytännössä aina, kun ihmisten käytös on pysynyt suunnilleen samana. Sitten kun tautimäärät ovat kasvaneet uuteen ennätykseen, on vedetty ryhtiliikettä ja saatu kasvu pysähtymään ja laskuun. Sama jatkuisi, jos rokotteet eivät auttaisi.

Esim. tässä näkyy tammikuusta alkaen ollut nousu (eksponenttifunktiolla on suora viiva logaritmisella asteikolla):

 

[?..]

On - käytännössä aina, kun ihmisten käytös on pysynyt suunnilleen samana. Sitten kun tautimäärät ovat kasvaneet uuteen ennätykseen, on vedetty ryhtiliikettä ja saatu kasvu pysähtymään ja laskuun. Sama jatkuisi, jos rokotteet eivät auttaisi.

Mutta tuo on vielä täysin eri asia kuin eksponentiaalinen kasvu. Jos katsot Suomen käyriä, niin ei siellä paljon eksponentiaalista kasvua ole näkynyt.

 

[taxman]

Mutta tuo on vielä täysin eri asia kuin eksponentiaalinen kasvu. Jos katsot Suomen käyriä, niin ei siellä paljon eksponentiaalista kasvua ole näkynyt.

Mitä ihmettä sinä tarkoitat eksponentiaalisella kasvulla, jos et eksponenttifunktion mukaista kasvua?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten se nyt niin menee että jenkeissä rokotukset auttaa mutta suomessa ei niinkään. Niin kuin veli @HTK12 edellä sanoi että siellä usassa on paljon rokotevastaisia ja salaliittoteoriitikoita jotka eivät covidiin usko.

Kyllä rokotteet auttaa molemmissa maissa, mutta Suomessa se tapahtuu myöhemmin, koska ollaan rokotuksissa USA:ta jäljessä.

Se nähdään sitten aikanaan, että miten paljon rokotevastaisuus vaikuttaa missäkin maassa. Toistaiseksi tämä ei vielä ole kovin ajankohtaista kuin ehkä Israelissa.

 

[havukka-aho]

Mutta tuo on vielä täysin eri asia kuin eksponentiaalinen kasvu. Jos katsot Suomen käyriä, niin ei siellä paljon eksponentiaalista kasvua ole näkynyt.

Jos tuota liitettyä kuvaa katsoo niin siinä on eksponentiaalista kasvua tuolla ajan hetkellä. Asteikon sanottiin olevan logaritminen niin silloin käyrän ollessa nouseva suora on kyseessä eksponentiaalinen kasvu. Joka "askeleella" muutos on siis tietyn kertaluokan kokoinen eikä vain yhden yksikön muutos kuten tavallisella asteikolla. Tuo sama kuva olisi nouseva käyrä viivasuoran sijaan jos y-akseli olisi perusmuotoinen yhden yksikön kerrallaan muuttuva.

 

[B12]

Eksponentiaalista joo, mutta ollaan kyllä pysytelty siellä ihan paraabelin pohjilla, eikä mitään ”räjähdystä” ole näkynyt, jossa käyrä ampaisee lähes pystysuoraan valtaviin lukemiin. Samoin yhtälön kerroin on ollut hyvin pieni ja käyrä siten loiva. Lopputulos ollut lähinnä aaltoilua.

 

[havukka-aho]

Eksponentiaalista joo, mutta ollaan kyllä pysytelty siellä ihan paraabelin pohjilla, eikä mitään ”räjähdystä” ole näkynyt, jossa käyrä ampaisee lähes pystysuoraan valtaviin lukemiin. Samoin yhtälön kerroin on ollut hyvin pieni ja käyrä siten loiva. Lopputulos ollut lähinnä aaltoilua.

Pitää paikkansa, voi olla että eksponentti ei ole paljoa yli yhden ja samanaikaisesti ollaan siellä parabelin alkupäässä. Kyseessä ei näyttäisi olevan sellainen "jyrkkä" eksponentiaalinen kasvu, millaisena suurin osa ihmisistä sen helposti mieltää. Tuo oli hyvä tarkennus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitää paikkansa, voi olla että eksponentti ei ole paljoa yli yhden ja samanaikaisesti ollaan siellä parabelin alkupäässä. Kyseessä ei näyttäisi olevan sellainen "jyrkkä" eksponentiaalinen kasvu, millaisena suurin osa ihmisistä sen helposti mieltää. Tuo oli hyvä tarkennus.

Eksponentiaalisen kasvun luonteeseen kuuluu se, että kasvun ei tarvitse edes olla kovin jyrkkää, niin jonkin ajan kuluttua ollaan silti jo moninkertaisissa luvuissa siitä mistä lähdettiin liikkeelle...

 

[havukka-aho]

Eksponentiaalisen kasvun luonteeseen kuuluu se, että kasvun ei tarvitse edes olla kovin jyrkkää, niin jonkin ajan kuluttua ollaan silti jo moninkertaisissa luvuissa siitä mistä lähdettiin liikkeelle...

Kyllä, näinhän ne toimivat. Tässä tapauksessa on kuitenkin pari tuntematonta tekijää; Kuvasta ei voi mitenkään päätellä missä kohtaa ko. eksponentiaalista käyrää olemme tällä hetkellä menossa, eikä sitä kuinka pitkä aika tarvitaan luvun monikertautumiseen.

Sama juttu oli, kun kunnallisvaaleja päätettiin siirtää. THL esitteli yksinkertaisesti pelkkää eksponentiaaliyhtälöä, ja sitä seuraamalla hetken päästä päivässä olisi muistin varaisesti ollut noin 11 000 tartuntaa. Ei tuollaisia johtopäätöksiä voi kuitenkaan vetää suoraan ja yksinkertaista yhtälöä käyttäen. Luonto ei toimi niin, eikä tuollainen kuvaaja ota huomioon mitään muuta kuin siihen syötetyt arvot. Sopivia lukuja käyttämällä yhtälöstä saadaan sellainen että huimiin lopputuloksiin pääsemiseen kuluu pitkä aika. Tuosta kuvasta en ainakaan minä osaa vetää johtopäätöksiä yhtälön mahdollisista arvoista, voi vain sanoa että kasvu ei näytä olevan kovinkaan jyrkkää (en sano sen kääntyneen laskuu vielä, voi olla normaalia varianssia), ja aikaa on kulunut noin kolme kuukautta.

Todellisuudessa asioihin vaikuttaa kovin moni muuttuja, mutta aina on olemassa jonkinlainen mahdollisuus täydelliseen eksponentiaalisen kasvun saavuttamiseen vaikkakin hyvin pieni. Eikä sekään kestäisi samanlaisena "loputtomiin" sillä toimenpiteisiin ryhdyttäisiin varmasti, ja teoriassa myös tartutettavat ihmiset loppuisivat kesken todella nopeasti.

 

[Kautium]

Toinen puoli haukkuu idooteiksi, ääliöiksi ja käydään käsiksi. Kannattaa nyt rauhoittua ja lähteä nauttimaan ulkoilmasta hetkeksi sieltä näppäimistön takaa

Kenelle tämä oli tarkoitettu? En minä ainakaan tietääkseni ole haukkunut ketään idiootiksi tai ääliöksi, saati sitten käynyt käsiksi.

Kyllä se rauhoittuminen ja faktantarkistus on varmasti paikallaan molemmille ääripäille, mutta noin niinkuin yleisesti ottaen kaikkien olisi kivempi seurata keskustelua, jossa omaa sanomaa ei mausteta mollaamalla muita.

 

[Centteri]

Kenelle tämä oli tarkoitettu? En minä ainakaan tietääkseni ole haukkunut ketään idiootiksi tai ääliöksi, saati sitten käynyt käsiksi.

Kyllä se rauhoittuminen ja faktantarkistus on varmasti paikallaan molemmille ääripäille, mutta noin niinkuin yleisesti ottaen kaikkien olisi kivempi seurata keskustelua, jossa omaa sanomaa ei mausteta mollaamalla muita.

Se edellisen viesti vaikutti lähinnä provoilulta. Jätetään sellaiset vaan omaan arvoonsa.

 

[Griffin]

Riippuu ihan miten porukka siellä menee piikille ja miten muutenkin porukka koronaan suhtautuu. Meillä lähti nyt jo tartunnat selvään laskuun. Eli taitaa kuitenkin olla Suomi joka tässä nauraa jenkeille eikä toisinpäin kuten pari viikkoa sitten esitit.



Siellä vedettiin 3kk lockdown ja silti paljon huonommin menee nyt kuin Suomella ilman lockdownia. Ei kyllä vakuuta ainakaan allekirjoittanutta. Kertoo siis ettei se lockdown mikään autuaaksi tekevä ole. Kyllä tämä tilanne melkoisesti Suomea mairittelee kun kokonaismäärissä ollaan Euroopan paras ja nyt tartunnatkin reilussa laskussa, joten taitaa Suomi kuitenkin loppu tilastoissa olla paras.

Tartunnat lähti laskuun kiristettyjen rajoitusten, eikä rokotusten takia.

 

[Centteri]

Tartunnat lähti laskuun kiristettyjen rajoitusten, eikä rokotusten takia.

Saksassa rajoitukset eivät siis ilmeisesti juurikaan vaikuta..? Eikä rokotukset..?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, näinhän ne toimivat. Tässä tapauksessa on kuitenkin pari tuntematonta tekijää; Kuvasta ei voi mitenkään päätellä missä kohtaa ko. eksponentiaalista käyrää olemme tällä hetkellä menossa, eikä sitä kuinka pitkä aika tarvitaan luvun monikertautumiseen.

Sama juttu oli, kun kunnallisvaaleja päätettiin siirtää. THL esitteli yksinkertaisesti pelkkää eksponentiaaliyhtälöä, ja sitä seuraamalla hetken päästä päivässä olisi muistin varaisesti ollut noin 11 000 tartuntaa. Ei tuollaisia johtopäätöksiä voi kuitenkaan vetää suoraan ja yksinkertaista yhtälöä käyttäen. Luonto ei toimi niin, eikä tuollainen kuvaaja ota huomioon mitään muuta kuin siihen syötetyt arvot. Sopivia lukuja käyttämällä yhtälöstä saadaan sellainen että huimiin lopputuloksiin pääsemiseen kuluu pitkä aika. Tuosta kuvasta en ainakaan minä osaa vetää johtopäätöksiä yhtälön mahdollisista arvoista, voi vain sanoa että kasvu ei näytä olevan kovinkaan jyrkkää (en sano sen kääntyneen laskuu vielä, voi olla normaalia varianssia), ja aikaa on kulunut noin kolme kuukautta.

Todellisuudessa asioihin vaikuttaa kovin moni muuttuja, mutta aina on olemassa jonkinlainen mahdollisuus täydelliseen eksponentiaalisen kasvun saavuttamiseen vaikkakin hyvin pieni. Eikä sekään kestäisi samanlaisena "loputtomiin" sillä toimenpiteisiin ryhdyttäisiin varmasti, ja teoriassa myös tartutettavat ihmiset loppuisivat kesken todella nopeasti.

Jotenkin tuntuu olevan Suomelle ominaista, että eksponentiaalinen kasvu ei ole erityisen jyrkkää, mutta eipä ole laskukaan erityisen jyrkkää. Näinhän se oli jo viime keväänä, kun lasketeltiin niin hidasta vauhtia että jopa Saksa ja Italia laskettelivat meidän alapuolelle ja Saksa jopa huomattavan nopeastikin.

Kaipa tässä näkyy ensinnäkin suomalainen introvertti kulttuuri ja toisaalta lainsäädännön kankeus, mitä tulee sitten epidemiaa laskusuuntaan kääntäviin toimenpiteisiin.

 

[Centteri]

Jotenkin tuntuu olevan Suomelle ominaista, että eksponentiaalinen kasvu ei ole erityisen jyrkkää, mutta eipä ole laskukaan erityisen jyrkkää. Näinhän se oli jo viime keväänä, kun lasketeltiin niin hidasta vauhtia että jopa Saksa ja Italia laskettelivat meidän alapuolelle ja Saksa jopa huomattavan nopeastikin.

Kaipa tässä näkyy ensinnäkin suomalainen introvertti kulttuuri ja toisaalta lainsäädännön kankeus, mitä tulee sitten epidemiaa laskusuuntaan kääntäviin toimenpiteisiin.

Jaahas. Ei siis kelpaa mikään. Huonosti menee meillä ja koko tämä korona-aika on mennyt huonosti. Ainakin jos vertaillaan muihin. Tai ainakin saksaan ja italiaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaahas. Ei siis kelpaa mikään. Huonosti menee meillä ja koko tämä korona-aika on mennyt huonosti. Ainakin jos vertaillaan muihin. Tai ainakin saksaan ja italiaan.

Kyllä viime keväänä oli ehdoton virhe suhtautua tilanteeseen vähemmällä vakavuudella kuin em. maat, koska kyseessä oli uusi ja tuntematon virus eikä voitu tietää sitäkään, auttaako edes kesä asiaa. Olisi pitänyt ottaa hommaan heti tappamisen meininki, eikä otettu, ja se asenne valitettavasti jälkikaikuu yhä edelleen eikä oikeastaan mikään ole muuttunut. Päinvastoin, nyt on päätöksenteko jopa nihkeämpää kuin tuolloin.

Onneksi suomalaiset on aika introvertti kansa eikä epidemia ole täysin päin seiniä päässyt leviämään.

 

[B12]

Suomessa on harvasta asutuksesta ja introvertista kansanluonteesta johtuen niin vähän ”palokuormaa”, että nuo Italian ym räjähdykset kertakaikkiaan eivät vain toteudu, vaikka thl ja kuka piirtelisi millaisia eksponentiaalikäyriään. Vuosi ollaan odotettu sitä räjähdystä ja joukkohautoja ja kylmäkontit sairaaloiden pihalla tuottavat typösen tyhjinä tuottavat vuokratuloja omistajilleen.

toinen on Suomen maailman pienin keuhkokuumekuolleisuus, joka myös estää massakuolemat. Suomessa nyt vain on erilailla kuin monessa muussa maassa, sanoisi Päivi Räsänen.

 

[Griffin]

Saksassa rajoitukset eivät siis ilmeisesti juurikaan vaikuta..? Eikä rokotukset..?

Rajoitukset toimivat huonosti, jos niitä ei noudateta..
Englannista kannattaa muistaa, kun katsoo, miten hyvin sillä vaikutti, jotta siellä taisi olla luvassa sakkoja s.e. tuntui (Tai siis epäilen, että tuntuu, kun 200£ lähdetään. Netissäkin taisi olla vasikointisivu..)

 

[Erkki_erikeepperi]

toinen on Suomen maailman pienin keuhkokuumekuolleisuus, joka myös estää massakuolemat. Suomessa nyt vain on erilailla kuin monessa muussa maassa, sanoisi Päivi Räsänen.

...edellyttäen, että terveydenhuolto toimii normaalisti.

Ei toi pieni keuhkokuumekuolleisuus siis mikään kansallinen ominaispiirre ole, vaan pitkälti sen ansiota että hoito pelaa. Kun pelaa. Niin kauan kuin pelaa.

 

[Sonic Empire]

Niinpä. Saksan ja USA:n piti ihan just pyyhkäistä suomen ohi. Nyt nämä käyrät näyttää vaihtaneen suuntaa. Suomi alaspäin, usa ja saksa nousussa.

Yhden viikon ajan Saksa nauroi! Kuulikko!

 

[HTK12]

Tartunnat lähti laskuun kiristettyjen rajoitusten, eikä rokotusten takia.

Missä minä sanoin, että olisi lähtenyt rokotusten takia? Suomessa on Euroopan paras tilanne kun katsotaan tartuntojen määrää suhteessa asukaslukuun eikä sekään johdu rokotuksista. Rokotukset on tie pois rajoituksista.

 

[Centteri]

Kyllä viime keväänä oli ehdoton virhe suhtautua tilanteeseen vähemmällä vakavuudella kuin em. maat, koska kyseessä oli uusi ja tuntematon virus eikä voitu tietää sitäkään, auttaako edes kesä asiaa. Olisi pitänyt ottaa hommaan heti tappamisen meininki, eikä otettu, ja se asenne valitettavasti jälkikaikuu yhä edelleen eikä oikeastaan mikään ole muuttunut. Päinvastoin, nyt on päätöksenteko jopa nihkeämpää kuin tuolloin.

Onneksi suomalaiset on aika introvertti kansa eikä epidemia ole täysin päin seiniä päässyt leviämään.

..silti moni muu europaan maa sulkee yhteiskuntaa (uudelleen) ja käyrät ylöspäin. Nykyiseen tahtiin jos täällä mennään+kevät+rokotukset niin ensi kesä on vähintään yhtä hyvä ja todennäköisesti parempi kuin viime vuonna.

Kunhan vielä pidetään rajakontrolli päällä niin pitkään kuin on tarvis.

 

[HTK12]

..silti moni muu europaan maa sulkee yhteiskuntaa (uudelleen) ja käyrät ylöspäin. Nykyiseen tahtiin jos täällä mennään+kevät+rokotukset niin ensi kesä on vähintään yhtä hyvä ja todennäköisesti parempi kuin viime vuonna.

Kunhan vielä pidetään rajakontrolli päällä niin pitkään kuin on tarvis.

Pitäisi olla vaan pokkaa pitää rajakontrolli vaikka seuraavan vuoden tai kuinka kauan nyt tilanne sitä vaatii.

 

[jinx1980]

Mainitsin jotain autoilusta:

Aikuinen ja lapsi kuolivat Ysitien kolarissa Tampereella – tämä turmasta tiedetään nyt

Ysitiellä Tampereella sattui kiirastorstaina iltapäivällä kaksi vakavaa liikenneonnettomuutta. Toisessa onnettomuudessa kuolivat aikuinen ja alle kouluikäinen lapsi.

www.iltalehti.fi

Siinä meni arviolta 120 elinvuotta, ilmeisen lähellä ettei mennyt 240v, pk-seudun ulkopuolella ja rekka syliin, siinä ei ihan hirveästi oma ajaminen ja turvavälin pitäminen auta. Ensiarvion mukaan nyhjätty 70km/h pintaan eli vauhdistakaan ei voi moittia (nopeampaa ajamalla ei olisi ollut ko. kohdassa).

Mitä tuo 120v sitten vastaa korona kroppina, arvaisin 30-40kpl, 240v olisi sitten ollut jo reilusti yli 50kpl. Siitä vähän perspektiiviä tähän touhuun...

 

[B12]

...edellyttäen, että terveydenhuolto toimii normaalisti.

Ei toi pieni keuhkokuumekuolleisuus siis mikään kansallinen ominaispiirre ole, vaan pitkälti sen ansiota että hoito pelaa. Kun pelaa. Niin kauan kuin pelaa.

No Ruotsissa on viisinkertainen, siis VIISI. Tuskin Ruotsin terveydenhuolto on viisi kertaa huonompi kuin Suomen.

 

[Kurpitza]

Tää korona on liian kesy. Jos niittaisi edes kolmasosan pallon jengistä, niin siitä voisi ollakkin jotain hyötyä, mutta nytten se on vain piikki perskannikassa.

 

[Super Hessu]

Mitäs tällaisessa tilanteessa olisi järkevää tehdä? No tietenkin lisätä yhteyksiä. Sitä oltiin jutun perusteella mietitty, mutta jätettiin lisäämättä, koska idiotismi.
Korona-aikana kaikilla pitää olla tylsää ja kaikkien pitää kärsiä

Saaressa syntyi kahakka mökkiläisten ja vakituisten asukkaiden välille – vain osa mahtuu alukseen ja loput jäävät rannalle: "Jotkut etuilevat jonossa"

Kotkan edustalla sijaitsevaan Kuutsaloon kulkevaan yhteysalukseen ei oteta koronarajoitusten takia kuin 50 matkustajaa, ja vuoroja on tällä viikolla enää yksi.

yle.fi

Perinteisesti Kotkan edustan saariin on matkannut paljon väkeä pääsiäisen viettoon, ja se on varustamollakin tiedossa. Roosin mukaan pääsiäisen ajan lisävuoroja on harkittu, mutta lopulta niistä luovuttiin.

– Syy on yksinkertaisesti se, että terveysviranomaiset ja valtiojohto suosittavat välttämään tarpeetonta matkustamista. Lisäksi Kymenlaakso on ollut tartuntaluvuissa noususuunnassa.

Hyvä esimerkki, miten korona taltutetaan.

 

[krapu]

Ei kauaa kestänyt Töölö-kymin kiukuttelu kun tyhjennettiin ja paikat sitten säppiin

Rajoitukset | Töölö Gym piti ovensa auki avin määräyksistä huolimatta, poliisi auttoi tarkastajia kuntosalin tyhjentämisessä – ”Salilla oli kuntoilijoita, ja toiminta oli täydessä käynnissä”

Myös toinen helsinkiläinen kuntosali on tarkastajien syynissä, mutta sen ovet ovat toistaiseksi pysyneet viranomaisilta kiinni.

www.hs.fi

 

[Zigh]

Mainitsin jotain autoilusta:

Aikuinen ja lapsi kuolivat Ysitien kolarissa Tampereella – tämä turmasta tiedetään nyt

Ysitiellä Tampereella sattui kiirastorstaina iltapäivällä kaksi vakavaa liikenneonnettomuutta. Toisessa onnettomuudessa kuolivat aikuinen ja alle kouluikäinen lapsi.

www.iltalehti.fi

Siinä meni arviolta 120 elinvuotta, ilmeisen lähellä ettei mennyt 240v, pk-seudun ulkopuolella ja rekka syliin, siinä ei ihan hirveästi oma ajaminen ja turvavälin pitäminen auta. Ensiarvion mukaan nyhjätty 70km/h pintaan eli vauhdistakaan ei voi moittia (nopeampaa ajamalla ei olisi ollut ko. kohdassa).

Mitä tuo 120v sitten vastaa korona kroppina, arvaisin 30-40kpl, 240v olisi sitten ollut jo reilusti yli 50kpl. Siitä vähän perspektiiviä tähän touhuun...

Jotta tän edes ohuesti saisi liitettyä koronaan, niin kuormitus erikoissairaanhoidolle voisi ensisijaisesti olla huomiotuna.

Menetetyt elinvuodet lasketaan vasta sitten sen jälkeen.

 

[cman]

Äläkää menkö pällistelemään noihin kolaripaikoille. Onnettomuudet tarttuu ja leviää tehokkaasti.

 

[jinx1980]

Jotta tän edes ohuesti saisi liitettyä koronaan, niin kuormitus erikoissairaanhoidolle voisi ensisijaisesti olla huomiotuna.

Menetetyt elinvuodet lasketaan vasta sitten sen jälkeen.

2kpl vakavasti loukkaantunutta kuormittanee osastoja 2 hengen edestä. Ihan pelkällä vuodelevolla ei selvittäne kun samasta autosta 2 kaavittiin puuarkkuun/tuhkauurnaan. Toki nämä ovat varmaan max. muutaman päivän intensiivihoidossa eli yhteiskunnan kannalta se ja sama, yksilötasolla tuossa kävi kokonaisuutena ohrasesti ja uutisen pohjalta siellä jatketaan nyt elämää leskenä sekä toinen vailla sisarusta.

Sinä tässä just vähättelit mun autovertausta eilen, voin edelleen luvata että keskimäärin koronabileisiin osallistumalla ei tehdä leskeä eikä hävitetä sisarusta tältä planeetalta: Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Yhteiskunnalle toki tuo 2 kroppaa sinänsä ihan mitätön, erityisesti kun ne on liikenteessä tapahtuvaksi yleisesti hyväksytty, tuossa meni kuitenkin 1 työssäkäyvä? sekä toinen tulevaisuuden veronmaksaja. Yhteiskunnan kannalta kuitenkin olisi paljon edukkaampaa päästää kaikki eläkeläiset autuaammille maille jotka korona sinne johdattaa. Jostain syystä ihmeen syystä tuo ”nuorempien” kuolema on ihan fine, mutta 84v koronaan no-no...

Jos se 300k-3M per kroppa mitä nykytouhu maksaa olisi käytetty vaikkapa tiestöön niin tuossakin olisi ollut keskikaide ja tapahtuma olisi jäänyt tapahtumatta. Mutta sitten heräsin todellisuuteen ja nuo liikenteessä tapahtuvat kropat hinnoitellaankin alemallilla 30k-70kk...